Ennustukset toteutuu

Ylösnousemuspäivä on adventisteille pedomerkki! Mikä merkitys ylösnousemukselle adventismissa näin annetaan!!! Jumala itse on tämän päivän Poikansa ylösnousemuspäiväksi valinnut (Jumala olisi voinut herättää Jeesuksen sapattinakin kuolleista, jos olisi halunnut näin sapattia korottaa), sunnuntai ei ole paholaisen päivä, vaikka adventistit sitä tuiki mielellään demonisoivat. Ylösnousemuspäivänä on tapahtunut suurta ja mahtavaa: kuolema ja paholainen on voitettu!Siksi sunnuntai on Kristuksen voiton päivä, ei paholaiselle omistettu. Tässä teologiassaan adventistit ovat pahasti hakoteillä.

Ylösnousemus kirjoitti:

Ylösnousemuspäivä on adventisteille pedomerkki! Mikä merkitys ylösnousemukselle adventismissa näin annetaan!!! Jumala itse on tämän päivän Poikansa ylösnousemuspäiväksi valinnut (Jumala olisi voinut herättää Jeesuksen sapattinakin kuolleista, jos olisi halunnut näin sapattia korottaa), sunnuntai ei ole paholaisen päivä, vaikka adventistit sitä tuiki mielellään demonisoivat. Ylösnousemuspäivänä on tapahtunut suurta ja mahtavaa: kuolema ja paholainen on voitettu!Siksi sunnuntai on Kristuksen voiton päivä, ei paholaiselle omistettu. Tässä teologiassaan adventistit ovat pahasti hakoteillä.

Lue lisää

Kyllä sunnuntai on pedonmerkki siitä ei mihinkään pääse. Jumalan merkki on sapatti.

näin on ! kirjoitti:

Kyllä sunnuntai on pedonmerkki siitä ei mihinkään pääse. Jumalan merkki on sapatti.

Nimimerkki "näin on!" - sinä siis väitãt, että ylösnousemus on paholaisen voiton symboli? Meille kristityille ylösnousemus on JUMALAN vallan ja voiton merkki! Voitto kuolemasta, synnistä ja paholaisesta; siitä ylösnousemus todistaa. Jeesus Kristus, meidän Herramme nousi kuolleista, ei paholainen (antikristus, peto). Sinun ylösnousemuspäivän demonisointisi on jumalanpilkkaa, kun annat kunnian ylösnousemuksesta sielunviholliselle - sanothan ylösnousemuspäivää pedon tunnukseksi. Oletko saatananpalvoja?

Ylösnousemus kirjoitti:

Nimimerkki "näin on!" - sinä siis väitãt, että ylösnousemus on paholaisen voiton symboli? Meille kristityille ylösnousemus on JUMALAN vallan ja voiton merkki! Voitto kuolemasta, synnistä ja paholaisesta; siitä ylösnousemus todistaa. Jeesus Kristus, meidän Herramme nousi kuolleista, ei paholainen (antikristus, peto). Sinun ylösnousemuspäivän demonisointisi on jumalanpilkkaa, kun annat kunnian ylösnousemuksesta sielunviholliselle - sanothan ylösnousemuspäivää pedon tunnukseksi. Oletko saatananpalvoja?

Lue lisää

Ei kai kukaan tuollaista väitä. Tässä suora lainaus Suomen Adventtikirkon sivuilta aiheeseen liittyen:
"Kristuksen kuolema on sijaiskuolema ja hyvityskuolema, se sovittaa ja muuttaa ihmisen. Kristuksen ylösnousemus julistaa Jumalan voittoa turmiovalloista, ja niille, jotka ottavat vastaan sovituksen, se varmistaa heidän lopullisen voittonsa synnistä ja kuolemasta. Se julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava."
Raamattu ei kuitenkaan anna tukea sille ajatukselle, että Jeesuksen ylösnousemuksen takia lepopäivä täytyisi muuttaa sapatilta sunnuntaille. Upotuskaste ja Herran ehtoollinen muistuttavat tästä asiasta, muuta "näkyvää" merkkiä ei tarvita.

Ylösnousemus kirjoitti:

Nimimerkki "näin on!" - sinä siis väitãt, että ylösnousemus on paholaisen voiton symboli? Meille kristityille ylösnousemus on JUMALAN vallan ja voiton merkki! Voitto kuolemasta, synnistä ja paholaisesta; siitä ylösnousemus todistaa. Jeesus Kristus, meidän Herramme nousi kuolleista, ei paholainen (antikristus, peto). Sinun ylösnousemuspäivän demonisointisi on jumalanpilkkaa, kun annat kunnian ylösnousemuksesta sielunviholliselle - sanothan ylösnousemuspäivää pedon tunnukseksi. Oletko saatananpalvoja?

Lue lisää

Sunnuntai päivä on Jeesuksen voiton päivä, sillä kun hän sunnuntaina ylösnousi, käärmeen pää oli jo murskattu, eli saatanan ajatukset Kristusta kohtaan, ja hän omiaan kohtaan!

Ylösnousemus vahvistaa, että " Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää hän saa armon,
Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella!

Synti on puolestaan Jumalan käskyjen rikkomista, eli sen palkka on kuolema!

Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina, .. sunnuntai päivänä on siunattu, kuten maanantai ja tiistaikin, koska on siunattua, että saa työdä tehdä ja sapattina sitten levätä, Jeesuksen luomistöitä muistellen!

Jumalan laki ei ole syntiä, eikä sunnuntaina ylösnouseminen.. Ne molemmat ovat täydellisiä! Ps 19:7 Kristus kuoli ristillä sinun syntiesi tähden, että armo kasvattaisi sinut tuntemaan että Jumalan laki on suuri ja ihana Jes 42: 21

Se on Pyhä, oikea ja hyvä Room 7: 12, kuten ylösnoussut Messiaskin. Ei Jeesus ole kuolleena kenenkään Jumala, vaan elävänä. Ja elävänä ollessaan hänellä on valta heittää sielu ja ruumis helvettiin Matt 10: 28, jolloin henkikin kuolee! t. b

Ryhdy siis oitis käskyjen noudattajaksi, ennen kuin on myöhäistä, ja aurinko laskee yllesi!

Nimimerkille "Starbuck": Raamatussa lukee, että naiset menivät Jeesuksen haudalle viikon ensimmäisenä päivänä ja hauta oli tyhjä eli Kristus oli noussut kuolleista. "Kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan." Ristiinnaulitsemispäivä oli perjantai eli päivä ennen sapattia, sekin on Raamatussa. Sunnuntain Jumala itse valitsi Poikansa ylösnousemuspäiväksi!

Ylösnousemus kirjoitti:

Nimimerkille "Starbuck": Raamatussa lukee, että naiset menivät Jeesuksen haudalle viikon ensimmäisenä päivänä ja hauta oli tyhjä eli Kristus oli noussut kuolleista. "Kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan." Ristiinnaulitsemispäivä oli perjantai eli päivä ennen sapattia, sekin on Raamatussa. Sunnuntain Jumala itse valitsi Poikansa ylösnousemuspäiväksi!

Lue lisää

Tuo perustuu sille olettamukselle, ettei kalenterissa ole tapahtunut minkäänlaisia virheitä tai muutoksia kahden tuhannen vuoden aikana. Se, mikä silloin oli sunnuntai, saattaa tänä päivänä olla maanantai (kun otetaan huomioon karkausvuodet, mahdolliset inhimilliset laskuvirheet jne). Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä? Olen aina kokenut tuon viikonpäivän palvomisen ahdistavana, oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai. En siis sitä, että sapattia vietetään, vaan kinaamisen siitä, että kuka onkaan oikeassa, ja erityisesti sen, että sekä lauantain- että sunnuntainpalvojat ovat kannassaan ehdottoman jyrkkiä.

Starbuck kirjoitti:

Tuo perustuu sille olettamukselle, ettei kalenterissa ole tapahtunut minkäänlaisia virheitä tai muutoksia kahden tuhannen vuoden aikana. Se, mikä silloin oli sunnuntai, saattaa tänä päivänä olla maanantai (kun otetaan huomioon karkausvuodet, mahdolliset inhimilliset laskuvirheet jne). Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä? Olen aina kokenut tuon viikonpäivän palvomisen ahdistavana, oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai. En siis sitä, että sapattia vietetään, vaan kinaamisen siitä, että kuka onkaan oikeassa, ja erityisesti sen, että sekä lauantain- että sunnuntainpalvojat ovat kannassaan ehdottoman jyrkkiä.

Lue lisää

"oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai."

Ei kai nyt sentään päiviä kukaan palvo! Ainakin sunnuntainpyhittäjät palvovat ylösnoussutta Kristusta.

Olkoon kalenteri mikä hyvänsä seitsemännen päivän, sapatin, jälkeen tulee viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai, Herran päivä. Tätä ensimmäiset kristityt kutsuivat myös kahdeksanneksi päiväksi, koska se oli Uuden luomisen päivä.

Starbuck kirjoitti:

Tuo perustuu sille olettamukselle, ettei kalenterissa ole tapahtunut minkäänlaisia virheitä tai muutoksia kahden tuhannen vuoden aikana. Se, mikä silloin oli sunnuntai, saattaa tänä päivänä olla maanantai (kun otetaan huomioon karkausvuodet, mahdolliset inhimilliset laskuvirheet jne). Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä? Olen aina kokenut tuon viikonpäivän palvomisen ahdistavana, oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai. En siis sitä, että sapattia vietetään, vaan kinaamisen siitä, että kuka onkaan oikeassa, ja erityisesti sen, että sekä lauantain- että sunnuntainpalvojat ovat kannassaan ehdottoman jyrkkiä.

Lue lisää

Olet kyllä oikeassa, nimim. "Starbuck" siinä, että adventistit kumartavat ja palvovat sapattia (lauantaita) - ja tuomitsevat sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat tuhon omiksi, kun nämä kuulemma (adventistien väittämän mukaan) "kumartavat petoa". Tämä tuomiohenkisyys on yksisuuntaista; en ole koskaan vielä tavannut ketään, joka olisi tuominnut adventistit tuhon omiksi, kun eivät kokoonnu muun kristikunnan kanssa samana päivänä! Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää.

Tämä korostusten ero (siis adventistit korostavat päivää ja muut kristityt Jeesusta) ilmenee hyvin myös siinä, kuinka paljon oppimateriaalia sapattiotsikon alla on! Kirjallisuutta mittaamattomat hyllymetrit, sapattiluentoja, sapattikursseja, sapattikokoussarjoja jne. aiheena ja otsakkeena "Sapatti". Ei sunnuntai-aiheesta tuolla tavalla äãntä pidetä, että sen otsikolla "sunnuntai" alettaisiin pitää kokonaisia kursseja ym. Sapattia (päivänä) kun kuulemma tulee saarnatakin kaikille luoduille. Raamatussa kylläkin käsketään saarnata EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ei sapattia. Mutta adventisteillehan sapatti onkin SE evankeliumi, josta pelastus riippuu - joten tässä heidän ympyränsä sulkeutuu ja "piiri pieni pyörii..."

Starbuck kirjoitti:

Tuo perustuu sille olettamukselle, ettei kalenterissa ole tapahtunut minkäänlaisia virheitä tai muutoksia kahden tuhannen vuoden aikana. Se, mikä silloin oli sunnuntai, saattaa tänä päivänä olla maanantai (kun otetaan huomioon karkausvuodet, mahdolliset inhimilliset laskuvirheet jne). Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä? Olen aina kokenut tuon viikonpäivän palvomisen ahdistavana, oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai. En siis sitä, että sapattia vietetään, vaan kinaamisen siitä, että kuka onkaan oikeassa, ja erityisesti sen, että sekä lauantain- että sunnuntainpalvojat ovat kannassaan ehdottoman jyrkkiä.

Lue lisää

>> Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä?>>

Eikös ne olleet adventistit, jotka tuon tappelun aloittivat lätkäisemällä pedonmerkin sunnuntain päälle? Totta kai toiset kristityt ja peräti yhteiskuntakin moisesta närkästyy: kristityt pyhäpäivänsä mollaamisesta ja ne, joille on uskonnolliset merkitykset ovat "yksi hailee" siitä syystä että muiden lepopäivästä poikkeaminen turhaan "keikuttaa venettä".

Starbuck kirjoitti:

Tuo perustuu sille olettamukselle, ettei kalenterissa ole tapahtunut minkäänlaisia virheitä tai muutoksia kahden tuhannen vuoden aikana. Se, mikä silloin oli sunnuntai, saattaa tänä päivänä olla maanantai (kun otetaan huomioon karkausvuodet, mahdolliset inhimilliset laskuvirheet jne). Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä? Olen aina kokenut tuon viikonpäivän palvomisen ahdistavana, oli palvonnan kohde sitten lauantai tai sunnuntai. En siis sitä, että sapattia vietetään, vaan kinaamisen siitä, että kuka onkaan oikeassa, ja erityisesti sen, että sekä lauantain- että sunnuntainpalvojat ovat kannassaan ehdottoman jyrkkiä.

Lue lisää

Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana. Sapatti on oikea päivä ja edustaa Jumalaa. Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.

oma lehmä kirjoitti:

>> Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä?>>

Eikös ne olleet adventistit, jotka tuon tappelun aloittivat lätkäisemällä pedonmerkin sunnuntain päälle? Totta kai toiset kristityt ja peräti yhteiskuntakin moisesta närkästyy: kristityt pyhäpäivänsä mollaamisesta ja ne, joille on uskonnolliset merkitykset ovat "yksi hailee" siitä syystä että muiden lepopäivästä poikkeaminen turhaan "keikuttaa venettä".

Lue lisää

Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.

Ero on kirjoitti:

Olet kyllä oikeassa, nimim. "Starbuck" siinä, että adventistit kumartavat ja palvovat sapattia (lauantaita) - ja tuomitsevat sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat tuhon omiksi, kun nämä kuulemma (adventistien väittämän mukaan) "kumartavat petoa". Tämä tuomiohenkisyys on yksisuuntaista; en ole koskaan vielä tavannut ketään, joka olisi tuominnut adventistit tuhon omiksi, kun eivät kokoonnu muun kristikunnan kanssa samana päivänä! Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää.

Tämä korostusten ero (siis adventistit korostavat päivää ja muut kristityt Jeesusta) ilmenee hyvin myös siinä, kuinka paljon oppimateriaalia sapattiotsikon alla on! Kirjallisuutta mittaamattomat hyllymetrit, sapattiluentoja, sapattikursseja, sapattikokoussarjoja jne. aiheena ja otsakkeena "Sapatti". Ei sunnuntai-aiheesta tuolla tavalla äãntä pidetä, että sen otsikolla "sunnuntai" alettaisiin pitää kokonaisia kursseja ym. Sapattia (päivänä) kun kuulemma tulee saarnatakin kaikille luoduille. Raamatussa kylläkin käsketään saarnata EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ei sapattia. Mutta adventisteillehan sapatti onkin SE evankeliumi, josta pelastus riippuu - joten tässä heidän ympyränsä sulkeutuu ja "piiri pieni pyörii..."

Lue lisää

Olen tavannut useita, jotka sanovat, että adventistit tuhotaan siksi, että viettävät sapattia.

näin se menee kirjoitti:

Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.

>>Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.>>

Kyllä se vaan on! Pyhä on sellainen, joka on arkisesta eli profaanista erotettu. Käsitteen taustalla - muistaakseni - on 'temenos' aidattu alue, jonka sisäpuolella ei toimitedttu arkisia askareita vaan joka oli varattu uskonnolliseen käyttöön.

Kun nyt sunnuntai, jumalanpalvelus- ja lepopäivänä on "aidattu erilleen" muista viikonpäivistä, se on pyhäpäivä.

näin se menee kirjoitti:

Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana. Sapatti on oikea päivä ja edustaa Jumalaa. Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.

Lue lisää

>>Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.>>

Mitästä tyhjää! Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on korkeintaan lauantaisapattia viettävien kristittyjen uskomusten vastustamista siltä osin kuin nämä pyrkivät sitomaan toisten kristittyjen omiatuntoja juutalaiseen viikkokalenteriin.

oma lehmä kirjoitti:

>>Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.>>

Kyllä se vaan on! Pyhä on sellainen, joka on arkisesta eli profaanista erotettu. Käsitteen taustalla - muistaakseni - on 'temenos' aidattu alue, jonka sisäpuolella ei toimitedttu arkisia askareita vaan joka oli varattu uskonnolliseen käyttöön.

Kun nyt sunnuntai, jumalanpalvelus- ja lepopäivänä on "aidattu erilleen" muista viikonpäivistä, se on pyhäpäivä.

Lue lisää

>>>Kun nyt sunnuntai, jumalanpalvelus- ja lepopäivänä on "aidattu erilleen" muista viikonpäivistä, se on pyhäpäivä.

valitettavasti kirjoitti:

Olen tavannut useita, jotka sanovat, että adventistit tuhotaan siksi, että viettävät sapattia.

Minkä seurakunnan taholta on sinulle tultu sanomaan, että adventistit tuhotaan siksi, kun viettävät sapattia? Taidat elätellä sitä Ellenin alulle panemaa adventistien ikiomaa urbaanilegendaa, että sapatinpitäjät kokevat marttyyrikuoleman ja hankkivat sillä taivaspaikan itselleen! Täyttä puppua ja huuhaata moinen! Juutalaisethan eivät adventismin mukaan taivaaseen pääse, mutta jos tuo sapatinviettäjien marttyyrikuolema-legenda toteutuisi, niin silloinhan juutalaisetkin tapettaisiin. Kuinkas sitten, adventistit? Ei teitä adventisteja kukaan vainoa, voitte aivan rauhassa viettää sapattianne! Vainoharhanne on suorastaan säälittävää.

oma lehmä kirjoitti:

>> Oletan siis, että tietyn viikonpäivän pyhittäminen on symbolista eikä kirjaimellista, joten miksi tappelu adventistien ja muiden uskontokuntien välillä?>>

Eikös ne olleet adventistit, jotka tuon tappelun aloittivat lätkäisemällä pedonmerkin sunnuntain päälle? Totta kai toiset kristityt ja peräti yhteiskuntakin moisesta närkästyy: kristityt pyhäpäivänsä mollaamisesta ja ne, joille on uskonnolliset merkitykset ovat "yksi hailee" siitä syystä että muiden lepopäivästä poikkeaminen turhaan "keikuttaa venettä".

Lue lisää

Olet oikeassa, "oma lehmä", sunnuntain kritiikki on adventistien mölyä, eivät sunnuntain viettäjät adventisteja sapatista moiti; se mikä sunnuntaina jlanpalv. kokonntuvia ärsyttää, on adventistien loppumaton räksytys "väärä päivä, väärä päivä, pedonmerkki". That's the point.

näin se menee kirjoitti:

Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.

Ei ole. Pointti on siinä, että adventistit demonisoivat sunnuntain ja kutsuvat sitä pedonmerkiksi ja täten paholaisen voiton symboliksi!!! Ja tämä on niin raju ero siihen, mitä sunnuntai kristityille merkitsee (=YLÖSNOUSEMUSpäivä). Ylösnousemus on KRISTUKSEN voiton symboli, ei paholaisen. Siksi keskustelu.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Kun nyt sunnuntai, jumalanpalvelus- ja lepopäivänä on "aidattu erilleen" muista viikonpäivistä, se on pyhäpäivä.

"Jeesuksen ylösnousemuksen muistaminen ei ole mihinkään paavinkirkon "pyhittämisiin" tai päiviin sidottu."

Sunnuntai on sidottu Jeesuksen ylösnousemuksen muistoon. Jeesuksella on valta yli juutalaisten VT:n sapatin, joka viittasi Kristukseen. Apostolit aloittivat tämän käytännön. Etkö tiedä, että Jeesus antoi kirkkonsa apostoleiden johtoon?

oma lehmä kirjoitti:

>>Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.>>

Mitästä tyhjää! Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on korkeintaan lauantaisapattia viettävien kristittyjen uskomusten vastustamista siltä osin kuin nämä pyrkivät sitomaan toisten kristittyjen omiatuntoja juutalaiseen viikkokalenteriin.

Lue lisää

Mitä ihmettä? Ylösnousemusjuhlan viettäminen on Jumalan vastustamista?!?!?!?! Nimimerkki "näin se menee" taitaa olla pahasti sekaisin. Suosittelen Raamatun lukua (ilman Elleniä!!!). Ko. nimimerkin väitteet ovat vailla kaikkea raamatullista perustetta. Epäilen häntä saatananpalvojaksi... Kun tuo ylösnousemus tuntuu olevan niin kammottava asia. Sitähän paholainen kavahtaa. Ja kannattajansa myös.

näin se menee kirjoitti:

Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana. Sapatti on oikea päivä ja edustaa Jumalaa. Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.

Lue lisää

"Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista."

Missä on logiikkasi?

Kuinka ajan pyhittämin Jumalan palvontaan minä päivänä tahansa voisi olla Jumalan vallan vastustamista??? Jumalan palvonnassa aina asetutaan Jumalan tahdon alle.

oma lehmä kirjoitti:

>>Sunnuntai ei ole pyhäpäivä. Sehän tässä se pointti on.>>

Kyllä se vaan on! Pyhä on sellainen, joka on arkisesta eli profaanista erotettu. Käsitteen taustalla - muistaakseni - on 'temenos' aidattu alue, jonka sisäpuolella ei toimitedttu arkisia askareita vaan joka oli varattu uskonnolliseen käyttöön.

Kun nyt sunnuntai, jumalanpalvelus- ja lepopäivänä on "aidattu erilleen" muista viikonpäivistä, se on pyhäpäivä.

Lue lisää

oma lehmä kirjoitti: «Pyhä on sellainen, joka on arkisesta eli profaanista erotettu. Käsitteen taustalla - muistaakseni - on 'temenos' aidattu alue, jonka sisäpuolella ei toimitedttu arkisia askareita vaan joka oli varattu uskonnolliseen käyttöön.»

On hiukan liioiteltua, että pyhitettyä temppelialuetta tarkoittava temenos olisi pyhän käsitteen "takana".

Kreikan kielessä pyhästä tulee mieleen lähinnä sanat ιερό ja άγιος, joista ensinmainittu on enemmän pyhäkkö ja jälkimmäinen adjektiivi pyhä. Näiden sanojen etymologiat ovat varsin epäselviä.

Suomen sana pyhä sen sijaan tunnetaan hyvin. Erästyskulttuurissa pyhäksi sanottiin sellaista paikkaa, joka oli varattu yhteisistä asioista, kuten metsästys- ja kalastusalueista sopimiseen. Niissä myös uhrattiin jumalille rauhan ja menestyksen takaamiseksi. Pyhässä paikassa riitely oli sopimatonta. Paikannimistöissä on paljon Pyhäjärviä, Pyhäniemiä jne ja niillä on historiansa juuri noissa vanhoissa pyhissä paikoissa.

Kristinuskon tultua tapa jatkui niin, että sunnuntaina jumalanpalveluksen jälkeen isännät tapasivat toisensa kirkonmäellä ja keskustelivat ja sopivat yhteisten asioiden hoitamisesta. Se oli sen ajan politiikkaa ja parlamentarismia.

Tavallaan siis eduskuntatalo on Suomen pyhin paikka.

näin se menee kirjoitti:

Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana. Sapatti on oikea päivä ja edustaa Jumalaa. Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista.

Lue lisää

näin se menee kirjoitti: «Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana.»

Mitä tukea on väitteelle, että viikkojärjestys on säilynyt muuttumattomana?

Taitaa olla takana tavallinen kehäpäättely. Viikkojärjestystä ei ole voitu muuttaa, koska se on pyhä eikä Jumala salli sitä muutettavan. Ja tästä nyt huomaamme, ei sitä olekaan muutettu. Tai jotakin tämmöistä.

Sitten pitäisi kysyä, mistä asti viikkojärjestys on säilynyt? Fundamentalin vastaus lienee, että maailman kuutena päivänä tapahtuneesta luomisesta.

Historian tutkimus kuitenkin on päätynyt luultavimpana viikon alkuperänä siihen, että muinaisessa Babyloniassa jaettiin kuunkierto neljään osaan, joilla oli heidän jumaliensa mukaan nimetyt päivät. Samat nimet oli annettu myös auringolle, kuulle ja viidelle tunnetulle planeetalle. Sieltä tapa on sitten siirtynyt kreikkalaiseen ja roomalaiseen kulttuuriin.

Luultavasti alkuperäinen Babylonialainen viikko ei ollut kiinteästi seitsenpäiväinen, vaan se sovitettiin kuunkiertoon lisäämällä ylimääräinen päivä suunnilleen joka neljänteen viikkoon.

Viikkojärjestelmää vastaavia eri pituisia toistuvia jaksoja on vanhoissa kulttuureissa hyvin monenlaisia. Pituudet vaihtelevat kolmesta kolmeentoista päivään. Noiden kulttuurien alkuperän selittäminen on fundamentalistille haaste. Mutta selittämisen mestarit varmasti keksivät jotakin. Jos ei muu auta, pelataan paholaiskortti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Week#.22Weeks.22_in_other_calendars

v.aari kirjoitti:

näin se menee kirjoitti: «Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana.»

Mitä tukea on väitteelle, että viikkojärjestys on säilynyt muuttumattomana?

Taitaa olla takana tavallinen kehäpäättely. Viikkojärjestystä ei ole voitu muuttaa, koska se on pyhä eikä Jumala salli sitä muutettavan. Ja tästä nyt huomaamme, ei sitä olekaan muutettu. Tai jotakin tämmöistä.

Sitten pitäisi kysyä, mistä asti viikkojärjestys on säilynyt? Fundamentalin vastaus lienee, että maailman kuutena päivänä tapahtuneesta luomisesta.

Historian tutkimus kuitenkin on päätynyt luultavimpana viikon alkuperänä siihen, että muinaisessa Babyloniassa jaettiin kuunkierto neljään osaan, joilla oli heidän jumaliensa mukaan nimetyt päivät. Samat nimet oli annettu myös auringolle, kuulle ja viidelle tunnetulle planeetalle. Sieltä tapa on sitten siirtynyt kreikkalaiseen ja roomalaiseen kulttuuriin.

Luultavasti alkuperäinen Babylonialainen viikko ei ollut kiinteästi seitsenpäiväinen, vaan se sovitettiin kuunkiertoon lisäämällä ylimääräinen päivä suunnilleen joka neljänteen viikkoon.

