Luoti pysähtyi Raamattuun...

.
Eräs suurimmista ihan fyysisesti Raamattuun liittyvistä ihmeistä on seuraava:

Muuan pelokas nuori mies joutui sotarintamalle ja piti pientä taskuraamattua lohtunaan. Kerran häntä ammuttiin rintaan ihan sydämen kohdalle, mutta luoti osui rintataskussa olevaan Raamattuun ja pysähtyi siihen.

Kun mies avasi Raamatun, niin hän huomasi, että luoti oli pysähtynyt osoittamaan jaetta Joh.3:16, joka kuuluu:

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tämä tapaus vaikutti sen, että kyseinen nuorukainen tuli todella Yeshuaan uskovaksi, samoin moni muu, joka näki kyseisen Raamattuun uppoutuneen luodin osoittaman jakeen.

Mieti todennäköisyyttä kyseiselle tapahtumalle. Eikö vain "johdatus" olekin todennäköisempää kuin sattuma !


Siunausta Yeshuassa !
.

23

1082

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mikkelmannen

      Valitettavasti tuo uutinen ei ole "uutta länsirintamalta". Totuudesta en mene takuuseen, mutta muistan lukeneeni Kansa Taisteli-lehdestä muinoin, että hiihtäen partioiva sotilaamme tunsi selässään oudon töytäisyn ja saavuttuaan korsulleen, hän totesi Rakkaan Itäisen Veljemme ystävällismielisen 7.62 mm:n tervehdyksen iskeytyneen repussa olevaan Raamattuun.

      En jaksa kymmenien vuosien jälkeen muistaa, mihin jakeeseen luoti pysähtyi pelastaen miehen hengen.

      Ja tuon tapauksen jälkeen suomalaismiehen usko ei horjunut oikealle eikä vasemmalle, paitsi kenties poliittisessa mielessä...

      • .
        ...No ainakin sen, että Raamattua kannattaa AINA pitää mukanaan. Ainakin jos kauemmaksi matkustaa.

        Niin minä teenkin, kun matkustaan lähiseutuja kauemmaksi, sillä tämä Suomen Turku lähiympäristöineen on toistaiseksi varjeltua seutua aina Armolaaksoon eli Naantaliin asti...

        Jos muualla pelottaa, niin tervetuloa tänne :D


        Siunausta Yeshuassa !
        .


      • Kristitty Israelin ystävä
        Yakov kirjoitti:

        .
        ...No ainakin sen, että Raamattua kannattaa AINA pitää mukanaan. Ainakin jos kauemmaksi matkustaa.

        Niin minä teenkin, kun matkustaan lähiseutuja kauemmaksi, sillä tämä Suomen Turku lähiympäristöineen on toistaiseksi varjeltua seutua aina Armolaaksoon eli Naantaliin asti...

        Jos muualla pelottaa, niin tervetuloa tänne :D


        Siunausta Yeshuassa !
        .

        ...kysyisin tuosta käyttämästäsi Jeesuksen nimestä ?

        Oletko tarkoituksella , vai tottumuksesta palannut "vanhaan" ?

        Siunausta.


      • Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

        ...kysyisin tuosta käyttämästäsi Jeesuksen nimestä ?

        Oletko tarkoituksella , vai tottumuksesta palannut "vanhaan" ?

        Siunausta.

        .
        ...käytän Vapahtajastamme Hänen alkuperäisnimeään. Jos joku ei ole siitä tietoinen, niin mielelläni selitän hänelle.

        Jotenkin vaan pidän Hänen hebrealais-/aramealaisesta nimestään eniten.

        Pyrin tätä nimeä käyttäen palauttamaan lukijoitten mieliin, että Vapahtajamme oli JA YHÄ ON täydellinen israelilainen, Juudan sukukuntaa ja siksi erityisesti jokaisen kristityn tulisi tarkoin arvioida miten suhtaudumme Israeliin tänä aikana, jona sitä sorretaan ja mustamaalataan.

        Kiitos kysymästä !


        Siunausta Yeshuassa !
        .


    • nooh

      vastaavan tapauksen, jossa luoti pysähtyi taskussa olleeseen metalliseen (muistaakseni) tupakkarasiaan. Saattoi olla nuuska-askikin, en muista yksityiskohtia ihan niin hyvin. Tästä opimme sen että kannattaa aina käyttää nikotiinituotteita ... eikun, tarkoitin tietysti että jos esine pysäyttää luodin, se todistaa sen olevan hyödyllinen luotien pysäyttämiseen. Ei muuta.

      • .
        ...kyseiselle suruttomalle syntiselle:
        Antoi ressukalle suoranaisen ihmeen kautta LISÄÄ ETSIKKOAIKAA !

        Miten muuten on SINUN LAITASI: Oletko käyttänyt oman etsikkoaikasi oikein ?
        Tunnetko Yeshuan henkilökohtaisena Vapahtajanasi ?


        Siunausta Yeshuassa !
        .


      • Yakov kirjoitti:

        .
        ...kyseiselle suruttomalle syntiselle:
        Antoi ressukalle suoranaisen ihmeen kautta LISÄÄ ETSIKKOAIKAA !

        Miten muuten on SINUN LAITASI: Oletko käyttänyt oman etsikkoaikasi oikein ?
        Tunnetko Yeshuan henkilökohtaisena Vapahtajanasi ?


        Siunausta Yeshuassa !
        .

        Millä tavalla tuo oli ihme? Monet esineet voivat pysäyttää luodin etenemisen ja kun tiedetään, että Raamattu on yksi yleisimmistä esineistä mitä esim. sodassa kannettiin mukana. Eli kun luoti pysähtyi tuossa sodassa johonkin sotilaan omaan esineeseen, niin todennäköisyyslaskennan mukaan todennäköisin vaihtoehto oli Raamattu.

        Eli nyt tiedämme varmasti, ettei siihen liity mitään ihmeellistä, että luoti pysähtyi oletettavasti juuri Raamattuun..

        Toisekseen epätodennäköisen tapahtuman tapahtuminen ei ole ihme


      • Kimnice kirjoitti:

        Millä tavalla tuo oli ihme? Monet esineet voivat pysäyttää luodin etenemisen ja kun tiedetään, että Raamattu on yksi yleisimmistä esineistä mitä esim. sodassa kannettiin mukana. Eli kun luoti pysähtyi tuossa sodassa johonkin sotilaan omaan esineeseen, niin todennäköisyyslaskennan mukaan todennäköisin vaihtoehto oli Raamattu.

        Eli nyt tiedämme varmasti, ettei siihen liity mitään ihmeellistä, että luoti pysähtyi oletettavasti juuri Raamattuun..

        Toisekseen epätodennäköisen tapahtuman tapahtuminen ei ole ihme

        .
        Mainitsin luodin pysähtyneen osoittamaan jaetta Joh.3:16 !

        Siis miten todennäköistä on mielestäsi se, että:

        a) Luoti osui juuri rintataskussa olleeseen Raamattuun.

        b) Luoti pysähtyi juuri kyseisen jakeen kohdalle.

        On mielestäni - näin Jumalan olemassaolon varmaksi tietävänä uskovana - pitää TODENNÄKÖISEMPÄNÄ, että kyseessä oli Jumalan tekemä ihme, eikä vain pelkkä sattuma.

        Toki saat olla eri mieltä, mutta jos joskus sinut pakotetaan sotarintamalle, niin oletan sinun ottavan (kaikesta Raamattukritiikistäsi huolimatta) Raamatun mukaasi. Minua ei tulla pakottamaan, sillä olen tehnyt vakaumukseni tässä suhteessa selväksi esivallallemme.

