Valon nopeusko suurin?

rampokala

Miksi valon nopeutta sanotaan suurimmaksi mahdolliseksi nopeudeksi? Ajatuksen nopeus on suurempi.

35

688

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 2+14

      Ei ole, ajatus ei ole valoa nopeampi.

      • varjon nopeus

        Varjon nopeus on vielä suurempi. Se kun ehtii aina valon tieltä karkuun, jos sitä yrittää valaista.


      • Pojot tuosta
        varjon nopeus kirjoitti:

        Varjon nopeus on vielä suurempi. Se kun ehtii aina valon tieltä karkuun, jos sitä yrittää valaista.

        :) ..


    • taytooni

      Valon nopeus on suurin ajassa ja avaruudessa, mutta kvanttimaailman hiukkaset ovat nopeampia sillä ne kulkevat ajattomuudessa
      Kvanttihyppy on kaikkein nopein, sillä se voi olla silmänräpäyksessä ,
      missä kolkassa maailmankaikkeutta tahansa-

      Sitä kulkutapaa ufot käyttävät vieraillessaan maapallolla

      • iugpuygouyg

        Kirjoitat täyttä roskaa. Kvanttifysiikan hiukkanen on todennäköisyysaalto, jolle ei voida määritellä tarkkaa paikkaa ja nopeutta. Jos taas tarkoitat kvanttilomittumista, niin siinä ei siirry ainetta eikä infoa.


    • perus pena

      Varmaan joku maalaisjärki vastaus olisi että nopeus mitataan konkreettisissa asioissa. ajatusta ei voi mitata.
      Varjon taas näät vain koska valo on olemassa.(?)

      • 4+8

        Ajatuksen nopeuden voi mitata, ainakin teoriassa. Ja kaikki mitä siellä aivoissa liikkuu koostuu samoista hiukkasistakin kuin muu maailma, ja se noudattaa samoja fysiikan lakeja eli sielläkin ajatus menee alle valonnopeuden.

        Vai kuvitteletteko että aivot on joku taikalaatikko jossa ei ole fysiikkaa on vaan taikaa? Ihme pelleilyä.


    • Vittuun pellet

      Valonnopeus on nopein vain idioottien, kuten palstan pelleidioottien typerien pelleajatuksissa. Pellet ei osaa ajatella pidemälle. Menkää pellet vittuun tiedepalstalta.

      • ajatella

        ajattelit keskittäen itsenäisesti pitkälle tiedostaen


      • ihanko totta?

        Valonnopeus on fysiikan mukaan suurin mahdollinen informaationsiirtonopeus. Olet luultavasti kehitysvammainen vajakki, joka luulee olevansa älykkämpi kuin kaikki maailman fyysikot.


      • Oppitunnille
        ihanko totta? kirjoitti:

        Valonnopeus on fysiikan mukaan suurin mahdollinen informaationsiirtonopeus. Olet luultavasti kehitysvammainen vajakki, joka luulee olevansa älykkämpi kuin kaikki maailman fyysikot.

        https://www.google.fi/#q=teleportaatio


      • En viitsi
        Oppitunnille kirjoitti:

        https://www.google.fi/#q=teleportaatio

        Väärin.
        Teleportaatio vaatii ennakkoon tiedon siirtoa alle valonnopeuden toteutuakseen. Informaatio ei teleportaatiossa kulje valonnopeutta nopeammin.
        Greene. "Kosmoksen rakenne" s. 424, 425.

        Maalampi-Perko: Lyhy modernin fysiikan johdatus:
        "Valonnopeus c on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä."
        "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi."

        Luet juttuja ilman riittäviä pohjatietoja ja tulkitset lukemasi väärin. Oppitunnille en voisi lähteä enää edes opettamaan, koska olen siitä hommasta eläkkeellä.