Viikkojärjestelmää vastaavia eri pituisia toistuvia jaksoja on vanhoissa kulttuureissa hyvin monenlaisia. Pituudet vaihtelevat kolmesta kolmeentoista päivään. Noiden kulttuurien alkuperän selittäminen on fundamentalistille haaste. Mutta selittämisen mestarit varmasti keksivät jotakin. Jos ei muu auta, pelataan paholaiskortti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Week#.22Weeks.22_in_other_calendars

Lue lisää

"Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää."

EI adventistit palvo sapattia, vaan SAPATIN HERRAA, joka on Jeesus. "SAPATTI on asetettu ihmistä varten" - sanoo Jeesus Mark.2:27. Muita kuutta viikon päivää kutsutaan Raamatussa työpäiviksi tai arkipäiviksi. Otahan Raamattusi käteesi ja lue Hes.46:1.

"Miksi te sanote minulle, Herra, Herra, mutta ette tee, mitä minä sanon" Luuk.6:46.

Onneksi kymmenet tuhannet uudet ihmiset eri puolilla maailmaa tekevät joka viikko parannuksen elämässään ja tulevat kymmenien miljoonien adventistien kanssa palvomaan ylösnoussutta kuolman voittajaa ja sapatin Herraa hänen omana pyhäpäivänään eli SAPATTINA.

Tule sinäkin : )

Tule sinäkin kirjoitti:

"Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää."

EI adventistit palvo sapattia, vaan SAPATIN HERRAA, joka on Jeesus. "SAPATTI on asetettu ihmistä varten" - sanoo Jeesus Mark.2:27. Muita kuutta viikon päivää kutsutaan Raamatussa työpäiviksi tai arkipäiviksi. Otahan Raamattusi käteesi ja lue Hes.46:1.

"Miksi te sanote minulle, Herra, Herra, mutta ette tee, mitä minä sanon" Luuk.6:46.

Onneksi kymmenet tuhannet uudet ihmiset eri puolilla maailmaa tekevät joka viikko parannuksen elämässään ja tulevat kymmenien miljoonien adventistien kanssa palvomaan ylösnoussutta kuolman voittajaa ja sapatin Herraa hänen omana pyhäpäivänään eli SAPATTINA.

Tule sinäkin : )

Lue lisää

Nimimerkille "tule sinäkin" - nousiko Jeesus sapattina kuolleista vai mitä? Raamatun mukaan kylläkin viikon ensimmäisenä päivänä. Siksi sunnuntai on ylösnousemuspäivä, ei ylösnousemusta voi sapatille siirtää (Raamatun mukaan). Ja mitä ihmettä höpiset "parannuksen teosta"? Pitääkö "tehdä parannus" siitä, että kumartaa ja ylistää ylösnoussutta Herraa päivittäin ja muistaa sunnuntain olevan ylösnousemuspäivä? Parannus tehdään tietääkseni (Raamatun mukaan) synnistä, ei Jeesuksen palvomisesta - vai onko päivittäinen Herran palvominen (myös sunnuntaina!) suurikin synti? Viekö ihan kadotukseen? Teidän adventistien teologia on tuomion teologiaa: jokainen, joka ei liity adventisteihin, on tuhon oma. Entäs jos joku sanookin alkavansa viettää sapattia yhdessä miljoonien juutalaisten kanssa, kelpaisikos se, vai eikö?

Parannusko? kirjoitti:

Nimimerkille "tule sinäkin" - nousiko Jeesus sapattina kuolleista vai mitä? Raamatun mukaan kylläkin viikon ensimmäisenä päivänä. Siksi sunnuntai on ylösnousemuspäivä, ei ylösnousemusta voi sapatille siirtää (Raamatun mukaan). Ja mitä ihmettä höpiset "parannuksen teosta"? Pitääkö "tehdä parannus" siitä, että kumartaa ja ylistää ylösnoussutta Herraa päivittäin ja muistaa sunnuntain olevan ylösnousemuspäivä? Parannus tehdään tietääkseni (Raamatun mukaan) synnistä, ei Jeesuksen palvomisesta - vai onko päivittäinen Herran palvominen (myös sunnuntaina!) suurikin synti? Viekö ihan kadotukseen? Teidän adventistien teologia on tuomion teologiaa: jokainen, joka ei liity adventisteihin, on tuhon oma. Entäs jos joku sanookin alkavansa viettää sapattia yhdessä miljoonien juutalaisten kanssa, kelpaisikos se, vai eikö?

Lue lisää

Ei sapatti pelasta, vaan Jeesus pelastaa. Hän on sapatin Herra, jota on ilo palvoa ja totella. Olet ihan oikeassa siinä, että "Parannus tehdään tietääkseni (Raamatun mukaan) synnistä," Raamattu määrittelee, mikä on syntiä. "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä SYNTI MERKITSEE JUMALAN LAIN RIKKOMISTA"1Joh.3:4 Sapatti on yksi Jumalan kymmenestä käskystä, joista Jeesus sanoi, että niistä ei katoa ainoakaan piirto. Matt.5:18. Herraa Jeesusta voi palvoa ja kiittää joka päivä hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan, mutta onko se oikeutus polkea maahan Jumalan omalla sormellaan kirjoitettu muuttumaton tahto?

synti on laittomuus kirjoitti:

Ei sapatti pelasta, vaan Jeesus pelastaa. Hän on sapatin Herra, jota on ilo palvoa ja totella. Olet ihan oikeassa siinä, että "Parannus tehdään tietääkseni (Raamatun mukaan) synnistä," Raamattu määrittelee, mikä on syntiä. "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä SYNTI MERKITSEE JUMALAN LAIN RIKKOMISTA"1Joh.3:4 Sapatti on yksi Jumalan kymmenestä käskystä, joista Jeesus sanoi, että niistä ei katoa ainoakaan piirto. Matt.5:18. Herraa Jeesusta voi palvoa ja kiittää joka päivä hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan, mutta onko se oikeutus polkea maahan Jumalan omalla sormellaan kirjoitettu muuttumaton tahto?

Lue lisää

No en minä ainakaan tietoisesti "polje maahan". Syntiä meistä tekee varmasti jokainen päivittäin muodossa tai toisessa, koska elämme vielä synnin maassa. Ei meistä kukaan ole täydellinen tai synnitön. Joka itseään omasta voimastaan ja tekojensa ansiosta sellaisena pitää, niin voi häntä!

Ei synnitön kirjoitti:

No en minä ainakaan tietoisesti "polje maahan". Syntiä meistä tekee varmasti jokainen päivittäin muodossa tai toisessa, koska elämme vielä synnin maassa. Ei meistä kukaan ole täydellinen tai synnitön. Joka itseään omasta voimastaan ja tekojensa ansiosta sellaisena pitää, niin voi häntä!

Lue lisää

En tässä synnitön ole minäkään, mutta minua puhutteli Raamattua lukiessani Hes.22:8 "Mikä on minulle pyhitettyä, sitä sinä halveksit, minun sapattini sinä rikot." Pyhitin aikaisemmin sunnuntaita, mutta asiaa tarkemmin Raamatusta tutkittuani päätin levätä samana päivänä, kuin Herranikin lepäsi. Päätin myös mennä sapattina Herran huoneeseen jumalanpalvelukseen niin kuin Jeesuskin teki. Ei tässä pisteitä kerätä, vaan kuljetaan ihan levosta käsin Jeesuksen ansioissa ja riiputaan hänen armossaan ja iloitaan hänen ylösnousemuksestaan ja sapatistaan : )

"Jos sinä pidädät jalkasi sapattia rikkomasta....silloin on ilosi Herrassa..."Jes.58:13,14.

v.aari kirjoitti:

oma lehmä kirjoitti: «Pyhä on sellainen, joka on arkisesta eli profaanista erotettu. Käsitteen taustalla - muistaakseni - on 'temenos' aidattu alue, jonka sisäpuolella ei toimitedttu arkisia askareita vaan joka oli varattu uskonnolliseen käyttöön.»

On hiukan liioiteltua, että pyhitettyä temppelialuetta tarkoittava temenos olisi pyhän käsitteen "takana".

Kreikan kielessä pyhästä tulee mieleen lähinnä sanat ιερό ja άγιος, joista ensinmainittu on enemmän pyhäkkö ja jälkimmäinen adjektiivi pyhä. Näiden sanojen etymologiat ovat varsin epäselviä.

Suomen sana pyhä sen sijaan tunnetaan hyvin. Erästyskulttuurissa pyhäksi sanottiin sellaista paikkaa, joka oli varattu yhteisistä asioista, kuten metsästys- ja kalastusalueista sopimiseen. Niissä myös uhrattiin jumalille rauhan ja menestyksen takaamiseksi. Pyhässä paikassa riitely oli sopimatonta. Paikannimistöissä on paljon Pyhäjärviä, Pyhäniemiä jne ja niillä on historiansa juuri noissa vanhoissa pyhissä paikoissa.

Kristinuskon tultua tapa jatkui niin, että sunnuntaina jumalanpalveluksen jälkeen isännät tapasivat toisensa kirkonmäellä ja keskustelivat ja sopivat yhteisten asioiden hoitamisesta. Se oli sen ajan politiikkaa ja parlamentarismia.

Tavallaan siis eduskuntatalo on Suomen pyhin paikka.

Lue lisää

>>On hiukan liioiteltua, että pyhitettyä temppelialuetta tarkoittava temenos olisi pyhän käsitteen "takana".>>

No, niinhän se varmaan szitten onkin. Ei kai pyhän käsite kokonaan mihinkään aitaukseen rajaudu - monenlaista tabuakin kai sieltä taustalta löytyy. Lähinnä tarkoitin sitä, että pyhä on sellainen, mikä on profaanista erotettu.eli erillään.

Tuo pyhä on sitten kyllä myös aika kulttuurisidonnainen.

Ilon päivä kirjoitti:

En tässä synnitön ole minäkään, mutta minua puhutteli Raamattua lukiessani Hes.22:8 "Mikä on minulle pyhitettyä, sitä sinä halveksit, minun sapattini sinä rikot." Pyhitin aikaisemmin sunnuntaita, mutta asiaa tarkemmin Raamatusta tutkittuani päätin levätä samana päivänä, kuin Herranikin lepäsi. Päätin myös mennä sapattina Herran huoneeseen jumalanpalvelukseen niin kuin Jeesuskin teki. Ei tässä pisteitä kerätä, vaan kuljetaan ihan levosta käsin Jeesuksen ansioissa ja riiputaan hänen armossaan ja iloitaan hänen ylösnousemuksestaan ja sapatistaan : )

"Jos sinä pidädät jalkasi sapattia rikkomasta....silloin on ilosi Herrassa..."Jes.58:13,14.

Lue lisää

Lainaat koko ajan VT:tä. Nuo sanat on puhuttu Vanhan liiton juutalaisille, joille sapatti oli annettu Vanhan liiton merkiksi. Saahan sitä toki nytkin lepopäivää sapattinakin pitää.

Uudessa liitossa emme enää ole VT:n lakiliitossa, vaan noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa. Uudessa liitossa Ehtoollinen on liiton merkki ja meille on annettu kaste ja Pyhän Hengen sinetti. Nyt vaellamme Pyhässä Hengessä.

amazing lies kirjoitti:

Lainaat koko ajan VT:tä. Nuo sanat on puhuttu Vanhan liiton juutalaisille, joille sapatti oli annettu Vanhan liiton merkiksi. Saahan sitä toki nytkin lepopäivää sapattinakin pitää.

Uudessa liitossa emme enää ole VT:n lakiliitossa, vaan noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa. Uudessa liitossa Ehtoollinen on liiton merkki ja meille on annettu kaste ja Pyhän Hengen sinetti. Nyt vaellamme Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

Uuden liiton Jumalan omista kerrotaan Raamatun viimeisessä kirjassa näin: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" Ilm.14:12. Juuri käskyjen kunnioittamisen vuoksi lohikäärme käy sotaa niitä vastaan, "jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus" (Ilm.12.17) ja "Jeesuksen todistus on profetian henki" (Ilm.19:10).

Paavalikin Uudessa testamentissa tuo esiin käskyjen pitämisen tärkeyden: "On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, TÄRKEÄÄ ON JUMALAN KÄSKYJEN NOUDATTAMINEN" (1Kor.7:19).

Kyllä Uudessa testamentissa kerrotaan apostolien ja alkuseurakunnan viettäneen pelkästään sapattia pyhäpäivänään, joten noudatetaan sitä, mistä kirjoitit : "noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa"
"Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme lain" (Room..3:31

Vahvistamme lain kirjoitti:

Uuden liiton Jumalan omista kerrotaan Raamatun viimeisessä kirjassa näin: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" Ilm.14:12. Juuri käskyjen kunnioittamisen vuoksi lohikäärme käy sotaa niitä vastaan, "jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus" (Ilm.12.17) ja "Jeesuksen todistus on profetian henki" (Ilm.19:10).

Paavalikin Uudessa testamentissa tuo esiin käskyjen pitämisen tärkeyden: "On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, TÄRKEÄÄ ON JUMALAN KÄSKYJEN NOUDATTAMINEN" (1Kor.7:19).

Kyllä Uudessa testamentissa kerrotaan apostolien ja alkuseurakunnan viettäneen pelkästään sapattia pyhäpäivänään, joten noudatetaan sitä, mistä kirjoitit : "noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa"
"Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme lain" (Room..3:31

Lue lisää

Eivät pitäneet pelkästään sapattia, pitivät molempia rinnakkain aina 4. vuosisadalle asti! Näin on minulle jopa adventistipastori sapattiseminaarissa opettanut. Tästä on olemassa historiallisia todistuksia, joten se ei ollut ainoastaan joku hänen henk.koht. käsityksensä. Tämä on muissakin kirkkokunnissa tunnustettu fakta.

Tule sinäkin kirjoitti:

"Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää."

EI adventistit palvo sapattia, vaan SAPATIN HERRAA, joka on Jeesus. "SAPATTI on asetettu ihmistä varten" - sanoo Jeesus Mark.2:27. Muita kuutta viikon päivää kutsutaan Raamatussa työpäiviksi tai arkipäiviksi. Otahan Raamattusi käteesi ja lue Hes.46:1.

"Miksi te sanote minulle, Herra, Herra, mutta ette tee, mitä minä sanon" Luuk.6:46.

Onneksi kymmenet tuhannet uudet ihmiset eri puolilla maailmaa tekevät joka viikko parannuksen elämässään ja tulevat kymmenien miljoonien adventistien kanssa palvomaan ylösnoussutta kuolman voittajaa ja sapatin Herraa hänen omana pyhäpäivänään eli SAPATTINA.

Tule sinäkin : )

Lue lisää

Ongelma ei ole päivässä, vaan adventismin erilaisissa Elleniltä saaduissa vääristetyissä näyissä ja tulkinnoissa. Kyllä minäkin joskus käyn lauantaina kirkossa.

Pari miljardia Uuden liiton kristittyä pitää sunnuntaita Herran päivänä ja näin on ollut alusta asti. Näistä se taivas täyttyy:

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, Ilm. 7:9

amazing lies kirjoitti:

"Jeesuksen ylösnousemuksen muistaminen ei ole mihinkään paavinkirkon "pyhittämisiin" tai päiviin sidottu."

Sunnuntai on sidottu Jeesuksen ylösnousemuksen muistoon. Jeesuksella on valta yli juutalaisten VT:n sapatin, joka viittasi Kristukseen. Apostolit aloittivat tämän käytännön. Etkö tiedä, että Jeesus antoi kirkkonsa apostoleiden johtoon?

Lue lisää

Ohhoh, nytpä tuli tekstiä! Jeesuksen ylösnousemus tapahtui sunnuntaina, mutta Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. Apostolit eivät olleet sunnuntain pyhittäjiä, joten heidän harteilleen on turha tätä luopumusta laittaa. Katolinen kirkkohan se taitaa eniten mainostaa, miten he ovat tämän muutoksen menneet tekemään, vaikka luopumus kyllä alkoi jo ennen 300-lukua. Jos ei upotuskaste ja ehtoollinen riitä muille kristityille ylösnousemuksen muistoksi, ei se nyt ainakaan adventistien syy ole.

Rinnakkain olivat kirjoitti:

Eivät pitäneet pelkästään sapattia, pitivät molempia rinnakkain aina 4. vuosisadalle asti! Näin on minulle jopa adventistipastori sapattiseminaarissa opettanut. Tästä on olemassa historiallisia todistuksia, joten se ei ollut ainoastaan joku hänen henk.koht. käsityksensä. Tämä on muissakin kirkkokunnissa tunnustettu fakta.

Lue lisää

"Eivät pitäneet pelkästään sapattia"

Näin todella oli. Idässä jotkut, ehkä juutalaiset kristityt, pitivät juutalaisuudesta periytyvää la-sapattia ja lisäksi sunnuntaina Herran ylösnousemuspäivää. Lännessä on koko ajan pidetty sunnuntai Herran päivää. Idän ortodoksitkin ilmoittavat sunnuntain Herran päivän periytyvän apostoleilta. Herramme ylösnousemus ja Uusi liitto Hänen veressään muuttivat maailmanjärjestyksen kokonaan. Emme kerta kaikkiaan enää elä Vanhassa liitossa.

Näin ollen on täysin järjetöntä väittää Ellenin 1800-luvulla saaman näyn kumoavan apostoleilta periytyvän tavan tulkita sapatti-käsky. 1500-luvun reformaattorit ja muut nimekkäät teologit eivät ole nähneet tässä mitään vikaa. Onko muka Pyhä Henki johtanut kaikkia maailman suuria kristittyjä täysin harhaan ja ilmoittanut totuuden vasta äskettäin yhdelle pienelle porukalle?

Tämä asia on helppo jokaisen kielitaitoisen tarkistaa lukuisista alkukirkkoa käsittelevistä tutkimuksista.

amazing lies kirjoitti:

"Eivät pitäneet pelkästään sapattia"

Näin todella oli. Idässä jotkut, ehkä juutalaiset kristityt, pitivät juutalaisuudesta periytyvää la-sapattia ja lisäksi sunnuntaina Herran ylösnousemuspäivää. Lännessä on koko ajan pidetty sunnuntai Herran päivää. Idän ortodoksitkin ilmoittavat sunnuntain Herran päivän periytyvän apostoleilta. Herramme ylösnousemus ja Uusi liitto Hänen veressään muuttivat maailmanjärjestyksen kokonaan. Emme kerta kaikkiaan enää elä Vanhassa liitossa.

Näin ollen on täysin järjetöntä väittää Ellenin 1800-luvulla saaman näyn kumoavan apostoleilta periytyvän tavan tulkita sapatti-käsky. 1500-luvun reformaattorit ja muut nimekkäät teologit eivät ole nähneet tässä mitään vikaa. Onko muka Pyhä Henki johtanut kaikkia maailman suuria kristittyjä täysin harhaan ja ilmoittanut totuuden vasta äskettäin yhdelle pienelle porukalle?

Tämä asia on helppo jokaisen kielitaitoisen tarkistaa lukuisista alkukirkkoa käsittelevistä tutkimuksista.

Lue lisää

Hyvin kirjoitat, "amazing lies"!

amazing lies kirjoitti:

Ongelma ei ole päivässä, vaan adventismin erilaisissa Elleniltä saaduissa vääristetyissä näyissä ja tulkinnoissa. Kyllä minäkin joskus käyn lauantaina kirkossa.

Pari miljardia Uuden liiton kristittyä pitää sunnuntaita Herran päivänä ja näin on ollut alusta asti. Näistä se taivas täyttyy:

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, Ilm. 7:9

Lue lisää

Juuri näin on! Sapatti on ihan OK sellaisena kuin Raamattu sen julki tuo. Mutta adventismissa siihen on sepitelty jos jonkinlaista "merkkiä" ja omaa omituista tulkintaa, jolla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä. Siksi adventistien sapatti ei ole raamatullinen, vaan nimenomaan adventistinen.

Asiallista kirjoitti:

Juuri näin on! Sapatti on ihan OK sellaisena kuin Raamattu sen julki tuo. Mutta adventismissa siihen on sepitelty jos jonkinlaista "merkkiä" ja omaa omituista tulkintaa, jolla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä. Siksi adventistien sapatti ei ole raamatullinen, vaan nimenomaan adventistinen.

Lue lisää

Se, että juutalaisetkin ovat viettäneet Herran käskystä hänen osoittamaansa seitsemättä päivää eli lauantaita lepopäivänään, ei tee siitä juutalaiseksi, samoin kuin ei ole juutalaista kuinnioittaa isää ja äitiä, sillä tämä käsky on samassa laissa.

Asiallista kirjoitti:

Juuri näin on! Sapatti on ihan OK sellaisena kuin Raamattu sen julki tuo. Mutta adventismissa siihen on sepitelty jos jonkinlaista "merkkiä" ja omaa omituista tulkintaa, jolla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä. Siksi adventistien sapatti ei ole raamatullinen, vaan nimenomaan adventistinen.

Lue lisää

"Sunnuntai on meidän arvovaltamme merkki---Kirkko on Raamatun yläpuolella, ja sapatinvieton siirtäminen toiselle päivälle todistaa sen" (Catholic Record 1.9.1923)

"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidän...ja pyhittäkää minun sapattini, ne olkoot merkkinä välillämme, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne" Hes.20:12,20.

kaksi merkkiä kirjoitti:

"Sunnuntai on meidän arvovaltamme merkki---Kirkko on Raamatun yläpuolella, ja sapatinvieton siirtäminen toiselle päivälle todistaa sen" (Catholic Record 1.9.1923)

"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidän...ja pyhittäkää minun sapattini, ne olkoot merkkinä välillämme, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne" Hes.20:12,20.

Lue lisää

>>"Sunnuntai on meidän arvovaltamme merkki---Kirkko on Raamatun yläpuolella, >>

No, niinhän se onkin - ainakin siinä mielessäå, että kirkko on päättänyt mitkä antiikin maailmassa kierrelleistä kristillisistä teksteistä se Raamattuun hyväksyy ja mitkä taas harhaoppeina hylkää.

oma lehmä kirjoitti:

>>"Sunnuntai on meidän arvovaltamme merkki---Kirkko on Raamatun yläpuolella, >>

No, niinhän se onkin - ainakin siinä mielessäå, että kirkko on päättänyt mitkä antiikin maailmassa kierrelleistä kristillisistä teksteistä se Raamattuun hyväksyy ja mitkä taas harhaoppeina hylkää.

Lue lisää

Mutta sapatti on selvänä Jumalan ilmoituksena noissa Raamattuun hyväksytyissä kristillisissä teksteissä, joten sitä pitää silloin noudattaa.

"valitettavasti":lle kirjoitti:

Minkä seurakunnan taholta on sinulle tultu sanomaan, että adventistit tuhotaan siksi, kun viettävät sapattia? Taidat elätellä sitä Ellenin alulle panemaa adventistien ikiomaa urbaanilegendaa, että sapatinpitäjät kokevat marttyyrikuoleman ja hankkivat sillä taivaspaikan itselleen! Täyttä puppua ja huuhaata moinen! Juutalaisethan eivät adventismin mukaan taivaaseen pääse, mutta jos tuo sapatinviettäjien marttyyrikuolema-legenda toteutuisi, niin silloinhan juutalaisetkin tapettaisiin. Kuinkas sitten, adventistit? Ei teitä adventisteja kukaan vainoa, voitte aivan rauhassa viettää sapattianne! Vainoharhanne on suorastaan säälittävää.

Lue lisää

"Minkä seurakunnan taholta on sinulle tultu sanomaan, että adventistit tuhotaan siksi, kun viettävät sapattia? "

En ole kuullut kenenkään muun kuin adventistien puhuvan näin. Juttu taitaa kuulua Ellenin näkyihin.

Fakta on sekin, että kun Toisen maailmansodan aikana olisi ollut mahdollisuus seistä vainottujen rinnalla, adventistit piileskelivät. Keskitysleireillä oli tuhansia muiden kirkkokuntien pappeja, joista 95 % oli katolilaisia.

Stork kirjoitti:

Ohhoh, nytpä tuli tekstiä! Jeesuksen ylösnousemus tapahtui sunnuntaina, mutta Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. Apostolit eivät olleet sunnuntain pyhittäjiä, joten heidän harteilleen on turha tätä luopumusta laittaa. Katolinen kirkkohan se taitaa eniten mainostaa, miten he ovat tämän muutoksen menneet tekemään, vaikka luopumus kyllä alkoi jo ennen 300-lukua. Jos ei upotuskaste ja ehtoollinen riitä muille kristityille ylösnousemuksen muistoksi, ei se nyt ainakaan adventistien syy ole.

Lue lisää

"Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. "

Jeesus todella täytti lain. Apostolitkin olivat juutalaisia.

Minä ja kumppanit olemme puhtaasti Uuden liiton ei-juutalaisia. Meille ei ole missään kohtaa Uudessa testamentissa sälytetty lauantai-sapattikäskyä.

Teologit ovat tätä asiaa perustelleet jälkeenpäin sillä, että sapatti-käskyssä lauantai-osuus on lain juutalaislle erottavaksi merkiksi annettu osuus, pakanakristityille kuuluu sen sijaan käskyn varsinainen sisältö. Lauantaitakin voi tietysti viettää.

Idässä jotkut, ehkä juutalaiset kristityt, pitivät juutalaisuudesta periytyvää la-sapattia ja lisäksi sunnuntaina Herran ylösnousemuspäivää. Lännessä on koko ajan pidetty sunnuntai Herran päivää. Idän ortodoksitkin ilmoittavat sunnuntain Herran päivän periytyvän apostoleilta. Herramme ylösnousemus ja Uusi liitto Hänen veressään muuttivat maailmanjärjestyksen kokonaan. Emme kerta kaikkiaan enää elä Vanhassa liitossa.

Näin ollen on täysin järjetöntä väittää Ellenin 1800-luvulla saaman näyn kumoavan apostoleilta periytyvän tavan tulkita sapatti-käsky. 1500-luvun reformaattorit ja muut nimekkäät teologit eivät ole nähneet tässä mitään vikaa. Onko muka Pyhä Henki johtanut kaikkia maailman suuria kristittyjä täysin harhaan ja ilmoittanut totuuden vasta äskettäin yhdelle pienelle porukalle?

Tämä asia on helppo jokaisen kielitaitoisen tarkistaa lukuisista alkukirkkoa käsittelevistä tutkimuksista.