        - - -

        Palatakseni vielä aiempaan keskusteluumme:

        Tiede kaikkine väitteineen ei ole pätevä kumoamaan Raamatun totuuksia sen kummemmin luomiskertomuksen kuin muunkaan suhteen. Tiede on ymmärrykseltään pimentyneitten ihmisten luomaa harhaa kaikissa niissä kohden, joissa se pyrkii horjuttamaan Raamatun arvovaltaa ja jumalallisia ilmoituksia, ollen korvikeuskontoa, koska rakkaus Raamatun totuuteen ei heille kelpaa ;-)

        Kun katselen allakkaa, niin huomaan ajan rientävän ja Jumalan hyvien lupausten toteutumisen ajankohdan lähestyvän Daniel'in ennustusten mukaisesti: (Dan.7:18)

        "18. Mutta Korkeimman pyhät saavat valtakunnan ja omistavat valtakunnan iankaikkisesti - iankaikkisesta iankaikkiseen."

        Lisäksi mielestäni kaikkien Raamatun paikkansapitävyyden kyseenalaistajien on terveellistä tiedostaa oma asemansa suhteessa Kaikkivaltiaaseen seuraavan jakeen opetuksen mukaisesti:
        ( Dan.4:32 )

        "32. Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja Hän tekee, niinkuin Hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää Hänen kätensä ja sanoo Hänelle: 'Mitäs teet?' "

        Siksi kehoitan sinua: Heitä tunkiolle evoluutioharhasi yms. pakanauskonto, nöyrry Jumalan väkevän käden alle ja ota opetusta Hänen suustaan, niin saat armon ja pelastuksen, kun vielä sulla etsikkoaikaa on !


        Siunausta Yeshuassa !
        .


      • Yakov kirjoitti:

        .
        Mainitsin luodin pysähtyneen osoittamaan jaetta Joh.3:16 !

        Siis miten todennäköistä on mielestäsi se, että:

        a) Luoti osui juuri rintataskussa olleeseen Raamattuun.

        b) Luoti pysähtyi juuri kyseisen jakeen kohdalle.

        On mielestäni - näin Jumalan olemassaolon varmaksi tietävänä uskovana - pitää TODENNÄKÖISEMPÄNÄ, että kyseessä oli Jumalan tekemä ihme, eikä vain pelkkä sattuma.

        Toki saat olla eri mieltä, mutta jos joskus sinut pakotetaan sotarintamalle, niin oletan sinun ottavan (kaikesta Raamattukritiikistäsi huolimatta) Raamatun mukaasi. Minua ei tulla pakottamaan, sillä olen tehnyt vakaumukseni tässä suhteessa selväksi esivallallemme.

        - - -

        Palatakseni vielä aiempaan keskusteluumme:

        Tiede kaikkine väitteineen ei ole pätevä kumoamaan Raamatun totuuksia sen kummemmin luomiskertomuksen kuin muunkaan suhteen. Tiede on ymmärrykseltään pimentyneitten ihmisten luomaa harhaa kaikissa niissä kohden, joissa se pyrkii horjuttamaan Raamatun arvovaltaa ja jumalallisia ilmoituksia, ollen korvikeuskontoa, koska rakkaus Raamatun totuuteen ei heille kelpaa ;-)

        Kun katselen allakkaa, niin huomaan ajan rientävän ja Jumalan hyvien lupausten toteutumisen ajankohdan lähestyvän Daniel'in ennustusten mukaisesti: (Dan.7:18)

        "18. Mutta Korkeimman pyhät saavat valtakunnan ja omistavat valtakunnan iankaikkisesti - iankaikkisesta iankaikkiseen."

        Lisäksi mielestäni kaikkien Raamatun paikkansapitävyyden kyseenalaistajien on terveellistä tiedostaa oma asemansa suhteessa Kaikkivaltiaaseen seuraavan jakeen opetuksen mukaisesti:
        ( Dan.4:32 )

        "32. Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja Hän tekee, niinkuin Hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää Hänen kätensä ja sanoo Hänelle: 'Mitäs teet?' "

        Siksi kehoitan sinua: Heitä tunkiolle evoluutioharhasi yms. pakanauskonto, nöyrry Jumalan väkevän käden alle ja ota opetusta Hänen suustaan, niin saat armon ja pelastuksen, kun vielä sulla etsikkoaikaa on !


        Siunausta Yeshuassa !
        .

        Itseasiassa ei voida sanoa mitään todennäköisyyksistä ennen kuin tulee pieninkin viittaus siihen, että Jumala oli mukana.

        Onhan noita tapauksia missä luoti on pysähtynyt Raamattuun. Sehän voi pysähtyä mihin kohtaan tahansa siellä. Toisekseen kyseinen Raamatunkohta ei ole mitenkään erikoinen? Kyseinen kohta viittaa kuoleman jälkeiseen elämään. Olisi ollut 'jumalallisempaa', jos häneen olisi osunut kaksi luotia; toinen olisi ollut kuolettava ja toinen olisi pysähtynyt tuohon kohtaan.

        Et voi tietää Jumalan olemassaoloa varmaksi, voit vain uskoa, että se olisi varma. Ei ole vieläkään pienintäkään näyttöä tullut tämän olemassaolosta; Raamattu itsessään ei todista Jumalan olemassaolosta mitään.

        "Tiede on ymmärrykseltään pimentyneitten ihmisten luomaa harhaa kaikissa niissä kohden, joissa se pyrkii horjuttamaan Raamatun arvovaltaa ja jumalallisia ilmoituksia"
        Tiedettä kiinnostaa totuuden etsiminen. Jos sen löydöt menevät Raamattua vastaan, niin sitten menevät. Tiede ei ole puolueellinen kuten uskonto.

        Uskovainen: Päätelmät ovat Raamatussa, mitä faktoja voimme luoda siitä?
        Tieteisiin perustava: Faktat ovat tässä, mitä päätelmiä voimme tästä tehdä?

        "Siksi kehoitan sinua: Heitä tunkiolle evoluutioharhasi yms. pakanauskonto, nöyrry Jumalan väkevän käden alle ja ota opetusta Hänen suustaan, niin saat armon ja pelastuksen, kun vielä sulla etsikkoaikaa on ! "
        Tulkoot sitten puhumaan minulle opeistansa. Jumala tietäisi itsekin, ettei Raamattu itsessään todista tämän olemassa olosta yhtään mitään.

        Toisinsanoen varmuutta Jumalasta ei voi yksinkertaisesti löytyä Raamatusta. Tieteen avulla voisi löytää Jumalan täysin varmasti, mutta ei vain ole löytynyt mitään mikä viittaisi Jumalan olemassaoloon.

        Uteliaisuudesta:
        Uskotko siihen, että Maa olisi n. 6000 vuotta vanha?


      • Kimnice kirjoitti:

        Itseasiassa ei voida sanoa mitään todennäköisyyksistä ennen kuin tulee pieninkin viittaus siihen, että Jumala oli mukana.

        Onhan noita tapauksia missä luoti on pysähtynyt Raamattuun. Sehän voi pysähtyä mihin kohtaan tahansa siellä. Toisekseen kyseinen Raamatunkohta ei ole mitenkään erikoinen? Kyseinen kohta viittaa kuoleman jälkeiseen elämään. Olisi ollut 'jumalallisempaa', jos häneen olisi osunut kaksi luotia; toinen olisi ollut kuolettava ja toinen olisi pysähtynyt tuohon kohtaan.

        Et voi tietää Jumalan olemassaoloa varmaksi, voit vain uskoa, että se olisi varma. Ei ole vieläkään pienintäkään näyttöä tullut tämän olemassaolosta; Raamattu itsessään ei todista Jumalan olemassaolosta mitään.

        "Tiede on ymmärrykseltään pimentyneitten ihmisten luomaa harhaa kaikissa niissä kohden, joissa se pyrkii horjuttamaan Raamatun arvovaltaa ja jumalallisia ilmoituksia"
        Tiedettä kiinnostaa totuuden etsiminen. Jos sen löydöt menevät Raamattua vastaan, niin sitten menevät. Tiede ei ole puolueellinen kuten uskonto.

        Uskovainen: Päätelmät ovat Raamatussa, mitä faktoja voimme luoda siitä?
        Tieteisiin perustava: Faktat ovat tässä, mitä päätelmiä voimme tästä tehdä?

        "Siksi kehoitan sinua: Heitä tunkiolle evoluutioharhasi yms. pakanauskonto, nöyrry Jumalan väkevän käden alle ja ota opetusta Hänen suustaan, niin saat armon ja pelastuksen, kun vielä sulla etsikkoaikaa on ! "
        Tulkoot sitten puhumaan minulle opeistansa. Jumala tietäisi itsekin, ettei Raamattu itsessään todista tämän olemassa olosta yhtään mitään.

        Toisinsanoen varmuutta Jumalasta ei voi yksinkertaisesti löytyä Raamatusta. Tieteen avulla voisi löytää Jumalan täysin varmasti, mutta ei vain ole löytynyt mitään mikä viittaisi Jumalan olemassaoloon.

        Uteliaisuudesta:
        Uskotko siihen, että Maa olisi n. 6000 vuotta vanha?

        .
        Meille Yeshuaan uskoville asia on päivänselvä ja nimenomaan tiedon tasolla, kuten Johannes kirjoittaa uskoontulleille jakeissa 1.Joh.5:10-13

        "10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. 12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

        Tahdon alleviivata jakeessa 10 olevaa mainintaa:
        "...Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä..."

        Tahdon alleviivata myös jakeessa 12 olevaa faktaa kyseisestä todistuksesta:
        "...Ja tämä on se todistus: JUMALA ON antanut meille iankaikkisen elämän..." (Siis ON OLEMASSA JUMALA, joka on meille antanut iankaikkisen elämän Pojassaan).

        Ja lopuksi tahdon alleviivata jakeessa 13 mainittua faktaa:
        "...olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä..."

        Siis usko muuttuu Pyhän Hengen aikaansaaman tietoisuuden kautta TIETÄMISEKSI eli TIEDOKSI.

        Sillä ei ole merkitystä, että uskooko joku muu siihen, että MINÄ tiedän siirtyneeni iankaikkiseen elämään. Se tieto ei häntä mitenkään auttaisikaan. Häntä auttaa vain se tieto, että hän ensin uskottuaan on tullut tietämään ITSE siirtyneensä iankaikkiseen elämään !

        Kirjoitit: "Raamattu itsessään ei todista Jumalan olemassaolosta mitään."

        Vastaan: Mainintasi osoittaa vain sen, miten vähän ymmärrät Raamatun sanomaa. Raamattu yksistään todistaa Jumalan olemassaolon yli tuhatkertaisesti ja antaa ainoana teoksena meille tiedon kaikesta siitä, mitä tarvitsemme todella tietää elääksemme oikein tässä ajassa valmistautuaksemme ikuisuuteen.

        Kirjoitit: "Tiedettä kiinnostaa totuuden etsiminen. Jos sen löydöt menevät Raamattua vastaan, niin sitten menevät. Tiede ei ole puolueellinen kuten uskonto."

        Vastaan: Tiede on erehtyvien ihmisten aikaansaannosta eli täynnä erehdyksiä ja väärinymmärryksiä. Sen avulla ei totuutta löydetä.


        Kirjoitit: "Uskovainen: Päätelmät ovat Raamatussa, mitä faktoja voimme luoda siitä?
        Tieteisiin perustava: Faktat ovat tässä, mitä päätelmiä voimme tästä tehdä?"

        Vastaan: Uskovaisille on annettu ymmärrys käsittää Raamatun ilmoitus Jumalan Hengen innoittamaksi, mutta muilta se on salattu, joten he eivät voi sitä käsittää. Olet siis toistaiseksi Raamatun sanoman suhteen "uutispimennossa", mikä totisesti käy ilmi kirjoituksistasi ja kannanotoistasi.

        Mitä mainitsemiisi faktoihin tulee, ovat ne vain tieteen "tämän päivän faktoja", sillä jo huomenna ne kumotaan tai paikkaillaan uudemmilla tieteen "huomispäivän faktoilla" ja kierre jatkuu loputtomiin, mutta teikäläisten usko tieteen faktoihin ei vain horju ;-).

        Kirjoitit viitaten, ettei pelkkä Raamattu todista Jumalan olemassaolosta mitään sanoen: "...Toisinsanoen varmuutta Jumalasta ei voi yksinkertaisesti löytyä Raamatusta."

        Vastaan: Itse löysin varmuuden Jumalani olemassaoloon nimenomaan Raamatusta ja siksi varmuuttani ja tietoisuuttani Jumalan olemassaolosta ei voida minulta viedä. Jumalan Sana on nimittäin ELÄVÄ ja VOIMALLINEN. Poika Jumala on Sanallaan luonut kaiken mitä luotua on ja Sanan voimasta kaikki luotu pysyy koossa ja etenee Poika Jumalan tahtipuikon tahdissa mikä mitäkin päämääräänsä kohti: nöyrät taivaaseen ja niskurit sekä väärämieliset valitsemaansa pahaan paikkaan.

        Kirjoitit: "Tieteen avulla voisi löytää Jumalan täysin varmasti, mutta ei vain ole löytynyt mitään mikä viittaisi Jumalan olemassaoloon."

        Vastaan: Luulet siis Jumalan olevan jokin tiettyyn yksittäiseen paikkaan mahtuva olento, joka suostuisi luomansa ihmisen tutkittavaksi erilaisin instrumentein ?

        Aivan oikein ! Juuri sellainen Jumalan Poika Yeshua olikin syntyessään maan päälle, mutta ihmiset eivät Häntä tunteneet, koska he eivät uskoneet Jumalan Sanaan, jota Hän heille julisti ja jonka Sanan Korkein itse todisti tekemällä yliluonnollisia tunnustekoja, joista vain osa on saatu mahtumaan UT:n Kirjoituksiin.

        Tuli mieleeni Albert Einstein'in maininta elämänsä lopulla: "Jos saan vielä 2 vuotta lisää elinaikaa, niin pystyn matemaattisesti todistamaan sen, että Jumalan on pakko olla olemassa !"

        - Hän ei saanut pyytämäänsä jatkoaikaa, koskapa Jumala oli jo muinoin päättänyt itsessään sen, ettei Hänen olemassaoloaan todistella tieteellisin menetelmin, vaan kaikkien ihmisten on oltava samalla viivalla eli joko USKOTTAVA tai oltava USKOMATTA Häneen ja Hänen Sanaansa.

        Kuten aiemmin mainitsin: Uskon kautta Raamattuun ja sen sanomaan tulee ihminen saamaan varmuuden ja tietoisuuden Jumalan olemassaolosta. Tietenkin KAIKKI IHMISET viimeisellä tuomiolla viimeistään tulevat TIETÄMÄÄN Jumalan olemassaolon faktaksi, mutta siitä ei ole siinä vaiheessa uskosta osattomille mitään hyötyä, päinvastoin !

        Koskien viimeistä kysymystäsi, vastaan kahdella vastakysymyksellä:

        1) Uskotko, että universumin ikä on noin 13,7 miljardia vuotta ?

        2) Uskotko, että ihminen TODELLA on täysin aukottomasti todistetulla tavalla luonut elämää kuolleesta aineesta ?


        Siunausta Yeshuassa !
        .


      • Yakov kirjoitti:

        .
        Meille Yeshuaan uskoville asia on päivänselvä ja nimenomaan tiedon tasolla, kuten Johannes kirjoittaa uskoontulleille jakeissa 1.Joh.5:10-13

        "10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. 12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

        Tahdon alleviivata jakeessa 10 olevaa mainintaa:
        "...Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä..."

        Tahdon alleviivata myös jakeessa 12 olevaa faktaa kyseisestä todistuksesta:
        "...Ja tämä on se todistus: JUMALA ON antanut meille iankaikkisen elämän..." (Siis ON OLEMASSA JUMALA, joka on meille antanut iankaikkisen elämän Pojassaan).

        Ja lopuksi tahdon alleviivata jakeessa 13 mainittua faktaa:
        "...olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä..."

        Siis usko muuttuu Pyhän Hengen aikaansaaman tietoisuuden kautta TIETÄMISEKSI eli TIEDOKSI.

        Sillä ei ole merkitystä, että uskooko joku muu siihen, että MINÄ tiedän siirtyneeni iankaikkiseen elämään. Se tieto ei häntä mitenkään auttaisikaan. Häntä auttaa vain se tieto, että hän ensin uskottuaan on tullut tietämään ITSE siirtyneensä iankaikkiseen elämään !

        Kirjoitit: "Raamattu itsessään ei todista Jumalan olemassaolosta mitään."

        Vastaan: Mainintasi osoittaa vain sen, miten vähän ymmärrät Raamatun sanomaa. Raamattu yksistään todistaa Jumalan olemassaolon yli tuhatkertaisesti ja antaa ainoana teoksena meille tiedon kaikesta siitä, mitä tarvitsemme todella tietää elääksemme oikein tässä ajassa valmistautuaksemme ikuisuuteen.

        Kirjoitit: "Tiedettä kiinnostaa totuuden etsiminen. Jos sen löydöt menevät Raamattua vastaan, niin sitten menevät. Tiede ei ole puolueellinen kuten uskonto."

        Vastaan: Tiede on erehtyvien ihmisten aikaansaannosta eli täynnä erehdyksiä ja väärinymmärryksiä. Sen avulla ei totuutta löydetä.


        Kirjoitit: "Uskovainen: Päätelmät ovat Raamatussa, mitä faktoja voimme luoda siitä?
        Tieteisiin perustava: Faktat ovat tässä, mitä päätelmiä voimme tästä tehdä?"

        Vastaan: Uskovaisille on annettu ymmärrys käsittää Raamatun ilmoitus Jumalan Hengen innoittamaksi, mutta muilta se on salattu, joten he eivät voi sitä käsittää. Olet siis toistaiseksi Raamatun sanoman suhteen "uutispimennossa", mikä totisesti käy ilmi kirjoituksistasi ja kannanotoistasi.

        Mitä mainitsemiisi faktoihin tulee, ovat ne vain tieteen "tämän päivän faktoja", sillä jo huomenna ne kumotaan tai paikkaillaan uudemmilla tieteen "huomispäivän faktoilla" ja kierre jatkuu loputtomiin, mutta teikäläisten usko tieteen faktoihin ei vain horju ;-).

        Kirjoitit viitaten, ettei pelkkä Raamattu todista Jumalan olemassaolosta mitään sanoen: "...Toisinsanoen varmuutta Jumalasta ei voi yksinkertaisesti löytyä Raamatusta."

        Vastaan: Itse löysin varmuuden Jumalani olemassaoloon nimenomaan Raamatusta ja siksi varmuuttani ja tietoisuuttani Jumalan olemassaolosta ei voida minulta viedä. Jumalan Sana on nimittäin ELÄVÄ ja VOIMALLINEN. Poika Jumala on Sanallaan luonut kaiken mitä luotua on ja Sanan voimasta kaikki luotu pysyy koossa ja etenee Poika Jumalan tahtipuikon tahdissa mikä mitäkin päämääräänsä kohti: nöyrät taivaaseen ja niskurit sekä väärämieliset valitsemaansa pahaan paikkaan.

        Kirjoitit: "Tieteen avulla voisi löytää Jumalan täysin varmasti, mutta ei vain ole löytynyt mitään mikä viittaisi Jumalan olemassaoloon."

        Vastaan: Luulet siis Jumalan olevan jokin tiettyyn yksittäiseen paikkaan mahtuva olento, joka suostuisi luomansa ihmisen tutkittavaksi erilaisin instrumentein ?

        Aivan oikein ! Juuri sellainen Jumalan Poika Yeshua olikin syntyessään maan päälle, mutta ihmiset eivät Häntä tunteneet, koska he eivät uskoneet Jumalan Sanaan, jota Hän heille julisti ja jonka Sanan Korkein itse todisti tekemällä yliluonnollisia tunnustekoja, joista vain osa on saatu mahtumaan UT:n Kirjoituksiin.

        Tuli mieleeni Albert Einstein'in maininta elämänsä lopulla: "Jos saan vielä 2 vuotta lisää elinaikaa, niin pystyn matemaattisesti todistamaan sen, että Jumalan on pakko olla olemassa !"

        - Hän ei saanut pyytämäänsä jatkoaikaa, koskapa Jumala oli jo muinoin päättänyt itsessään sen, ettei Hänen olemassaoloaan todistella tieteellisin menetelmin, vaan kaikkien ihmisten on oltava samalla viivalla eli joko USKOTTAVA tai oltava USKOMATTA Häneen ja Hänen Sanaansa.

        Kuten aiemmin mainitsin: Uskon kautta Raamattuun ja sen sanomaan tulee ihminen saamaan varmuuden ja tietoisuuden Jumalan olemassaolosta. Tietenkin KAIKKI IHMISET viimeisellä tuomiolla viimeistään tulevat TIETÄMÄÄN Jumalan olemassaolon faktaksi, mutta siitä ei ole siinä vaiheessa uskosta osattomille mitään hyötyä, päinvastoin !

        Koskien viimeistä kysymystäsi, vastaan kahdella vastakysymyksellä:

        1) Uskotko, että universumin ikä on noin 13,7 miljardia vuotta ?

        2) Uskotko, että ihminen TODELLA on täysin aukottomasti todistetulla tavalla luonut elämää kuolleesta aineesta ?


        Siunausta Yeshuassa !
        .

        Niin siis te luulette tietävänne uskonne pohjalta ;)


        Tuo kymppijae kruunasi aikalailla koko tuon lainaus kohdan - Kuninkaallinen kehäpäätelmä esiintyy tuossa. Kuten tiedät, niin kehäpäätelmillä ei ole pienintäkään todistusvoimaa. Meidän pitäisi edelleen näyttää toteen, että tuo Raamatun teksti olisi totta ja todistus pitää tulla ulkopuolelta.

        " Mainintasi osoittaa vain sen, miten vähän ymmärrät Raamatun sanomaa. Raamattu yksistään todistaa Jumalan olemassaolon yli tuhatkertaisesti ja antaa ainoana teoksena meille tiedon kaikesta siitä, mitä tarvitsemme todella tietää elääksemme oikein tässä ajassa valmistautuaksemme ikuisuuteen."
        Mutta kun tuon todistuksen pitää tulla Raamatun ulkopuolelta mikä ei onnistu. Raamatun sisäinen todistusvoima perustuisi nimenomaan kehäpäätelmään, missä pitäisi alkukohdalla (uskolla Jumalaan) todistaa päätepiste (Jumalan olemassaolo).

        "Luulet siis Jumalan olevan jokin tiettyyn yksittäiseen paikkaan mahtuva olento, joka suostuisi luomansa ihmisen tutkittavaksi erilaisin instrumentein ? "
        Itseasiassa asia olisi niinkin yksinkertainen, että Jumala siirtäisi laboratoriossa yhtä elektronia niin, ettei sille voida löytää selitystä. Näin esimerkiksi. Helpolla Jumala saisi kaikki palvomaan itseänsä ja varmistaisi ettei kukaan joutuisi kadotukseen..

        "Hän ei saanut pyytämäänsä jatkoaikaa, koskapa"
        Todista, että tuolla väittämälläsi on jokin yhteys Albertin kuolemaan.

        Uskotko, että universumin ikä on noin 13,7 miljardia vuotta ?
        -Pohdin tätäkin kysymystä tällähetkellä. On esitetty teoria (Hawking) jonka mukaan ajan etenemisvauhti olisi alussa ollut hitaampi ja tästä seuraisi, että maailmankaikkeuden ikä olisi suurempi; ääretön (eli kun mennään menneisyyttä kohti niin ajan eteneminen lähestyy rajatta nollaa, muttei koskaan saavuta tuota nollatilannetta).

        Nykyhavainnot täsmäävät hyvin kuitenkin 13,7 miljardin vuoden lukua ja tiedämme jo ettei maailmankaikkeus voi olla n. 6000 vuotta vanha kuten jotkut uskovaiset luulevat; syntyy ns. tähtiparadoxi josta olet varmaankin kuullut?

        2) Uskotko, että ihminen TODELLA on täysin aukottomasti todistetulla tavalla luonut elämää kuolleesta aineesta ?
        -En usko, tiedän. Mitään marsuahan he eivät luoneet kuolleesta aineesta; melko yksinkertaisia elämänmuotoja oli kyseessä.

        Tiesitkö, että ihminen on pystynyt toistamaan eläinkokeessa neitseellisen raskauden? Naaras hiiri synnytti poikasia joilla ei ollut ollenkaan isää..uroshiirtä ei tarvittu missään vaiheessa tätä raskaaksi saattamista. Raskaus saatiin aikaan keinotekoisesti. Muistaakseni tapahtui niin, että hiiren selkäytimestä otettua pientä osasta muokattiin niin, että siitä lähti kehittymään emohiiren klooni.


      • mui
        Kimnice kirjoitti:

        Niin siis te luulette tietävänne uskonne pohjalta ;)


        Tuo kymppijae kruunasi aikalailla koko tuon lainaus kohdan - Kuninkaallinen kehäpäätelmä esiintyy tuossa. Kuten tiedät, niin kehäpäätelmillä ei ole pienintäkään todistusvoimaa. Meidän pitäisi edelleen näyttää toteen, että tuo Raamatun teksti olisi totta ja todistus pitää tulla ulkopuolelta.

        " Mainintasi osoittaa vain sen, miten vähän ymmärrät Raamatun sanomaa. Raamattu yksistään todistaa Jumalan olemassaolon yli tuhatkertaisesti ja antaa ainoana teoksena meille tiedon kaikesta siitä, mitä tarvitsemme todella tietää elääksemme oikein tässä ajassa valmistautuaksemme ikuisuuteen."
        Mutta kun tuon todistuksen pitää tulla Raamatun ulkopuolelta mikä ei onnistu. Raamatun sisäinen todistusvoima perustuisi nimenomaan kehäpäätelmään, missä pitäisi alkukohdalla (uskolla Jumalaan) todistaa päätepiste (Jumalan olemassaolo).

        "Luulet siis Jumalan olevan jokin tiettyyn yksittäiseen paikkaan mahtuva olento, joka suostuisi luomansa ihmisen tutkittavaksi erilaisin instrumentein ? "
        Itseasiassa asia olisi niinkin yksinkertainen, että Jumala siirtäisi laboratoriossa yhtä elektronia niin, ettei sille voida löytää selitystä. Näin esimerkiksi. Helpolla Jumala saisi kaikki palvomaan itseänsä ja varmistaisi ettei kukaan joutuisi kadotukseen..

        "Hän ei saanut pyytämäänsä jatkoaikaa, koskapa"
        Todista, että tuolla väittämälläsi on jokin yhteys Albertin kuolemaan.

        Uskotko, että universumin ikä on noin 13,7 miljardia vuotta ?
        -Pohdin tätäkin kysymystä tällähetkellä. On esitetty teoria (Hawking) jonka mukaan ajan etenemisvauhti olisi alussa ollut hitaampi ja tästä seuraisi, että maailmankaikkeuden ikä olisi suurempi; ääretön (eli kun mennään menneisyyttä kohti niin ajan eteneminen lähestyy rajatta nollaa, muttei koskaan saavuta tuota nollatilannetta).

        Nykyhavainnot täsmäävät hyvin kuitenkin 13,7 miljardin vuoden lukua ja tiedämme jo ettei maailmankaikkeus voi olla n. 6000 vuotta vanha kuten jotkut uskovaiset luulevat; syntyy ns. tähtiparadoxi josta olet varmaankin kuullut?

        2) Uskotko, että ihminen TODELLA on täysin aukottomasti todistetulla tavalla luonut elämää kuolleesta aineesta ?
        -En usko, tiedän. Mitään marsuahan he eivät luoneet kuolleesta aineesta; melko yksinkertaisia elämänmuotoja oli kyseessä.

        Tiesitkö, että ihminen on pystynyt toistamaan eläinkokeessa neitseellisen raskauden? Naaras hiiri synnytti poikasia joilla ei ollut ollenkaan isää..uroshiirtä ei tarvittu missään vaiheessa tätä raskaaksi saattamista. Raskaus saatiin aikaan keinotekoisesti. Muistaakseni tapahtui niin, että hiiren selkäytimestä otettua pientä osasta muokattiin niin, että siitä lähti kehittymään emohiiren klooni.

        Hmmp. Aika paljon asiaa. On mielenkiintoista seurailla keskustelua, jossa otetaan kantaa kahdelta eri kantilta..
        Kirjoitit tietäväsi ihmisen luoneen elämää kuolleesta aineesta, eli mielestäsi elollinen elämä maapallolla on voinut syntyä täysin kuolleesta aineesta. Joku fiksu tiedemies on laboratoriossa tarkkaan suunnitellut tekemisensä ja myhäillyt, että tästä se lähtee, ilman mitään - ihan tyhjästä. Hän on pannut prosessin tietoisesti alulle ja toteuttanut monimutkaista suunnitelmaansa. Huomaatko? Joku on todella laittanut senkin prosessin alulle, joku on suunnitellut sen. Huomasithan, että jo omassa mielipiteessäsi todistat Jumalan luoneen maaailman tyhjästä. Miten suuri ja mahtava Jumala meillä onkaan, kun Hän on ihan ensimmäisellä yrittämällä onnistunut luomaan elämän tyhjästä?


      • mui kirjoitti:

        Hmmp. Aika paljon asiaa. On mielenkiintoista seurailla keskustelua, jossa otetaan kantaa kahdelta eri kantilta..
        Kirjoitit tietäväsi ihmisen luoneen elämää kuolleesta aineesta, eli mielestäsi elollinen elämä maapallolla on voinut syntyä täysin kuolleesta aineesta. Joku fiksu tiedemies on laboratoriossa tarkkaan suunnitellut tekemisensä ja myhäillyt, että tästä se lähtee, ilman mitään - ihan tyhjästä. Hän on pannut prosessin tietoisesti alulle ja toteuttanut monimutkaista suunnitelmaansa. Huomaatko? Joku on todella laittanut senkin prosessin alulle, joku on suunnitellut sen. Huomasithan, että jo omassa mielipiteessäsi todistat Jumalan luoneen maaailman tyhjästä. Miten suuri ja mahtava Jumala meillä onkaan, kun Hän on ihan ensimmäisellä yrittämällä onnistunut luomaan elämän tyhjästä?

        Niin, en minäkään toivoisi, että kaikki olisivat minun kanssani samaa mieltä. Tämä kaikki on oivaa viihdettä tällaisenaan(kin).

        Laboratoriokokeissa tosiaan laitetaan liikkeelle elämä, mutta nyt herää kysymys, että onko ihminen nyt luoja?

        Onko voinut olla niin, että jokin on pistänyt meidän mahdollisen luojan alulle? Meidän Jumalamme ei ole saanut selville asiaa, mutta hänelle kehittyi kyvyt luoda elämää. Nyt nämä tietyt hänen luomansa elämänmuodot alkoivat kutsua tätä Luojaa Jumalaksi. Sitten ajanmittaan meidän mahdollinen luoja alkoi uskoa meitä?

        Itseasiassa tuo oli virheellinen ajatteluketju sinulta, että olisin todistanut mitään Jumalasta tai sen olemassaolemattomuudesta noilla laboratoriojutuissa. On olemassa kahta erilaista laboratoriokoetta tässä meidän aiheessamme:
        1) Laboratoriossa pyritään kehittämään elämää suoraan elottomasta materiasta. Näillä kokeilla ei haluta selvittää elämän syntyä Maahan vaan halutaan yksinkertaisesti saada elämää keinotekoisesti aikaan.
        2) Yritetään simuloida alkumaan olosuhteita ja seurata mitä tapahtuu elämänsynnyn kannalta. Kokeissa on hyvin vaikeaa saada elämää aikaan, koska tuo vie erittäin paljon aikaa, mutta yllättävän nopeasti muodostuu juuri niitä tarvittavia osasia joita vaaditaan elämän syntymiseen. Eikä vaadittaisi kovin suurta luonnonilmiötä joka saisi tarvittavan muutoksen aikaan.

        Käsityksemme mukaan elämä Kehittyi elottomasta eläväksi. Monissa laboratoriokokeissa saadaan aikaan tämä mitä pidetään elämän alkumuotona: Itsestään monistuvia molekyylejä. Mielenkiintoista joissain näissä molekyyleissä on se, että ne kehittyvät evoluutiollisesti.

        Ihmiset kyllä voivat lähiaikoina kehittää älyllistä elämää, elämää täysin uudessa mielessä: Koneälyn. Miten olisi sähköinen tietokonemieli joka kykenisi täysin itsenäisesti oppimaan ja sen oppimismekanismitkin kehittyisivät ympäristön mukaan. Toisinsanoen ainoastaan ohjelmoitaisiin tietyt "perus scriptit" tuohon konemieleen (kuten meillä ihmisilläkin on tietyt "perus scriptit" valmiina). Eli olisiko tuollainen itsestään ajatteleva, tunteet omaava tietokone elävä?


      • Kimnice kirjoitti:

        Niin, en minäkään toivoisi, että kaikki olisivat minun kanssani samaa mieltä. Tämä kaikki on oivaa viihdettä tällaisenaan(kin).

        Laboratoriokokeissa tosiaan laitetaan liikkeelle elämä, mutta nyt herää kysymys, että onko ihminen nyt luoja?

        Onko voinut olla niin, että jokin on pistänyt meidän mahdollisen luojan alulle? Meidän Jumalamme ei ole saanut selville asiaa, mutta hänelle kehittyi kyvyt luoda elämää. Nyt nämä tietyt hänen luomansa elämänmuodot alkoivat kutsua tätä Luojaa Jumalaksi. Sitten ajanmittaan meidän mahdollinen luoja alkoi uskoa meitä?

        Itseasiassa tuo oli virheellinen ajatteluketju sinulta, että olisin todistanut mitään Jumalasta tai sen olemassaolemattomuudesta noilla laboratoriojutuissa. On olemassa kahta erilaista laboratoriokoetta tässä meidän aiheessamme:
        1) Laboratoriossa pyritään kehittämään elämää suoraan elottomasta materiasta. Näillä kokeilla ei haluta selvittää elämän syntyä Maahan vaan halutaan yksinkertaisesti saada elämää keinotekoisesti aikaan.
        2) Yritetään simuloida alkumaan olosuhteita ja seurata mitä tapahtuu elämänsynnyn kannalta. Kokeissa on hyvin vaikeaa saada elämää aikaan, koska tuo vie erittäin paljon aikaa, mutta yllättävän nopeasti muodostuu juuri niitä tarvittavia osasia joita vaaditaan elämän syntymiseen. Eikä vaadittaisi kovin suurta luonnonilmiötä joka saisi tarvittavan muutoksen aikaan.

        Käsityksemme mukaan elämä Kehittyi elottomasta eläväksi. Monissa laboratoriokokeissa saadaan aikaan tämä mitä pidetään elämän alkumuotona: Itsestään monistuvia molekyylejä. Mielenkiintoista joissain näissä molekyyleissä on se, että ne kehittyvät evoluutiollisesti.

        Ihmiset kyllä voivat lähiaikoina kehittää älyllistä elämää, elämää täysin uudessa mielessä: Koneälyn. Miten olisi sähköinen tietokonemieli joka kykenisi täysin itsenäisesti oppimaan ja sen oppimismekanismitkin kehittyisivät ympäristön mukaan. Toisinsanoen ainoastaan ohjelmoitaisiin tietyt "perus scriptit" tuohon konemieleen (kuten meillä ihmisilläkin on tietyt "perus scriptit" valmiina). Eli olisiko tuollainen itsestään ajatteleva, tunteet omaava tietokone elävä?

        Koska olet tietoisesti kehitellyt epäuskoasi Raamattua kohtaan Jumalan sanana aivan äärimmäisyyksiin ja alituisesti hyökkäät Raamatun sanaa vastaan, niin jätän sinut nyt lepäämään ihan kaikessa rauhassa pohjasakkasi päällä Korkeimman käsiin (siis mahdollisesti kuritettavaksi, kuten aikoinaan Jobia...?) ja saat kokea onko Häntä vaiko ei !

        No leikki sikseen, vaikkakaan "ei niin suurta huulta, ettei totta toinen puoli..." ;-)

        Olet ehkä tietoinen siitä, että jo muinoin Mooseksen tehdessä Faaraon edessä JHVH:n käskystä useita tunnustekoja ja yliluonnollisia ihmeitä, myös egyptin viisaat ja velhot tekivät TIETTYYN RAJAAN ASTI samoin TAIOILLANSA.

        He tekivät mm. seuraavat ihmeet:

        - He muuttivat sauvansa käärmeeksi (tosin Mooseksen käärme nieli velhojen tekemät käärmeet) ja muuttivat käärmeet taas sauvaksi.

        - He muuttivat veden vereksi. Tosin Mooses muutti koko Niilivirran veden ja sen lammikot vereksi.

        - He loivat sammakoita. Siis myös egyptiläiset noidat tekivät taioillansa eläviä olentoja ja paljon korkeammalla tasolla olevia kuin mainitsemasi nykytiedemiehet ! Mutta kyseessä oli Egyptin noitien tapauksessa IHMISTEN AISTIMAAILMAN HARHAUTUS, eikä todellinen tapahtuma. Samoin on asian laita nykytiedemiesten tapauksessa mainitsemasi luomisen suhteen. En usko heidän luovan MITÄÄN elämää, ellen näe sitä omin silmin !

        - Mutta sääskiä kykeni vain Mooses luomaan ja tietäjillä meni sormi suuhun (etten sanoisi: sääsket silmiin), eivätkä he kyenneet niitä luomaan...

        - - -

        Siis mitä erinomaista nykytiedemiehet ovat tehneet ? Ei muuta kuin mestarillisia virhepäätelmiä ja bluffia niin maailmankaikkeuden iästä kuin muka luodessaan elämää... ja pah ! Nonsensia kaikki tyynni !

        Usko siis Raamattuun ennenkuin kohdallesi pahat ajat tulevat ja köyhyys käy päällesi kuin rosvo ja puute kuin aseístettu mies ! (Mulla on näet profetian lahja ja pelottavan usein se toimii...)
        Kerro sitten, kun tämä kohdallasi toteutuu... :)

        En nimittäin enää jatka hedelmätöntä keskustelua kanssasi, sillä valheen kaivosta ammentavilta ei karvas vesi ehdy...



        Siunausta Yeshuassa !


      • Yakov kirjoitti:

        Koska olet tietoisesti kehitellyt epäuskoasi Raamattua kohtaan Jumalan sanana aivan äärimmäisyyksiin ja alituisesti hyökkäät Raamatun sanaa vastaan, niin jätän sinut nyt lepäämään ihan kaikessa rauhassa pohjasakkasi päällä Korkeimman käsiin (siis mahdollisesti kuritettavaksi, kuten aikoinaan Jobia...?) ja saat kokea onko Häntä vaiko ei !

        No leikki sikseen, vaikkakaan "ei niin suurta huulta, ettei totta toinen puoli..." ;-)

        Olet ehkä tietoinen siitä, että jo muinoin Mooseksen tehdessä Faaraon edessä JHVH:n käskystä useita tunnustekoja ja yliluonnollisia ihmeitä, myös egyptin viisaat ja velhot tekivät TIETTYYN RAJAAN ASTI samoin TAIOILLANSA.

        He tekivät mm. seuraavat ihmeet:

        - He muuttivat sauvansa käärmeeksi (tosin Mooseksen käärme nieli velhojen tekemät käärmeet) ja muuttivat käärmeet taas sauvaksi.

        - He muuttivat veden vereksi. Tosin Mooses muutti koko Niilivirran veden ja sen lammikot vereksi.

        - He loivat sammakoita. Siis myös egyptiläiset noidat tekivät taioillansa eläviä olentoja ja paljon korkeammalla tasolla olevia kuin mainitsemasi nykytiedemiehet ! Mutta kyseessä oli Egyptin noitien tapauksessa IHMISTEN AISTIMAAILMAN HARHAUTUS, eikä todellinen tapahtuma. Samoin on asian laita nykytiedemiesten tapauksessa mainitsemasi luomisen suhteen. En usko heidän luovan MITÄÄN elämää, ellen näe sitä omin silmin !

        - Mutta sääskiä kykeni vain Mooses luomaan ja tietäjillä meni sormi suuhun (etten sanoisi: sääsket silmiin), eivätkä he kyenneet niitä luomaan...

        - - -

        Siis mitä erinomaista nykytiedemiehet ovat tehneet ? Ei muuta kuin mestarillisia virhepäätelmiä ja bluffia niin maailmankaikkeuden iästä kuin muka luodessaan elämää... ja pah ! Nonsensia kaikki tyynni !

        Usko siis Raamattuun ennenkuin kohdallesi pahat ajat tulevat ja köyhyys käy päällesi kuin rosvo ja puute kuin aseístettu mies ! (Mulla on näet profetian lahja ja pelottavan usein se toimii...)
        Kerro sitten, kun tämä kohdallasi toteutuu... :)

        En nimittäin enää jatka hedelmätöntä keskustelua kanssasi, sillä valheen kaivosta ammentavilta ei karvas vesi ehdy...



        Siunausta Yeshuassa !

        Olemme puolittaneet atomeita, olemme voittaneet planeettamme painovoiman ja lähettäneet ihmisiä Kuuhun, olemme kehittäneet tietokoneita jotka kykenevät nopeampaan päättelyyn kuin ihminen jne.

        "Ei muuta kuin mestarillisia virhepäätelmiä ja bluffia niin maailmankaikkeuden iästä kuin muka luodessaan elämää.."
        Maailmankaikkeuden iästä..kannattaa tutustua ns. tähtiongelmaan. Tuo todistaa ettei maailmankaikkeus voi olla nuori; edes idioottimainen goddidit-selitystä ei tuolle voi antaa.

        Onko sinulla jotain perusteita sille, että nuo tietyt tieteen löydökset ovat virheellisiä? Raamatulla et voi perustella, koska meidän pitäisi ensin perustella Raamattu. Toisekseen tietääkseni Raamattukaan ei sano ehdottomasti Maan olevan nuori.

        En usko sinun olevan Jumalan karitsa, vaan saatanan pässi


      • Typhon
        Kimnice kirjoitti:

        Niin siis te luulette tietävänne uskonne pohjalta ;)


        Tuo kymppijae kruunasi aikalailla koko tuon lainaus kohdan - Kuninkaallinen kehäpäätelmä esiintyy tuossa. Kuten tiedät, niin kehäpäätelmillä ei ole pienintäkään todistusvoimaa. Meidän pitäisi edelleen näyttää toteen, että tuo Raamatun teksti olisi totta ja todistus pitää tulla ulkopuolelta.

        " Mainintasi osoittaa vain sen, miten vähän ymmärrät Raamatun sanomaa. Raamattu yksistään todistaa Jumalan olemassaolon yli tuhatkertaisesti ja antaa ainoana teoksena meille tiedon kaikesta siitä, mitä tarvitsemme todella tietää elääksemme oikein tässä ajassa valmistautuaksemme ikuisuuteen."
        Mutta kun tuon todistuksen pitää tulla Raamatun ulkopuolelta mikä ei onnistu. Raamatun sisäinen todistusvoima perustuisi nimenomaan kehäpäätelmään, missä pitäisi alkukohdalla (uskolla Jumalaan) todistaa päätepiste (Jumalan olemassaolo).

        "Luulet siis Jumalan olevan jokin tiettyyn yksittäiseen paikkaan mahtuva olento, joka suostuisi luomansa ihmisen tutkittavaksi erilaisin instrumentein ? "
        Itseasiassa asia olisi niinkin yksinkertainen, että Jumala siirtäisi laboratoriossa yhtä elektronia niin, ettei sille voida löytää selitystä. Näin esimerkiksi. Helpolla Jumala saisi kaikki palvomaan itseänsä ja varmistaisi ettei kukaan joutuisi kadotukseen..

        "Hän ei saanut pyytämäänsä jatkoaikaa, koskapa"
        Todista, että tuolla väittämälläsi on jokin yhteys Albertin kuolemaan.

        Uskotko, että universumin ikä on noin 13,7 miljardia vuotta ?
        -Pohdin tätäkin kysymystä tällähetkellä. On esitetty teoria (Hawking) jonka mukaan ajan etenemisvauhti olisi alussa ollut hitaampi ja tästä seuraisi, että maailmankaikkeuden ikä olisi suurempi; ääretön (eli kun mennään menneisyyttä kohti niin ajan eteneminen lähestyy rajatta nollaa, muttei koskaan saavuta tuota nollatilannetta).

        Nykyhavainnot täsmäävät hyvin kuitenkin 13,7 miljardin vuoden lukua ja tiedämme jo ettei maailmankaikkeus voi olla n. 6000 vuotta vanha kuten jotkut uskovaiset luulevat; syntyy ns. tähtiparadoxi josta olet varmaankin kuullut?

        2) Uskotko, että ihminen TODELLA on täysin aukottomasti todistetulla tavalla luonut elämää kuolleesta aineesta ?
        -En usko, tiedän. Mitään marsuahan he eivät luoneet kuolleesta aineesta; melko yksinkertaisia elämänmuotoja oli kyseessä.

        Tiesitkö, että ihminen on pystynyt toistamaan eläinkokeessa neitseellisen raskauden? Naaras hiiri synnytti poikasia joilla ei ollut ollenkaan isää..uroshiirtä ei tarvittu missään vaiheessa tätä raskaaksi saattamista. Raskaus saatiin aikaan keinotekoisesti. Muistaakseni tapahtui niin, että hiiren selkäytimestä otettua pientä osasta muokattiin niin, että siitä lähti kehittymään emohiiren klooni.

        Itseasiassa tuo uusin Hawkingsin teoria kuulostaa järkeenkäyvältä, sillä ajan käsite on rationaalisesti täysin muuttuva riippuen mittauspaikasta ja sijainnista.

        Jos tämän esimerkin muistan, niin mennessään esimerkiksi Marsiin ihminen vanhenee paljon nopeammin. Olettaen, että Marin vuorokausi kestäisi 13h, sehän puolittaisi periaatteessa teoreettisen ajan. Eli ihmisen elinikä ulottuisi vain n. neljäänkymmeneen vuoteen. Mutta tämä ei tarkoita ajanlaskua Marsin pinnalta (eli että tuo 40-vuotta olisi maan vuosissa 80-vuotta, vaan se on käytännössä n. 40-vuotta maan vuosissa Marsin pinnalla).

        Myös ajan vaihtelut avaruudessa ovat jo käytännössä todistettu. Jos oletamme, että ihminen pääsisi kulkemaan pienellä sukkulalla ympäri avaruutta kädessään ympäristöstä ajan laskeva atomikello, kulkisi se välillä nopeammin, välillä reippaasti hitaammin. Ikään kuin avaruudessa olisi eri aikavyöhykkeitä, mitkä vaikuttavat myös ajan kulkuun.

        Tiedämme täysin miten maapallo ja muut planeetat ovat syntyneet, tiedämme miten maailmankaikkeus on syntynyt, mutta tarkkaa maailmankaikkeuden ikää on mahdotonta määrittää olemassa olevilla kelloilla. Arviohan oli joitakin tuhansia miljardeja vuosia, mikä on varmaankin vain pisara valtamerestä, mutta se tästä tekeekin niin kiehtovaa.

        Raamattu taas ei voi todistaa mitään. Ihmettelen, että jos nämä Raamatun palvojat uskovat olevansa niin suuria ja viisaita ihmisiä tietäessään kaiken maailmankaikkeudesta ja ihmiskunnasta, miksi se ei sitten näy heidän teoissaan? Enpä ole nähnyt kristityn rakentavan atomikelloa tiedoillaan, tai ratkaisseen kultaisen leikkauksen analyysiä.

        Raamatussahan lukee vieläkin, että kaikki muut planeetat, mukaan lukien aurinko, kiertävät maata ja maa on itseasiassa litteä. Myös siellä sanottiin, että maaplaneetalla olisi ollut ensimmäisenä elämää maailmankaikkeudessa.

        Nämä kaikki on tiede on osoittanut vääriksi, mutta ei tarkoituksella. Tieteen tehtävä ei ole todistaa Raamattua valheeksi, mutta jos uusien todistusten valossa niin käy, niin käyköön. Tiede on puolueeton, mutta silti kristityt jaksavat väittää tieteen olevan vähäjärkisiä pakanoita leikkimässä maailmantuholla suuren Saatanan käsivarsilla kristinuskoa vastaan... Jotenkin noin. Mitään muuta he eivät voikaan asettaa vastalauseiksi.

        Pelkkiä lapsellisia pilkkoja ja ivoja. Ei mitään konkreettista.


    • Vire

      Luoti pysähtyi kenttä virsikirjaan, rintataskussa. miehestä tuli kanttori. Miehen vaimo elää viellä, pittääpi tarkistaa todenperäisyys.

      • .
        ...Kyllä Luoja on sitten pelastanut valittujaan monella eri tavalla.

        Puuttuu vielä, että joku kirjoittaa luodin pysähtyneen ristiriipukseen, nimittäin normaalia isokokoisempaan sellaiseen... ;-)


        Siunausta Yeshuassa !
        .


      • Yakov kirjoitti:

        .
        ...Kyllä Luoja on sitten pelastanut valittujaan monella eri tavalla.

        Puuttuu vielä, että joku kirjoittaa luodin pysähtyneen ristiriipukseen, nimittäin normaalia isokokoisempaan sellaiseen... ;-)


        Siunausta Yeshuassa !
        .

        Lujatekoiseen ristiriipukseen voisi hyvinkin pysähtyä luoti. Jo ohut teräslevy pysäyttää yllättävän hyvin luodin. Vielä kun saadaan rististä tarpeeksi peittävä niin todennäköisyyskin kasvaa


      • Legioonalainen
        Yakov kirjoitti:

        .
        ...Kyllä Luoja on sitten pelastanut valittujaan monella eri tavalla.

        Puuttuu vielä, että joku kirjoittaa luodin pysähtyneen ristiriipukseen, nimittäin normaalia isokokoisempaan sellaiseen... ;-)


        Siunausta Yeshuassa !
        .

           
        Re: "...Kyllä Luoja on sitten pelastanut valittujaan monella eri tavalla."

        Ja toinen jatkaa: "...ja kyllä Luoja on jättänyt pelastamattakin..."

        Eräs suomalainen entinen Ranskan Muukalaislegioonan soturi kertoo ikivanhassa kirjassaan ampuneensa puusta Vietkongin sissin ja pitkään tarkasteltuaan eivät löytäneet luodinreikää koko punikista.

        Vihdoin ja lopulta tehotarkastuksessa todettiin luodin menneen sisuksiin suoraan "pakoputken" kautta.

        Mitä me tästäkin opimme?

        Jos mies olisi ollut kunnon kristitty, hänellä olisi warmasti ollut ylhäällä puussa Raamattunsa, jota hän olisi käyttänyt todennäköisesti istuinalustanaan kovalla oksalla istuesssaan... ja Raamattu olisi pelastanut tuonkin ukkoparan hengen.

        Ps. Räätälini on suurentanut takataskuani!

           
           
           
           
           
           
           


      • Legioonalainen kirjoitti:

           
        Re: "...Kyllä Luoja on sitten pelastanut valittujaan monella eri tavalla."

        Ja toinen jatkaa: "...ja kyllä Luoja on jättänyt pelastamattakin..."

        Eräs suomalainen entinen Ranskan Muukalaislegioonan soturi kertoo ikivanhassa kirjassaan ampuneensa puusta Vietkongin sissin ja pitkään tarkasteltuaan eivät löytäneet luodinreikää koko punikista.

        Vihdoin ja lopulta tehotarkastuksessa todettiin luodin menneen sisuksiin suoraan "pakoputken" kautta.

        Mitä me tästäkin opimme?

        Jos mies olisi ollut kunnon kristitty, hänellä olisi warmasti ollut ylhäällä puussa Raamattunsa, jota hän olisi käyttänyt todennäköisesti istuinalustanaan kovalla oksalla istuesssaan... ja Raamattu olisi pelastanut tuonkin ukkoparan hengen.

        Ps. Räätälini on suurentanut takataskuani!

           
           
           
           
           
           
           

        .
        ...näin vakavista asioista ei sovi laskea leikkiä...


        Siunausta todellisuudentajun löytymiseen Yeshuassa !
        .


    • Typhon

      En ala kiistelemään kanssasi mistään, koska olemme varmasti molemmat yhtä itsepäisiä puolustamissamme asioissa, mutta suosittelen sinulle teologian opiskelua.

      Miksi olettaa itse mitään Raamatusta, kun sille on oma tutkimusalansa, jota voi opiskella? Vaikka itsenäisesti, jos koulut eivät iske kipinää.

      • .
        ...sillä on ratkaisevasti merkitystä, että KENEN opastuksella teologiaa opiskellaan !

        Paras Opettaja on Yeshua itse Pyhän Henkensä kautta. Hän todella toimii myös tässä maailman ajassa Opettajana, Hän joka sanoi meille valituilleen:

        (Matt.23:8-10)

        "8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä YKSI ON TEIDÄN OPETTAJANNE, ja te olette kaikki veljiä.
        9. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä YKSI ON TEIDÄN ISÄNNE, HÄN, JOKA ON TAIVAISSA.
        10. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän MESTARINNE, HaMashiach."

        Kuten varmaan tiedät, kutsuvat nykyiset kirkkoruhtinaat itseään mielellään nimillä "Pyhä Isä sejase" ja "Opettaja sejase" ja "Mentor he and she" jne.

        Heille ei UT:n selvä opetus kelpaa, vaan "teologia" on tullut heille epäjumalaksi...

        Kiitos silti hyvää tarkoittavasta kehoituksestasi... ;) ja...


        Siunausta Yeshuassa !
        .


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      540
      4645
    2. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      18
      3721
    3. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      284
      2352
    4. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      482
      2221
    5. Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?

      En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.
      Ikävä
      88
      1555
    6. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      116
      1524
    7. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      157
      1413
    8. Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?

      Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel
      Tv-sarjat
      69
      1340
    9. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      70
      1323
    10. Mies haluaisin sinun kanssa

      Rakkauslapsen. Hänestä tulisi tosi söpö ja fiksu.
      Ikävä
      84
      1164
    Aihe