      • Oikein
        En viitsi kirjoitti:

        Väärin.
        Teleportaatio vaatii ennakkoon tiedon siirtoa alle valonnopeuden toteutuakseen. Informaatio ei teleportaatiossa kulje valonnopeutta nopeammin.
        Greene. "Kosmoksen rakenne" s. 424, 425.

        Maalampi-Perko: Lyhy modernin fysiikan johdatus:
        "Valonnopeus c on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä."
        "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi."

        Luet juttuja ilman riittäviä pohjatietoja ja tulkitset lukemasi väärin. Oppitunnille en voisi lähteä enää edes opettamaan, koska olen siitä hommasta eläkkeellä.

        "Hollannissa kokeillaan Star Trek-juttuja: Teleportti välitti tietoa kolmen metrin päähän

        Korkeampaa ajattelua edistävästä ilmapiiristä tunnettu Hollanti on juuri nyt tiedemaailman polttopisteessä, sillä Delftin yliopiston tutkijavat ovat onnistuneet siirtämään luotettavasti tietoa teleportaation avulla.

        Lomittumiseksi kutsuttu kahden kvanttisysteemin yhteys on tunnettu jo vuosia. Delftin teknillisessä yliopistossa työskentelevä työryhmä on onnistunut nyt käyttämään hyväksi magiikkaa muistuttavaa ominaisuutta, jonka mukaan yhden lomittuneen hiukkasen mittaaminen muuttaa välittömästi toisen lomittuneen hiukkasen tilaa.

        Asiasta uutisoineen New York Timesin mukaan temppu saavutettiin erittäin alhaisiin lämpötiloihin jäähdytettyjen timanttien avulla. Timanttien sisään kätkettyjen elektronien muodostamat qubitit vaihtavat tilaansa sataprosenttisella varmuudella tällä hetkellä kolmen metrin etäisyydellä. Vertailun vuoksi vuoden 2009 samankaltainen koe Marylandin yliopistossa toimi vain joka sadannella miljoonannella kerralla."

        http://www.tekniikkatalous.fi/ict/hollannissa kokeillaan star trekjuttuja teleportti valitti tietoa kolmen metrin paahan/a990860


      • jatkoa ..
        Oikein kirjoitti:

        "Hollannissa kokeillaan Star Trek-juttuja: Teleportti välitti tietoa kolmen metrin päähän

        Korkeampaa ajattelua edistävästä ilmapiiristä tunnettu Hollanti on juuri nyt tiedemaailman polttopisteessä, sillä Delftin yliopiston tutkijavat ovat onnistuneet siirtämään luotettavasti tietoa teleportaation avulla.

        Lomittumiseksi kutsuttu kahden kvanttisysteemin yhteys on tunnettu jo vuosia. Delftin teknillisessä yliopistossa työskentelevä työryhmä on onnistunut nyt käyttämään hyväksi magiikkaa muistuttavaa ominaisuutta, jonka mukaan yhden lomittuneen hiukkasen mittaaminen muuttaa välittömästi toisen lomittuneen hiukkasen tilaa.

        Asiasta uutisoineen New York Timesin mukaan temppu saavutettiin erittäin alhaisiin lämpötiloihin jäähdytettyjen timanttien avulla. Timanttien sisään kätkettyjen elektronien muodostamat qubitit vaihtavat tilaansa sataprosenttisella varmuudella tällä hetkellä kolmen metrin etäisyydellä. Vertailun vuoksi vuoden 2009 samankaltainen koe Marylandin yliopistossa toimi vain joka sadannella miljoonannella kerralla."

        http://www.tekniikkatalous.fi/ict/hollannissa kokeillaan star trekjuttuja teleportti valitti tietoa kolmen metrin paahan/a990860

        .. ja se informaatio siirtyi sen kolmen metrin välillä VÄHINTÄÄN 10000 kertaa valonnopeutta nopeammin - syystä, että ei ollut mittaria enää millä mitata - otaksutaan, että siirtyy äärettömällä nopeudella.


      • jatkoa .. kirjoitti:

        .. ja se informaatio siirtyi sen kolmen metrin välillä VÄHINTÄÄN 10000 kertaa valonnopeutta nopeammin - syystä, että ei ollut mittaria enää millä mitata - otaksutaan, että siirtyy äärettömällä nopeudella.

        Mutta vaati tiedonsiirtoa kyseisten pisteiden välillä ennen teleportaatiota. Teleportaatio EI riko erityisen suhteellisuusteorian informaationsiirrolle tekemää rajoitusta. Jos uutisessa väitettiin niin, oli tiedetoimittaja töpännyt.


      • Jessus!
        agnoskepo kirjoitti:

        Mutta vaati tiedonsiirtoa kyseisten pisteiden välillä ennen teleportaatiota. Teleportaatio EI riko erityisen suhteellisuusteorian informaationsiirrolle tekemää rajoitusta. Jos uutisessa väitettiin niin, oli tiedetoimittaja töpännyt.

        Aniahan vastaanottaja täytyy olla olemassa ja rakentaa yhteys välille, mutta NYT oli kysymys voiko informaatio siirtyä suuremmalla kuin valon nopeudella:

        VOI SIIRTYÄ.

        -viestimies-


      • tinamies
        Jessus! kirjoitti:

        Aniahan vastaanottaja täytyy olla olemassa ja rakentaa yhteys välille, mutta NYT oli kysymys voiko informaatio siirtyä suuremmalla kuin valon nopeudella:

        VOI SIIRTYÄ.

        -viestimies-

        Jos ajattelen vaikka Mars:ia niin olen siellä samaan aikaan, eli ajatuksen nopeus on ääretön.


      • Ajatuksen Synty
        tinamies kirjoitti:

        Jos ajattelen vaikka Mars:ia niin olen siellä samaan aikaan, eli ajatuksen nopeus on ääretön.

        Totta - rakennat idean Marsista ja samalla olet myös siellä.


      • Frans II
        tinamies kirjoitti:

        Jos ajattelen vaikka Mars:ia niin olen siellä samaan aikaan, eli ajatuksen nopeus on ääretön.

        "Jos ajattelen vaikka Mars:ia niin olen siellä samaan aikaan"

        Mutta marsilaiset eivät näe, kuule, haista, maista tai voi tuntea sinua etkä sinä heitä. Et voi myöskään vaikuttaa siellä mihinkään.


      • äärettömän ********
        Ajatuksen Synty kirjoitti:

        Totta - rakennat idean Marsista ja samalla olet myös siellä.

        Ai ajattelen itseni vessaan ja annan tulla.


    • Horisontin taakse

      Valonnopeus ei ole suurin nopeus universumissa.

      Valonnopeus on suurin kulkunopeus inertiaalijärjestelmässä. Mutta universumin laajeneminen tapahtuu valoa nopeammin.

      Nykyinen universumin säde ei ole 13,8 miljardia valovuotta, vaikka universumi onkin syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten.

      Universumin säde on noin 46 miljardia valovuotta, koska universumi laajentuu kiihtyvällä vauhdilla. Tämä on mahdollista, koska itse aika-avaruus laajenee.

      Sanotusta seuraa se hyin mielenkiintoinen seikka, että universumin uloimmat osat karkkavat meiltä valonnopeutta suuremmalla vauhdilla, jolloin meiltä lähtenyt valo ei enää koskaan tavoita niitä osia (eikä sieltä lähtenyt valo tavoita koskaan meitä). Ne ovat joutuneet tapahtumahorisontin toiselle puolelle.

      Kaikki universumin osat eivät kuitenkaan etäänny toisistaan kiihtyvällä vauhdilla vaan, lähimmät galaksit lähestyvät toisiaan. Neitsyen superjoukoksi nimettyssä galaksien ryhmässä, johon Linnunrata kuuluu, galaksit lähestyvät toisiaan ja joidenkin biljoonien vuosien kuluttua ne ovat ainoat galaksit, joita voimme havaita. Muut galaksit ovat kaikki karanneet tapahtumahorisontin tuolle puolelle.

      Lopulta kaikki Neitsyen galaksijoukon galaksit ovat kerääntyneet yhdeksi massiiviseksi galaksiksi.

    • onestar

      No eikös se ole nopeammin jos alus menee valonnopeutta ja itse juoksee aluksen sisällä. Siinähän menee omin voimin yli valonnopeutta.
      No jos juoksee vielä taskulamppu kädessä niin sit taskulampun valokeila menee yli kaksi kertaa valonnopeutta? Vai miten se menee?

      • Lorentz muuntaa

        0,9 x valonnopeus 0,9 x valonnopeus on pienempi kuin valonnopeus. Aika ja matka muuttuvat, ei valonnopeus.


      • onestar
        Lorentz muuntaa kirjoitti:

        0,9 x valonnopeus 0,9 x valonnopeus on pienempi kuin valonnopeus. Aika ja matka muuttuvat, ei valonnopeus.

        Eli valonnopeus on rajoitus vain itselleen, ei meille.

        Lorentzin kaavat käsittelee asiaa havaitsijoiden näkökulmasta, ajatellen että vain se mitä ihminen voi havaita, on määre ajassa ja matkassa. Sehän on sama kuin ajateltaisiin että maailma loppuu horisonttiin.

        Se ettei mikään massa voisi liikkua valoa nopeammin, on melko ahdasmielistä.


      • tykkäys
        onestar kirjoitti:

        Eli valonnopeus on rajoitus vain itselleen, ei meille.

        Lorentzin kaavat käsittelee asiaa havaitsijoiden näkökulmasta, ajatellen että vain se mitä ihminen voi havaita, on määre ajassa ja matkassa. Sehän on sama kuin ajateltaisiin että maailma loppuu horisonttiin.

        Se ettei mikään massa voisi liikkua valoa nopeammin, on melko ahdasmielistä.

        Ei oikein mielipideasia


      • hömppää?
        onestar kirjoitti:

        Eli valonnopeus on rajoitus vain itselleen, ei meille.

        Lorentzin kaavat käsittelee asiaa havaitsijoiden näkökulmasta, ajatellen että vain se mitä ihminen voi havaita, on määre ajassa ja matkassa. Sehän on sama kuin ajateltaisiin että maailma loppuu horisonttiin.

        Se ettei mikään massa voisi liikkua valoa nopeammin, on melko ahdasmielistä.

        Lorenzin yhtälöy eivät käsittele asiaa havaitsijan näkökulmasta, vaan avaruuden. Aivan sama, mitä sinä ajattelet, kun et kuitenkaan tunne fysiikkaa.

        Mikään massa tai informaatio ei voi liikkua valoa nopeammin. Se on kohta satakymmenen vuotta sitten keksitty luonnon peruslaki, jonka fysiikan asiantuntijat olisivat varmasti kaataneet, jos se olisi kaadettavissa.
        Sitten tulee kaltaisiasi hiivahattuja, jotka eivät hallitse edes lukion fysiikkaa ja väittävät, että eräs eniten testatuista fysiikan teorioista on väärässä. Vain megalomaanisuutesi vetää vertoja tyhmyydellesi.


      • Onestar: Eli jos juokset junakäytävällä junan menosuuntaan, niin juokset nopeammin kuin juna? Mieti sitä.


      • doublestar

        >>No eikös se ole nopeammin jos alus menee valonnopeutta ja itse juoksee aluksen sisällä. Siinähän menee omin voimin yli valonnopeutta.>>

        No. Ei, sinä et juokse valoa nopeammin, koska valonnopeus on aina havaitisijalle vakio. Myös sinulle juostessasi.

        Se, mikä muuttuu, on matka, joka esimerkissäsi tarkoittaa sitä, että aluksen lentäessä (teoriassa) valonnopeudella, jokaisen etenevän juoksuaskeleen pituudeksi aluksen sisällä tulee ääretön. Käytännössä alus ei voi saavuttaa täysin valonnopeutta.

        >>No jos juoksee vielä taskulamppu kädessä niin sit taskulampun valokeila menee yli kaksi kertaa valonnopeutta? Vai miten se menee? >>

        No. Ei taskulampun valokeila kulje valoa nopeammin sekään. Teoriassa valonnopeudella kulkevan alukseen keulaan suunnattu valokeila ei saavuta koskaan keulaa. Valokeila ja alus kulkevan silloin samalla nopeudella.


    • Ajatus on nopein

      Kyllä ajatuksen nopeus on suurin.
      Ajattelemalla, että siirtyy maasta Seulasiin, niin ajatuksen nopeudella siihen kuluu aikaa alle sekunti, mutta valolla kuluu aikaa 8 minuuttia matkalla auringosta maahan, että silleen.

      • mene vessaan

        En minäkään ole Japanissa kuvittelemalla olevani Japanissa.


    • Hyvä avaus!

      Kyllä! neuvostoliitossa tehtiin aikanaan paljon kokeita ajatuksen siirron suhteen ja sen nopeus oli jopa sata kertaa suurempi kuin valon, eli radioaaltojen. Tästä on paljon dokumentatiota olemassa.

      Nyt samaa huomattu kvarkki kokeissa.
      Nyt kuitenkin luotu teoriaa fysiikan erilaista laeista ja valtavan nopeuden saavuttaminen ei vaadi ehkä tulevaisuudessa vaikeeta kvarkkien manipulointia tiedonsiirtoon, vaan lähete pystytään teorian mukaan lähettämään hivenen normaalimmalla tavalla, sekä vastaanottamaan vastaavasti.
      Setissä ollaan rittäin kiinostuneita tästä, koska voidaan olettaa että kehittyneet avaruuden oliot viestisi juuri tällätavalla. radioamatöörit aina olleet kiinostuneita viestinnästä, niin nytkin, sekä kaupalliset mobile toimijat on vatsin innoissaan.
      Puuttuu vaan se varsinainen läpimurto.

      Pieni valaisu tähän! kun Scalaari teknologia pyrkii manipuloimaan maapallon electromangneetistä kenttää..
      Tällä uudella fysiikalla manipuloitaisiin galaktista kenttää. sen pimeän aineen kenttää. Nopeus noin sen 100 kertaa valonnopeus viestintään tai vaihka aseeseen!

      • Hyvä avaus

        jatketaampa vielä että menee patenttihakemukset vaikeisksi!
        Yksi kuin täälläsanotaan hullu. Tutkija yritti kehittää laserviestintää ja poikeutta lasersädettä voimakkaassa mangneettikentässä korkealla taajuudella.
        Ei poikeuutus onnistunut, mutta havainto että lasersäteen tehosta katosi noin 10% jonnekkin.
        No vo'la keksitty suojakilpi. no ehkä ei. mutta tänäpäivänä voimme aavistella mitä oikein tapahtui!
        Tilanne on kuin aikoinaan keksittiin röngensäde.
        Tutkija etsikin sopivaa taajuutta joka apsorboi sen säteen mahdollisimman hyvin.
        säteen ja ohjaustaajuuden suhde aiheutta convention, säde katoaa ja jatkaa matkaa ihan erilaisena lähetteenä, ilman että se kantaisi nykyfysiikan energiaa matkassaan.
        Asian vaaralliuutta tutkittiin hiirillä ja läpäisykykyä erilaislla materiaaleilla. mutta millään näistä ei havaittu mitään vaikutusta asiaan, eikä sitä voitu verrata entisen saksan diebell kokeisiin.
        Varojen puutteen vuoksi ilmiön nopeus jäi tutkimatta.
        Lähete pystyttiin palauttamaan vastaavalla taajuudella luettavaan muotoon, eikä laitteiston hinta päätä huimannut.


      • näköjään
        Hyvä avaus kirjoitti:

        jatketaampa vielä että menee patenttihakemukset vaikeisksi!
        Yksi kuin täälläsanotaan hullu. Tutkija yritti kehittää laserviestintää ja poikeutta lasersädettä voimakkaassa mangneettikentässä korkealla taajuudella.
        Ei poikeuutus onnistunut, mutta havainto että lasersäteen tehosta katosi noin 10% jonnekkin.
        No vo'la keksitty suojakilpi. no ehkä ei. mutta tänäpäivänä voimme aavistella mitä oikein tapahtui!
        Tilanne on kuin aikoinaan keksittiin röngensäde.
        Tutkija etsikin sopivaa taajuutta joka apsorboi sen säteen mahdollisimman hyvin.
        säteen ja ohjaustaajuuden suhde aiheutta convention, säde katoaa ja jatkaa matkaa ihan erilaisena lähetteenä, ilman että se kantaisi nykyfysiikan energiaa matkassaan.
        Asian vaaralliuutta tutkittiin hiirillä ja läpäisykykyä erilaislla materiaaleilla. mutta millään näistä ei havaittu mitään vaikutusta asiaan, eikä sitä voitu verrata entisen saksan diebell kokeisiin.
        Varojen puutteen vuoksi ilmiön nopeus jäi tutkimatta.
        Lähete pystyttiin palauttamaan vastaavalla taajuudella luettavaan muotoon, eikä laitteiston hinta päätä huimannut.

        Läpimurto puuttuu juu ja puuttuu ihan kaikki muukin.


      • lueskelet satuja

        Kirjoitat täyttä roskaa. Netistä köytyy ihan mitä tahansa, mutta mitä tahansa ei kannata uskoa.
        Vapaita kvarkkeja ei ole. Millä ihmeellä teet niillä kokeita?


      • ouihiyg0y8
        Hyvä avaus kirjoitti:

        jatketaampa vielä että menee patenttihakemukset vaikeisksi!
        Yksi kuin täälläsanotaan hullu. Tutkija yritti kehittää laserviestintää ja poikeutta lasersädettä voimakkaassa mangneettikentässä korkealla taajuudella.
        Ei poikeuutus onnistunut, mutta havainto että lasersäteen tehosta katosi noin 10% jonnekkin.
        No vo'la keksitty suojakilpi. no ehkä ei. mutta tänäpäivänä voimme aavistella mitä oikein tapahtui!
        Tilanne on kuin aikoinaan keksittiin röngensäde.
        Tutkija etsikin sopivaa taajuutta joka apsorboi sen säteen mahdollisimman hyvin.
        säteen ja ohjaustaajuuden suhde aiheutta convention, säde katoaa ja jatkaa matkaa ihan erilaisena lähetteenä, ilman että se kantaisi nykyfysiikan energiaa matkassaan.
        Asian vaaralliuutta tutkittiin hiirillä ja läpäisykykyä erilaislla materiaaleilla. mutta millään näistä ei havaittu mitään vaikutusta asiaan, eikä sitä voitu verrata entisen saksan diebell kokeisiin.
        Varojen puutteen vuoksi ilmiön nopeus jäi tutkimatta.
        Lähete pystyttiin palauttamaan vastaavalla taajuudella luettavaan muotoon, eikä laitteiston hinta päätä huimannut.

        "säde katoaa ja jatkaa matkaa ihan erilaisena lähetteenä, ilman että se kantaisi nykyfysiikan energiaa matkassaan."

        Kirjoittaa huuharien tietotoimisto. Jos sinulla on säde, on sinulla myös energiaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      107
      7714
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      37
      2852
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2432
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      119
      2155
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      17
      1819
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      10
      1583
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1436
    8. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1434
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1397
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      11
      1359
    Aihe