Uudessa liitossa emme enää ole VT:n lakiliitossa, vaan noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa. Uudessa liitossa Ehtoollinen on liiton merkki ja meille on annettu kaste ja Pyhän Hengen sinetti. Nyt vaellamme Pyhässä Hengessä.

Stork kirjoitti:

Ohhoh, nytpä tuli tekstiä! Jeesuksen ylösnousemus tapahtui sunnuntaina, mutta Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. Apostolit eivät olleet sunnuntain pyhittäjiä, joten heidän harteilleen on turha tätä luopumusta laittaa. Katolinen kirkkohan se taitaa eniten mainostaa, miten he ovat tämän muutoksen menneet tekemään, vaikka luopumus kyllä alkoi jo ennen 300-lukua. Jos ei upotuskaste ja ehtoollinen riitä muille kristityille ylösnousemuksen muistoksi, ei se nyt ainakaan adventistien syy ole.

Lue lisää

Jeesukselta valtuudet ja opetuksen saanut Paavali opettaa ei-juutalaisia kristittyjä päivistä, jotka hänen mukaansa olivat VT:n viittauksina Kristukseen. Nyt siis emme enää elä varjossa, vaan Kristuksessa Pyhän Hengen yhteydessä:

6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2

Tässä, jos missään olisi Pyhän Hengen luullut päin vastoin opettavan la-sapattikäskyä. Minulle tämän on selitetty käskyksi vaeltaa Pyhän Hengen johdatuksessa joka päivä. Paavali jopa vähättelee sapattia. Kuinka joku orja tai palvelija olisikaan voinut pitää 24:n tunnin sapattilevon?

Minulle on aina opetettu pyhäpäivän pyhittämistä siten, että käydään kirkossa ja vältetään turhaa työskentelyä, mutta vieraillaan omaisten, sairaiden ja yksinäisten luona. Tällä tavoin täytämme lain sisällön: 6 päivää työhön, yksi jumalanpalvelukseen. Paavalikin muistuttaa siitä, että ei pidä hyljätä seurakunnankokousta:

22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan ... Hepr. 10

Tähän kokoontumiseen liittyi alkukirkossa aina ehtoollinen Jeesuksen opetuksen mukaan sunnuntaiaamuisin:

7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka. Apt. 20

Näin siis meillä: pidä käskyjen moraalinen sisältö, seremoniallinen puoli kuului juutalaiseen teokratiaan.

Ongelman juuri on minusta siinä, että Käskyt annettiin juutalaisille juutalaisten täyttämässä maassa. Uudet pakanakristityt elivät Rooman pakanallisessa keisarikunnassa, jossa keisari oli jumala ja suuri osa kansasta orjia ilman mitään ihmisoikeuksia ja vapaapäivää, ennen 300-lukua.

Stork kirjoitti:

Ohhoh, nytpä tuli tekstiä! Jeesuksen ylösnousemus tapahtui sunnuntaina, mutta Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. Apostolit eivät olleet sunnuntain pyhittäjiä, joten heidän harteilleen on turha tätä luopumusta laittaa. Katolinen kirkkohan se taitaa eniten mainostaa, miten he ovat tämän muutoksen menneet tekemään, vaikka luopumus kyllä alkoi jo ennen 300-lukua. Jos ei upotuskaste ja ehtoollinen riitä muille kristityille ylösnousemuksen muistoksi, ei se nyt ainakaan adventistien syy ole.

Lue lisää

jatkoa:

Jos olisin VT:n juutalainen la-sapatin rikkominen tietäisi minulle kuolemanrangaistusta.

Miksi Uudessa testamentissa ei meitä ei-juutalaisia kertaakaan käsketä pitämään lauantaita 24 t.pyhäpäivänä juutalaisen tavan mukaan?

Lisää viitteitä siihen, että olemme tulkinneet apostoleiden kanssa oikein lain sisällön korottamalla Jeesuksen ylösnousemuspäivän pyhäpäivän asemaan, antavat UT:n syntiluettelot ja luettelo niistä, jotka eivät pääse taivaaseen:

6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Ilm. 21

16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Gal. 5

Jos siis olet koko ajan Kristuksen yhteydessä Pyhän Hengen kautta, et voi olla Kristuksen ulkopuolella minään päivänä. Mutta silti meitä velvoittaa Jumalan palvonta yhteisessä jumalanpalveluksessa viikoittain.

amazing lies kirjoitti:

jatkoa:

Jos olisin VT:n juutalainen la-sapatin rikkominen tietäisi minulle kuolemanrangaistusta.

Miksi Uudessa testamentissa ei meitä ei-juutalaisia kertaakaan käsketä pitämään lauantaita 24 t.pyhäpäivänä juutalaisen tavan mukaan?

Lisää viitteitä siihen, että olemme tulkinneet apostoleiden kanssa oikein lain sisällön korottamalla Jeesuksen ylösnousemuspäivän pyhäpäivän asemaan, antavat UT:n syntiluettelot ja luettelo niistä, jotka eivät pääse taivaaseen:

6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Ilm. 21

16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Gal. 5

Jos siis olet koko ajan Kristuksen yhteydessä Pyhän Hengen kautta, et voi olla Kristuksen ulkopuolella minään päivänä. Mutta silti meitä velvoittaa Jumalan palvonta yhteisessä jumalanpalveluksessa viikoittain.

Lue lisää

"amazing lies" kirjoittaa hyvin ja perustellusti, kuten asia on!

amazing lies kirjoitti:

Jeesukselta valtuudet ja opetuksen saanut Paavali opettaa ei-juutalaisia kristittyjä päivistä, jotka hänen mukaansa olivat VT:n viittauksina Kristukseen. Nyt siis emme enää elä varjossa, vaan Kristuksessa Pyhän Hengen yhteydessä:

6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2

Tässä, jos missään olisi Pyhän Hengen luullut päin vastoin opettavan la-sapattikäskyä. Minulle tämän on selitetty käskyksi vaeltaa Pyhän Hengen johdatuksessa joka päivä. Paavali jopa vähättelee sapattia. Kuinka joku orja tai palvelija olisikaan voinut pitää 24:n tunnin sapattilevon?

Minulle on aina opetettu pyhäpäivän pyhittämistä siten, että käydään kirkossa ja vältetään turhaa työskentelyä, mutta vieraillaan omaisten, sairaiden ja yksinäisten luona. Tällä tavoin täytämme lain sisällön: 6 päivää työhön, yksi jumalanpalvelukseen. Paavalikin muistuttaa siitä, että ei pidä hyljätä seurakunnankokousta:

22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan ... Hepr. 10

Tähän kokoontumiseen liittyi alkukirkossa aina ehtoollinen Jeesuksen opetuksen mukaan sunnuntaiaamuisin:

7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka. Apt. 20

Näin siis meillä: pidä käskyjen moraalinen sisältö, seremoniallinen puoli kuului juutalaiseen teokratiaan.

Ongelman juuri on minusta siinä, että Käskyt annettiin juutalaisille juutalaisten täyttämässä maassa. Uudet pakanakristityt elivät Rooman pakanallisessa keisarikunnassa, jossa keisari oli jumala ja suuri osa kansasta orjia ilman mitään ihmisoikeuksia ja vapaapäivää, ennen 300-lukua.

Lue lisää

Well done, "amazing lies", kirjoituksiasi on ilo lukea; ne ovat maltillisesti Raamatulla perusteltuja!

kaksi merkkiä kirjoitti:

"Sunnuntai on meidän arvovaltamme merkki---Kirkko on Raamatun yläpuolella, ja sapatinvieton siirtäminen toiselle päivälle todistaa sen" (Catholic Record 1.9.1923)

"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidän...ja pyhittäkää minun sapattini, ne olkoot merkkinä välillämme, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne" Hes.20:12,20.

Lue lisää

Catholic Record ei ole mikään virallinen katolinen julkaisu.

Mutta voinhan tuo lauseen sinulle avata:

Jeesus antoi apostoleille vallan perustaa kirkon, jonka pää hän on. Raamattu on apostoleiden kirjoittama UT:n osalta ja katolisen kirkon kokoama. NNäin ollen ensin oli kirkko ja sen jälkeen kirjallinen todistus.

Apostolit ja ensimmäiset kristityt aloittivat tavan kokoontua sunnuntaisin, Jeesuksen ylösnousemuspäivänä, kun koko kirkkokin sai alkunsa helluntaisunnuntaina.

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Pietarista tuli ensimmäinen Rooman piispa ja hän kuoli marttyyrikuoleman Roomassa keisari Neron vainoissa.

"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään.."

Siinä sanotaan heille, ei meille. Siis sapatti annettiin merkiksi juutalaisten ja Jumalan välille. Meille kuuluu lain moraalinen ja hengellinen sisältö.

Uudessa liitossa, johon ainakin minä kuulun, liiton merkki on Jeesuksen uhriveri, ehtoollinen.

amazing lies kirjoitti:

"Jeesuksen ylösnousemuksen muistaminen ei ole mihinkään paavinkirkon "pyhittämisiin" tai päiviin sidottu."

Sunnuntai on sidottu Jeesuksen ylösnousemuksen muistoon. Jeesuksella on valta yli juutalaisten VT:n sapatin, joka viittasi Kristukseen. Apostolit aloittivat tämän käytännön. Etkö tiedä, että Jeesus antoi kirkkonsa apostoleiden johtoon?

Lue lisää

Eihän se fakta, että Jeesus nousi viikon ensimmäisenä päivänä kuolleista, liity millään tavoin katolisen kirkon olemassaoloon tai -olemattomuuteen! Ylösnousemus tapahtui ja olisi tapahtunut joka tapauksessa täysin riippumatta siitä, oliko sen jälkeen katolista kirkkoa olemassa tai ei. Adventistit käyttäytyvä kuin ylösnousemus olisi jollain tavoin katolisen kirkon keksintöä ja kristinoppiin ujuttamaa. Mutta kun se nyt vaan on niin, että Jumala itse herätti Poikansa kuolleista valitsemanaan päivänä eli sunnuntaina kuolleista. Kaikkivaltias suvereenisti. Ei siinä katolinen kirkko asialla ollut, vaan Isä Jumala! Sunnuntai on ja pysyy Jumalan valitsemana ylösnousemuspäivänä ja saa pyhyytensä tästä maailmankaikkeutta järisyttäneestä tapahtumasta: KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA! Totisesti nousi!

Ero on kirjoitti:

Olet kyllä oikeassa, nimim. "Starbuck" siinä, että adventistit kumartavat ja palvovat sapattia (lauantaita) - ja tuomitsevat sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat tuhon omiksi, kun nämä kuulemma (adventistien väittämän mukaan) "kumartavat petoa". Tämä tuomiohenkisyys on yksisuuntaista; en ole koskaan vielä tavannut ketään, joka olisi tuominnut adventistit tuhon omiksi, kun eivät kokoonnu muun kristikunnan kanssa samana päivänä! Siinä missä adventistit palvovat sapattia, sunnuntaina kokoontuvat kristityt kumartavat Ylösnoussutta Herraansa. Eivät päivää.

Tämä korostusten ero (siis adventistit korostavat päivää ja muut kristityt Jeesusta) ilmenee hyvin myös siinä, kuinka paljon oppimateriaalia sapattiotsikon alla on! Kirjallisuutta mittaamattomat hyllymetrit, sapattiluentoja, sapattikursseja, sapattikokoussarjoja jne. aiheena ja otsakkeena "Sapatti". Ei sunnuntai-aiheesta tuolla tavalla äãntä pidetä, että sen otsikolla "sunnuntai" alettaisiin pitää kokonaisia kursseja ym. Sapattia (päivänä) kun kuulemma tulee saarnatakin kaikille luoduille. Raamatussa kylläkin käsketään saarnata EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ei sapattia. Mutta adventisteillehan sapatti onkin SE evankeliumi, josta pelastus riippuu - joten tässä heidän ympyränsä sulkeutuu ja "piiri pieni pyörii..."

Lue lisää

##Tämä tuomiohenkisyys on yksisuuntaista; en ole koskaan vielä tavannut ketään, joka olisi tuominnut adventistit tuhon omiksi,##

Et tietenkään ole - tehän uskottekin että he joutuvat "ikuiseen helvetin piinaan".

ja miks et ole kirjoitti:

##Tämä tuomiohenkisyys on yksisuuntaista; en ole koskaan vielä tavannut ketään, joka olisi tuominnut adventistit tuhon omiksi,##

Et tietenkään ole - tehän uskottekin että he joutuvat "ikuiseen helvetin piinaan".

Lue lisää

Ensinnäkään en usko mihinkään "ikuisiin piinoihin" ja toiseksi (ilmeisesti käsitit tahallasi väärin) tarkoitin, että adventistit tuomitsevat ne kristityt, jotka ylösnousemuspäivänä kokoontuvat jumalanpalvelukseen (näilläkin palstoilla on saanut lukea että "heillä ei aamunkoittoa ole" - adventistien kirjoittamana), niin että muka tuomiopäivänä Herra ei heitä omiksesnsa tunnusta. Näitä tuomioita satelee adventisteilta ihan jatkuvasti. Kun Jeesuksen veri ei ilmeisesti riitäkään ihmisen pelastuksen pantiksi. Ja kaikkein kauheinta tuntuu olevan, että kokoonnutaan sunnuntaisin jumalanpalvelukseen. Synneistä hirvein adventistien mielestä!

Yhtään ainoata kertaa en ole ollut tilanteessa, jossa vastaavasti muiden seurakuntien uskova olisi sanonut, ettei adventistilla olisi taivaaseen asiaa päivän perusteella. Joten kyllä nuo tuomiot yksisuuntaisia ovat! Adventisteille pelastus riippuu sapatista, vain ja ainoastaan sapatista, näin on. Kun kerta Ellen sen on sillä lailla määrännyt hourailujensa tuloksena.

katolilainen kirjoitti:

Catholic Record ei ole mikään virallinen katolinen julkaisu.

Mutta voinhan tuo lauseen sinulle avata:

Jeesus antoi apostoleille vallan perustaa kirkon, jonka pää hän on. Raamattu on apostoleiden kirjoittama UT:n osalta ja katolisen kirkon kokoama. NNäin ollen ensin oli kirkko ja sen jälkeen kirjallinen todistus.

Apostolit ja ensimmäiset kristityt aloittivat tavan kokoontua sunnuntaisin, Jeesuksen ylösnousemuspäivänä, kun koko kirkkokin sai alkunsa helluntaisunnuntaina.

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Pietarista tuli ensimmäinen Rooman piispa ja hän kuoli marttyyrikuoleman Roomassa keisari Neron vainoissa.

"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään.."

Siinä sanotaan heille, ei meille. Siis sapatti annettiin merkiksi juutalaisten ja Jumalan välille. Meille kuuluu lain moraalinen ja hengellinen sisältö.

Uudessa liitossa, johon ainakin minä kuulun, liiton merkki on Jeesuksen uhriveri, ehtoollinen.

Lue lisää

Noin vuonna 1400 jKr. Petrus de Ancharano vakuutti, että paavi voi muuttaa jumalallista lakia, koska hänen valtansa ei ole peräisin ihmiseltä vaan Jumalalta ja hän toimii maan päällä Jumalan sijasta. Hänellä on täysi valta sekä sitoa että päästää hänen lampaitaan.

Historiaa. kirjoitti:

Noin vuonna 1400 jKr. Petrus de Ancharano vakuutti, että paavi voi muuttaa jumalallista lakia, koska hänen valtansa ei ole peräisin ihmiseltä vaan Jumalalta ja hän toimii maan päällä Jumalan sijasta. Hänellä on täysi valta sekä sitoa että päästää hänen lampaitaan.

Lue lisää

Ilmestyskirjan kirjoittaja Johannes näki kuitenkin juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa (Ilm.14:14) julistettavan kolmen enkelin sanomaa, eli iankaikkista evankeliumia(=sitä alkuperäistä, jota Jeesus ja apostolit julistivat) kaikille kansoille. Sen seurauksena Johannes näki Jumalan omien joukon, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. (Ilm.14:12).

Tämä maailmanlaajuinen herätysliike kiinnittää ihmiskunnan huomion Jumalaan kaiken Luojana ja sapattiin, jonka Jumala asetti ihmisen lepopäiväksi jo luomisen yhteydessä. "Kumartakaa ja palvokaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan..."(Ilm.14:7) Tämä on suora viittaus Raamatun sapattikäskyyn, jota Jumala perustelee näin: "Seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi sapatti...sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan...mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi"(2Moos.20:8-11).

Näin ollen Jumalan omat viettävät sapattia juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa kunnioittaen näin taivaan ja maan Luojaa Jeesusta Kristusta, meidän kaikkien puollesta kuollutta, ylösnoussutta ja pian takaisintulevaa Vapahtajaa.

Historiaa. kirjoitti:

Noin vuonna 1400 jKr. Petrus de Ancharano vakuutti, että paavi voi muuttaa jumalallista lakia, koska hänen valtansa ei ole peräisin ihmiseltä vaan Jumalalta ja hän toimii maan päällä Jumalan sijasta. Hänellä on täysi valta sekä sitoa että päästää hänen lampaitaan.

Lue lisää

Tämä asia ei peräisin 1400-luvulta vaan itse Kristukselta ja kirjattu Raamattuun:

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Myös muille apostoleille annettiin valta sitoa ja päästää.

Apostoli Pietarille ja hänen seuraajilleen annettiin avainten valta avata ja sulkea, jopa niin että se päti taivaaseen asti. Kristus on kirkon pää ja hän johtaa kirkkoaan Pyhän Hengen kautta. Uusia tilanteita tuli jo apostoleiden aikana.

Jerusalemin kokous, n. v. 50

1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan. ....Apt. 15

19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 [i] Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." ...

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." Apt. 15

Huomaa, että tässäkin apostoleiden päätös on yhtä kuin Pyhän Hengen päätös. Jeesus myös vakuuttaa, että tuonelan portit eli voimat eivät koskaan tule voittamaan kirkkoa kaikista hyökkäyksista huolimatta. Kristus itse on Kirkon johtaja ja me olemme Kristuksen ruumis. Voimme tässäkin luottaa Jumalan sanaan.

3 enkeliä kirjoitti:

Ilmestyskirjan kirjoittaja Johannes näki kuitenkin juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa (Ilm.14:14) julistettavan kolmen enkelin sanomaa, eli iankaikkista evankeliumia(=sitä alkuperäistä, jota Jeesus ja apostolit julistivat) kaikille kansoille. Sen seurauksena Johannes näki Jumalan omien joukon, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. (Ilm.14:12).

Tämä maailmanlaajuinen herätysliike kiinnittää ihmiskunnan huomion Jumalaan kaiken Luojana ja sapattiin, jonka Jumala asetti ihmisen lepopäiväksi jo luomisen yhteydessä. "Kumartakaa ja palvokaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan..."(Ilm.14:7) Tämä on suora viittaus Raamatun sapattikäskyyn, jota Jumala perustelee näin: "Seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi sapatti...sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan...mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi"(2Moos.20:8-11).

Näin ollen Jumalan omat viettävät sapattia juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa kunnioittaen näin taivaan ja maan Luojaa Jeesusta Kristusta, meidän kaikkien puollesta kuollutta, ylösnoussutta ja pian takaisintulevaa Vapahtajaa.

Lue lisää

3 enkeliä-nimimerkille. Tuo kirjoittamasi on juuri sitä adventismin ja Ellenin pupputulkintaa! Lähetyskäskyssä meille kristityille on annettu kehoitus viedä pelastuksen evankeliumia maailmaan. Pelastuksen evankeliumi on sitä, että kerrotaan ihmisille, jotka eivät sitä tunne/tiedä, että Jeesus Kristus on kuollut jokaisen meidän syntien puolesta ja näin kalliilla sovintoverellään lunastanut meidat omikseen ja taivaan perillisiksi. Ja että jokaisella on mahdollisuus iäiseen elämään Jumalan läsnäolossa, kun ottaa vastaan Jeesuksen henkilkohtaisena Vapahtajanaan. "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!"

Pelastus ei ole millään tavoin sidottu sapattiin. Se on vain ja ainoastaan Jeesuksen ansiota. Ei kristittyjä ole lähetetty saarnaamaan adventismia tai sapattia "kaikille luoduille" vaan evankeliumia! Tuo sapatin saarnaaminen ja ihmisen taivasosuuden siihen liittäminen on adventistien huuhaata, jolle ei Raamatusta perustetta löydy. Adventistit eivät vaan millään suostu tajuamaan, että tuollainen omituinen tulkinta on vain heidän oman porukkansa höpötys.

amazing lies kirjoitti:

"Hän ei eläissään antanut pienintäkään merkkiä siitä, että sen kunniaksi lepopäiväkäskyä ruvetaan muuttamaan, pikemminkin päinvastoin. "

Jeesus todella täytti lain. Apostolitkin olivat juutalaisia.

Minä ja kumppanit olemme puhtaasti Uuden liiton ei-juutalaisia. Meille ei ole missään kohtaa Uudessa testamentissa sälytetty lauantai-sapattikäskyä.

Teologit ovat tätä asiaa perustelleet jälkeenpäin sillä, että sapatti-käskyssä lauantai-osuus on lain juutalaislle erottavaksi merkiksi annettu osuus, pakanakristityille kuuluu sen sijaan käskyn varsinainen sisältö. Lauantaitakin voi tietysti viettää.

Idässä jotkut, ehkä juutalaiset kristityt, pitivät juutalaisuudesta periytyvää la-sapattia ja lisäksi sunnuntaina Herran ylösnousemuspäivää. Lännessä on koko ajan pidetty sunnuntai Herran päivää. Idän ortodoksitkin ilmoittavat sunnuntain Herran päivän periytyvän apostoleilta. Herramme ylösnousemus ja Uusi liitto Hänen veressään muuttivat maailmanjärjestyksen kokonaan. Emme kerta kaikkiaan enää elä Vanhassa liitossa.

Näin ollen on täysin järjetöntä väittää Ellenin 1800-luvulla saaman näyn kumoavan apostoleilta periytyvän tavan tulkita sapatti-käsky. 1500-luvun reformaattorit ja muut nimekkäät teologit eivät ole nähneet tässä mitään vikaa. Onko muka Pyhä Henki johtanut kaikkia maailman suuria kristittyjä täysin harhaan ja ilmoittanut totuuden vasta äskettäin yhdelle pienelle porukalle?

Tämä asia on helppo jokaisen kielitaitoisen tarkistaa lukuisista alkukirkkoa käsittelevistä tutkimuksista.

Uudessa liitossa emme enää ole VT:n lakiliitossa, vaan noudatamme sitä, mitä apostolit ovat käskeneet meidän noudattaa Uudessa liitossa. Uudessa liitossa Ehtoollinen on liiton merkki ja meille on annettu kaste ja Pyhän Hengen sinetti. Nyt vaellamme Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

Seremonialaki ei ole uudessa liitossa voimassa ja se on aivan eri asia kun siveyslaki. Seremonialain kautta silloiset ihmiset saattoivat uskoa anteeksiantoon ja sovitukseen synneistään. He katsoivat Kristukseen uskossa eteenpäin, kun taas tämän päivän kristityt katsovat uskossa taaksepäin Golgatalle. Mooseksen lain merkitys päättyi Jeesuksen kuollessa ristillä. Siitä osoituksena temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia (Luuk.23:45, 46). Mikä laki esikuvasi Jeesuksen uhria ja palvelusta hyväksemme? Seremonialaki (Mooseksen laki) vai 10 käskyä?

SIVEYSLAKI 10 KÄSKYÄ:
Herra itse puhui kansalle (2. Moos. 20:1-22; 5 Moos.4:12,13; 5:6-22)
Jumala itse kirjoitti kivitauluille (2 Moos.24:12; 31:18; 32:16; 5 Moos.9:10; 10:1-4)
Säilytettiin liitonarkissa ( 5 Moos.10:1-5).
Täydellinen laki (Ps19:8; Jaak.1:25)
Vapauden laki, josta on iloa (Jaak.2:11,12; Ps 119:47,77; Room.7:22)
Hengellinen (Room.7:14)
Iankaikkinen ja muuttumaton (Ps.111:7,8; Luuk.16:17)
Osoittaa synnin (Room.3:20; 7:7)
Käytössä tuomiolla (Jaak.2:11,12)
Kristuksen kuolemallaan vahvistama (Jes.42:21; Matt.5:17, 18; Room.3:31).

SEREMONIALAKI:
Mooses opetti kansalle (2.Moos.24:3; 5 Moos. 5:31)
Mooses kirjoitti kirjaan (2 Moos. 24:4; 5. Moos.31:9)
Säilytettiin liitonarkin sivulla (5 Moos. 31:24-26)
Varjolaki (Hebr.10:1-4)
Muodostui taakaksi (Apt.15:1,5,10)
Lihallinen (Hebr.7:16)
Väliaikainen (Hebr.7:12,18)
Osoitti esikuvalliset syntiuhrit (3 Moos. 4 ja 5 luku; Hebr.10:1-4)
Sen perusteella ei tuomita (Kol.2:14-17)
Kristuksen kuollessa poistettu käytännöstä (Ef.2:15; Matt.27:51; Hebr.10:8-14)

Se minkä Jumala omalla sormellaan on kirjoittanut, ei ole seremonialakia. Vanhassa liitossa oli myös seremoniasapatteja, jotka eivät ole enää Uudessa liitossa voimassa, mutta kymmenen käskyä on edelleen voimassa muuttumattomana, vaikka kristityt omavaltaisesti ovatkin lepopäiväkäskyä muuttaneet, toisen käskyn poistaneet ja kymmenennen käskyn jakaneet kahtia.

Voiko ihminen pelastua lain pitämisellä?

Sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. (Room.3:20)
Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Ef 2:8,9.
Kenenkään ei ole mahdollista pelastua lain pitämisellä. Kaikki tarvitsevat synnin tähden pelastusta armosta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Pelastus saadaan vapaana lahjana ilman ihmisen ansioita. Lain tehtävänä on osoittaa elämässämme oleva synti. Siitä saadaan puhdistus ja anteeksiantamus Jeesuksen kautta.


Olemmeko sitten vapaat lain vaatimuksista, koska emme ole lain vaan armon alla?

Gal.3:24: ”Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme”.
Jos armo tekisi lopun lain vaatimuksista, siitä olisi seurauksena, että ei olisi enää syntiäkään. Room.4:15:... mutta missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan. 5:13:mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole.
Samalla armo tulisi tarpeettomaksi.

