Saksan kielen sana

Saksan armeijan SS-joukkojen sotilasarvoissa on esimerkiksi luutnantista käytetty muotoa Obersturmführer ja everstiluutnantista Obersturmbannführer.

No, sitten mistään sanakirjasta ei löydy vastausta siihen, että mitä tämä "bann"- sana tarkoittaa. Jossakin alan teoksissa sen epämääräisesti selitetään merkitsevän vaikkapa pataljoonaa, prikaatia tai jotain muuta suurempaa armeijan joukko-osastoa.

Kummastuttaa, kuinka tällainen sana on aikoinaan ujutettu sotilasarvon yhteyteen, joka ei näytä olleen saksan kielessäkään käytössä ollenkaan. Jos se olisi käytössä ollut, kai se nyt näissä tiiliskiven paksuisissa sanakirjoissa esiintyisi.
5231
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Bann = panna, kielto, kirkonkirous, interdikti
Banngut, Bannware = salakuljetustavara, sotakieltotavara
bannen = loitsuta, lumota, manata, taikoa (tai myös karkottaa)
Banner = sotalippu, viiri

Bannführer kuului myös natsien nuorisojärjestön Hitler-Jugendin titteleihin. Tässä englanninkielisen Wikipedian antia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bannführer

Äänestä

Grimmin veljesten sanakirja antaa sanalle "Bann" seuraavanlaisen selityksen: "bann, das ausgesprochne, gebotne und verbotne, edictum, interdictum; der friede, in den land, wald, leute gesetzt werden, der aufruf des heers (heerbann)." (Ks. 3. kohta: http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=Bann)

Tässä merkityksessä sana esiintyy myös jo keskiaikaisessa sanassa "Heerbann", jolle ainakin minun saksa–suomi-sanakirjasta löytyy käännös: "väennosto; nostoväki".

SS-sotilasarvoissa "Bann" esiintyi osana yhdyssanaa "Sturmbann", jonka siis voisi kääntää vaikkapa "hyökkäysnostoväki". Sotilaallisesti Sturmbann toki vastasi pataljoonaa.

Äänestä

"Sotilaallisesti Sturmbann toki vastasi pataljoonaa. "

Totta. Mutta tuo yhdyssana Sturmbann taitaa kääntyä suomeksi vaikkapa muodossa rynnäkköpataljoona tai rynnäkköosasto yms.Toisaalta taas Obersturmbannführer eli everstiluutnantti pelkän pataljoonan komentajana tuntuu hieman liian korkealta sotilasarvolta kyseiseen tehtävään. Majuri tuntuisi luontevammalta. Ja pataljoonahan näyttää sanakirjan mukaan olevan das Bataillon. Se Bann tai sen paremmin Sturmbann -kaan eivät taida nykyisessä saksan kielessä merkitä pataljoonaa, eivätkä kai ole ennen SS-järjestön aikoja myöskään merkinneet.

Olikohan niillä saksalaisilla 30-luvulla tarve lanseerata SS-sotilasarvoihin ihan omia, historiasta esiin nostettuja ilmaisuja, että saisivat Wehrmachtista erottuvia sotilasarvoja käyttöön?

Äänestä
  • SS (Schutzstaffel) oli kai alun perin natsieliitin ja erityisesti Adolf Hitlerin henkivartiokaartiksi perustettu puolisotilaallinen organisaatio, joka sitten II maailmansodan kuluessa laajeni ja sai suorittaakseen likaisempiakin tehtäviä.

    Muodostettiin myös Waffen-SS, joka osallistui Wehrmachtin rinnalla varsinaisiin sotatoimiin. Se saivat poliittiselle johdolle uskollisena eräänlaisen eliittijoukon statuksen ja sen myötä parhaan aseistuksen.

    Poliittispohjaisen, joskin sotilaallisesti organisoidun SS:n nimikkeistöä aikanaan luotaessa on varmaankin syystä tai toisesta haluttu erottua ei-poliittisesta, puhtaan sotilaallisesta Wehrmachtista.

    Suomenkin puolustuslaitoksessa on sotilaallisessa hierarkiassa toisiaan vastaavia sotilasarvoja, joilla on aselajin mukaan eri nimi. Esimerkiksi kapteenia vastaa ratsuväessä ratsumestari ja merivoimissa kapteeniluutnantti.

    Äänestä

  • Sanakirjan omistaja kirjoitti:

    SS (Schutzstaffel) oli kai alun perin natsieliitin ja erityisesti Adolf Hitlerin henkivartiokaartiksi perustettu puolisotilaallinen organisaatio, joka sitten II maailmansodan kuluessa laajeni ja sai suorittaakseen likaisempiakin tehtäviä.

    Muodostettiin myös Waffen-SS, joka osallistui Wehrmachtin rinnalla varsinaisiin sotatoimiin. Se saivat poliittiselle johdolle uskollisena eräänlaisen eliittijoukon statuksen ja sen myötä parhaan aseistuksen.

    Poliittispohjaisen, joskin sotilaallisesti organisoidun SS:n nimikkeistöä aikanaan luotaessa on varmaankin syystä tai toisesta haluttu erottua ei-poliittisesta, puhtaan sotilaallisesta Wehrmachtista.

    Suomenkin puolustuslaitoksessa on sotilaallisessa hierarkiassa toisiaan vastaavia sotilasarvoja, joilla on aselajin mukaan eri nimi. Esimerkiksi kapteenia vastaa ratsuväessä ratsumestari ja merivoimissa kapteeniluutnantti.

    Joo, taidan minä nyt ymmärtää, mitä nämä tavattoman pitkät saksankieliset yhdyssanat suomeksi käännettyinä tarkoittavat. Hieman koomisia niistä kuitenkin tulee. (Vaikkapa ylirynnäkköjohtaja tai ylirynnäkköpataljoonanjohtaja, heh heh...)

    Niissä SS-arvoissa vänrikistä kapteeniin tämä keskelle sijoittuva "Sturm"-sana siis viittaa rynnäkköön/hyökkäämisen (Untersturmführer, Obersturmführer ja Hauptsturmführer). Mutta majurin ja everstiluutnantin arvojen Sturmbannführer/Obersturmbannführer se "Sturm" pitkän yhdyssanan keskellä liittyisi puolestaan nimisanaan "Sturmbann", jota lienee SS-sanastossa käytetty sanan Bataillon eli pataljoonan synonyyminä.

    Minä kun aloin kuvitella, että se "Bann"-sana on erillinen lisä siinä pitkässä rimpsussa ja aloin sanakirjoista etsiä sille merkitystä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Rynnäkköharhaanjohta kirjoitti:

Saksan armeijan SS-joukkojen sotilasarvoissa on esimerkiksi luutnantista käytetty muotoa Obersturmführer ja everstiluutnantista Obersturmbannführer.

No, sitten mistään sanakirjasta ei löydy vastausta siihen, että mitä tämä "bann"- sana tarkoittaa. Jossakin alan teoksissa sen epämääräisesti selitetään merkitsevän vaikkapa pataljoonaa, prikaatia tai jotain muuta suurempaa armeijan joukko-osastoa.

Kummastuttaa, kuinka tällainen sana on aikoinaan ujutettu sotilasarvon yhteyteen, joka ei näytä olleen saksan kielessäkään käytössä ollenkaan. Jos se olisi käytössä ollut, kai se nyt näissä tiiliskiven paksuisissa sanakirjoissa esiintyisi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu