Matteus 24:3 (Kirkkoraamattu 1938)
Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Matteus 24:3 (Kirkkoraamattu 1992)
Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Matteus 24:3 (Uusi testamentti nykysuomeksi 1972)
Kun Jeesus istui Öljymäellä, oppilaat tulivat kysymään häneltä yksityisesti: ”Sano meille, milloin tämä tapahtuu. Mikä on se merkki, josta tiedämme että sinä tulet ja että tämä maailmanaika on lopussa?”
Matteus 24:3 (Uuden maailman käännös 1995)
Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?”
Maailman loppu. Maailmanajan loppu. Asiainjärjestelmän päättyminen. KOVIN ERILAISET ILMAISUT neljässä suomenkielisessä käännöksessä.
Katsotaanpa hiukan sitä, mistä sanasta on alkukielessä kyse. Sana, mikä tässä on käännetty ”maailmaksi”, ”maailmanajaksi” ja ”asiainjärjestelmäksi” on AION. Lainaan tähän Jehovan todistajien julkaisemasta kirjasta ”Raamatun ymmärtämisen opas” (osa 1, sivu 226):
Sanalla ”asiainjärjestelmä”, joka esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa yli 30 kertaa, ilmaistaan yksi kreikkalaisen sanan ai•ōn´ merkitys.
R. C. Trench toteaa sanan ai•ōn´ merkityksestä: ”Sillä on, samoin kuin sanalla – – [ko´smos ’maailma’], ensisijainen ja fyysinen ja sitten siihen lisätty toissijainen ja eettinen merkitys. Ensisijaisesti se merkitsee lyhyttä tai pitkää yhtäjaksoista aikaa; – – mutta pohjimmiltaan aikaa tilana, jossa kaikki luodut ovat olemassa, sekä niiden olemassaolon mittaa – – Merkitessään siten aikaa se tulee saman tien merkinneeksi myös kaikkea sitä, mikä maailmassa ajallisten ehtojen alaisuudessa on olemassa – – ja sitten, eettisemmältä näkökannalta, maailmantapahtumien kulkua.” Tämän viimeksi mainitun merkityksen tueksi hän lainaa saksalaisen tutkijan C. L. W. Grimmin esittämää määritelmää: ”Kaikki se, mikä ajan kuluessa ilmenee ulkonaisesti.” (Synonyms of the New Testament, Lontoo 1961, s. 202, 203.)
Sanan ai•ōn´ perusmerkitys on siis ’aikakausi’ tai ’elinaika’, ja Raamatussa se tarkoittaa usein pitkää ajanjaksoa (Ap 3:21; 15:18), myös loputonta aikaa eli ikuisuutta (Mr 3:29; 11:14; Hpr 13:8).
Lainaus päättyi tähän.
Herää kysymys (vaikka ei se nukkumassa ollutkaan), että miksi UM-käännöksessä ei käytetty sanan ”aion” perusmerkitystä ”aikakausi” tai muuta siihen viittaavaa termiä? Miksi piti keksiä suomen kieleen täysin uusi sana ”asiainjärjestelmä”, mikä ei pohjimmiltaan merkitse yhtään mitään? Jos tuhannelta suomalaiselta kysyttäisiin sanan ”asiainjärjestelmä” merkitystä, vain yksi tai kaksi sen ehkä arvaisivat jotenkin, mutta vain jos olisivat sen lukeneet UM-käännöksestä. Ainakaan minä en ole KOSKAAN törmännyt siihen sanaan muualla kuin Jehovan todistajien kielenkäytössä. Kokouksissa, varsinkin teokraattisessa koulussa (puhekoulu), korostetaan aina, että pitää käyttää sellaisia sanoja ja termejä, jotka ovat KUULIJOILLE tuttuja. On huono ajatus käyttää sanaa, jonka merkitys on aina ennen sen käyttöä erikseen selitettävä.
Jotenkin tuntuu, että suomenkielisistä käännöksistä tuo Uusi Testamentti nykysuomeksi käyttää lähinnä oikeaa sanaa kääntäessään sanan ”aion”. Sehän käytti sitä perusmerkitystä. Haluaisin kaikilta Jehovan todistajilta vastauksen seuraaviin kysymyksiin: Miten ymmärrätte ihan käytännössä ”epäsanan” ”asiainjärjestelmä”? Miten selitätte sen helposti ihmisille? Miksi juuri sanaa ”asiainjärjestelmä” on käytetty Matteuksen 24:3:ssa? Olisin kovin kiitollinen vastauksista, jotka myös perustellaan.
Vilkaistaanpa lopuksi hiukan, miten muunkieliset raamatut tuon kohdan kääntävät.
3As Jesus was sitting on the Mount of Olives, the disciples came to him privately. "Tell us," they said, "when will this happen, and what will be the sign of your coming and of the end of the age?" Matthew 24:3 :: New American Standard Bible (NASB)
3 As He was sitting on the Mount of Olives, the disciples came to Him privately, saying, "Tell us, when will these things happen, and what will be the sign of Your coming, and of the end of the age?"
Matthew 24:3 :: The Message (MSG)
3Later as he was sitting on Mount Olives, his disciples approached and asked him, "Tell us, when are these things going to happen? What will be the sign of your coming, that the time's up?"
Matthew 24:3 :: Amplified Bible (AMP)
3While He was seated on the Mount of Olives, the disciples came to Him privately and said, Tell us, when will this take place, and what will be the sign of Your coming and of the end (the completion, the consummation) of the age? Matthew 24:3 :: English Standard Version (ESV)
3As he sat on the Mount of Olives, the disciples came to him privately, saying, "Tell us, when will these things be, and what will be the sign of your coming and of the close of the age?"
Matthew 24:3 :: New King James Version (NKJV)
3 Now as He sat on the Mount of Olives, the disciples came to Him privately, saying, "Tell us, when will these things be? And what will be the sign of Your coming, and of the end of the age?"
Matthew 24:3 :: Young's Literal Translation (YLT)
3 And when he is sitting on the mount of the Olives, the disciples came near to him by himself, saying, `Tell us, when shall these be? and what [is] the sign of thy presence, and of the full end of the age?'
Matthew 24:3 :: Darby Translation (DARBY)
3 And as he was sitting upon the mount of Olives the disciples came to him privately, saying, Tell us, when shall these things be, and what is the sign of thy coming and [the] completion of the age?
Matthew 24:3 :: New International Reader's Version (NIRV)
3 Jesus was sitting on the Mount of Olives. There the disciples came to him in private. "Tell us," they said. "When will this happen? And what will be the sign of your coming? What will be the sign of the end?" Tässä käännöksessä ei varsinaisesti käännetä koko sanaa!
Matthew 24:3 :: New International Version - UK (NIV-UK)
Jotenkin olen aivan ymmälläni. Vaikka Vartiotorniseuran oma julkaisi selitti sanan “aion” perusmerkityksen, se ei jostain syystä käytä sitä, vaikka lähes kaikki muut käännökset käyttävät.
Sen sijaan on keksitty suomen kieleen uusi (epä)sana ”asiainjärjestelmä”, joka on sekä outo että kömpelö. Kukaan ei todella ymmärrä sitä.
Onko tässä kaikessa takana jotain suurta? Jotain, mitä minä pieni ihminen en ymmärrä!
Maailman loppu
17
2079
Vastaukset
- Rihveli
Raamattu on pitänyt muokata JT-oppiin. Kun JT-oppi ei tunnusta, että maailma loppuu, on maailmanloppu-sanakin pitänyt poistaa Raamatusta.
Toinen on tuo "läsnäolo", kun Jeesuksen toinen tuleminen tapahtui 1874, eiku 1914, eiku ei sittenkään. - don_corrector
UskoToivo otti hyvän aiheen esille.
Olen itse aikoinani miettinyt tuota jt:ien tarvetta lanseerata erikoisia sanoja ja sanontoja, joista yksi hyvä esimerkki on juuri tuo sana "asiainjärjestelmä".
Mielestäni kyseessä on yksi jehovantodistajien mielenhallintaan tähtäävistä keinoista. Samaa 'kieltä' - yhteisön omaksumia sanontoja ja käsitteitä - puhuvat tuntevat kuuluvansa samaan ryhmään ja yhteisön kielipelin - ladatun kielen - taitava yksilö saa paremmin hyväksynnän muilta yhteisön jäseniltä. Ammattikunnilla ja kaikilla aatepoliittisilla yhteisöillä on oma ladattu kielensä, ja jehovantodistajat eivät tee tässä poikkeusta.
Tämä on tärkeää: Sellainen uskonnollinen yhteisö, jonka tarkoitus on sitoa yksilöt joka solulla yhteisöön esimerkiksi yhteisen 'kielen' avulla - kuten jt:t - pelaa vaarallista peliä. Kyseiseen uskontoon sidottu persoonallisuus ja identiteetti saattaa saada toisinaan kovia kolhuja, kun yksilö joutuu törmäyskurssille havaitessaan yhteisön ideologian olevan riittämättömästi perusteltu. Jt:ien ladatun kielen sanasto koostuu jt:läisistä käsitteistä ja ne vääristävät jossainmäärin maailmankuvaa. Mutta niistä ladatun kielen vääristymistä ja harhoista pääsee kuitenkin melko hyvin eroon, jos selvittää jt-oppien epäraamatullisuuden. Pettymys ja pikku viha auttavat pääsemään nopeammin eroon ladatun kielen aiheuttamista haitoista.
-Don Corrector- - Perfect-Gentleman
Sana aikakausi tai ajanjakso on helposti ymmärrettävä, jos on jokin mahti tai valtius joka ,on ollut ylivertainen muihin rinnastaen ,siitä puhutaan sen ja sen ajanjaksona tai aikakautena. Esim. Neuvostoliiton aikakausi tai ajanjakso oli Tämä aikakausi siis on lähtökohtaisesti sanan ai on’ perusmerkitys. Oleellista Neuvostoliiton vahvana olemisessa ei ole itse aika, vaan se mikä tekee tuon ajan merkitykselliseksi. Korkeasti kehittynyt tekniikka, kulttuurinen ja taiteellinen valtakausi,vahvuus urheilussa jääkiekossa (Punakone ym). Kylmän sodan aiheuttamassa kilpailussa tuo systeemi kokonaisuudessaan, osoitti vahvuutensa monilla osa-alueilla .Eli se oli itse asiassa järjestelmä, lännen ylivallan pelikaveriksi. Johon osallistui kaiken alan instituutiot ja ihmiset sekä laitokset yhteistuumin. Tuo tavoite olla vähintään lännen vertainen oli siis sen ajan asioidentila.
Tämä monen asiain summa, tämä Neuvostoliiton asiainjärjestelmä
[Pystyykö joku vielä äärimmäisemmin tiivistämään ydinasian?(Vastuu ymmärtämisestä tosin jää kuulijalle Hi Heh!)] - Rasvattu_jämä
>>Herää kysymys (vaikka ei se nukkumassa ollutkaan), että miksi UM-käännöksessä ei käytetty sanan ”aion” perusmerkitystä ”aikakausi” tai muuta siihen viittaavaa termiä?
Mielestäni kyseessä on puhdasoppinen kotiinpäin veto, jonka toteutusta helpotti pääkääntäjän puutteellinen ja muiden olematon kielitaito. - geeza
eroaisit jo kun olet noin epävarma opeistasi. kuka tuollaiseen uskontoon viitsii liittyä kun näyttää seuranjäsenetkin olevan pihalla siitä mihin uskovat tai mistä saarnaavat. tuntuu olevan pelkkää sanojen taivuttelua ja vuosilukuja koko uskontonne. ja niiden tarkoituksista ette itsekään tunnu ymmärtävän mitään.
kun olet noin epävarma kaikesta uskontoosi liittyvästä niin mitä järkeä on sinun jatkaa? ei näytä lahko elämä tuovan sitä onnellisuutta tai mielenrauhaa. pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
kiitos että tuot esille uskontosi mädännäisyyden- Rasvattu_jämä
>>..kun näyttää seuranjäsenetkin olevan pihalla siitä mihin uskovat tai mistä saarnaavat.
Käsitykseni mukaan tuo on jokaisen uskonnollisen liikkeen ominaisuus. Toisissa keskustelu sallitaan, toisissa ei. Ja silloin kulttius on jo askeleen lähempänä ja uskonto askelen kauempana. - UskoToivo
>>eroaisit jo kun olet noin epävarma opeistasi. kuka tuollaiseen uskontoon viitsii liittyä kun näyttää seuranjäsenetkin olevan pihalla siitä mihin uskovat tai mistä saarnaavat. tuntuu olevan pelkkää sanojen taivuttelua ja vuosilukuja koko uskontonne. ja niiden tarkoituksista ette itsekään tunnu ymmärtävän mitään. kun olet noin epävarma kaikesta uskontoosi liittyvästä niin mitä järkeä on sinun jatkaa? ei näytä lahko elämä tuovan sitä onnellisuutta tai mielenrauhaa. pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Ei minulla ole minkäänlaista tarkoitusta erota tai jättää Jehovan todistajien uskontoa. Jos Jehovan todistajien uskonnosta 90% perustuu raamattuun, miksi pitäisin sitä 10% niin tärkeänä, että jättäisin raamatun totuuden. Ja kun ei ole kuitenkaan mitään uskontoa, joka olisi parempi kuin JT.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa opetuslapsista alkoi vetäytyä pois Jeesuksen opetuksesta. Katsotaanpa vähän sitä.
"66 Tämän johdosta monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois taakse jääneisiin asioihin eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan. 67 Sen tähden Jeesus sanoi niille kahdelletoista: ”Ette kai tekin tahdo mennä?” 68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, 69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä." (Johannes 6:66-69)
Niin, ei ollut silloinkaan mitään muuta paikkaa, johon olisi kannattanut mennä. Jeesuksella oli ikuisen elämän sanat. Samoin on nykyisin. Vaikka kieltämättä monet epäkohdat saavat ihmiset miettimään.
>>kiitos että tuot esille uskontosi mädännäisyyden
En sanoisi noin jyrkästi. Epätäydellisiä ihmisiähän me kaikki loppujen lopuksi olemme. Mitä voisimme siinä tapauksessa odottaa ihmisten epätäydellisiltä järjestöiltä? Tietysti virheitä ja erehdyksiä (onnistumisien ohella, tämä täytyy aina muistaa).
>>pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Se on sinun näkemyksesi. Eikö toisaalta ole hyvä, että joku ottaa asioita esille, kun ne muuten halutaan salata ja pimittää. Tosiasioiden myöntäminen ja erehdysten tunnustaminen on ensimmäinen askel tilanteen tervehdyttämiseen. - pimeetä
UskoToivo kirjoitti:
>>eroaisit jo kun olet noin epävarma opeistasi. kuka tuollaiseen uskontoon viitsii liittyä kun näyttää seuranjäsenetkin olevan pihalla siitä mihin uskovat tai mistä saarnaavat. tuntuu olevan pelkkää sanojen taivuttelua ja vuosilukuja koko uskontonne. ja niiden tarkoituksista ette itsekään tunnu ymmärtävän mitään. kun olet noin epävarma kaikesta uskontoosi liittyvästä niin mitä järkeä on sinun jatkaa? ei näytä lahko elämä tuovan sitä onnellisuutta tai mielenrauhaa. pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Ei minulla ole minkäänlaista tarkoitusta erota tai jättää Jehovan todistajien uskontoa. Jos Jehovan todistajien uskonnosta 90% perustuu raamattuun, miksi pitäisin sitä 10% niin tärkeänä, että jättäisin raamatun totuuden. Ja kun ei ole kuitenkaan mitään uskontoa, joka olisi parempi kuin JT.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa opetuslapsista alkoi vetäytyä pois Jeesuksen opetuksesta. Katsotaanpa vähän sitä.
"66 Tämän johdosta monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois taakse jääneisiin asioihin eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan. 67 Sen tähden Jeesus sanoi niille kahdelletoista: ”Ette kai tekin tahdo mennä?” 68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, 69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä." (Johannes 6:66-69)
Niin, ei ollut silloinkaan mitään muuta paikkaa, johon olisi kannattanut mennä. Jeesuksella oli ikuisen elämän sanat. Samoin on nykyisin. Vaikka kieltämättä monet epäkohdat saavat ihmiset miettimään.
>>kiitos että tuot esille uskontosi mädännäisyyden
En sanoisi noin jyrkästi. Epätäydellisiä ihmisiähän me kaikki loppujen lopuksi olemme. Mitä voisimme siinä tapauksessa odottaa ihmisten epätäydellisiltä järjestöiltä? Tietysti virheitä ja erehdyksiä (onnistumisien ohella, tämä täytyy aina muistaa).
>>pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Se on sinun näkemyksesi. Eikö toisaalta ole hyvä, että joku ottaa asioita esille, kun ne muuten halutaan salata ja pimittää. Tosiasioiden myöntäminen ja erehdysten tunnustaminen on ensimmäinen askel tilanteen tervehdyttämiseen.hyvä, että joku ottaa asioita esille, kun ne muuten halutaan salata ja pimittää.
>>Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta. - geeza
UskoToivo kirjoitti:
>>eroaisit jo kun olet noin epävarma opeistasi. kuka tuollaiseen uskontoon viitsii liittyä kun näyttää seuranjäsenetkin olevan pihalla siitä mihin uskovat tai mistä saarnaavat. tuntuu olevan pelkkää sanojen taivuttelua ja vuosilukuja koko uskontonne. ja niiden tarkoituksista ette itsekään tunnu ymmärtävän mitään. kun olet noin epävarma kaikesta uskontoosi liittyvästä niin mitä järkeä on sinun jatkaa? ei näytä lahko elämä tuovan sitä onnellisuutta tai mielenrauhaa. pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Ei minulla ole minkäänlaista tarkoitusta erota tai jättää Jehovan todistajien uskontoa. Jos Jehovan todistajien uskonnosta 90% perustuu raamattuun, miksi pitäisin sitä 10% niin tärkeänä, että jättäisin raamatun totuuden. Ja kun ei ole kuitenkaan mitään uskontoa, joka olisi parempi kuin JT.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa opetuslapsista alkoi vetäytyä pois Jeesuksen opetuksesta. Katsotaanpa vähän sitä.
"66 Tämän johdosta monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois taakse jääneisiin asioihin eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan. 67 Sen tähden Jeesus sanoi niille kahdelletoista: ”Ette kai tekin tahdo mennä?” 68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, 69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä." (Johannes 6:66-69)
Niin, ei ollut silloinkaan mitään muuta paikkaa, johon olisi kannattanut mennä. Jeesuksella oli ikuisen elämän sanat. Samoin on nykyisin. Vaikka kieltämättä monet epäkohdat saavat ihmiset miettimään.
>>kiitos että tuot esille uskontosi mädännäisyyden
En sanoisi noin jyrkästi. Epätäydellisiä ihmisiähän me kaikki loppujen lopuksi olemme. Mitä voisimme siinä tapauksessa odottaa ihmisten epätäydellisiltä järjestöiltä? Tietysti virheitä ja erehdyksiä (onnistumisien ohella, tämä täytyy aina muistaa).
>>pidän sinua varoittavana esimerkkinä ulkopuolisille.
Se on sinun näkemyksesi. Eikö toisaalta ole hyvä, että joku ottaa asioita esille, kun ne muuten halutaan salata ja pimittää. Tosiasioiden myöntäminen ja erehdysten tunnustaminen on ensimmäinen askel tilanteen tervehdyttämiseen."Ei minulla ole minkäänlaista tarkoitusta erota tai jättää Jehovan todistajien uskontoa. Jos Jehovan todistajien uskonnosta 90% perustuu raamattuun, miksi pitäisin sitä 10% niin tärkeänä, että jättäisin raamatun totuuden. Ja kun ei ole kuitenkaan mitään uskontoa, joka olisi parempi kuin JT."
miksi vartiotorni seura uskoo raamattuun vain 90 prosenttisesti miksei näitä puuttuvaa kymmentä prosenttia voisi lisätä seuran opetuseen? kuka ne kymmenen prosenttia on pimittänyt kansalta?
vai tarkoititko että raamatusta saadaan kyllä irti 100 prossaa mutta siihen päälle on heitetty omaa vt-seura oppia 10 prossaa.
mitä oikein tarkotat ja voisitko kertoa mitä antiraamatullista oppia nämä 10 prosenttia pitää sisällään ja kuinka vakava synti jumalaa vastaan tämä kymmenen prosentin haureus on.
kiitos jo etukäteen vastauksestasi - UskoToivo
geeza kirjoitti:
"Ei minulla ole minkäänlaista tarkoitusta erota tai jättää Jehovan todistajien uskontoa. Jos Jehovan todistajien uskonnosta 90% perustuu raamattuun, miksi pitäisin sitä 10% niin tärkeänä, että jättäisin raamatun totuuden. Ja kun ei ole kuitenkaan mitään uskontoa, joka olisi parempi kuin JT."
miksi vartiotorni seura uskoo raamattuun vain 90 prosenttisesti miksei näitä puuttuvaa kymmentä prosenttia voisi lisätä seuran opetuseen? kuka ne kymmenen prosenttia on pimittänyt kansalta?
vai tarkoititko että raamatusta saadaan kyllä irti 100 prossaa mutta siihen päälle on heitetty omaa vt-seura oppia 10 prossaa.
mitä oikein tarkotat ja voisitko kertoa mitä antiraamatullista oppia nämä 10 prosenttia pitää sisällään ja kuinka vakava synti jumalaa vastaan tämä kymmenen prosentin haureus on.
kiitos jo etukäteen vastauksestasi>>miksi vartiotorni seura uskoo raamattuun vain 90 prosenttisesti miksei näitä puuttuvaa kymmentä prosenttia voisi lisätä seuran opetuseen? kuka ne kymmenen prosenttia on pimittänyt kansalta?
vai tarkoititko että raamatusta saadaan kyllä irti 100 prossaa mutta siihen päälle on heitetty omaa vt-seura oppia 10 prossaa.
No tuo 10 prossaa oli vähän hihasta vedetty luku, ehkä se on paremminkin 5%. Tarkoitin lähinnä sitä, että Vartiotorniseuran opetuksista suurin osa perustuu raamattuun, mutta sitten on raamatun LISÄKSI opetusta, joka on keksitty Brooklynin päätoimistossa. Hallintoelin on nähnyt hyväksi lisätä kuormaamme kristittyinä sellaisia asioita, jotka eivät ole raamatulla perusteltavissa. Ja jos joskus joku huomauttaa tästä seikasta, saa kuulla, että ei ole sopivaa tuollaisia kysellä.
>>mitä oikein tarkotat ja voisitko kertoa mitä antiraamatullista oppia nämä 10 prosenttia pitää sisällään ja kuinka vakava synti jumalaa vastaan tämä kymmenen prosentin haureus on.
No voin luetella muutamia asioita jotka MINUN MIELESTÄNI eivät ole raamatullisia asioita. Kukaan älköön kivittäkö minua näiden sanojen johdosta. Joku muu voi olla eri mieltä, ja se hänelle sallittakoon.
Yksi asia on tuo kokousten määrä. Se on kyllä sellainen asia, jota ei paljon raamatulla perustella voi. Viisi viikossa uuvuttaa ajan mittaan monet, en sano: kaikki. Jeesuksen kuoraman piti olla kevyt ja ies miellyttävä.
Toinen asia, joka vääristää koko kristillisyyden, on tuo kiistelty TUNTIraportointi. Se aikaansaa ihmisissä suunnatonta painetta, riittämättömyyden tunnetta ja syyllisyyttä. Mikään ei riitä Vartiotorniseuralle. Aina vain pitää edistyä ja lisätä palvelusta. Ei raamatusta löydy tuntiraportointia. Tämä vaikuttaa siihen, että aidosta kristillisyydestä tuleekin SUORITTAMISTA, vähän kuin liike-elämän tapaan. Tulosta on tultava, tai saneeraajan kylmä käsi tulee!
Kolmas asia, mikä tulee mieleeni, on Lopun ennustaminen. Vaikka raamatussa sanotaan, että päivän tai hetken tietää ainoastaan Isä, vuosilukuja on arvailtu kerran jos toisenkin. Jeesus sitä paitsi sanoi opetuslapsilleen, että ei ole teidän asianne tietää ajoista ja ajanjaksoista.
Neljäs asia on suhtautuminen erotettuihin. Raamatun mukaan kaksoiselämää viettäviä JEHOVAN TODISTAJIA piti karttaa, mutta ei erotettuja. Erottaminen sinänsä on raamatun mukainen toimenpide, mutta erotettujen kohtelu ei.
Viides asia liittyy profetioihin. Kun heprealaisten kirjoitusten puolella puhutaan Jerusalemista, sen sovellus on omituisesti ristiriitainen. Kun Jerusalem toimii uskollisesti, se tulkitaan Jehovan palvonnan keskukseksi, mutta annas olla, jos Jerusalem toimii uskottomasti, se onkin yhtäkkiä kristikunta. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Ei profetia hypi edestakaisin, raamattu on johdonmukainen.
No, tämä riittäköön osoittamaan, että se 5% tai 10% voi olla aika lähellä oleva luku kuvaamaan epäraamatullista osuutta Jehovan todistajien VIRALLISESSA opetuksessa.
Olen näitä asioita jonkin verran käsitellyt täällä suomi24-keskustelupalstalla. En tässä yhteydessä viitsi lainailla raamatunkohtia ja tarkempia näkemyksiäni. Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea niitä selaamalla keskusteluketjuja viimeisten parin viikon ajalta.
Lopuksi sanoisin teille Tikkurilan pojille yhden asian. Raamattua tuli tutkia sillä tavalla, että voi vakuuttua asioiden paikkansapitävyydestä. Ei pitänyt olla herkkäuskoinen. Raamatussa mainitaan erikseen Beroialaiset, jotka olivat hyviä esimerkkejä siinä, että he todella ottivat selvää raamatun opetuksista, eivätkä vain nielleet kaikki mahdolliset opit. - geeza
UskoToivo kirjoitti:
>>miksi vartiotorni seura uskoo raamattuun vain 90 prosenttisesti miksei näitä puuttuvaa kymmentä prosenttia voisi lisätä seuran opetuseen? kuka ne kymmenen prosenttia on pimittänyt kansalta?
vai tarkoititko että raamatusta saadaan kyllä irti 100 prossaa mutta siihen päälle on heitetty omaa vt-seura oppia 10 prossaa.
No tuo 10 prossaa oli vähän hihasta vedetty luku, ehkä se on paremminkin 5%. Tarkoitin lähinnä sitä, että Vartiotorniseuran opetuksista suurin osa perustuu raamattuun, mutta sitten on raamatun LISÄKSI opetusta, joka on keksitty Brooklynin päätoimistossa. Hallintoelin on nähnyt hyväksi lisätä kuormaamme kristittyinä sellaisia asioita, jotka eivät ole raamatulla perusteltavissa. Ja jos joskus joku huomauttaa tästä seikasta, saa kuulla, että ei ole sopivaa tuollaisia kysellä.
>>mitä oikein tarkotat ja voisitko kertoa mitä antiraamatullista oppia nämä 10 prosenttia pitää sisällään ja kuinka vakava synti jumalaa vastaan tämä kymmenen prosentin haureus on.
No voin luetella muutamia asioita jotka MINUN MIELESTÄNI eivät ole raamatullisia asioita. Kukaan älköön kivittäkö minua näiden sanojen johdosta. Joku muu voi olla eri mieltä, ja se hänelle sallittakoon.
Yksi asia on tuo kokousten määrä. Se on kyllä sellainen asia, jota ei paljon raamatulla perustella voi. Viisi viikossa uuvuttaa ajan mittaan monet, en sano: kaikki. Jeesuksen kuoraman piti olla kevyt ja ies miellyttävä.
Toinen asia, joka vääristää koko kristillisyyden, on tuo kiistelty TUNTIraportointi. Se aikaansaa ihmisissä suunnatonta painetta, riittämättömyyden tunnetta ja syyllisyyttä. Mikään ei riitä Vartiotorniseuralle. Aina vain pitää edistyä ja lisätä palvelusta. Ei raamatusta löydy tuntiraportointia. Tämä vaikuttaa siihen, että aidosta kristillisyydestä tuleekin SUORITTAMISTA, vähän kuin liike-elämän tapaan. Tulosta on tultava, tai saneeraajan kylmä käsi tulee!
Kolmas asia, mikä tulee mieleeni, on Lopun ennustaminen. Vaikka raamatussa sanotaan, että päivän tai hetken tietää ainoastaan Isä, vuosilukuja on arvailtu kerran jos toisenkin. Jeesus sitä paitsi sanoi opetuslapsilleen, että ei ole teidän asianne tietää ajoista ja ajanjaksoista.
Neljäs asia on suhtautuminen erotettuihin. Raamatun mukaan kaksoiselämää viettäviä JEHOVAN TODISTAJIA piti karttaa, mutta ei erotettuja. Erottaminen sinänsä on raamatun mukainen toimenpide, mutta erotettujen kohtelu ei.
Viides asia liittyy profetioihin. Kun heprealaisten kirjoitusten puolella puhutaan Jerusalemista, sen sovellus on omituisesti ristiriitainen. Kun Jerusalem toimii uskollisesti, se tulkitaan Jehovan palvonnan keskukseksi, mutta annas olla, jos Jerusalem toimii uskottomasti, se onkin yhtäkkiä kristikunta. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Ei profetia hypi edestakaisin, raamattu on johdonmukainen.
No, tämä riittäköön osoittamaan, että se 5% tai 10% voi olla aika lähellä oleva luku kuvaamaan epäraamatullista osuutta Jehovan todistajien VIRALLISESSA opetuksessa.
Olen näitä asioita jonkin verran käsitellyt täällä suomi24-keskustelupalstalla. En tässä yhteydessä viitsi lainailla raamatunkohtia ja tarkempia näkemyksiäni. Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea niitä selaamalla keskusteluketjuja viimeisten parin viikon ajalta.
Lopuksi sanoisin teille Tikkurilan pojille yhden asian. Raamattua tuli tutkia sillä tavalla, että voi vakuuttua asioiden paikkansapitävyydestä. Ei pitänyt olla herkkäuskoinen. Raamatussa mainitaan erikseen Beroialaiset, jotka olivat hyviä esimerkkejä siinä, että he todella ottivat selvää raamatun opetuksista, eivätkä vain nielleet kaikki mahdolliset opit."Yksi asia on tuo kokousten määrä. Se on kyllä sellainen asia, jota ei paljon raamatulla perustella voi. Viisi viikossa uuvuttaa ajan mittaan monet, en sano: kaikki. Jeesuksen kuoraman piti olla kevyt ja ies miellyttävä."
niin vähän makuasia en osaa sanoa. mutta raamatun vastaista 5 päivää viikossa kokoontumista ei ole.
"Toinen asia, joka vääristää koko kristillisyyden, on tuo kiistelty TUNTIraportointi. Se aikaansaa ihmisissä suunnatonta painetta, riittämättömyyden tunnetta ja syyllisyyttä. Mikään ei riitä Vartiotorniseuralle. Aina vain pitää edistyä ja lisätä palvelusta. Ei raamatusta löydy tuntiraportointia. Tämä vaikuttaa siihen, että aidosta kristillisyydestä tuleekin SUORITTAMISTA, vähän kuin liike-elämän tapaan. Tulosta on tultava, tai saneeraajan kylmä käsi tulee!"
onko tuosta raportoinnista oltava noin pahoillaan? ehkei ole raamatullista mutta jumala on antanut ihmiselle omatunnon joka ainakin minulle kertoo mikä on oikein ja väärin, minun omatuntoni sanoo ettei tuntiraportointi ole väärin ketään kohtaan jos ei pysty lukemaan omaa raporttiaan hyvällä omatunnolla niin seuraako siitä pitäisi heti syyttää? ihminenhän itse määrittelee sen onko hänen kuukauden aikana kertynyt tuntimääränsä riittävä. jos ihminen ei pysty elämään ja ole tyytyväinen omaan suoritukseensa kentällä niin tietenkin psykologisesti ajateltuna tätä huonoaomatuntoa on helppo lievittää syyttämällä seuraa liian vaativaksi kun pitää niistä kenttä tunneistakin ilmoittaa ja sehän on henkisesti niin raskasta.
ei voi sanoa kun pirkka pekka sketsissään. "mä en jaksa" "mä oooon niin väsyny"
"Kolmas asia, mikä tulee mieleeni, on Lopun ennustaminen. Vaikka raamatussa sanotaan, että päivän tai hetken tietää ainoastaan Isä, vuosilukuja on arvailtu kerran jos toisenkin. Jeesus sitä paitsi sanoi opetuslapsilleen, että ei ole teidän asianne tietää ajoista ja ajanjaksoista."
ja mitä koitit tuolla sanoa? tuon voi tulkita miljoonalla eri tavalla voitko täsmentää.
"Neljäs asia on suhtautuminen erotettuihin. Raamatun mukaan kaksoiselämää viettäviä JEHOVAN TODISTAJIA piti karttaa, mutta ei erotettuja. Erottaminen sinänsä on raamatun mukainen toimenpide, mutta erotettujen kohtelu ei."
eikö sinun mielestäsi muka sellaista erotettua pidä karttaa joka on ryhtynyt luopioksi??
ja raamattu ei kehota karttamaan luopioita?
olet todellinen tyylistara. kaksi viimeistä lausuntoasi saat todellakin perustella minulle raamatulla!!!!! varsinin kohdan 4
"Viides asia liittyy profetioihin. Kun heprealaisten kirjoitusten puolella puhutaan Jerusalemista, sen sovellus on omituisesti ristiriitainen. Kun Jerusalem toimii uskollisesti, se tulkitaan Jehovan palvonnan keskukseksi, mutta annas olla, jos Jerusalem toimii uskottomasti, se onkin yhtäkkiä kristikunta. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Ei profetia hypi edestakaisin, raamattu on johdonmukainen."
jepjep.
usko toivo rakkaus. rakkaus antaisi anteesi monetkin virheet.rakkkaus ei syytä ei kosta ei ole pahoillaan vaan se peittää kaiken pahan.
- Juhanip
><
erää kysymys (vaikka ei se nukkumassa ollutkaan), että miksi UM-käännöksessä ei käytetty sanan ?aion? perusmerkitystä ?aikakausi? tai muuta siihen viittaavaa termiä? Miksi piti keksiä suomen kieleen täysin uusi sana ?asiainjärjestelmä?, mikä ei pohjimmiltaan merkitse yhtään mitään? Jos tuhannelta suomalaiselta kysyttäisiin sanan ?asiainjärjestelmä? merkitystä, vain yksi tai kaksi sen ehkä arvaisivat jotenkin, mutta vain jos olisivat sen lukeneet UM-käännöksestä.
><
Ei sanat ole uusia vaan yhdistelmä on uusi, ainakin minulle asia ja järjestelmä ovat tuttuja sanoja jo vuosikymmenten takaa.
Se miksi nämä kaksi sanaa on yhdisttty tässä, johtuu siitä, että Suomen kielessä ei ole sanaa joka vastaa alkukielistä sanaa tarkkaan. Kirkkokäännösten "maailma" on huono sana tässä, koska kuten tiedät maailmaloppu mielletään suomen kielessä myös maapallon lopuksi.
Ajanjakso ei liioin kerro juuri mitään suomen kielessä, koska siinä ei ole sisältöä joka kertoo mistä on kyse. Ehkä tämän takia sekä kirkko, että UM-käännös ovat pidättyneet ajanjakso sanan käytöstä...
Asiainjärjetelmä tuntui minusta heti hyvältä sanalta, vaika se pitää joskus ihmisille selittää, niin siinä ei mene kuin pari minuuttia. Verrattuna Raamatulliseen opetukseen, siis varsin helppo tehtävä, minäkin tutkin Raamattua n. 8 vuotta, joten tämän sanan selittämiseen meni promillen murto-osia ajasta. Maalilma sanaa pitää selittä vielä enemmän, koska siihen liittyy muuta kuin maapallo, joka ei oikestaan liity siihen lainkaan.- Rasvattu_jämä
>> Suomen kielessä ei ole sanaa joka vastaa alkukielistä sanaa tarkkaan.
Ei liene mikään yllätys.
>> Kirkkokäännösten "maailma" on huono sana tässä, koska kuten tiedät maailmaloppu mielletään suomen kielessä myös maapallon lopuksi.
"Huonous" lienee puhtaasti opillinen näkemys.
>>Ajanjakso ei liioin kerro juuri mitään suomen kielessä, koska siinä ei ole sisältöä joka kertoo mistä on kyse.
Ei, koska ajanjaksolla Vartiotorniseura haluaa tarkoittaa kaikkia Jumalaa vastustavia henkilöitä (w64 Jan. 15 pp. 41-45, w64 Nov. 15 p. 703)
>> Ehkä tämän takia sekä kirkko, että UM-käännös ovat pidättyneet ajanjakso sanan käytöstä...
Hyvin ymmärrettävää.
>>Asiainjärjetelmä tuntui minusta heti hyvältä sanalta, vaika se pitää joskus ihmisille selittää, niin siinä ei mene kuin pari minuuttia.
Koita selittää se minulle vastaavassa ajassa! - sofisti1
Keksitkö sinä Juhanip tuon kaiken ihan itse?
"Tyhmääkin pidetään viisaana, kun hän pysyy vaiti, ymmärtäväisenä sitä, joka huulensa sulkee."
- Lainaus: Sananlaskut 17:28
- mr_raamattu
Hei!
Valitettavasti ainakin näissä käännöksissä lainaukset ovat menneet sekaisin keskenään:
As He was sitting on the Mount of Olives, the disciples came to Him privately, saying, "Tell us, when will these things happen, and what will be the sign of Your coming, and of the end of the age?"
Matthew 24:3 :: The Message (MSG)
TÄMÄ ON TODELLISUUDESSA THE MESSAGE
3Later as he was sitting on Mount Olives, his disciples approached and asked him, "Tell us, when are these things going to happen? What will be the sign of your coming, that the time's up?"
Matthew 24:3 :: Amplified Bible (AMP)
TÄMÄ ON TODELLISUUDESSA THE AMPLIFIED BIBLE
3While He was seated on the Mount of Olives, the disciples came to Him privately and said, Tell us, when will this take place, and what will be the sign of Your coming and of the end (the completion, the consummation) of the age? Matthew 24:3 :: English Standard Version (ESV)
mr_raamattu
ks. http://www.geocities.com/mr_raamattu/matteus24_3.htm- UskoToivo
Joo, ilmeisesti tekstiin on pujahtanut painovirhe"paholainen". Lainauksien viitteet ovat aina seuraavassa lainauksessa vasta. Kiitos kun huomasit erehdyksen.
:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6743537Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu1002748Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211731Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771622Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔521583- 801540
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3731528Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101520- 281369
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901263