Laki on hengellinen (Room.7:14). Inhimilliset lait koskevat vain tekoja. Jumalan käskyt koskevat salaisimpiakin ajatuksiamme, halujamme ja tunteitamme. Vuorisaarnassa Jeesus korosti tätä lain hengelllistä ulottuvuutta ja osoitti, että rikkomus saa alkunsa sydämessä. (Matt.5:21,22,27,28; Mark.7:21-23).
Laki toimii kuin peilinä (Jaak.1:23-25), jotta ihmiset näkisivät oman tilansa. Ne, jotka katsovat siihen, näkevät oman luonteensa puutteet Jumalan vanhurskasta luonnetta vasten. Laki saa syntisen vakuuttuneeksi synnistään. Pyhä Henki käyttää Jumalan lakia johtamaan meitä kääntymykseen ja Jeesuksen ristin juurelle.

3 enkeliä kirjoitti:

Ilmestyskirjan kirjoittaja Johannes näki kuitenkin juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa (Ilm.14:14) julistettavan kolmen enkelin sanomaa, eli iankaikkista evankeliumia(=sitä alkuperäistä, jota Jeesus ja apostolit julistivat) kaikille kansoille. Sen seurauksena Johannes näki Jumalan omien joukon, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. (Ilm.14:12).

Tämä maailmanlaajuinen herätysliike kiinnittää ihmiskunnan huomion Jumalaan kaiken Luojana ja sapattiin, jonka Jumala asetti ihmisen lepopäiväksi jo luomisen yhteydessä. "Kumartakaa ja palvokaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan..."(Ilm.14:7) Tämä on suora viittaus Raamatun sapattikäskyyn, jota Jumala perustelee näin: "Seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi sapatti...sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan...mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi"(2Moos.20:8-11).

Näin ollen Jumalan omat viettävät sapattia juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa kunnioittaen näin taivaan ja maan Luojaa Jeesusta Kristusta, meidän kaikkien puollesta kuollutta, ylösnoussutta ja pian takaisintulevaa Vapahtajaa.

Lue lisää

Lisäilet tekstiin Mooseksen kirjaa.

Kyllä pyhät ovat aina pitäneet Jumalan käskyt ja Kristuksen uskon. Uudessa liitossa Kymmeneen käskyyn tulee paljon lisää tarkennuksia. Nyt onkin kysymys siitä, kuinka uskon tulee ilmetä nykyisin Uudessa liitossa, jossa Kristus hallitsee kirkkonsa kautta. Pyhitämme lepopäivän, erottamalla yhden päivän seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisillemme, kuten Jumala määrää.

3 "Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, lepopäivä, pyhä kokouspäivä. 3. Moos. 23

Nyt teemme kaiken Kristuksen kunniaksi ja korotamme hänen muistoaan. Tähän VT:n sapatti varjona viittasi:

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Kol. 2

Nyt elämme Pyhän Hengen kautta tässä Kristuksen ruumiissa.

Apostolit Kristuksen täydellä valtuudella ottivat käytäntöön tavan kokoontua sunnuntaiaamuisin ehtoolliselle.

Emme kai me hylkää sairaanhoitajia, lääkäreitä, vanginvartijoita, palvelijoita ym. vuorotyöläisiä pelastuksen ulkopuolelle? Se, mikä oli mahdollista Israelin teokratiassa, ei ole mahdollista nykyisin. Silti maailmassa on lukematon määrä hienoja kristittyjä.

Kristitty pitää pyhäpäivän, mutta ei Vanhan liiton sapattia, sellaisena kuin Mooses antoi ohjeet:

12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille: 13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. 14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. 15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. 16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa. 17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin." 2. Moos.

Huomaa jae 17: merkkinä liitosta, so. Vanha Mooseksen lakiliitto, johon liittyi kuolemanrangaistus ja ympärileikkaus.

13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31

Kuka on Kirkon pää? Ketä siellä palvotaan ja kunnioitetaan? Ei meillä ole kolmea eri Jumalaa vaan yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, joka luo kaiken uudeksi.

Stork kirjoitti:

Seremonialaki ei ole uudessa liitossa voimassa ja se on aivan eri asia kun siveyslaki. Seremonialain kautta silloiset ihmiset saattoivat uskoa anteeksiantoon ja sovitukseen synneistään. He katsoivat Kristukseen uskossa eteenpäin, kun taas tämän päivän kristityt katsovat uskossa taaksepäin Golgatalle. Mooseksen lain merkitys päättyi Jeesuksen kuollessa ristillä. Siitä osoituksena temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia (Luuk.23:45, 46). Mikä laki esikuvasi Jeesuksen uhria ja palvelusta hyväksemme? Seremonialaki (Mooseksen laki) vai 10 käskyä?

SIVEYSLAKI 10 KÄSKYÄ:
Herra itse puhui kansalle (2. Moos. 20:1-22; 5 Moos.4:12,13; 5:6-22)
Jumala itse kirjoitti kivitauluille (2 Moos.24:12; 31:18; 32:16; 5 Moos.9:10; 10:1-4)
Säilytettiin liitonarkissa ( 5 Moos.10:1-5).
Täydellinen laki (Ps19:8; Jaak.1:25)
Vapauden laki, josta on iloa (Jaak.2:11,12; Ps 119:47,77; Room.7:22)
Hengellinen (Room.7:14)
Iankaikkinen ja muuttumaton (Ps.111:7,8; Luuk.16:17)
Osoittaa synnin (Room.3:20; 7:7)
Käytössä tuomiolla (Jaak.2:11,12)
Kristuksen kuolemallaan vahvistama (Jes.42:21; Matt.5:17, 18; Room.3:31).

SEREMONIALAKI:
Mooses opetti kansalle (2.Moos.24:3; 5 Moos. 5:31)
Mooses kirjoitti kirjaan (2 Moos. 24:4; 5. Moos.31:9)
Säilytettiin liitonarkin sivulla (5 Moos. 31:24-26)
Varjolaki (Hebr.10:1-4)
Muodostui taakaksi (Apt.15:1,5,10)
Lihallinen (Hebr.7:16)
Väliaikainen (Hebr.7:12,18)
Osoitti esikuvalliset syntiuhrit (3 Moos. 4 ja 5 luku; Hebr.10:1-4)
Sen perusteella ei tuomita (Kol.2:14-17)
Kristuksen kuollessa poistettu käytännöstä (Ef.2:15; Matt.27:51; Hebr.10:8-14)

Se minkä Jumala omalla sormellaan on kirjoittanut, ei ole seremonialakia. Vanhassa liitossa oli myös seremoniasapatteja, jotka eivät ole enää Uudessa liitossa voimassa, mutta kymmenen käskyä on edelleen voimassa muuttumattomana, vaikka kristityt omavaltaisesti ovatkin lepopäiväkäskyä muuttaneet, toisen käskyn poistaneet ja kymmenennen käskyn jakaneet kahtia.

Voiko ihminen pelastua lain pitämisellä?

Sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. (Room.3:20)
Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Ef 2:8,9.
Kenenkään ei ole mahdollista pelastua lain pitämisellä. Kaikki tarvitsevat synnin tähden pelastusta armosta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Pelastus saadaan vapaana lahjana ilman ihmisen ansioita. Lain tehtävänä on osoittaa elämässämme oleva synti. Siitä saadaan puhdistus ja anteeksiantamus Jeesuksen kautta.


Olemmeko sitten vapaat lain vaatimuksista, koska emme ole lain vaan armon alla?

Gal.3:24: ”Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme”.
Jos armo tekisi lopun lain vaatimuksista, siitä olisi seurauksena, että ei olisi enää syntiäkään. Room.4:15:... mutta missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan. 5:13:mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole.
Samalla armo tulisi tarpeettomaksi.

Laki on hengellinen (Room.7:14). Inhimilliset lait koskevat vain tekoja. Jumalan käskyt koskevat salaisimpiakin ajatuksiamme, halujamme ja tunteitamme. Vuorisaarnassa Jeesus korosti tätä lain hengelllistä ulottuvuutta ja osoitti, että rikkomus saa alkunsa sydämessä. (Matt.5:21,22,27,28; Mark.7:21-23).
Laki toimii kuin peilinä (Jaak.1:23-25), jotta ihmiset näkisivät oman tilansa. Ne, jotka katsovat siihen, näkevät oman luonteensa puutteet Jumalan vanhurskasta luonnetta vasten. Laki saa syntisen vakuuttuneeksi synnistään. Pyhä Henki käyttää Jumalan lakia johtamaan meitä kääntymykseen ja Jeesuksen ristin juurelle.

Lue lisää

Onko kymmenen käskyä toistettu ja vahvistettu Uudessa testamentissa?

JUMALAN LAKI UUDESSA TESTAMENTISSA

I Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman (Matt.4:10)

II Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia (1 Joh.5:21). Emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema (Apt.17:29).

III Ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi (1 Tim.6:1)

IV Hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa. Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa (Hebr.4:4,9,10).

V Kunnioita isääsi ja äitiäsi (Matt.19:19)

VI Älä tapa (Room.13:9)

VII Älä tee huorin (Matt. 19:18)

VIII Älä varasta (Room. 13:9).

IX Älä sano väärää todistusta (Matt.19:18)

X Älä himoitse (Room.7:7).

Mitä on poistettu uudessa liitossa?

Uhrit (Hepr.10:1)
Ruoat, juomat ja pesot, jotka liittyivät temppelipalvelukseen (Hepr.9:9,10)
Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)
Ympärileikkaus (1 Kor.7:19)

Kuuluiko 10 käskyä vain Israelilaisille?

Ef.2:11,12,19: Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi- että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitolle, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Room.2:28,29: Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Joh.1:47: Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: ”Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!”

Gal.3:29: Mutta, jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Ef.3:6: että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta.

1 Piet.2:9,10: Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen ette olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut.

Kyllä 10 käskyä kuuluvat myös uuden liiton kristityille.

Mikä oli Jeesuksen suhde lakiin?

Matt.5:17-19:” Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi”.

Jeesus on täyttänyt, vahvistanut lain, mutta ei kumonnut sitä. Olisi outoa , että Jeesuksen vuorisaarnan opetukset olisivat olleet voimassa vain Jeesuksen kuolemaan saakka. Onko jonkun mielestä taivas ja maa jo kadonneet? Jos ei ole, saammeko muuttaa Jumalan alkuperäisiä käskyjä?

Stork kirjoitti:

Onko kymmenen käskyä toistettu ja vahvistettu Uudessa testamentissa?

JUMALAN LAKI UUDESSA TESTAMENTISSA

I Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman (Matt.4:10)

II Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia (1 Joh.5:21). Emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema (Apt.17:29).

III Ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi (1 Tim.6:1)

IV Hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa. Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa (Hebr.4:4,9,10).

V Kunnioita isääsi ja äitiäsi (Matt.19:19)

VI Älä tapa (Room.13:9)

VII Älä tee huorin (Matt. 19:18)

VIII Älä varasta (Room. 13:9).

IX Älä sano väärää todistusta (Matt.19:18)

X Älä himoitse (Room.7:7).

Mitä on poistettu uudessa liitossa?

Uhrit (Hepr.10:1)
Ruoat, juomat ja pesot, jotka liittyivät temppelipalvelukseen (Hepr.9:9,10)
Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)
Ympärileikkaus (1 Kor.7:19)

Kuuluiko 10 käskyä vain Israelilaisille?

Ef.2:11,12,19: Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi- että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitolle, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Room.2:28,29: Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Joh.1:47: Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: ”Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!”

Gal.3:29: Mutta, jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Ef.3:6: että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta.

1 Piet.2:9,10: Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen ette olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut.

Kyllä 10 käskyä kuuluvat myös uuden liiton kristityille.

Mikä oli Jeesuksen suhde lakiin?

Matt.5:17-19:” Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi”.

Jeesus on täyttänyt, vahvistanut lain, mutta ei kumonnut sitä. Olisi outoa , että Jeesuksen vuorisaarnan opetukset olisivat olleet voimassa vain Jeesuksen kuolemaan saakka. Onko jonkun mielestä taivas ja maa jo kadonneet? Jos ei ole, saammeko muuttaa Jumalan alkuperäisiä käskyjä?

Lue lisää

Entä sitten Paavali, uskoon tullut juutalainen (Ap.t.22:13), eikö hän sitten kumonnut lain?
Paavali joutui alkuseurakunnassa taistelemaan lakihurskautta vastaan, kun osa kristityistä yritti tehdä laista pelastuksen perustusta (esim. Gal.3 luku) tai kysymys siitä onko seremonialaki uudessa liitossa voimassa (esim. Gal. 4 luku) ei tarkoittanut sitä, etteikö Paavalin mielestä laki olisi uudessa liitossa voimassa.
Room.3:31:” Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain”. 8:4 ”jotta meissä, jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus”. 7:22:” Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain”. 1 Kor.7:19:” tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen”.

Entä sitten rakkauden käskyt eivätkö ne ole kymmenen käskyn paikalla?

Room.13:10: Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys.

Matt. 22:36-40: ”Opettaja, mikä on suurin käsky laissa? Niin Jeesus sanoi hänelle:Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen tämän vertainen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat”.

Rakkauden käskyssä, jotka annettiin jo Mooseksen aikana (3 Moos.19:18; 5 Moos.6:4,5) on yhteenveto kymmenestä käskystä. Jos rakastamme Jumalaa, haluamme noudattaa laista 4 ensimmäistä käskyä, jotka koskevat suhdettamme häneen. (Alkuperäisen jaon mukaan) Muissa käskyissä on taas kysymys suhteestamme lähimmäisiin, joita tulee samoin rakastaa.
Paavali toteaa Room.13:9: ”Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi”.
1 Joh. 5:3: ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat”.
1 Joh.2:4: ”Joka sanoo: Minä tunnen hänet, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä”.

Stork kirjoitti:

Entä sitten Paavali, uskoon tullut juutalainen (Ap.t.22:13), eikö hän sitten kumonnut lain?
Paavali joutui alkuseurakunnassa taistelemaan lakihurskautta vastaan, kun osa kristityistä yritti tehdä laista pelastuksen perustusta (esim. Gal.3 luku) tai kysymys siitä onko seremonialaki uudessa liitossa voimassa (esim. Gal. 4 luku) ei tarkoittanut sitä, etteikö Paavalin mielestä laki olisi uudessa liitossa voimassa.
Room.3:31:” Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain”. 8:4 ”jotta meissä, jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus”. 7:22:” Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain”. 1 Kor.7:19:” tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen”.

Entä sitten rakkauden käskyt eivätkö ne ole kymmenen käskyn paikalla?

Room.13:10: Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys.

Matt. 22:36-40: ”Opettaja, mikä on suurin käsky laissa? Niin Jeesus sanoi hänelle:Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen tämän vertainen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat”.

Rakkauden käskyssä, jotka annettiin jo Mooseksen aikana (3 Moos.19:18; 5 Moos.6:4,5) on yhteenveto kymmenestä käskystä. Jos rakastamme Jumalaa, haluamme noudattaa laista 4 ensimmäistä käskyä, jotka koskevat suhdettamme häneen. (Alkuperäisen jaon mukaan) Muissa käskyissä on taas kysymys suhteestamme lähimmäisiin, joita tulee samoin rakastaa.
Paavali toteaa Room.13:9: ”Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi”.
1 Joh. 5:3: ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat”.
1 Joh.2:4: ”Joka sanoo: Minä tunnen hänet, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä”.

Lue lisää

Jos laki olisi poistettu, sitä saisi silloin vapaasti rikkoa. Jos kerran opetetaan, etteivät kymmenen käskyn vaatimukset sido kristittyjä silloinhan tappaminen, varastaminen ja vieraissa käyminen olisi sallittua. Raamattu nimittää tällaista asennetta lihan mieleksi. Room.8:7,8: ”sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset”.
Jos kristitty vapautetaan lain vaatimuksista millainen moraali hänellä sen jälkeen on?

Hepr.10:17,18: ”Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sisimpäänsä. Ja sitten:Heidän syntejään ja vääriä tekojaan minä en enää koskaan muista”.

”Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne”.(Hes.36:26, 27).

Uudessa liitossa Jumala kirjoittaa lakinsa sydämeemme ja mieleemme. Liitto on uusi, ei hänen lakinsa.Voiko laki siis olla kumottu, jos hän haluaa kirjoittaa sen uudestisyntyneiden sydämiin?

Entä ennen Siinaita? Eikö silloin ollut lainkaan mitään oikean ja väärän ”mittapuuta”? Antoiko Jumala kaikkien noiden vuosien ajan ihmisten tehdä mitä halusivat, varoittamatta heitä pahasta? Miten sodomalaiset ja vedenpaisumuksessa hukkuneet olisi voitu tuomita ilman lakia? Jos ”synti merkitsee Jumalan lain rikkomista”, silloin ei syntiäkään olisi voinut olla, jos ei lakiakaan ole.

1 Moos.26:5: Sentähden, että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani.

1 Moos.4:7: Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on synti ovella vaanimassa.
Jos Kain ei tiennyt Jumalan laista, ei hän myöskään olisi tiennyt mitään synnistä, jos kerran ”lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on” (Room.3:20).

1 Moos.39:9: Kuinka minä siis voisin tehdä niin pahan teon ja rikkoa Jumalaa vastaan?
Miten Joosef olisi voinut tietää, että aviorikos oli synti Jumalaa vastaan, jos hän ei tuntenut lakia?
Room: 7:7: ”Vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin”

1 Moos.18:20: Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri ja heidän syntinsä on hyvin raskas”
Mikä synti? ”missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa”(Room.5:13).
Raamatun mukaan synti opitaan tuntemaan vasta lain vaikutuksesta, ja siksi laki oli ilmoitettu jo ennen Siinaita.

Mikä oli Ap.t.15:10 mukaan ies ”jota eivät meidän isämme emmekä mekään jaksaneet kantaa”?
Tai Gal.2:14 ”juutalaiset tavat”? Eikö ne sitten liity kymmeneen käskyyn?

Alkuseurakunnassa käytiin eräässä vaiheessa vilkasta keskustelua siitä, tulisiko pakanain ennen kristityksi tuloa kääntyä juutalaisuuteen ympärileikkauksen kautta. Tämän kysymyksen selvittämiseksi pidettiin Jerusalemissa apostolien ja vanhinten kesken neuvottelukokous. (Apt.15). Galatiassa oli kysymys ympärileikkauksesta ja sitä seuraavista seremonioista (Gal.2:3; 5:2; 6:12,13,15). Paavali leimaa nämä juutalaisiksi tavoiksi (Gal.2:14), joita hän itsekin oli seurannut äärimmäisen tarkasti (Gal.1:13,14). Niiden merkitys oli kuitenkin lakannut Kristuksen kuoltua ristillä.

amazing lies kirjoitti:

Jeesukselta valtuudet ja opetuksen saanut Paavali opettaa ei-juutalaisia kristittyjä päivistä, jotka hänen mukaansa olivat VT:n viittauksina Kristukseen. Nyt siis emme enää elä varjossa, vaan Kristuksessa Pyhän Hengen yhteydessä:

6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2

Tässä, jos missään olisi Pyhän Hengen luullut päin vastoin opettavan la-sapattikäskyä. Minulle tämän on selitetty käskyksi vaeltaa Pyhän Hengen johdatuksessa joka päivä. Paavali jopa vähättelee sapattia. Kuinka joku orja tai palvelija olisikaan voinut pitää 24:n tunnin sapattilevon?

Minulle on aina opetettu pyhäpäivän pyhittämistä siten, että käydään kirkossa ja vältetään turhaa työskentelyä, mutta vieraillaan omaisten, sairaiden ja yksinäisten luona. Tällä tavoin täytämme lain sisällön: 6 päivää työhön, yksi jumalanpalvelukseen. Paavalikin muistuttaa siitä, että ei pidä hyljätä seurakunnankokousta:

22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan ... Hepr. 10

Tähän kokoontumiseen liittyi alkukirkossa aina ehtoollinen Jeesuksen opetuksen mukaan sunnuntaiaamuisin:

7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka. Apt. 20

Näin siis meillä: pidä käskyjen moraalinen sisältö, seremoniallinen puoli kuului juutalaiseen teokratiaan.

Ongelman juuri on minusta siinä, että Käskyt annettiin juutalaisille juutalaisten täyttämässä maassa. Uudet pakanakristityt elivät Rooman pakanallisessa keisarikunnassa, jossa keisari oli jumala ja suuri osa kansasta orjia ilman mitään ihmisoikeuksia ja vapaapäivää, ennen 300-lukua.

Lue lisää

Sunnuntai Raamatussa:

Matt.28:1: Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Mark.16:2: Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.

Jae 9: Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Luuk.24:1: Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.

Joh.20:1: Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.

Jae 19: Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: ”Rauha teille!”

Opetuslapset olivat lukittujen ovien takana juutalaisten pelosta, ei jumalanpalveluksessa.

Ap.t.20:7: Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.
"Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka".

The New English Bible kääntää ajankohdan: lauantai-iltana.

Kovin tavallinen jumalanpalvelus tässä tuskin oli kyseessä, kun tilaisuus jatkui pikkutunneille saakka?

Historioitsija Augustus Neander:"kenties apostolin lähestyvä lähtö kokosi pienen seurakunnan veljelliselle jäähyväisaterialle, joka yhteydessä apostoli piti viimeisen puheensa, vaikka kyseessä ei ollutkaan erityinen sunnuntain jumalanpalvelus".(The History of the Christian Religion and Church s.337)


1 Kor.16:2: Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräystä tehtäisi vasta minun tultuani.

Paavali kehoitta laittamaan sunnuntaisin KOTONAAN rahaa talteen, kyseessä ei ollut mikään kirkossa kerättävä kolehti.

Raamattu ei anna tukea lepopäivän muutokselle. Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen muistoksi on asetettu upotuskaste ja ehtoollinen. Room 6: 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

1 Kor. 11: 23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.

Stork kirjoitti:

Jos laki olisi poistettu, sitä saisi silloin vapaasti rikkoa. Jos kerran opetetaan, etteivät kymmenen käskyn vaatimukset sido kristittyjä silloinhan tappaminen, varastaminen ja vieraissa käyminen olisi sallittua. Raamattu nimittää tällaista asennetta lihan mieleksi. Room.8:7,8: ”sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset”.
Jos kristitty vapautetaan lain vaatimuksista millainen moraali hänellä sen jälkeen on?

Hepr.10:17,18: ”Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sisimpäänsä. Ja sitten:Heidän syntejään ja vääriä tekojaan minä en enää koskaan muista”.

”Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne”.(Hes.36:26, 27).

Uudessa liitossa Jumala kirjoittaa lakinsa sydämeemme ja mieleemme. Liitto on uusi, ei hänen lakinsa.Voiko laki siis olla kumottu, jos hän haluaa kirjoittaa sen uudestisyntyneiden sydämiin?

Entä ennen Siinaita? Eikö silloin ollut lainkaan mitään oikean ja väärän ”mittapuuta”? Antoiko Jumala kaikkien noiden vuosien ajan ihmisten tehdä mitä halusivat, varoittamatta heitä pahasta? Miten sodomalaiset ja vedenpaisumuksessa hukkuneet olisi voitu tuomita ilman lakia? Jos ”synti merkitsee Jumalan lain rikkomista”, silloin ei syntiäkään olisi voinut olla, jos ei lakiakaan ole.

1 Moos.26:5: Sentähden, että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani.

1 Moos.4:7: Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on synti ovella vaanimassa.
Jos Kain ei tiennyt Jumalan laista, ei hän myöskään olisi tiennyt mitään synnistä, jos kerran ”lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on” (Room.3:20).

1 Moos.39:9: Kuinka minä siis voisin tehdä niin pahan teon ja rikkoa Jumalaa vastaan?
Miten Joosef olisi voinut tietää, että aviorikos oli synti Jumalaa vastaan, jos hän ei tuntenut lakia?
Room: 7:7: ”Vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin”

1 Moos.18:20: Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri ja heidän syntinsä on hyvin raskas”
Mikä synti? ”missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa”(Room.5:13).
Raamatun mukaan synti opitaan tuntemaan vasta lain vaikutuksesta, ja siksi laki oli ilmoitettu jo ennen Siinaita.

Mikä oli Ap.t.15:10 mukaan ies ”jota eivät meidän isämme emmekä mekään jaksaneet kantaa”?
Tai Gal.2:14 ”juutalaiset tavat”? Eikö ne sitten liity kymmeneen käskyyn?

Alkuseurakunnassa käytiin eräässä vaiheessa vilkasta keskustelua siitä, tulisiko pakanain ennen kristityksi tuloa kääntyä juutalaisuuteen ympärileikkauksen kautta. Tämän kysymyksen selvittämiseksi pidettiin Jerusalemissa apostolien ja vanhinten kesken neuvottelukokous. (Apt.15). Galatiassa oli kysymys ympärileikkauksesta ja sitä seuraavista seremonioista (Gal.2:3; 5:2; 6:12,13,15). Paavali leimaa nämä juutalaisiksi tavoiksi (Gal.2:14), joita hän itsekin oli seurannut äärimmäisen tarkasti (Gal.1:13,14). Niiden merkitys oli kuitenkin lakannut Kristuksen kuoltua ristillä.

Lue lisää

Tuossa vielä linkki sapatista ja jumalanpalveluspäivän muuttamisyrityksestä sapatilta sunnuntaille.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti

katolilainen kirjoitti:

Tämä asia ei peräisin 1400-luvulta vaan itse Kristukselta ja kirjattu Raamattuun:

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Myös muille apostoleille annettiin valta sitoa ja päästää.

Apostoli Pietarille ja hänen seuraajilleen annettiin avainten valta avata ja sulkea, jopa niin että se päti taivaaseen asti. Kristus on kirkon pää ja hän johtaa kirkkoaan Pyhän Hengen kautta. Uusia tilanteita tuli jo apostoleiden aikana.

Jerusalemin kokous, n. v. 50

1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan. ....Apt. 15

19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 [i] Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." ...

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." Apt. 15

Huomaa, että tässäkin apostoleiden päätös on yhtä kuin Pyhän Hengen päätös. Jeesus myös vakuuttaa, että tuonelan portit eli voimat eivät koskaan tule voittamaan kirkkoa kaikista hyökkäyksista huolimatta. Kristus itse on Kirkon johtaja ja me olemme Kristuksen ruumis. Voimme tässäkin luottaa Jumalan sanaan.

Lue lisää

Vuoden 1977 laitos katolisesta katekismuksesta. The Convert,s Catechism of Catholic Doctrine, sisältää seuraavan sarjan kysymyksiä ja vastauksia.

K. Mikä päivä on sapatti?
V. Sapatti on lauantai. Miksi vietämme sunnuntaita emmekä lauantaita?
Vietämme sunnu ntaita emmekä lauantaita, koska Katollinen Kirkko siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille
Menekkiteoksessaan The Faith of Millions 1974. roomalaiskatolinen tutkija John A. O Brien pääty tähän johtopäätökseen Koska Raamatun mukaan lepopäivä on lauantai eikä sunnuntai, eikö ole outoa, että ei-katoliset, jotka sanovat perustavansa uskonsa suoraan Raamattuun eikä Kirkon arvovaltaan, viettävät sunnuntaita lauantain sijasta? Hän huomauttaa, että tapa viettää sunnuntaita perustuu Katollisen Kirkon arvovallalle eikä millekään Raamatun nimenomaiselle tekstille.

katolilainen kirjoitti:

Tämä asia ei peräisin 1400-luvulta vaan itse Kristukselta ja kirjattu Raamattuun:

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Myös muille apostoleille annettiin valta sitoa ja päästää.

Apostoli Pietarille ja hänen seuraajilleen annettiin avainten valta avata ja sulkea, jopa niin että se päti taivaaseen asti. Kristus on kirkon pää ja hän johtaa kirkkoaan Pyhän Hengen kautta. Uusia tilanteita tuli jo apostoleiden aikana.

Jerusalemin kokous, n. v. 50

1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan. ....Apt. 15

19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 [i] Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." ...

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." Apt. 15

Huomaa, että tässäkin apostoleiden päätös on yhtä kuin Pyhän Hengen päätös. Jeesus myös vakuuttaa, että tuonelan portit eli voimat eivät koskaan tule voittamaan kirkkoa kaikista hyökkäyksista huolimatta. Kristus itse on Kirkon johtaja ja me olemme Kristuksen ruumis. Voimme tässäkin luottaa Jumalan sanaan.

Lue lisää

Luther perusti protestanttisen uskonpuhdistuksen tälle periaateelle: Raamattu ja yksin Raamattu uskon ja elämän ohjeeksi. Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina. " Jeesus tuli Nasaretiin, jossa hän oli kasvanut, ja meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synagoogaan..."Luuk.4:16. Sama tapa oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen Paavalilla. "Tapansa mukaan Paavali meni sinne heidän luokseen ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssaan, lähtien kirjoituksista" Apt.17:2. Uudesta testamentista löytyy maininta kymmenistä sapattikokouksista.

Arkkipiispa Kaila Isossa tietosanakirjassa sanoo näin: "Alkukristillinen kirkko oli täysin tietoinen sabatin ja sunnuntain erosta. Sunnuntai ei alkujaan ollut lepopäivä...Vähitellen rupesi kirkko kuitenkin teroittamaan mieleen, että jumalanpalveluksen takin oli työt jätettävä." (Iso Tietosanakirja, hakusana: Sunnuntai)

Katolinen katekismus taas opettaa näin: "Me vietämme sunnuntaita lauantain sijasta siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokopuksessa v.364 j.Kr. siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille." (The Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, kirj. Peter Ceirmann,C,SS, s.50)

Vuonna 1957 painetussa samassa katekismuksessa sivulla 50 luemme:
K. "Mikä on sapatin päivä?"
V. "Lauantai on sapatin päivä"
K. "Miksi vietämme sunnuntaita sapatin asemasta?"
V. "Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille" (Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, 1957 ed., s.50)

Kirkkohistoriaa kirjoitti:

Luther perusti protestanttisen uskonpuhdistuksen tälle periaateelle: Raamattu ja yksin Raamattu uskon ja elämän ohjeeksi. Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina. " Jeesus tuli Nasaretiin, jossa hän oli kasvanut, ja meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synagoogaan..."Luuk.4:16. Sama tapa oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen Paavalilla. "Tapansa mukaan Paavali meni sinne heidän luokseen ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssaan, lähtien kirjoituksista" Apt.17:2. Uudesta testamentista löytyy maininta kymmenistä sapattikokouksista.

Arkkipiispa Kaila Isossa tietosanakirjassa sanoo näin: "Alkukristillinen kirkko oli täysin tietoinen sabatin ja sunnuntain erosta. Sunnuntai ei alkujaan ollut lepopäivä...Vähitellen rupesi kirkko kuitenkin teroittamaan mieleen, että jumalanpalveluksen takin oli työt jätettävä." (Iso Tietosanakirja, hakusana: Sunnuntai)

Katolinen katekismus taas opettaa näin: "Me vietämme sunnuntaita lauantain sijasta siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokopuksessa v.364 j.Kr. siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille." (The Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, kirj. Peter Ceirmann,C,SS, s.50)

Vuonna 1957 painetussa samassa katekismuksessa sivulla 50 luemme:
K. "Mikä on sapatin päivä?"
V. "Lauantai on sapatin päivä"
K. "Miksi vietämme sunnuntaita sapatin asemasta?"
V. "Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille" (Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, 1957 ed., s.50)

Lue lisää

Kyllä tuo on nyt niin selvää sanaa, että alan etsiä jo pyhävaatteita huomista kirkkoreissua varten. Hyvää sapattia : )

Hyvää sapattia : ) kirjoitti:

Kyllä tuo on nyt niin selvää sanaa, että alan etsiä jo pyhävaatteita huomista kirkkoreissua varten. Hyvää sapattia : )

Hyvää sapattia sinullekin ja koko Jumalan kansalle!

Stork kirjoitti:

Onko kymmenen käskyä toistettu ja vahvistettu Uudessa testamentissa?

JUMALAN LAKI UUDESSA TESTAMENTISSA

I Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman (Matt.4:10)

II Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia (1 Joh.5:21). Emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema (Apt.17:29).

III Ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi (1 Tim.6:1)

IV Hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa. Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa (Hebr.4:4,9,10).

V Kunnioita isääsi ja äitiäsi (Matt.19:19)

VI Älä tapa (Room.13:9)

VII Älä tee huorin (Matt. 19:18)

VIII Älä varasta (Room. 13:9).

IX Älä sano väärää todistusta (Matt.19:18)

X Älä himoitse (Room.7:7).

Mitä on poistettu uudessa liitossa?

Uhrit (Hepr.10:1)
Ruoat, juomat ja pesot, jotka liittyivät temppelipalvelukseen (Hepr.9:9,10)
Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)
Ympärileikkaus (1 Kor.7:19)

Kuuluiko 10 käskyä vain Israelilaisille?

Ef.2:11,12,19: Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi- että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitolle, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Room.2:28,29: Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Joh.1:47: Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: ”Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!”

Gal.3:29: Mutta, jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Ef.3:6: että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta.

1 Piet.2:9,10: Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen ette olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut.

Kyllä 10 käskyä kuuluvat myös uuden liiton kristityille.

Mikä oli Jeesuksen suhde lakiin?

Matt.5:17-19:” Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi”.

Jeesus on täyttänyt, vahvistanut lain, mutta ei kumonnut sitä. Olisi outoa , että Jeesuksen vuorisaarnan opetukset olisivat olleet voimassa vain Jeesuksen kuolemaan saakka. Onko jonkun mielestä taivas ja maa jo kadonneet? Jos ei ole, saammeko muuttaa Jumalan alkuperäisiä käskyjä?

Lue lisää

Siis vielä kerran:

en ole väittänyt, että sapattikäsky olisi poistettu. Tulkinta on Uudessa liitossa erilainen, apostoleiden mukaan. Meillä tämä tulkitaan niin, että lauantai ei ole meitä sitova, sen sijaan yksi päivä seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisille ja lepoon on.

Me emme muuta käskyjä, apostoleilla sitä vastoin oli täysi oikeus määrätä kuinka sapattikäsky tulkitaan ei-juutalaisissa seurakunnissa.

"Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)"

Lue uudestaan Kol. 2:

Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä…miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.” (Kol. 2:16)

Paavali kopioi Vanhan testamentin käytäntöä listata juhlat (laskevassa tai nousevassa) aikajärjestyksessä (viikoittaiset, kuukausittaiset, vuotuiset jne. kuten esim. Hes. 45:17, 1. Aik. 23:31, 2. Aik. 8:13, 31:3), mikä tekee selväksi sen, että kyseessä on nimenomaan viikoittainen sapatti, eli lauantai ei enää ole sitova.

Heti Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen opetuslapset alkoivat kokoontua sunnuntaisin. Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ensimmäistä kertaa, kun he olivat koolla ”viikon ensimmäisenä” päivänä (Joh. 20:19). Jälleen ”viikon kuluttua” sunnuntaina Jeesus ilmestyi myös epäilevälle Tuomakselle (Joh. 20:26). Helluntai eli Pyhän Hengen laskeutumispäivä oli myös sunnuntai. Luukkaan todistaa sunnuntaiehtoollisesta Apostolien teoissa: ”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tiedän, että nyt rupeat selittämään kellonaikoja. Perinteiset kirkkokunnat kuitenkin laskevat pyhän alkavan lauantain ehtookelloista klo 18, joten sunnuntaista on kyse. Teksti sanoo yksituumaisesti: sapatin jälkeen, ei sapattina.

Kirkkohistoriaa kirjoitti:

Luther perusti protestanttisen uskonpuhdistuksen tälle periaateelle: Raamattu ja yksin Raamattu uskon ja elämän ohjeeksi. Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina. " Jeesus tuli Nasaretiin, jossa hän oli kasvanut, ja meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synagoogaan..."Luuk.4:16. Sama tapa oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen Paavalilla. "Tapansa mukaan Paavali meni sinne heidän luokseen ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssaan, lähtien kirjoituksista" Apt.17:2. Uudesta testamentista löytyy maininta kymmenistä sapattikokouksista.

Arkkipiispa Kaila Isossa tietosanakirjassa sanoo näin: "Alkukristillinen kirkko oli täysin tietoinen sabatin ja sunnuntain erosta. Sunnuntai ei alkujaan ollut lepopäivä...Vähitellen rupesi kirkko kuitenkin teroittamaan mieleen, että jumalanpalveluksen takin oli työt jätettävä." (Iso Tietosanakirja, hakusana: Sunnuntai)

Katolinen katekismus taas opettaa näin: "Me vietämme sunnuntaita lauantain sijasta siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokopuksessa v.364 j.Kr. siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille." (The Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, kirj. Peter Ceirmann,C,SS, s.50)

Vuonna 1957 painetussa samassa katekismuksessa sivulla 50 luemme:
K. "Mikä on sapatin päivä?"
V. "Lauantai on sapatin päivä"
K. "Miksi vietämme sunnuntaita sapatin asemasta?"
V. "Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille" (Convert´s Catechism of Catholic Doctrine, 1957 ed., s.50)

Lue lisää

"Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina.

Jeesus ja apostolit olivat juutalaisia. Apostolit alkoivat heti Jeesuksen kuoleman jälkeen kokoontua sunnuntaisin ehtoolliselle ei-juutalaisten kristittyjen kanssa.

”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tästä voit lukea mistä tahansa normaalista kirkkohistoriasta. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat apostolisia kirkkoja ja noudattavat käytännöissään Raamattua ja apostoleiden suullisia ja kirjallisia opetuksia.

Sunnuntainvietosta on Raamatun ulkopuolista dokumentaatiota jo ennen vuotta 100, joten paikallisella Laodikean kirkolliskokouksella ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.

"Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille"

Huono suomennos. Ei pyhyyksiä ole mihinkään siirretty. "Katolinen kirkko siirsi" tarkoittaa yksinkertaisesti, että apostolit siirsivät.

Sabbath Shalom kirjoitti:

Hyvää sapattia sinullekin ja koko Jumalan kansalle!

Siunausta kaikille jotka täälä käytte! vaikka itse olen advari,minulla on sisaria ja veljiä muissa uskon suunnissaja myös ateisteissa.

katolilainen kirjoitti:

"Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina.

Jeesus ja apostolit olivat juutalaisia. Apostolit alkoivat heti Jeesuksen kuoleman jälkeen kokoontua sunnuntaisin ehtoolliselle ei-juutalaisten kristittyjen kanssa.

”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tästä voit lukea mistä tahansa normaalista kirkkohistoriasta. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat apostolisia kirkkoja ja noudattavat käytännöissään Raamattua ja apostoleiden suullisia ja kirjallisia opetuksia.

Sunnuntainvietosta on Raamatun ulkopuolista dokumentaatiota jo ennen vuotta 100, joten paikallisella Laodikean kirkolliskokouksella ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.

"Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille"

Huono suomennos. Ei pyhyyksiä ole mihinkään siirretty. "Katolinen kirkko siirsi" tarkoittaa yksinkertaisesti, että apostolit siirsivät.

Lue lisää

”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tekstin asiayhteys osoittaa kokoontumisen tapahtuneen sapatin ja sunnuntain välisenä yönä, ja se oli apostoli Paavalin jäähyväskokous, ei seurakunnan säännöllinen jumalanpalvelus. He olivat olleet sapatin koolla ja jatkoivat kokousta sunnuntain puolelle, jolloin Paavali lähti apostolinkyydillä noin 30 km:n matkalle, joten ei hän sitä päivää pyhittänyt lepopäiväksi.

katolilainen kirjoitti:

Lisäilet tekstiin Mooseksen kirjaa.

Kyllä pyhät ovat aina pitäneet Jumalan käskyt ja Kristuksen uskon. Uudessa liitossa Kymmeneen käskyyn tulee paljon lisää tarkennuksia. Nyt onkin kysymys siitä, kuinka uskon tulee ilmetä nykyisin Uudessa liitossa, jossa Kristus hallitsee kirkkonsa kautta. Pyhitämme lepopäivän, erottamalla yhden päivän seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisillemme, kuten Jumala määrää.

3 "Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, lepopäivä, pyhä kokouspäivä. 3. Moos. 23

Nyt teemme kaiken Kristuksen kunniaksi ja korotamme hänen muistoaan. Tähän VT:n sapatti varjona viittasi:

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Kol. 2

Nyt elämme Pyhän Hengen kautta tässä Kristuksen ruumiissa.

Apostolit Kristuksen täydellä valtuudella ottivat käytäntöön tavan kokoontua sunnuntaiaamuisin ehtoolliselle.

Emme kai me hylkää sairaanhoitajia, lääkäreitä, vanginvartijoita, palvelijoita ym. vuorotyöläisiä pelastuksen ulkopuolelle? Se, mikä oli mahdollista Israelin teokratiassa, ei ole mahdollista nykyisin. Silti maailmassa on lukematon määrä hienoja kristittyjä.

Kristitty pitää pyhäpäivän, mutta ei Vanhan liiton sapattia, sellaisena kuin Mooses antoi ohjeet:

12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille: 13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. 14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. 15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. 16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa. 17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin." 2. Moos.

Huomaa jae 17: merkkinä liitosta, so. Vanha Mooseksen lakiliitto, johon liittyi kuolemanrangaistus ja ympärileikkaus.

13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31

Kuka on Kirkon pää? Ketä siellä palvotaan ja kunnioitetaan? Ei meillä ole kolmea eri Jumalaa vaan yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, joka luo kaiken uudeksi.

Lue lisää

>>>Kuka on Kirkon pää?>Ketä siellä palvotaan ja kunnioitetaan?

katolilainen kirjoitti:

Tämä asia ei peräisin 1400-luvulta vaan itse Kristukselta ja kirjattu Raamattuun:

17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Myös muille apostoleille annettiin valta sitoa ja päästää.

Apostoli Pietarille ja hänen seuraajilleen annettiin avainten valta avata ja sulkea, jopa niin että se päti taivaaseen asti. Kristus on kirkon pää ja hän johtaa kirkkoaan Pyhän Hengen kautta. Uusia tilanteita tuli jo apostoleiden aikana.

Jerusalemin kokous, n. v. 50

1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan. ....Apt. 15

19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 [i] Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." ...

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." Apt. 15

Huomaa, että tässäkin apostoleiden päätös on yhtä kuin Pyhän Hengen päätös. Jeesus myös vakuuttaa, että tuonelan portit eli voimat eivät koskaan tule voittamaan kirkkoa kaikista hyökkäyksista huolimatta. Kristus itse on Kirkon johtaja ja me olemme Kristuksen ruumis. Voimme tässäkin luottaa Jumalan sanaan.

Lue lisää

Huom. Korjaus "katolisen" käännösvirheisiin.

>>>17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan SEURAKUNTANI. Sitä eivät tuonelan portit voita.

>>>Kristus on SEURAKUNNAN Pää ja hän johtaa SEURAKUNTAANSA Pyhän Hengen kautta.kohti päämääräänsä, Kristuksen kirkon ykseyttäKIRKOSTAjuovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä

amazing lies kirjoitti:

"Jeesuksen ylösnousemuksen muistaminen ei ole mihinkään paavinkirkon "pyhittämisiin" tai päiviin sidottu."

Sunnuntai on sidottu Jeesuksen ylösnousemuksen muistoon. Jeesuksella on valta yli juutalaisten VT:n sapatin, joka viittasi Kristukseen. Apostolit aloittivat tämän käytännön. Etkö tiedä, että Jeesus antoi kirkkonsa apostoleiden johtoon?

Lue lisää

>>>Etkö tiedä, että Jeesus antoi kirkkonsa apostoleiden johtoon?

amazing lies kirjoitti:

Siis vielä kerran:

en ole väittänyt, että sapattikäsky olisi poistettu. Tulkinta on Uudessa liitossa erilainen, apostoleiden mukaan. Meillä tämä tulkitaan niin, että lauantai ei ole meitä sitova, sen sijaan yksi päivä seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisille ja lepoon on.

Me emme muuta käskyjä, apostoleilla sitä vastoin oli täysi oikeus määrätä kuinka sapattikäsky tulkitaan ei-juutalaisissa seurakunnissa.

"Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)"

Lue uudestaan Kol. 2:

Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä…miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.” (Kol. 2:16)

Paavali kopioi Vanhan testamentin käytäntöä listata juhlat (laskevassa tai nousevassa) aikajärjestyksessä (viikoittaiset, kuukausittaiset, vuotuiset jne. kuten esim. Hes. 45:17, 1. Aik. 23:31, 2. Aik. 8:13, 31:3), mikä tekee selväksi sen, että kyseessä on nimenomaan viikoittainen sapatti, eli lauantai ei enää ole sitova.

Heti Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen opetuslapset alkoivat kokoontua sunnuntaisin. Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ensimmäistä kertaa, kun he olivat koolla ”viikon ensimmäisenä” päivänä (Joh. 20:19). Jälleen ”viikon kuluttua” sunnuntaina Jeesus ilmestyi myös epäilevälle Tuomakselle (Joh. 20:26). Helluntai eli Pyhän Hengen laskeutumispäivä oli myös sunnuntai. Luukkaan todistaa sunnuntaiehtoollisesta Apostolien teoissa: ”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tiedän, että nyt rupeat selittämään kellonaikoja. Perinteiset kirkkokunnat kuitenkin laskevat pyhän alkavan lauantain ehtookelloista klo 18, joten sunnuntaista on kyse. Teksti sanoo yksituumaisesti: sapatin jälkeen, ei sapattina.

Lue lisää

Tulkintasi on väärä eikä se ole apostolien opin mukainen. Sapatti on sitova, koska se on yksi kymmenestä käskystä. Piste.

Ne sun "perinteiset kirkkokunnat" ovat tasan Babylon. Väitteesi sunnuntainvietosta ei edes pidä paikkaansa. Se ei ollut mikään kokouspäivä. Opetuslapset olivat piilossa koska pelkäsivät.

Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta.

Kaikki perustelusi puolustaa sunnuntain pyhittämistä sapattia vastaan ovat vain kapinaa Jumalaa vastaan. Babylonin huorauskontoa.

amazing lies kirjoitti:

Jeesukselta valtuudet ja opetuksen saanut Paavali opettaa ei-juutalaisia kristittyjä päivistä, jotka hänen mukaansa olivat VT:n viittauksina Kristukseen. Nyt siis emme enää elä varjossa, vaan Kristuksessa Pyhän Hengen yhteydessä:

6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2

Tässä, jos missään olisi Pyhän Hengen luullut päin vastoin opettavan la-sapattikäskyä. Minulle tämän on selitetty käskyksi vaeltaa Pyhän Hengen johdatuksessa joka päivä. Paavali jopa vähättelee sapattia. Kuinka joku orja tai palvelija olisikaan voinut pitää 24:n tunnin sapattilevon?

Minulle on aina opetettu pyhäpäivän pyhittämistä siten, että käydään kirkossa ja vältetään turhaa työskentelyä, mutta vieraillaan omaisten, sairaiden ja yksinäisten luona. Tällä tavoin täytämme lain sisällön: 6 päivää työhön, yksi jumalanpalvelukseen. Paavalikin muistuttaa siitä, että ei pidä hyljätä seurakunnankokousta:

22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan ... Hepr. 10

Tähän kokoontumiseen liittyi alkukirkossa aina ehtoollinen Jeesuksen opetuksen mukaan sunnuntaiaamuisin:

7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka. Apt. 20

Näin siis meillä: pidä käskyjen moraalinen sisältö, seremoniallinen puoli kuului juutalaiseen teokratiaan.

Ongelman juuri on minusta siinä, että Käskyt annettiin juutalaisille juutalaisten täyttämässä maassa. Uudet pakanakristityt elivät Rooman pakanallisessa keisarikunnassa, jossa keisari oli jumala ja suuri osa kansasta orjia ilman mitään ihmisoikeuksia ja vapaapäivää, ennen 300-lukua.

Lue lisää

Olet väärässä. Paavali ei vähättele viikkosapattia. Hän puhuu vuosisapateista, jotka ovat eri asia.

amazing lies kirjoitti:

jatkoa:

Jos olisin VT:n juutalainen la-sapatin rikkominen tietäisi minulle kuolemanrangaistusta.

Miksi Uudessa testamentissa ei meitä ei-juutalaisia kertaakaan käsketä pitämään lauantaita 24 t.pyhäpäivänä juutalaisen tavan mukaan?

Lisää viitteitä siihen, että olemme tulkinneet apostoleiden kanssa oikein lain sisällön korottamalla Jeesuksen ylösnousemuspäivän pyhäpäivän asemaan, antavat UT:n syntiluettelot ja luettelo niistä, jotka eivät pääse taivaaseen:

6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Ilm. 21

16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Gal. 5

Jos siis olet koko ajan Kristuksen yhteydessä Pyhän Hengen kautta, et voi olla Kristuksen ulkopuolella minään päivänä. Mutta silti meitä velvoittaa Jumalan palvonta yhteisessä jumalanpalveluksessa viikoittain.

Lue lisää

Sapatti on ainoa oikea pyhäpäivä. Ihan sama mitä sinä horiset. Sunnuntain pyhittäminen on SYNTIÄ.

Adv.harhat kirjoitti:

Eihän se fakta, että Jeesus nousi viikon ensimmäisenä päivänä kuolleista, liity millään tavoin katolisen kirkon olemassaoloon tai -olemattomuuteen! Ylösnousemus tapahtui ja olisi tapahtunut joka tapauksessa täysin riippumatta siitä, oliko sen jälkeen katolista kirkkoa olemassa tai ei. Adventistit käyttäytyvä kuin ylösnousemus olisi jollain tavoin katolisen kirkon keksintöä ja kristinoppiin ujuttamaa. Mutta kun se nyt vaan on niin, että Jumala itse herätti Poikansa kuolleista valitsemanaan päivänä eli sunnuntaina kuolleista. Kaikkivaltias suvereenisti. Ei siinä katolinen kirkko asialla ollut, vaan Isä Jumala! Sunnuntai on ja pysyy Jumalan valitsemana ylösnousemuspäivänä ja saa pyhyytensä tästä maailmankaikkeutta järisyttäneestä tapahtumasta: KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA! Totisesti nousi!

Lue lisää

Ylösnousemus ei tee sunnuntaista pyhäpäivää mitenkään. Petät itseäsi ja olet syyllinen valtiopetokseen Jumalaa vastaan.

Suurin osa kristityistä joutuu helvettiin.

oma lehmä kirjoitti:

>>On hiukan liioiteltua, että pyhitettyä temppelialuetta tarkoittava temenos olisi pyhän käsitteen "takana".>>

No, niinhän se varmaan szitten onkin. Ei kai pyhän käsite kokonaan mihinkään aitaukseen rajaudu - monenlaista tabuakin kai sieltä taustalta löytyy. Lähinnä tarkoitin sitä, että pyhä on sellainen, mikä on profaanista erotettu.eli erillään.

Tuo pyhä on sitten kyllä myös aika kulttuurisidonnainen.

Lue lisää

EI ole. Vain se minkä JUMALA on asettanut PYHÄKSI on PYHÄÄ. Ei mikään muu.

Ylösnousemus kirjoitti:

Ei ole. Pointti on siinä, että adventistit demonisoivat sunnuntain ja kutsuvat sitä pedonmerkiksi ja täten paholaisen voiton symboliksi!!! Ja tämä on niin raju ero siihen, mitä sunnuntai kristityille merkitsee (=YLÖSNOUSEMUSpäivä). Ylösnousemus on KRISTUKSEN voiton symboli, ei paholaisen. Siksi keskustelu.

Lue lisää

Sunnuntain pyhittäminen on demonista toimintaa. JUMALA EI OLE ASETTANUT sunnuntaita pyhäksi, joten sen pyhittäminen on omavanhurskautta ja Jumalan vallan vastustamista. Ylösnousemus ei tee sunnuntaista pyhää vaikka kuinka väittäiset niin.

Kritisoijat kirjoitti:

Olet oikeassa, "oma lehmä", sunnuntain kritiikki on adventistien mölyä, eivät sunnuntain viettäjät adventisteja sapatista moiti; se mikä sunnuntaina jlanpalv. kokonntuvia ärsyttää, on adventistien loppumaton räksytys "väärä päivä, väärä päivä, pedonmerkki". That's the point.

Lue lisää

Kyllä moittivat. On kuultu monta kertaa.

Sunnuntain pyhittäminen on kapinaa Jumalaa vastaan. Piste.

Ylösnousemus kirjoitti:

Mitä ihmettä? Ylösnousemusjuhlan viettäminen on Jumalan vastustamista?!?!?!?! Nimimerkki "näin se menee" taitaa olla pahasti sekaisin. Suosittelen Raamatun lukua (ilman Elleniä!!!). Ko. nimimerkin väitteet ovat vailla kaikkea raamatullista perustetta. Epäilen häntä saatananpalvojaksi... Kun tuo ylösnousemus tuntuu olevan niin kammottava asia. Sitähän paholainen kavahtaa. Ja kannattajansa myös.

Lue lisää

Jumala ei ole käskenyt viettää mitään ylösnousemusjuhlaa. Hän on KÄSKENYT viettää sapattia. Ihan sama mitä te väitätte vastaan.

amazing lies kirjoitti:

"Sunnuntain (tai minkä muun tahansa päivän) pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista."

Missä on logiikkasi?

Kuinka ajan pyhittämin Jumalan palvontaan minä päivänä tahansa voisi olla Jumalan vallan vastustamista??? Jumalan palvonnassa aina asetutaan Jumalan tahdon alle.

Lue lisää

Siksi, että Jumala ei ole sellaista määrännyt. Hän on KÄSKENYT PYHITTÄÄ SAPATIN. Se on se päivä jota te ette halua pyhittää ja se tekee teistä pettureita ja luopiota ja syypäitä valtiopetokseen Jumalaa vastaan. Sillä perustella Jumala myös hukuttaa tuomiopäivänä suurimman osan kristityistä helvetin tuleen. SAPATIN HYLKÄÄMINEN ON KAPINAA JUMALAA VASTAAN. JA TE ETTE HALUA JUMALAN VALLAN ALLE. SIKSI PYHITÄTTE SUNNUNTAITA VASTOIN JUMALAN KÄSKYÄ.

v.aari kirjoitti:

näin se menee kirjoitti: «Kalentereita on muutettu moneen kertaan, mutta viikkojärjestys on pysynyt muuttumattomana.»

Mitä tukea on väitteelle, että viikkojärjestys on säilynyt muuttumattomana?

Taitaa olla takana tavallinen kehäpäättely. Viikkojärjestystä ei ole voitu muuttaa, koska se on pyhä eikä Jumala salli sitä muutettavan. Ja tästä nyt huomaamme, ei sitä olekaan muutettu. Tai jotakin tämmöistä.

Sitten pitäisi kysyä, mistä asti viikkojärjestys on säilynyt? Fundamentalin vastaus lienee, että maailman kuutena päivänä tapahtuneesta luomisesta.

Historian tutkimus kuitenkin on päätynyt luultavimpana viikon alkuperänä siihen, että muinaisessa Babyloniassa jaettiin kuunkierto neljään osaan, joilla oli heidän jumaliensa mukaan nimetyt päivät. Samat nimet oli annettu myös auringolle, kuulle ja viidelle tunnetulle planeetalle. Sieltä tapa on sitten siirtynyt kreikkalaiseen ja roomalaiseen kulttuuriin.

Luultavasti alkuperäinen Babylonialainen viikko ei ollut kiinteästi seitsenpäiväinen, vaan se sovitettiin kuunkiertoon lisäämällä ylimääräinen päivä suunnilleen joka neljänteen viikkoon.

Viikkojärjestelmää vastaavia eri pituisia toistuvia jaksoja on vanhoissa kulttuureissa hyvin monenlaisia. Pituudet vaihtelevat kolmesta kolmeentoista päivään. Noiden kulttuurien alkuperän selittäminen on fundamentalistille haaste. Mutta selittämisen mestarit varmasti keksivät jotakin. Jos ei muu auta, pelataan paholaiskortti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Week#.22Weeks.22_in_other_calendars

Lue lisää

Väitteilläsi ei ole mitään merkitystä, koska historia osoittaa ettei viikkojärjestys ole mihinkään hävinnyt.

amazing lies kirjoitti:

Ongelma ei ole päivässä, vaan adventismin erilaisissa Elleniltä saaduissa vääristetyissä näyissä ja tulkinnoissa. Kyllä minäkin joskus käyn lauantaina kirkossa.

Pari miljardia Uuden liiton kristittyä pitää sunnuntaita Herran päivänä ja näin on ollut alusta asti. Näistä se taivas täyttyy:

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, Ilm. 7:9

Lue lisää

Ja ne pari miljardia uuden liiton kristittyä ovat saatanan pettämiä ja syypäivä valtiopetokseen Jumalaa vastaan.

katolilainen kirjoitti:

"Tämä Pyhä Raamattu ei kerro yhdestäkään Jeesuksen tai apostolien pitämästä jumalanpalveluksesta, joka olisi pidetty muulloin kuin sapattina.

Jeesus ja apostolit olivat juutalaisia. Apostolit alkoivat heti Jeesuksen kuoleman jälkeen kokoontua sunnuntaisin ehtoolliselle ei-juutalaisten kristittyjen kanssa.

”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tästä voit lukea mistä tahansa normaalista kirkkohistoriasta. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat apostolisia kirkkoja ja noudattavat käytännöissään Raamattua ja apostoleiden suullisia ja kirjallisia opetuksia.

Sunnuntainvietosta on Raamatun ulkopuolista dokumentaatiota jo ennen vuotta 100, joten paikallisella Laodikean kirkolliskokouksella ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.

"Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille"

Huono suomennos. Ei pyhyyksiä ole mihinkään siirretty. "Katolinen kirkko siirsi" tarkoittaa yksinkertaisesti, että apostolit siirsivät.

Lue lisää

Apostolit eivät siirtäneet yhtään mitään. Se on vain huorakirkon tekosia.

pyh! kirjoitti:

Sunnuntain pyhittäminen on demonista toimintaa. JUMALA EI OLE ASETTANUT sunnuntaita pyhäksi, joten sen pyhittäminen on omavanhurskautta ja Jumalan vallan vastustamista. Ylösnousemus ei tee sunnuntaista pyhää vaikka kuinka väittäiset niin.

Lue lisää

"pyh!"- nimimerkille! Olemme eri mieltä sunnuntaista: sinulle se on demoninen ja meille kristityille Jumalan suuruuden ja voiton päivä. Ylösnousemus tapahtui Raamatun mukaan viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntaina. Kenen teko ylösnousemus oli? Jumalan vaiko paholaisen? Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala herätti Poikansa kuolleista eikä paholaisella ollut minkäänlaista ansiota ylösnousemukseen. Päin vastoin, siinähän paholainen nimenomaan nujerrettiin lopullisesti, kun kuoleman valta voitettiin. Ei ylösnousemuksessa mitään demonista ole, vaikka sinä sen niin uskot. Sinulla on vapaus uskoa näin ja samalla laittaa kunnia ylösnousemuksesta paholaisen tiliin. Se on sinun valintasi. Mutta me kristityt uskomme Raamatun vakuutukseen siitä, että ylösnoussut Herra on Voittaja ja suurempi ja mahtavampi kuin paholainen kaikkine demoneineen. Siksi sunnuntai ei ole meille demonien päivä vaan Kristuksen ylösnousemuksen riemunpäivä. Tämän päivän Jumala valitsi Poikansa ylösnousemuspäiväksi, ei paholainen.

pyh! kirjoitti:

Tulkintasi on väärä eikä se ole apostolien opin mukainen. Sapatti on sitova, koska se on yksi kymmenestä käskystä. Piste.

Ne sun "perinteiset kirkkokunnat" ovat tasan Babylon. Väitteesi sunnuntainvietosta ei edes pidä paikkaansa. Se ei ollut mikään kokouspäivä. Opetuslapset olivat piilossa koska pelkäsivät.

Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta.

Kaikki perustelusi puolustaa sunnuntain pyhittämistä sapattia vastaan ovat vain kapinaa Jumalaa vastaan. Babylonin huorauskontoa.

Lue lisää

"Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta."

Hyvä Pyh,

En ole mitenkään estämässä sinua pitämästä omia tulkintojasi. Yleisessä keskustelussa on yleensä eri näkemyksiä ja jokaisella on oikeus esittää omat argumenttinsa.

Näkemys, että ketkään muut kuin adventistit eivät ole kristittyjä, on pelkkää lahkolaisuutta. Jeesus haluaa uskovien pitävän yhtä, vaikka mielipiteet joissakin kohden eroaisivatkin. Ethän ystäviesikään kanssa ole kaikesta samaa mieltä.

Tämän ymmärtävät monet teidän pastoreistannekin.

katso asiayhteys kirjoitti:

”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tekstin asiayhteys osoittaa kokoontumisen tapahtuneen sapatin ja sunnuntain välisenä yönä, ja se oli apostoli Paavalin jäähyväskokous, ei seurakunnan säännöllinen jumalanpalvelus. He olivat olleet sapatin koolla ja jatkoivat kokousta sunnuntain puolelle, jolloin Paavali lähti apostolinkyydillä noin 30 km:n matkalle, joten ei hän sitä päivää pyhittänyt lepopäiväksi.

Lue lisää

"Tekstin asiayhteys osoittaa kokoontumisen tapahtuneen sapatin ja sunnuntain välisenä yönä, ja se oli apostoli Paavalin jäähyväskokous, ei seurakunnan säännöllinen jumalanpalvelus."

Tämä ei pidä paikkaansa, sillä Pyhä Henki on tuossa halunnut jättää sanat "sapatin jälkeen" ja "ensimmäisenä päivänä".

Tekstiä luetaan kirjoittajan mukaan. Sapatti loppui lauantai-iltana. Nykyisissäkin kirkkokunnissa sunnuntai alkaa lauantain ehtookellojen soitosta klo 18.

Uudessa liitossa meillä ei ole Vanhan liiton liikkumiskieltomääräyksiä ollut koskaan, muutonihan ihmiset eivät voisi tulla edes kirkkoon! Paavali kokoontui Ei-juutalaisten kristittyjen kanssa. "Sapatin jälkeen" ei voi tarkoittaa sapattina, vastakohtaansa, muutoinhan voisimme mielivaltaisesti muuttaa Raamatun tekstiä miten vain. Samoin "viikon ensimmäinen päivä" ei voi olla sapatti, joka teidänkin mukaanne on aina ollut seitsemäs päivä.

Uusi testamentti kertoo kristittyjen kokoontuneen viettämään ehtoollista sunnuntaiaamuisin, kuten nykyisinkin. Suurin osa ihmisistä on ehkä sen jälkeen lähtenyt kotiinsa, ainakin jos olivat orjia ja palvelijoita, joilla ei ollut mitään vapaapäivää. Paavali on jatkanut opetuksiaan, varmaankin taukoja pitäen iltaan saakka.

Miksi Jeesus antoi Pietarille täydet valtuudet (avaimet, ja oikeuden sitoa ja vapauttaa) kirkossa? Kai nyt avaimilla voi vapauttaa ihmiset palvomaan Kristusta ylösnousemuspäivänä, kun kerran Jeesus oli aloittanutkin kirkkonsa helluntaisunnuntaina. Tämäkin olisi tapahtunut lauantaina, jos Jeesus olisi halunnut.

"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

amazing lies kirjoitti:

Siis vielä kerran:

en ole väittänyt, että sapattikäsky olisi poistettu. Tulkinta on Uudessa liitossa erilainen, apostoleiden mukaan. Meillä tämä tulkitaan niin, että lauantai ei ole meitä sitova, sen sijaan yksi päivä seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisille ja lepoon on.

Me emme muuta käskyjä, apostoleilla sitä vastoin oli täysi oikeus määrätä kuinka sapattikäsky tulkitaan ei-juutalaisissa seurakunnissa.

"Vuotuiset juhlat, uusikuu ja juhliin liittyvät sapatit.(Kol.2:14-17; Gal.4:9,10)"

Lue uudestaan Kol. 2:

Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä…miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.” (Kol. 2:16)

Paavali kopioi Vanhan testamentin käytäntöä listata juhlat (laskevassa tai nousevassa) aikajärjestyksessä (viikoittaiset, kuukausittaiset, vuotuiset jne. kuten esim. Hes. 45:17, 1. Aik. 23:31, 2. Aik. 8:13, 31:3), mikä tekee selväksi sen, että kyseessä on nimenomaan viikoittainen sapatti, eli lauantai ei enää ole sitova.

Heti Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen opetuslapset alkoivat kokoontua sunnuntaisin. Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ensimmäistä kertaa, kun he olivat koolla ”viikon ensimmäisenä” päivänä (Joh. 20:19). Jälleen ”viikon kuluttua” sunnuntaina Jeesus ilmestyi myös epäilevälle Tuomakselle (Joh. 20:26). Helluntai eli Pyhän Hengen laskeutumispäivä oli myös sunnuntai. Luukkaan todistaa sunnuntaiehtoollisesta Apostolien teoissa: ”Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää.” (Ap.t. 20:7)

Tiedän, että nyt rupeat selittämään kellonaikoja. Perinteiset kirkkokunnat kuitenkin laskevat pyhän alkavan lauantain ehtookelloista klo 18, joten sunnuntaista on kyse. Teksti sanoo yksituumaisesti: sapatin jälkeen, ei sapattina.

Lue lisää

Sapatin iloa ja Jumalan rauhaa sinulle!

"Meillä tämä tulkitaan niin, että lauantai ei ole meitä sitova, sen sijaan yksi päivä seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisille ja lepoon on." Ketkä kuuluu näihin "meihin"? Kaikki sunnuntain viettäjät, vai tietyt kirkkokunnatko? Itse en tuota tulkintaa Raamatusta löydä.
Luin koko Kol.2 luvun ja minusta siinä ei puhuta siveyslaista ollenkaan, vaan enemminkin seremonialaista (varjo, alkeisvoima.... ). Seremoniasapatteja vanhan liiton aikana olivat happamattoman leivän ensimmäinen ja viimeinen päivä, helluntaipäivä eli viikkojuhla, pasuunansoiton päivä, sovituspäivä ja lehtimajajuhlan ensimmäinen ja viimeinen päivä. Nämä sapatinpäivät eivät siis aina olleet edes lauantaina.
Herran sapatti asetettiin luomistyön muistoksi eikä sillä ole Kristuksen sovitustyötä esikuvaavaa merkitystä, kuten noilla seremoniasapateilla. Joten ei tuossa Kol. 2 luvussa mikään viittaa siihen, että siinä puhutaan 10 käskystä.

Joh.20:19: "Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla LUKITTUJEN OVIEN TAKANA JUUTALAISTEN PELOSTA. Silloin Jeesus tuli, astui heidän keskelleen ja sanoi: "Rauha teille!"

No tuota tuossa nyt ei mainita mitään jumalanpalveluksesta, ainoa asia mitä kerrottiin, että he olivat juutalaisten pelosta lukittujen ovien takana, joten minkälainen "messu" heillä sitten lienee ollut?

jae 26: "Kahdeksen päivän kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas sisällä, ja Tuomas oli heidän kanssaan. Ovet olivat lukittuna, mutta Jeesus tuli ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille".

Minulla on käytössä Raamattu kansalle käännös. Eli tuossa on mentykin 8 päivää eteenpäin, joten ollaankin maanantaissa, jolloin taas opetuslapset ovat lukittujen ovien takana ja sama tilanne kuin edellisenä sunnuntaina, joten onko nyt maanantai tullut pyhäpäiväksi? V. 1992 käännös sanoo "Viikon kuluttua" ja v. 1933/1938 käännös "Ja kahdeksan päivän perästä". Joten kaksi käännöstä väittää tuon tapahtuneen 8 pv perästä ja yksi 7 pv perästä.

Helluntai oli sunnuntaina, mutta ei Apt. 2 luvussa mainita mitään, että sen takia pitäisi lepopäivä muuttaa sunnuntaiksi.

Apt. 20 luvussa kerrotaan Paavalin jäähyväispuheesta Trooaksessa, joka kesti yötä myöten ja lamput olivat jo palamassa. Kun hän oli puhunut "päivän koittoon asti" hän lähti sunnuntain aikana jatkamaan matkaansa. Olisi outoa, jos jumalanpalveluksia täytyisi pitää normaalisti yöaikaan? Eli kokous oli lauantai-iltana ja jatkui sunnuntaiaamuun saakka.

amazing lies kirjoitti:

"Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta."

Hyvä Pyh,

En ole mitenkään estämässä sinua pitämästä omia tulkintojasi. Yleisessä keskustelussa on yleensä eri näkemyksiä ja jokaisella on oikeus esittää omat argumenttinsa.

Näkemys, että ketkään muut kuin adventistit eivät ole kristittyjä, on pelkkää lahkolaisuutta. Jeesus haluaa uskovien pitävän yhtä, vaikka mielipiteet joissakin kohden eroaisivatkin. Ethän ystäviesikään kanssa ole kaikesta samaa mieltä.

Tämän ymmärtävät monet teidän pastoreistannekin.

Lue lisää

Nimimerkille "amazing lies" - tuo nimim. "pyh!"in huorittelu on näillã palstoilla jo "vanha virsi". Muuhun hän ei kykene. Kaikki muut seurakunnat saavat häneltä osakseen mitä kauheimpia parjaavia sanoja ja kuolemantuomioita satelee. Hänen mukaansa vain adventistit ovat kristittyjä ja pelastuvat. "Pyh!" on jo päättãnyt, että muilla ei asiaa taivaaseen ole ja adventismi on pelastuksen ainut tyyssija.

Tällainen adventismin käyntikortti kuin "pyh!" saa kyllä viimeisenkin epäröivän karttamaan adventismia, adventtikirkkoa ja adventisteja. "Ei kiitos" varmaan on monenkin reaktio. Eli lopputulos on sittenkin hyvä eikä "pyh!"in mielen mukainen. Mutta joskus se pilkka vaan sattuu omaan nilkkaan, "pyh!"...

pyh! kirjoitti:

Sapatti on ainoa oikea pyhäpäivä. Ihan sama mitä sinä horiset. Sunnuntain pyhittäminen on SYNTIÄ.

Kerropa, "pyh!", missä kohtaa Raamatussa nimenomaan sanotaan, että sunnuntain pyhittäminen on syntiä?!

pyh! kirjoitti:

Ylösnousemus ei tee sunnuntaista pyhäpäivää mitenkään. Petät itseäsi ja olet syyllinen valtiopetokseen Jumalaa vastaan.

Suurin osa kristityistä joutuu helvettiin.

Lue lisää

"Suurin osa kristityistä joutuu helvettiin". Tässäpä adventismia kauneimmillaan! Hyi kamala, mikä kirkkokunta ja mikä oppi! Varokaa ja karttakaa hyvät ihmiset sen minkä vain suinkin voitte tuollaista porukkaa, kiertäkää kaukaa !!! Kiitos sinulle, "pyh!", että nãin paljastit adventismin irvikasvot.

pyh! kirjoitti:

Ja ne pari miljardia uuden liiton kristittyä ovat saatanan pettämiä ja syypäivä valtiopetokseen Jumalaa vastaan.

"pyh!" älähän uhoamiseesi läkähdy, olet vain surkean adventismin vielä surkeampi prototyyppi!

pyh! kirjoitti:

Apostolit eivät siirtäneet yhtään mitään. Se on vain huorakirkon tekosia.

Adventismissa huoritellaan Jeesuksen opetuslapsia, jotka kuuluvat muihin seurakuntiin; kaunis on kielenkäyttö adventisteilla - onneksi auttaa ihmisiä pysymään kaukana moisesta moukkamaisesta ja sivistymättömästä sekä omahyväisestä puljusta! "Pyh!" on paras esimerkki, mitä tasoa adventistit edustavat - jos nyt edes tasosta voi puhua, kun huora-nimet lentelevät...

PYH PYH PYH!!!!!! kirjoitti:

Siksi, että Jumala ei ole sellaista määrännyt. Hän on KÄSKENYT PYHITTÄÄ SAPATIN. Se on se päivä jota te ette halua pyhittää ja se tekee teistä pettureita ja luopiota ja syypäitä valtiopetokseen Jumalaa vastaan. Sillä perustella Jumala myös hukuttaa tuomiopäivänä suurimman osan kristityistä helvetin tuleen. SAPATIN HYLKÄÄMINEN ON KAPINAA JUMALAA VASTAAN. JA TE ETTE HALUA JUMALAN VALLAN ALLE. SIKSI PYHITÄTTE SUNNUNTAITA VASTOIN JUMALAN KÄSKYÄ.

Lue lisää

Siis tarkoitat, että Jumala on nimenomaan KIELTÄNYT kokoontumasta ylösnousemuspäivänä jumalanpalvelukseen sapatin lisäksi? Missä kohden Raamattua tämä kielto on? Kerro meillekin!

pyh! kirjoitti:

Kyllä moittivat. On kuultu monta kertaa.

Sunnuntain pyhittäminen on kapinaa Jumalaa vastaan. Piste.

Se, että sunnuntaina rukoilee ja ylistää Jumalaa, lukee ja kuulee Raamatun Pyhää sanaa, on "kapinaa"??? Häh??? Taidat olla "pyh!" psykiatrisen avun tarpeessa, kun tuota mieltä olet, ettei sitä sapatin lisäksi saa tehdä minään muuna päivänä! Missä kohden Raamattua tuo kielto on? No, minä ainakin "kapinoin" sitten ihan mielelläni rukoillen, ylistäen ja Sanaa tutkien sapatin lisäksi muinakin päivinä.

pyh! kirjoitti:

Apostolit eivät siirtäneet yhtään mitään. Se on vain huorakirkon tekosia.

>>Apostolit eivät siirtäneet yhtään mitään. Se on vain huorakirkon tekosia.>>

Jaa, että huorakirkon! No, olihan siellä Jeesuksen esiäitinäkin ainakin yksi portto, Raahab.

pyh! kirjoitti:

Väitteilläsi ei ole mitään merkitystä, koska historia osoittaa ettei viikkojärjestys ole mihinkään hävinnyt.

"Uusi testamentti kertoo kristittyjen kokoontuneen viettämään ehtoollista sunnuntaiaamuisin."

Annahan katolilainen edes yksi Uuden testamentin teksti väitteesi tueksi, niin minäkin alan uskoa niin. Ellet löydä, puhut pehmosia ja sinua ei usko kukaan.

pyh! kirjoitti:

Tulkintasi on väärä eikä se ole apostolien opin mukainen. Sapatti on sitova, koska se on yksi kymmenestä käskystä. Piste.

Ne sun "perinteiset kirkkokunnat" ovat tasan Babylon. Väitteesi sunnuntainvietosta ei edes pidä paikkaansa. Se ei ollut mikään kokouspäivä. Opetuslapset olivat piilossa koska pelkäsivät.

Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta.

Kaikki perustelusi puolustaa sunnuntain pyhittämistä sapattia vastaan ovat vain kapinaa Jumalaa vastaan. Babylonin huorauskontoa.

Lue lisää

>>>Ne sun "perinteiset kirkkokunnat" ovat tasan Babylon.

amazing lies kirjoitti:

Jeesukselta valtuudet ja opetuksen saanut Paavali opettaa ei-juutalaisia kristittyjä päivistä, jotka hänen mukaansa olivat VT:n viittauksina Kristukseen. Nyt siis emme enää elä varjossa, vaan Kristuksessa Pyhän Hengen yhteydessä:

6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2

Tässä, jos missään olisi Pyhän Hengen luullut päin vastoin opettavan la-sapattikäskyä. Minulle tämän on selitetty käskyksi vaeltaa Pyhän Hengen johdatuksessa joka päivä. Paavali jopa vähättelee sapattia. Kuinka joku orja tai palvelija olisikaan voinut pitää 24:n tunnin sapattilevon?

Minulle on aina opetettu pyhäpäivän pyhittämistä siten, että käydään kirkossa ja vältetään turhaa työskentelyä, mutta vieraillaan omaisten, sairaiden ja yksinäisten luona. Tällä tavoin täytämme lain sisällön: 6 päivää työhön, yksi jumalanpalvelukseen. Paavalikin muistuttaa siitä, että ei pidä hyljätä seurakunnankokousta:

22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan ... Hepr. 10

Tähän kokoontumiseen liittyi alkukirkossa aina ehtoollinen Jeesuksen opetuksen mukaan sunnuntaiaamuisin:

7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka. Apt. 20

Näin siis meillä: pidä käskyjen moraalinen sisältö, seremoniallinen puoli kuului juutalaiseen teokratiaan.

Ongelman juuri on minusta siinä, että Käskyt annettiin juutalaisille juutalaisten täyttämässä maassa. Uudet pakanakristityt elivät Rooman pakanallisessa keisarikunnassa, jossa keisari oli jumala ja suuri osa kansasta orjia ilman mitään ihmisoikeuksia ja vapaapäivää, ennen 300-lukua.

Lue lisää

Täytyy taas paljastaa Jumalan Sanan valolla "amazing lies".

>>>8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä >Kristukseenhänessä< asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy >häneenHÄN< ON OLEVA >>PYHÄKKÖ>TEMPPELIkaupunki

Stork kirjoitti:

Sapatin iloa ja Jumalan rauhaa sinulle!

"Meillä tämä tulkitaan niin, että lauantai ei ole meitä sitova, sen sijaan yksi päivä seitsemästä Jumalalle ja lähimmäisille ja lepoon on." Ketkä kuuluu näihin "meihin"? Kaikki sunnuntain viettäjät, vai tietyt kirkkokunnatko? Itse en tuota tulkintaa Raamatusta löydä.
Luin koko Kol.2 luvun ja minusta siinä ei puhuta siveyslaista ollenkaan, vaan enemminkin seremonialaista (varjo, alkeisvoima.... ). Seremoniasapatteja vanhan liiton aikana olivat happamattoman leivän ensimmäinen ja viimeinen päivä, helluntaipäivä eli viikkojuhla, pasuunansoiton päivä, sovituspäivä ja lehtimajajuhlan ensimmäinen ja viimeinen päivä. Nämä sapatinpäivät eivät siis aina olleet edes lauantaina.
Herran sapatti asetettiin luomistyön muistoksi eikä sillä ole Kristuksen sovitustyötä esikuvaavaa merkitystä, kuten noilla seremoniasapateilla. Joten ei tuossa Kol. 2 luvussa mikään viittaa siihen, että siinä puhutaan 10 käskystä.

Joh.20:19: "Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla LUKITTUJEN OVIEN TAKANA JUUTALAISTEN PELOSTA. Silloin Jeesus tuli, astui heidän keskelleen ja sanoi: "Rauha teille!"

No tuota tuossa nyt ei mainita mitään jumalanpalveluksesta, ainoa asia mitä kerrottiin, että he olivat juutalaisten pelosta lukittujen ovien takana, joten minkälainen "messu" heillä sitten lienee ollut?

jae 26: "Kahdeksen päivän kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas sisällä, ja Tuomas oli heidän kanssaan. Ovet olivat lukittuna, mutta Jeesus tuli ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille".

Minulla on käytössä Raamattu kansalle käännös. Eli tuossa on mentykin 8 päivää eteenpäin, joten ollaankin maanantaissa, jolloin taas opetuslapset ovat lukittujen ovien takana ja sama tilanne kuin edellisenä sunnuntaina, joten onko nyt maanantai tullut pyhäpäiväksi? V. 1992 käännös sanoo "Viikon kuluttua" ja v. 1933/1938 käännös "Ja kahdeksan päivän perästä". Joten kaksi käännöstä väittää tuon tapahtuneen 8 pv perästä ja yksi 7 pv perästä.

Helluntai oli sunnuntaina, mutta ei Apt. 2 luvussa mainita mitään, että sen takia pitäisi lepopäivä muuttaa sunnuntaiksi.

Apt. 20 luvussa kerrotaan Paavalin jäähyväispuheesta Trooaksessa, joka kesti yötä myöten ja lamput olivat jo palamassa. Kun hän oli puhunut "päivän koittoon asti" hän lähti sunnuntain aikana jatkamaan matkaansa. Olisi outoa, jos jumalanpalveluksia täytyisi pitää normaalisti yöaikaan? Eli kokous oli lauantai-iltana ja jatkui sunnuntaiaamuun saakka.

Lue lisää

Samoin. Sapatin iloa ja Jumalan rauhaa sinulle!
Vaikka tulkitsemmekin asiaa eri tavoin. Me ovat kaikki "klassisen kristinuskon " edustajat.

"Herran sapatti asetettiin luomistyön muistoksi eikä sillä ole Kristuksen sovitustyötä esikuvaavaa merkitystä, kuten noilla seremoniasapateilla."

Meillä sunnuntainviettäjillä sunnuntai Herran ylösnousemuspäivänä aloittaa kaiken Uudeksiluomisen! Ajattelemme, että Mooseksen sapatti varjona viittasi lepoon Kristuksessa (lain loppu eli täyttymys) ja sunnuntain ylösnousemuspäivä on tämän täyttymys ja näinollen viittaa taaksepäin.

Jeesus täytti koko lain. Sapattikäskyn levon hän suoritti lauantaina ennen ylösnousemustaan. Kristus on meidän sapattilepomme:

17."Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan Matt 5

28 "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. 29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. 30 Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt." Matt. 11

5.Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. 6 Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi ...Room. 1

Ortodoksit selittävät näin alkukirkon tilannetta idässä, jossa oli juutalaisia:

Prior to and during apostolic times, the Sabbath was commemorated by the Jews only. Pagans never heard of it. Many Jews, after becoming Christians, continued to observe their Sabbath day. However, they also started to observe the day after the Sabbath, which then was christened the “Lord’s day” in commemoration of Christ’s resurrection. In practice it turned out that most of the early Christian Jews celebrated two days of the week – the Sabbath as the day of rest, and the Lord’s day (Sunday) – as the day of communal prayer and Communion. In converting pagans to Christianity, the Apostles did not demand from them the observance of the Sabbath (or any other Jewish holiday) but taught them to gather for communal prayer and communion on the Lord’s day. Gradually, as the number of Christians converted from paganism increased relative to the Christian Jews, the old Sabbath was forgotten, and Sunday became the new Christian Sabbath. Thus the Apostles gave to the fourth commandment a new Christian meaning.

http://www.pravmir.com/the-ten-commandments/

Näin minäkin asian ymmärrän ei-juutalaisena kristittynä ja Paavalin puheiden valossa. Lännessä ei ilmeisesti ollut niin runsaasti juutalaisia, koska siellä koko ajan oli käytännössä sunnuntain ylösnousemuspäivä, viikon kahdeksas päivä.

Reformoitujen ajatuksia:

http://www.ligonier.org/learn/articles/sabbath-rest/

Lutherin käsitys:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/3kasky.html

Asiaan siis liittyy useita näkökohtia, mutta jotenkin tämänkin käskyn tulee ilmetä elämässämme.

Todista väitteesi kirjoitti:

"Uusi testamentti kertoo kristittyjen kokoontuneen viettämään ehtoollista sunnuntaiaamuisin."

Annahan katolilainen edes yksi Uuden testamentin teksti väitteesi tueksi, niin minäkin alan uskoa niin. Ellet löydä, puhut pehmosia ja sinua ei usko kukaan.

Lue lisää

No, eipä tosiaan taida löytyä tekstin tekstiä sunnuntaiaamun ehtoollisenvietosta koko Uudesta testamentista, joten kyllä tässä nyt väkisinkin jonkinlainen uskottavuusvaje tulee esitettyyn väitteeseen nähden.

Tasoton adv.srk kirjoitti:

Adventismissa huoritellaan Jeesuksen opetuslapsia, jotka kuuluvat muihin seurakuntiin; kaunis on kielenkäyttö adventisteilla - onneksi auttaa ihmisiä pysymään kaukana moisesta moukkamaisesta ja sivistymättömästä sekä omahyväisestä puljusta! "Pyh!" on paras esimerkki, mitä tasoa adventistit edustavat - jos nyt edes tasosta voi puhua, kun huora-nimet lentelevät...

Lue lisää

Ilmestyskirja sanoo suurta Babylonia (=kirkot) portoksi.

Uhoajalle kirjoitti:

"pyh!" älähän uhoamiseesi läkähdy, olet vain surkean adventismin vielä surkeampi prototyyppi!

Sillä ei ole mitään väliä mitä minä olen. Ne sun kaksi miljardia "kristittyä" palvoo saatanaa sunnuntain pyhittämisellään.

Todista väitteesi kirjoitti:

"Uusi testamentti kertoo kristittyjen kokoontuneen viettämään ehtoollista sunnuntaiaamuisin."

Annahan katolilainen edes yksi Uuden testamentin teksti väitteesi tueksi, niin minäkin alan uskoa niin. Ellet löydä, puhut pehmosia ja sinua ei usko kukaan.

Lue lisää

Meni vissiin vähän väärään osoitteeseen, koska en oo katolilainen.

Haku päällä kirjoitti:

No, eipä tosiaan taida löytyä tekstin tekstiä sunnuntaiaamun ehtoollisenvietosta koko Uudesta testamentista, joten kyllä tässä nyt väkisinkin jonkinlainen uskottavuusvaje tulee esitettyyn väitteeseen nähden.

Lue lisää

Apostolien teot 2:46. Sisältää myös sunnuntain! Tämän vuoksi katolisessa kirkossa on jumalanpalveluksia joka päivä, aamumessu, iltamessu jne.

pyh! kirjoitti:

Meni vissiin vähän väärään osoitteeseen, koska en oo katolilainen.

"Apostolien teot 2:46. Sisältää myös sunnuntain! Tämän vuoksi katolisessa kirkossa on jumalanpalveluksia joka päivä, aamumessu, iltamessu jne."

Jokapäiväisen leivänmurtamisen perusteella on vaikea määritellä mikä on pyhäpäivä ja mikä on arkipäivä. Sapatti pysyy kuitenkin Jumalan omalla sormella kirjoitettuna muuttumattomana voimassa, sillä Jumala sanoo: "En minä liitoani riko, enkä muuta sitä, mikä on huuliltani lähtenyt" Ps.89:35.

pyh! kirjoitti:

Sillä ei ole mitään väliä mitä minä olen. Ne sun kaksi miljardia "kristittyä" palvoo saatanaa sunnuntain pyhittämisellään.

Ylösnousemuspäivän Herra on Ylösnoussut itse eikä paholainen! Itse olet saatananpalvoja, kun ylösnousemuksesta olet sitä mieltä "pyh!", että se on paholaisen teko ja tunnus!

amazing lies kirjoitti:

Samoin. Sapatin iloa ja Jumalan rauhaa sinulle!
Vaikka tulkitsemmekin asiaa eri tavoin. Me ovat kaikki "klassisen kristinuskon " edustajat.

"Herran sapatti asetettiin luomistyön muistoksi eikä sillä ole Kristuksen sovitustyötä esikuvaavaa merkitystä, kuten noilla seremoniasapateilla."

Meillä sunnuntainviettäjillä sunnuntai Herran ylösnousemuspäivänä aloittaa kaiken Uudeksiluomisen! Ajattelemme, että Mooseksen sapatti varjona viittasi lepoon Kristuksessa (lain loppu eli täyttymys) ja sunnuntain ylösnousemuspäivä on tämän täyttymys ja näinollen viittaa taaksepäin.

Jeesus täytti koko lain. Sapattikäskyn levon hän suoritti lauantaina ennen ylösnousemustaan. Kristus on meidän sapattilepomme:

17."Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan Matt 5

28 "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. 29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. 30 Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt." Matt. 11

5.Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. 6 Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi ...Room. 1

Ortodoksit selittävät näin alkukirkon tilannetta idässä, jossa oli juutalaisia:

Prior to and during apostolic times, the Sabbath was commemorated by the Jews only. Pagans never heard of it. Many Jews, after becoming Christians, continued to observe their Sabbath day. However, they also started to observe the day after the Sabbath, which then was christened the “Lord’s day” in commemoration of Christ’s resurrection. In practice it turned out that most of the early Christian Jews celebrated two days of the week – the Sabbath as the day of rest, and the Lord’s day (Sunday) – as the day of communal prayer and Communion. In converting pagans to Christianity, the Apostles did not demand from them the observance of the Sabbath (or any other Jewish holiday) but taught them to gather for communal prayer and communion on the Lord’s day. Gradually, as the number of Christians converted from paganism increased relative to the Christian Jews, the old Sabbath was forgotten, and Sunday became the new Christian Sabbath. Thus the Apostles gave to the fourth commandment a new Christian meaning.

http://www.pravmir.com/the-ten-commandments/

Näin minäkin asian ymmärrän ei-juutalaisena kristittynä ja Paavalin puheiden valossa. Lännessä ei ilmeisesti ollut niin runsaasti juutalaisia, koska siellä koko ajan oli käytännössä sunnuntain ylösnousemuspäivä, viikon kahdeksas päivä.

Reformoitujen ajatuksia:

http://www.ligonier.org/learn/articles/sabbath-rest/

Lutherin käsitys:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/3kasky.html

Asiaan siis liittyy useita näkökohtia, mutta jotenkin tämänkin käskyn tulee ilmetä elämässämme.

Lue lisää

Ahaa, vai klassinen kristinusko. Ja nähtävästi seremonialaki ja siveyslaki on sotkettu ja sekoitettu ainakin osittain keskenään, kun ettehän varmaan muita kohtia kymmenestä käskystä ole eroittaneet ja halunneet siirtää seremonialain puolelle, kun lepopäiväkäskyn? Kymmenen käskyä säilytettiin liiton arkissa ja Mooseksen laki liitonarkin sivulla, joten ne kyllä ovat eri lakeja. Siveyslain Jumala kirjoitti omalla sormellaan, ei Mooses. Mutta eihän tuo siis ollut uusi tieto, kyllä olen sen jo aiemmin huomannut, kun olen karismaatikkojen kanssa ollut tekemisissä, että väliaikainen laki ja muuttumaton laki halutaan sekoittaa lepopäiväkäskyn kohdalla, ettei vain muut luule juutalaiseksi. Mutta joka tapauksessa kiitos tiedoista ja rehellisyydestäsi, olet yksi harvoista tällä palstalla, joka osaa keskustella maltillisesti ja asiallisesti. :)

Stork kirjoitti:

Ahaa, vai klassinen kristinusko. Ja nähtävästi seremonialaki ja siveyslaki on sotkettu ja sekoitettu ainakin osittain keskenään, kun ettehän varmaan muita kohtia kymmenestä käskystä ole eroittaneet ja halunneet siirtää seremonialain puolelle, kun lepopäiväkäskyn? Kymmenen käskyä säilytettiin liiton arkissa ja Mooseksen laki liitonarkin sivulla, joten ne kyllä ovat eri lakeja. Siveyslain Jumala kirjoitti omalla sormellaan, ei Mooses. Mutta eihän tuo siis ollut uusi tieto, kyllä olen sen jo aiemmin huomannut, kun olen karismaatikkojen kanssa ollut tekemisissä, että väliaikainen laki ja muuttumaton laki halutaan sekoittaa lepopäiväkäskyn kohdalla, ettei vain muut luule juutalaiseksi. Mutta joka tapauksessa kiitos tiedoista ja rehellisyydestäsi, olet yksi harvoista tällä palstalla, joka osaa keskustella maltillisesti ja asiallisesti. :)

Lue lisää

En ole karismaatikko. Minulla on sellainen käsitys, että äärikarismaatikoilla on usein kevyt teologia ja enemmän tunnetta. Lieneekö totta? En minäkään mikään teologi ole, enkä keksi näitä juttuja omasta päästäni. Yritän vain ymmärtää, mitä Jumala tarkoittaa ilmoituksellaan ja mielellään tutkin, mitä alkukieliä osaavat, ei-liberaalit lahjakkaat teologit saavat teksteistä irti. Sen tähden vetoan tuohon perinteiseen tulkintaan "me" muodossa.

Tässä me siis molemmat sovussa jatkamme parhaan hengellisen ymmärryksemme mukaan saman Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan palvomista ja palvelemista pirstoutuneessa kristikunnassa, sinä siellä ja minä katolisessa ympäristössä. Minkä tälle nyt mahtaa. Kohtelias ja sivistynyt voi nyt ainakin yrittää olla. Eri mieltähän saa jokainen vapaasti olla. Aikaa myöten aina jonkin asian ymmärtää hiukan syvemmin ja paremmin. Ystäviä minulla on monessa "leirissä". Anteeksi tuo ilkeä nimimerkki. Se oli tähdätty niille pilkkakirveille, jotka jokaisessa paavin liikkeessä näkevät pedon ja pahan. Siunausta vain elämääsi!

amazing lies kirjoitti:

En ole karismaatikko. Minulla on sellainen käsitys, että äärikarismaatikoilla on usein kevyt teologia ja enemmän tunnetta. Lieneekö totta? En minäkään mikään teologi ole, enkä keksi näitä juttuja omasta päästäni. Yritän vain ymmärtää, mitä Jumala tarkoittaa ilmoituksellaan ja mielellään tutkin, mitä alkukieliä osaavat, ei-liberaalit lahjakkaat teologit saavat teksteistä irti. Sen tähden vetoan tuohon perinteiseen tulkintaan "me" muodossa.

Tässä me siis molemmat sovussa jatkamme parhaan hengellisen ymmärryksemme mukaan saman Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan palvomista ja palvelemista pirstoutuneessa kristikunnassa, sinä siellä ja minä katolisessa ympäristössä. Minkä tälle nyt mahtaa. Kohtelias ja sivistynyt voi nyt ainakin yrittää olla. Eri mieltähän saa jokainen vapaasti olla. Aikaa myöten aina jonkin asian ymmärtää hiukan syvemmin ja paremmin. Ystäviä minulla on monessa "leirissä". Anteeksi tuo ilkeä nimimerkki. Se oli tähdätty niille pilkkakirveille, jotka jokaisessa paavin liikkeessä näkevät pedon ja pahan. Siunausta vain elämääsi!

Lue lisää

Nimimerkki "amazing lies", olet todella maltillinen, asiallinen ja sivistynyt kirjoittaja! Täydellinen vastakohta nimimerkki "pyh!"ille, joka jo kättelyssä toivottaa ja heittelee helvettiin jokaisen, joka uskaltaa olla eri mieltä hänen änkyräisten adventististen mielipiteidensä kanssa. Siunausta sinulle toivottaa täällä baptistiveli! Meillä on YKSI Herra Jeesus Kristus!

Yhtä Jeesuksessa kirjoitti:

Nimimerkki "amazing lies", olet todella maltillinen, asiallinen ja sivistynyt kirjoittaja! Täydellinen vastakohta nimimerkki "pyh!"ille, joka jo kättelyssä toivottaa ja heittelee helvettiin jokaisen, joka uskaltaa olla eri mieltä hänen änkyräisten adventististen mielipiteidensä kanssa. Siunausta sinulle toivottaa täällä baptistiveli! Meillä on YKSI Herra Jeesus Kristus!

Lue lisää

Kaikissa uskon suunissa on omat provot joilla ei ole käsitystä mitenkä keskustella ihmisten kanssa, vaikka voimme olla eri mieltä asioista, voimme kuitenkin siunata toisiamme!

Täälä yksi armahdettu advari veli. Siunausta sinulle!

Muuttumaton sapatti kirjoitti:

"Apostolien teot 2:46. Sisältää myös sunnuntain! Tämän vuoksi katolisessa kirkossa on jumalanpalveluksia joka päivä, aamumessu, iltamessu jne."

Jokapäiväisen leivänmurtamisen perusteella on vaikea määritellä mikä on pyhäpäivä ja mikä on arkipäivä. Sapatti pysyy kuitenkin Jumalan omalla sormella kirjoitettuna muuttumattomana voimassa, sillä Jumala sanoo: "En minä liitoani riko, enkä muuta sitä, mikä on huuliltani lähtenyt" Ps.89:35.

Lue lisää

"Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille"

Huono suomennos. Ei pyhyyksiä ole mihinkään siirretty. "Katolinen kirkko siirsi" tarkoittaa yksinkertaisesti, että apostolit siirsivät. "

Apostolit olivat jo kuolleet tuossa siirtovaiheessa eivätkä he menneet peukaloimaan Jumalan itse kirjoittamaa kymmentä käskyä. Mutta Paavali kyllä ennusti näin tapahtuvan hänen poismenonsa jälkeen. "Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa" Apt.20:20,30. Näin juuri historian mukaan tapahtui.

Apostoli ei siirtäny kirjoitti:

"Vietämme sunnuntaita lauantain asemasta, koska katolinen kirkko siirsi launatain pyhyyden sunnuntaille"

Huono suomennos. Ei pyhyyksiä ole mihinkään siirretty. "Katolinen kirkko siirsi" tarkoittaa yksinkertaisesti, että apostolit siirsivät. "

Apostolit olivat jo kuolleet tuossa siirtovaiheessa eivätkä he menneet peukaloimaan Jumalan itse kirjoittamaa kymmentä käskyä. Mutta Paavali kyllä ennusti näin tapahtuvan hänen poismenonsa jälkeen. "Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa" Apt.20:20,30. Näin juuri historian mukaan tapahtui.

Lue lisää

On todella kaukaa haettu, jos tämä(kin) raamatunkohta yhdistetään sapattiin! Adventistit ilmeisestikin näkevät jokaikisen raamatunjakeen takana sapatin muodossa tai toisessa - onhan se adventismin korkein, ylin ja tärkein opinkappale!

Sapattihöyry kirjoitti:

On todella kaukaa haettu, jos tämä(kin) raamatunkohta yhdistetään sapattiin! Adventistit ilmeisestikin näkevät jokaikisen raamatunjakeen takana sapatin muodossa tai toisessa - onhan se adventismin korkein, ylin ja tärkein opinkappale!

Lue lisää

Tulihan siellä paljon muitakin harhoja puhtaaseen kristinuskoon kirkkoisien toimesta, kuten oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta, kiirastulesta ja ikuisesta helvetistä. Nuo epäraamatulliset opit vääristävät karmealla tavalla Jumalan rakastavan luonteen tehden hänestä petomaisen hirviön jokaisen järkevästi ajattelevan ihmisen mielessä.

Sapattin kumoaminen ylösnousemuksen varjolla oli vain yksi totuudenvastainen oppi.
Nämä harhat tulivat apostolien kuoleman jälkeen, eivät heidän aikanaan.

Harhoja oli muitakin kirjoitti:

Tulihan siellä paljon muitakin harhoja puhtaaseen kristinuskoon kirkkoisien toimesta, kuten oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta, kiirastulesta ja ikuisesta helvetistä. Nuo epäraamatulliset opit vääristävät karmealla tavalla Jumalan rakastavan luonteen tehden hänestä petomaisen hirviön jokaisen järkevästi ajattelevan ihmisen mielessä.

Sapattin kumoaminen ylösnousemuksen varjolla oli vain yksi totuudenvastainen oppi.
Nämä harhat tulivat apostolien kuoleman jälkeen, eivät heidän aikanaan.

Lue lisää

Siis katoliseen kirkkoon, mutta protestantit eivät tuollaiseen usko!

Tee ero kirjoitti:

Siis katoliseen kirkkoon, mutta protestantit eivät tuollaiseen usko!

Rauhaa veljeni! nimi merk. tee ero Sinä olet minulle rakas veli vaikka et olisikaan advari niinkuin minä.

Siunausta sinulle kyllä Jeesus on hyvä!

amazing lies kirjoitti:

"Helluntai ei tee sunnuntaista pyhäpäivää. Ap. 20.7 tarkoittaa lauantai-iltaa ja kyse oli Paavalin jäähyväisjuhlasta."

Hyvä Pyh,

En ole mitenkään estämässä sinua pitämästä omia tulkintojasi. Yleisessä keskustelussa on yleensä eri näkemyksiä ja jokaisella on oikeus esittää omat argumenttinsa.

Näkemys, että ketkään muut kuin adventistit eivät ole kristittyjä, on pelkkää lahkolaisuutta. Jeesus haluaa uskovien pitävän yhtä, vaikka mielipiteet joissakin kohden eroaisivatkin. Ethän ystäviesikään kanssa ole kaikesta samaa mieltä.

Tämän ymmärtävät monet teidän pastoreistannekin.

Lue lisää

>>>Näkemys, että ketkään muut kuin adventistit eivät ole kristittyjä, on pelkkää lahkolaisuutta. Jeesus haluaa uskovien pitävän yhtä, vaikka mielipiteet joissakin kohden eroaisivatkin. Ethän ystäviesikään kanssa ole kaikesta samaa mieltä.

Tämän ymmärtävät monet teidän pastoreistannekin.

veli. kirjoitti:

Rauhaa veljeni! nimi merk. tee ero Sinä olet minulle rakas veli vaikka et olisikaan advari niinkuin minä.

Siunausta sinulle kyllä Jeesus on hyvä!

Protestantit nousivat juuri vastustamaan kirkkoon pesineitä epäraamatullisia oppeja ja johtamaan kirkon puhtaaman opin valoon eli takaisin Raamattuun. Tämä uskonpuhdistus jatkukoon tänäkin päivänä, sillä "Sinun sanasi on totuus" Joh.17.17

Yhtä Jeesuksessa kirjoitti:

Nimimerkki "amazing lies", olet todella maltillinen, asiallinen ja sivistynyt kirjoittaja! Täydellinen vastakohta nimimerkki "pyh!"ille, joka jo kättelyssä toivottaa ja heittelee helvettiin jokaisen, joka uskaltaa olla eri mieltä hänen änkyräisten adventististen mielipiteidensä kanssa. Siunausta sinulle toivottaa täällä baptistiveli! Meillä on YKSI Herra Jeesus Kristus!

Lue lisää

Kiitos samoin! Tuossa yhtä Jeesuksessa on minusta asian ydin. Meistä jokainen oman sielunrakenteensa, elämänympäristönsä ja ehkä ystäviensäkin mukaan tuntee omakseen eri ns. kirkkokunnan ja moni kiihkeästi puolustaa oman ryhmänsä tulkintaa, mikä onkin aivan oikein niin kauan kuin vain muistaa antaa toiselle ihmiselle aikaa asian kypsyttelyyn ja eri mieltäkin olemiseen. Billy Graham on tästä Jumalan ihmisessä tekemästä työstä hyvä esimerkki! Hienoja kristittyjä on joka ryhmässä!

Jumala vie meidät uskovat perille, kunhan joka hetki jaksamme nöyrtyä kysymään, mikä on Kristuksen tahto elämämme tilanteessa, kuuntelemaan Jumalan ääntä ja sen elämään vastauksen mukaan.

veli. kirjoitti:

Kaikissa uskon suunissa on omat provot joilla ei ole käsitystä mitenkä keskustella ihmisten kanssa, vaikka voimme olla eri mieltä asioista, voimme kuitenkin siunata toisiamme!

Täälä yksi armahdettu advari veli. Siunausta sinulle!

Lue lisää

Hyvä kannanotto sinulta! Siunausta ja rauhaa nyt senkin suhteen, että vaikka eri uskontokunnat nykyisin keskustelevat keskenään ja vierailevat toistensa tilaisuuksissa ei yhtä yhtenäistä kristillistä kirkkoa ole mielestäni näköpiirissä.

Perusteluni:

Katolinen ja ortodoksikirkot ovat apostolisia. Oppi perustuu Raamattuun ja siihen mitä apostolit myös suullisesti opettivat ja kuinka he tulkitsivat Raamattua. Oppi pysyy siis samana. Pappeus pysyy aina miehisenä. Eukaristia.

1500-luvun isot vanhat protestanttikirkot perustuvat yksin Raamattuun, sellaisena kuin he sen tulkitsevat kulloisellakin hetkellä. On tullut naispappeus ja piispuus, homoliittojen puolestarukoukset ja siunaus, jopa kirkkovihkiminen joissakin maissa. Liberaaliteologiset tulkinnat ovat sallittuja. Ehtoollisen tulkinta eri.

Muut protestanttiset ryhmät pitävät tiukasti kiinni perinteisestä raamatuntulkinnastaan.

Villit, yksinäiset kaikkia ryhmiä vastustavat vihaiset soturit, joilla on oma persoonallinen teologinen tulkintansa. Uusi suomalainen ilmiö.

Yksilöitä siirtyy koko ajan ryhmästä toiseen ja esim. vanhakantaisia anglikaaneja ja episkopaaleja on siirtynyt tuhansittain ryhminä piispoja myöten katoliseen kirkkoon Englannissa ja USA:ssa pakoon liberaaliteologisia kirkkojaan.

Ei näistä saada mielestäni mitenkään yhtä tulkintaa opettavaa kirkkoa. Paaviakaan muut eivät yleensä halua ( meille hän on rakas ). Minä todella ymmärtäisin ekumenian kristittyjen väliseksi kanssakäymiseksi yli rajojen, oma tulkinta säilyttäen. Kristittyjen väliset pilkat ja tappelut ovat paholaisen herkkua. Parempi keskittyä siihen, että levittää Kristuksen valoa ympärillämme rehottavaan pimeyteen.

amazing lies kirjoitti:

Kiitos samoin! Tuossa yhtä Jeesuksessa on minusta asian ydin. Meistä jokainen oman sielunrakenteensa, elämänympäristönsä ja ehkä ystäviensäkin mukaan tuntee omakseen eri ns. kirkkokunnan ja moni kiihkeästi puolustaa oman ryhmänsä tulkintaa, mikä onkin aivan oikein niin kauan kuin vain muistaa antaa toiselle ihmiselle aikaa asian kypsyttelyyn ja eri mieltäkin olemiseen. Billy Graham on tästä Jumalan ihmisessä tekemästä työstä hyvä esimerkki! Hienoja kristittyjä on joka ryhmässä!

Jumala vie meidät uskovat perille, kunhan joka hetki jaksamme nöyrtyä kysymään, mikä on Kristuksen tahto elämämme tilanteessa, kuuntelemaan Jumalan ääntä ja sen elämään vastauksen mukaan.

Lue lisää

Jälleen hienosti kirjoitettu, "amazing lies"! Siunattua viikkoa sinulle t. Baptistiveli

amazing lies kirjoitti:

En ole karismaatikko. Minulla on sellainen käsitys, että äärikarismaatikoilla on usein kevyt teologia ja enemmän tunnetta. Lieneekö totta? En minäkään mikään teologi ole, enkä keksi näitä juttuja omasta päästäni. Yritän vain ymmärtää, mitä Jumala tarkoittaa ilmoituksellaan ja mielellään tutkin, mitä alkukieliä osaavat, ei-liberaalit lahjakkaat teologit saavat teksteistä irti. Sen tähden vetoan tuohon perinteiseen tulkintaan "me" muodossa.

Tässä me siis molemmat sovussa jatkamme parhaan hengellisen ymmärryksemme mukaan saman Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan palvomista ja palvelemista pirstoutuneessa kristikunnassa, sinä siellä ja minä katolisessa ympäristössä. Minkä tälle nyt mahtaa. Kohtelias ja sivistynyt voi nyt ainakin yrittää olla. Eri mieltähän saa jokainen vapaasti olla. Aikaa myöten aina jonkin asian ymmärtää hiukan syvemmin ja paremmin. Ystäviä minulla on monessa "leirissä". Anteeksi tuo ilkeä nimimerkki. Se oli tähdätty niille pilkkakirveille, jotka jokaisessa paavin liikkeessä näkevät pedon ja pahan. Siunausta vain elämääsi!

Lue lisää

Hei vielä!
Nyt lipsun aiheesta, mutta koska olet maltillinen keskustelija, niin päätin kysyä sinulta. Kävin katolisen kirkon omilla nettisivuilla ja löysin "ekumenia" kohdasta seuraavan tekstin. Itse ymmärrän tästä ensimmäisestä kappaleesta, että "siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti" tarkoitetaan katolista kirkkoa. Oletko samaa vai eri mieltä?

"Katolinen kirkko ymmärtää ekumenialla pyrkimystä kaikkien Kristukseen uskovien täyteen ja näkyvään ykseyteen siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti.

Suomessa kirkko toimii ensi sijassa jäseniään, katolilaisia, varten. Kirkkolaki säätää kuitenkin jokaisen seurakunnan velvollisuudeksi työn kristittyjen ykseyden rakentamiseksi. Tämä ykseys, jota Kristus rukoili kaikille häntä seuraaville, toteutuu Jumalan Hengen vaikutuksesta, mutta se edellyttää kaikkien kristittyjen ponnistuksia."

Takaisin Raamattuun kirjoitti:

Protestantit nousivat juuri vastustamaan kirkkoon pesineitä epäraamatullisia oppeja ja johtamaan kirkon puhtaaman opin valoon eli takaisin Raamattuun. Tämä uskonpuhdistus jatkukoon tänäkin päivänä, sillä "Sinun sanasi on totuus" Joh.17.17

Lue lisää

Mitä mielestäsi oli ne epäraamatulliset opit, joita piti vastustaa ja johtaa puhtaamman opin valoon eli Raamattuun?

Mitä tarkoitat? kirjoitti:

Mitä mielestäsi oli ne epäraamatulliset opit, joita piti vastustaa ja johtaa puhtaamman opin valoon eli Raamattuun?

Anekauppa, kiirastuli, paavin rooli "Kristuksen sijaisena" maanpäällä, pyhimyskultti, ansiousko, muut sakramentit kuin kaste ja ehtoollinen, pyhän perimätiedon nostaminen Raamatun rinnalle - olisikohan tuossa jo sinulle nimim . "mitä tarkoitat"?

Etkö tiennyt? kirjoitti:

Anekauppa, kiirastuli, paavin rooli "Kristuksen sijaisena" maanpäällä, pyhimyskultti, ansiousko, muut sakramentit kuin kaste ja ehtoollinen, pyhän perimätiedon nostaminen Raamatun rinnalle - olisikohan tuossa jo sinulle nimim . "mitä tarkoitat"?

Lue lisää

Huh, huh : ( Eihän tuosta tainnut paljon katekismuksesta jäljelle jäädä. Jos nuo asiat ei tosiaan ole totta, niin kai tässä täytyy Raamattu kaivaa esiin ja alkaa tutkia, onko näin.

Stork kirjoitti:

Hei vielä!
Nyt lipsun aiheesta, mutta koska olet maltillinen keskustelija, niin päätin kysyä sinulta. Kävin katolisen kirkon omilla nettisivuilla ja löysin "ekumenia" kohdasta seuraavan tekstin. Itse ymmärrän tästä ensimmäisestä kappaleesta, että "siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti" tarkoitetaan katolista kirkkoa. Oletko samaa vai eri mieltä?

"Katolinen kirkko ymmärtää ekumenialla pyrkimystä kaikkien Kristukseen uskovien täyteen ja näkyvään ykseyteen siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti.

Suomessa kirkko toimii ensi sijassa jäseniään, katolilaisia, varten. Kirkkolaki säätää kuitenkin jokaisen seurakunnan velvollisuudeksi työn kristittyjen ykseyden rakentamiseksi. Tämä ykseys, jota Kristus rukoili kaikille häntä seuraaville, toteutuu Jumalan Hengen vaikutuksesta, mutta se edellyttää kaikkien kristittyjen ponnistuksia."

Lue lisää

"siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti"

Yksi yhtenäinen ryhmähän siinä oli helluntaina koolla, kun kirkko syntyi, mutta jo Uudesta testamentista saamme lukea kiistoista ja seurakuntalaisista, jotka eivät vaeltaneet hengessä vaan lihassa, oli vehnää ja valhe-vehnää.

Me uskovat olemme idealisteja: näemme ympärillämme melkoista välinpitämättömyyttä Jeesusta kohtaan, omassa suvussammekin on ihmisiä, joille ei hengellinen elämä tahdo avautua tai joiden elämän täyttävät muut asiat ja silti uskomme ja rukoilemme loppuun saakka pelastusta lähimmäisillemme, jospa vaikka viime hetkellä tulisi hengellinen valo sieluun!

Raamatusta voimme lukea Jeesuksen jäähyväispuheen, testamentin, jonka hän uskoi opetuslapsilleen ja meille, heidän jälkeensä tuleville:

"18. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut." Joh. 17

Emme käsitä, kuinka tämä voisi tapahtua. Meidän ei varmaankaan tarvitse tietää sitä. Paavi tai joku piispoistamme mainitsee toistuvasti esim. luterilaisten uutuuksista, jotka ennestään vaikeuttavat ekumeniaa. Riittää varmaankin, että jokainen uskovainen pyytää Jeesusta opettamaan, mitä tämä Jeesuksen toive tarkoittaa omassa elämässämme - ei varmastikaan sitä, että ummistaisimme silmämme niistä asioista, jotka omatuntomme sanoo oikeiksi. Tässä kohdin taas me perinteiset kristityt olemme hieman epäluuloisia, koska minulle ainakin liberaaliteologia on myrkkyä, jota haluamme kaikin keinoin karttaa. Ehkä käy niin, että konservatiiviset henget löytävät yhteisen sävelen...

Nykyinen tilanne ja Jeesuksen toive vaikuttavat utopialta ja ehkä mikään täysi ja näkyvä ykseys ei ehdi maailmassa toteutua ennen Jeesuksen paluuta, eihän meillä ole ehtoollisyhteyttäkään minkään toisen kirkon kanssa. Ajattelisin kuitenkin, että katolinen kirkko on oikeassa asettaessaan Jeesuksen tavoitteen omaksi tavoitteekseen. Minusta oikean tiedon jakaminen omasta kristillisestä ryhmittymästä on hyvin tärkeätä.

Mitenkähän teillä ekumeniamyönteiset pastorit ajattelevat tästä asiasta, olettehan tekin tarkkailijoita.

amazing lies kirjoitti:

"siinä ainoassa kirkossa, jonka Jeesus Kristus itse perusti"

Yksi yhtenäinen ryhmähän siinä oli helluntaina koolla, kun kirkko syntyi, mutta jo Uudesta testamentista saamme lukea kiistoista ja seurakuntalaisista, jotka eivät vaeltaneet hengessä vaan lihassa, oli vehnää ja valhe-vehnää.

Me uskovat olemme idealisteja: näemme ympärillämme melkoista välinpitämättömyyttä Jeesusta kohtaan, omassa suvussammekin on ihmisiä, joille ei hengellinen elämä tahdo avautua tai joiden elämän täyttävät muut asiat ja silti uskomme ja rukoilemme loppuun saakka pelastusta lähimmäisillemme, jospa vaikka viime hetkellä tulisi hengellinen valo sieluun!

Raamatusta voimme lukea Jeesuksen jäähyväispuheen, testamentin, jonka hän uskoi opetuslapsilleen ja meille, heidän jälkeensä tuleville:

"18. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut." Joh. 17

Emme käsitä, kuinka tämä voisi tapahtua. Meidän ei varmaankaan tarvitse tietää sitä. Paavi tai joku piispoistamme mainitsee toistuvasti esim. luterilaisten uutuuksista, jotka ennestään vaikeuttavat ekumeniaa. Riittää varmaankin, että jokainen uskovainen pyytää Jeesusta opettamaan, mitä tämä Jeesuksen toive tarkoittaa omassa elämässämme - ei varmastikaan sitä, että ummistaisimme silmämme niistä asioista, jotka omatuntomme sanoo oikeiksi. Tässä kohdin taas me perinteiset kristityt olemme hieman epäluuloisia, koska minulle ainakin liberaaliteologia on myrkkyä, jota haluamme kaikin keinoin karttaa. Ehkä käy niin, että konservatiiviset henget löytävät yhteisen sävelen...

Nykyinen tilanne ja Jeesuksen toive vaikuttavat utopialta ja ehkä mikään täysi ja näkyvä ykseys ei ehdi maailmassa toteutua ennen Jeesuksen paluuta, eihän meillä ole ehtoollisyhteyttäkään minkään toisen kirkon kanssa. Ajattelisin kuitenkin, että katolinen kirkko on oikeassa asettaessaan Jeesuksen tavoitteen omaksi tavoitteekseen. Minusta oikean tiedon jakaminen omasta kristillisestä ryhmittymästä on hyvin tärkeätä.

Mitenkähän teillä ekumeniamyönteiset pastorit ajattelevat tästä asiasta, olettehan tekin tarkkailijoita.

Lue lisää

Nettisivuiltamme löytyi aineistoa liittyen ekumeniaan, suhteista toisiin kirkkoihin ,muutkin julkilausumat ja myös adventtikirkon nettisivujen etusivu loppuun, niin tulee sitten oikeaa tietoa.

http://kirjasto.adventist.fi/ekumeniasta

http://kirjasto.adventist.fi/suhteista-kirkkoihin

http://kirjasto.adventist.fi/dokumentteja-ja-julkilausumia

http://www.adventist.fi/

Stork kirjoitti:

Nettisivuiltamme löytyi aineistoa liittyen ekumeniaan, suhteista toisiin kirkkoihin ,muutkin julkilausumat ja myös adventtikirkon nettisivujen etusivu loppuun, niin tulee sitten oikeaa tietoa.

http://kirjasto.adventist.fi/ekumeniasta

http://kirjasto.adventist.fi/suhteista-kirkkoihin

http://kirjasto.adventist.fi/dokumentteja-ja-julkilausumia

http://www.adventist.fi/

Lue lisää

Kiitos viitteistä!

Heti tänään luin uutisen, joka tukee eilisiä epäilyjäni ykseyden onnistumiselle. Anglikaanit ( 80 milj.) ovat avaamassa piispuuden naisille ja todetaan heti, että se on esteenä kirkkojen ekumeenisille ponnisteluille. Lisäksi kerrotaan, että ekumenian toteutuminen olisi heti 60-luvun alussa ollut mahdollista ja koko ajatus lähti liikkeelle sen aikuisesta tilanteesta.

"Its decision marks a significant break with the mainline Christian tradition of the Catholic and Orthodox Churches which constitute the majority of the Christian community. It appears to distance even further the possibility of visible unity with the Catholic Church, something that had appeared as a real possibility in the decades immediately after the Second Vatican Council (1962-65). Popes Paul VI, John Paul II, Benedict XVI and Francis have all said that the ordination of women as priests and bishops cannot be reconciled with the Christian tradition and doctrine. "

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/35279/

Teidän sivustoihinne kommentoisin, että katolinen kirkko ei kuulu Kirkkojen maailmanneuvostoon, vaan käy omia neuvottelujaan.

"...Lisäksi adventisteja vaivaa se tosiasia, että KMN:n johtajat eivät tunnu panevan painoa henkilökohtaiselle pyhitykselle ja herätykselle...."

Sehän tässä vaivaa meikäläisiäkin. Meillä uskonelämä tähtää aina henkilökohtaiseen pyhitykseen ja kilvoitteluun. Meillä ei ajatella, että kerran pelastettu olisi aina pelastettu, niin että ihminen pelastuskokemuksen jälkeen voisi elää miten vain. Eihän meillä saa osallistua ehtoollisellekaan kuin "armon tilassa". Vaikka meillä osa jäsenistä on passiivisia, opetuksessa ja saarnoissa aina tähdätään pyhityksen tavoitteluun, kilvoitteluun ja ripittäytymisen jälkeen parannuksen tekoon. Tämä perinteinen opetus pysyy mielestäni sen tähden, että maallistuneet jäsenet tai eri valtiot eivät pääse demokraattisesti määräilemään kirkon opista. Tämä on itsenäisen kirkkohierarkian vahvuus.

" Ihanteellisen ekumeenikon voidaan ajatella olevan henkilö, joka ei suhtaudu dogmaattisesti uskoon ja jonka opilliset näkemykset ovat vähän häilyviä. Hän kunnioittaa suuresti toisten uskoa, mutta ei suhtaudu jäykästi omaan uskoonsa."

Tätä minäkin ihmettelen! Meilläkään dogmat eivät muutu.

"Adventistit pitävät Raamattua yhtenä kokonaisuutena. Monet KMN:n johtajat eivät pidä Raamattua normatiivisena ja arvovaltaisena sinänsä. Painotus on Raamatun moninaisuudessa, mukaan lukien ajoittainen myyttisen aineiston poistaminen evankeliumeista. Monien ekumeenikkojen mielestä, kuten liberaalin kristillisyyden piirissä yleensä, innoitus ei liity Raamatun tekstiin vaan lukijan kokemukseen. Oletettu innoitus ei ole suosiossa, mutta kokemuksellisuus on."

Meillä myöskin Raamattu on kokonaan Jumalan inspiroimaa erehtymätöntä sanaa, jota tulkitaan apostoleiden opetusten mukaan.

Stork kirjoitti:

Nettisivuiltamme löytyi aineistoa liittyen ekumeniaan, suhteista toisiin kirkkoihin ,muutkin julkilausumat ja myös adventtikirkon nettisivujen etusivu loppuun, niin tulee sitten oikeaa tietoa.

http://kirjasto.adventist.fi/ekumeniasta

http://kirjasto.adventist.fi/suhteista-kirkkoihin

http://kirjasto.adventist.fi/dokumentteja-ja-julkilausumia

http://www.adventist.fi/

Lue lisää

Jatkuu:

"Parousiaan, Kristuksen toiseen tulemukseen, viitataan muodon vuoksi, mutta siihen ei liitetä kiireellisyyttä.."

Meillä Jeesuksen tulemus mainitaan useamman kerran jokaisessa messussa. Meillä ajatellaan, että joka hetki pitää olla valmiina. Viimeinen aika alkoi Vanhan liiton loppumisesta

"18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme. " 1. Joh. 2

"Seitsemännen päivän adventistit näkevät raamatullisen kuvan synnistä ja vapahduksesta "suurena taisteluna" hyvän ja pahan, Kristuksen ja Saatanan, Jumalan sanan ja petkuttajan valheiden, uskollisen jäännöksen ja Babylonin, "Jumalan sinetin" ja "pedon merkin" välillä."

Meillä sama jatkuva kilvoitus, johon kehotetaan. Katolilainen käy tarkkaan läpi sydäntään ja tunnustaa papille rikkeensä ja tekee parannusta. Meillä Ihminen säilyttää "armon tilan" juuri pitämällä sydämensä puhtaana. Pedon merkki on armon tilan menetys ja siihen jääminen, kieltäytyminen parannuksen teosta ja pahan ohjauksessa oleminen. Jumalan ystävällä säilyy Pyhän Hengen sinetti, koska hän elää Pyhän Hengen yhteydessä. Pedon merkki on myös tietysti kaikki pahan voimat ja niiden ohjauksessaan tahallaan oleminen. Meillä ei tietenkään lähdetä kirkosta pois, koska se on Kristuksen perustama ja Kristus kohdataan kirkossa. Kirkon jäsenyys ei sinällään pelasta, vaan uskon kilvoitus Kristuksen sovitustyön varassa.

"Adventistinen käsitys kääntymyksestä tarkoittaa yksilön kokemia radikaaleja muutoksia hengellisen uudelleensyntymisen kautta. Enemmistön painotus KMN:n piirissä näyttää olevan yhteiskunnan epäoikeudenmukaisten rakenteiden muuttamisessa."

Katolisessa kirkossa keskeistä on ihmisen jatkuva pyhityksen tavoittelu ja kilvoittelu Jeesuksen seuraamisessa ja työskentely paremman elämän luomiseksi kaikille, erityisesti köyhille, vanhoille ja sairaille. Meillä saarna ja messu on aina Raamatun sanomasta, Jeesus-keskeistä. Katolinen kirkko ei vesitä evankeliumia.

Tässä on nyt näitä yhtymäkohtia ja eroavaisuuksia, mikäli osaan asioita oikein tulkita.

onko näin? kirjoitti:

Huh, huh : ( Eihän tuosta tainnut paljon katekismuksesta jäljelle jäädä. Jos nuo asiat ei tosiaan ole totta, niin kai tässä täytyy Raamattu kaivaa esiin ja alkaa tutkia, onko näin.

Lue lisää

Protestanttien joskus hellimä sellainen kuvitelma, että "vain yksin Raamattu" uskon ja opin perustanma ei yksinkertaisesti ole tosi eikä edes mahdollinen. Jonkinlainen traditio ja ainakin esiymmärrys on raamatunluvussa aina mukana. Siksi Katolinen kirkko, joka tunnustaa oppinsa ja uskonsa perustaksi sekä Raamatun että tradition on tässä asiassa "sola sciptura-kristittyjä" rehellisempi.

oma lehmä kirjoitti:

Protestanttien joskus hellimä sellainen kuvitelma, että "vain yksin Raamattu" uskon ja opin perustanma ei yksinkertaisesti ole tosi eikä edes mahdollinen. Jonkinlainen traditio ja ainakin esiymmärrys on raamatunluvussa aina mukana. Siksi Katolinen kirkko, joka tunnustaa oppinsa ja uskonsa perustaksi sekä Raamatun että tradition on tässä asiassa "sola sciptura-kristittyjä" rehellisempi.

Lue lisää

Trenton konsiilissa 1545-1563 jonka paavi oli kutsunut koolle protestantismin vastustamiseksi, Gaspare de Fosso, Reggion arkkipiispa, otti asian uudelleen esille. Kirkon arvovalta, hän sanoi, käy siis mitä selvemmin ilmi Raamatun kirjoituksista vaikka kirkko toisaalta suosittelee niitä, selittää niiden olevan jumalallista alkuperää ja tarjoaa niitä meidän luettavaksemme,, toisaalta kuitenkin Raamatun sisältämät lain käskyt, joita Herra opetti, lakanneet olemasta voimassa saman arvovallan kirkon toimesta. Sapatti, kaikkein kunniakkain päivä laissa, on muutettu Herran päiväksi. Nämä ja muut samankaltaiset asiat eivät ole lakanneet Kristuksen opetuksen tähden. Sillä hän sanoi tulleensa täyttämään lakia, ei kumoamaan sitä.vaan ne on muutettu kirkon arvovallalla.

Historiaa. kirjoitti:

Trenton konsiilissa 1545-1563 jonka paavi oli kutsunut koolle protestantismin vastustamiseksi, Gaspare de Fosso, Reggion arkkipiispa, otti asian uudelleen esille. Kirkon arvovalta, hän sanoi, käy siis mitä selvemmin ilmi Raamatun kirjoituksista vaikka kirkko toisaalta suosittelee niitä, selittää niiden olevan jumalallista alkuperää ja tarjoaa niitä meidän luettavaksemme,, toisaalta kuitenkin Raamatun sisältämät lain käskyt, joita Herra opetti, lakanneet olemasta voimassa saman arvovallan kirkon toimesta. Sapatti, kaikkein kunniakkain päivä laissa, on muutettu Herran päiväksi. Nämä ja muut samankaltaiset asiat eivät ole lakanneet Kristuksen opetuksen tähden. Sillä hän sanoi tulleensa täyttämään lakia, ei kumoamaan sitä.vaan ne on muutettu kirkon arvovallalla.

Lue lisää

"ne on muutettu kirkon arvovallalla. " Eikö tämä apostolien neuvo ole nyt tarpeen: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä" Apt.5:29?

oma lehmä kirjoitti:

Protestanttien joskus hellimä sellainen kuvitelma, että "vain yksin Raamattu" uskon ja opin perustanma ei yksinkertaisesti ole tosi eikä edes mahdollinen. Jonkinlainen traditio ja ainakin esiymmärrys on raamatunluvussa aina mukana. Siksi Katolinen kirkko, joka tunnustaa oppinsa ja uskonsa perustaksi sekä Raamatun että tradition on tässä asiassa "sola sciptura-kristittyjä" rehellisempi.

Lue lisää

Kyllä meidän seurakunnassa pitäydytään yksin Raamattuun!

Sola scriptura kirjoitti:

Kyllä meidän seurakunnassa pitäydytään yksin Raamattuun!

Mikä on se "meidän seurakunta" jossa pitäydytään yksin Raamattuun?

Mikä srk? kirjoitti:

Mikä on se "meidän seurakunta" jossa pitäydytään yksin Raamattuun?

Adventtiseurakunnassa pyritään pitäytymään yksin Raamattuun uskon peruskysymyksissä ja tuota kirjaa tutkitaan ahkerasti jokaisessa jumalanpalveluksessa.

Raamatun tutkija kirjoitti:

Adventtiseurakunnassa pyritään pitäytymään yksin Raamattuun uskon peruskysymyksissä ja tuota kirjaa tutkitaan ahkerasti jokaisessa jumalanpalveluksessa.

>>Adventtiseurakunnassa pyritään pitäytymään yksin Raamattuun uskon peruskysymyksissä>>

Teidänkin seurakunnassanne tuo "yksin Raamattuun pitäytyminen" tapahtuu Adventtikirkon maailmanlaajuisen raamatuntutkiskeluoppaan johdaduksella USA:sta tulevat raamatunlukuohjeet ja myös (oikeisiin ajatuksiin johdattelevat) tekstistä nousevat kysymykset. Menetelmä on jotakuinkin sama kuin Jehovan todistajilla.

oma lehmä kirjoitti:

>>Adventtiseurakunnassa pyritään pitäytymään yksin Raamattuun uskon peruskysymyksissä>>

Teidänkin seurakunnassanne tuo "yksin Raamattuun pitäytyminen" tapahtuu Adventtikirkon maailmanlaajuisen raamatuntutkiskeluoppaan johdaduksella USA:sta tulevat raamatunlukuohjeet ja myös (oikeisiin ajatuksiin johdattelevat) tekstistä nousevat kysymykset. Menetelmä on jotakuinkin sama kuin Jehovan todistajilla.

Lue lisää

"Oma lehmä" on oikeassa. Tuo "pyritään pitäytymään" on jo sinänsä groteski väite, koska "pyrkimys" kohdistuu ainoastaan siihen, että "pyritään" näkemään, lukemaan,selittämään ja tulkitsemaan Raamattu adventistisesti ts. saada se sopivaksi Ellen G Whiten ja muiden adventistisiin oppeihin. Siksi nuo sentralisoidut sapattikoulun oppaatkin. Ei vapautta. Putkinäön pikkuruisesta reiästä katsellen mennään adventismin raiteella ilman ajattelun vapautta ja ennen kaikkea valitettavasti ilman mahdollisuutta ottaa Raamattu sellaisena kuin se on. Tämä on adventistipastoreilta ja pääkonferenssilta hengellinen väkivallan teko seurakuntalaisia kohtaan! Metodit eivät juurikaan poikkea Jehovan Todistajien systeemistä. Sitova, kahlitseva ja rajoittava (rajoittunut). Miksiköhän? Vastaus lienee kirkon teologien hiljaisessa sisäisessä pelossa, että jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat ajatella ja nähdä asioita, kuten Raamattu ne todella esittää ja exodus adventismista ryöstäytyy käsistä... Siksi on pidettävä tiukka ja kontrolloitu ote jäseniin, kitkettävä jokainen orastava adventismista poikkeava ajatuskin pois jo alkuunsa! Raamattu on vaarallinen Kirja adventismille, koska se paljastaa adventismin harhat ja tätähän kirkossa pelätään enmmän kuin mitään muuta.

Raamatun tutkija kirjoitti:

Adventtiseurakunnassa pyritään pitäytymään yksin Raamattuun uskon peruskysymyksissä ja tuota kirjaa tutkitaan ahkerasti jokaisessa jumalanpalveluksessa.

Joo, niin "tutkitaan", mutta vain adventististen oppaiden "johdatuksessa" (lue: harhautuksessa).

Opastuksessa? kirjoitti:

Joo, niin "tutkitaan", mutta vain adventististen oppaiden "johdatuksessa" (lue: harhautuksessa).

Avoimin mielin ja suoraan Raamatusta asiat tutkitaan ja jokainen voi sanoa mielipiteensä ja ajatuksensa käsiteltävän aiheen suheen. Kyllä Pyhä Henki rakentaa seurakuntaa sanallaan ja varjelee eksytyksiltä tänä lopun aikana.