Koskas vaparipellet hyökkää partiolaisten kimmppuun?

No näköjään. Oli minulta lipsahtanut ohi silmien ja toisaalta en uskonut vapaa-ajettelijoiden ihan noin alhaisia olevan. En pysty sanoin kuvaamaan sitä säälin ja inhon määrää mitä teikäläisiä kohtaan tunnen.

odottavan aika on... kirjoitti:

No näköjään. Oli minulta lipsahtanut ohi silmien ja toisaalta en uskonut vapaa-ajettelijoiden ihan noin alhaisia olevan. En pysty sanoin kuvaamaan sitä säälin ja inhon määrää mitä teikäläisiä kohtaan tunnen.

Lue lisää

Mitä erityisen alhaista tuossa linkittämässäni lausunnossa oli?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä erityisen alhaista tuossa linkittämässäni lausunnossa oli?

Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä. Partiolla on jo yli 100 vuoden historia takanaan joten tuskin se muutaman idiootin nettioksennuksiin kaatuu, mutta paha mieli niistä tulee siitä huolimatta.

odottavan aika on... kirjoitti:

Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä. Partiolla on jo yli 100 vuoden historia takanaan joten tuskin se muutaman idiootin nettioksennuksiin kaatuu, mutta paha mieli niistä tulee siitä huolimatta.

Lue lisää

Ei partiolaisuutta tuhota haluta, vaan muokata kaikille sopivaksi katsomukseen katsomatta. Partiolupaukselle pitää laatia uskonnoton vaihtoehto ja partioihanteita muokata sekulaareiksi. Käytännössähän partiolaiset ovat yhtä maallistuneita kuin kirkon jäsenet yleensäkin riippumatta siitä, toimiiko vartio seurakunnan siipien alla vai ei. Useimmathan toimivat, sillä niillä ei ole mitään ilmaisia kokoontumistiloja ja muita taloudellisia etuuksia vastaan. Jotkin lippukunnat voivat olla hyvinkin uskontokriittisiä, toiset taas eivät. Siksi on outoa, että portti partiolaisuuteen on jätetty noin matalaksi ja kapeaksi. Harras toiveemme yhdenvertaisuuden kannattajina on, että sitä laajennetaan.

Jappervokki kirjoitti:

Ei partiolaisuutta tuhota haluta, vaan muokata kaikille sopivaksi katsomukseen katsomatta. Partiolupaukselle pitää laatia uskonnoton vaihtoehto ja partioihanteita muokata sekulaareiksi. Käytännössähän partiolaiset ovat yhtä maallistuneita kuin kirkon jäsenet yleensäkin riippumatta siitä, toimiiko vartio seurakunnan siipien alla vai ei. Useimmathan toimivat, sillä niillä ei ole mitään ilmaisia kokoontumistiloja ja muita taloudellisia etuuksia vastaan. Jotkin lippukunnat voivat olla hyvinkin uskontokriittisiä, toiset taas eivät. Siksi on outoa, että portti partiolaisuuteen on jätetty noin matalaksi ja kapeaksi. Harras toiveemme yhdenvertaisuuden kannattajina on, että sitä laajennetaan.

Lue lisää

Eikö samaan hengenvetoon olisi hyvä alkaa ajamaan myös kirkkoon uskonnotonta vaihtoehtoa? Uskontunnustukselle pitää laatia uskonnoton vaihtoehto ja kirkon opetusta muokata sekulaariksi. Kun noita teidän juttuja lukee, niin ei tosiaankaan aina tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa.

uskomatonta touhua kirjoitti:

Eikö samaan hengenvetoon olisi hyvä alkaa ajamaan myös kirkkoon uskonnotonta vaihtoehtoa? Uskontunnustukselle pitää laatia uskonnoton vaihtoehto ja kirkon opetusta muokata sekulaariksi. Kun noita teidän juttuja lukee, niin ei tosiaankaan aina tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa.

Lue lisää

Hei, hyvä idea! Aletaankin ajaa sitä... no, tällaista se on muiden kuin julkisyhteisöjen kanssa. Hartaita toiveita voidaan esittää, eri juttu sitten, toteutetaanko niitä. Moraalista paheksuntaa saamme esittää syrjijöitä kohtaan, mutta jos he viittaavat sille kintaalla, niin tehtävissä on varsin vähän. Muutoksen pitäisi tulla partioliikkeen sisältä käsin.

En ole itse aikeissa lausua partiolaislupausta, mutta haluaisin tietää, voisinko tehdä sen pastasiivilä päässäni tai erisnimen lisäten. Saudi-Arabiaan viisumia hakiessaan kuulemma pitää tunnustaa hakemuksessa uskovansa yhteen Jumalaan. Siinä vaiheessa voisin tuumia, että kyllä se Ukko on aika kova sana näihin halpatuontijumaluuksiin verrattuna. Vaikka onkin yhtäläisen olematon.

Jappervokki kirjoitti:

Hei, hyvä idea! Aletaankin ajaa sitä... no, tällaista se on muiden kuin julkisyhteisöjen kanssa. Hartaita toiveita voidaan esittää, eri juttu sitten, toteutetaanko niitä. Moraalista paheksuntaa saamme esittää syrjijöitä kohtaan, mutta jos he viittaavat sille kintaalla, niin tehtävissä on varsin vähän. Muutoksen pitäisi tulla partioliikkeen sisältä käsin.

En ole itse aikeissa lausua partiolaislupausta, mutta haluaisin tietää, voisinko tehdä sen pastasiivilä päässäni tai erisnimen lisäten. Saudi-Arabiaan viisumia hakiessaan kuulemma pitää tunnustaa hakemuksessa uskovansa yhteen Jumalaan. Siinä vaiheessa voisin tuumia, että kyllä se Ukko on aika kova sana näihin halpatuontijumaluuksiin verrattuna. Vaikka onkin yhtäläisen olematon.

Lue lisää

Veikkaan, että partioliike muuttuu tuossakin suhteessa myös meillä. Onko se sitten hyvä asia, siitä en ole ihan varma vaikka uskonnoton olenkin.

odottavan aika on... kirjoitti:

Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä. Partiolla on jo yli 100 vuoden historia takanaan joten tuskin se muutaman idiootin nettioksennuksiin kaatuu, mutta paha mieli niistä tulee siitä huolimatta.

Lue lisää

Luitko sinä tuon va-liiton lausunnon? Nyt tuntuu siltä, että et. Tai sitten sinulla on liian vahva ennakko-oletus siitä, mitä va-liike ajaa.

Me EMME missään nimessä ole vaatimassa partioliikettä muuttumaan. Vaatimukset kohdistuvat julkiseen valtaan, esim. kunnan kouluihin. Yksityisille toimijoille, kuten partiolle, voimme esittää toiveita ja ehdotuksia.

Toinen mahdollinen tulkinta on, että oletat partion käytännössä rapautuvat ilman uskonnollista pohjaa. Se ei tunnu uskottavalta, kun nytkin lippukunnittain uskonnon osuus suuresti vaihtelee.

odottavan aika on... kirjoitti:

Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä. Partiolla on jo yli 100 vuoden historia takanaan joten tuskin se muutaman idiootin nettioksennuksiin kaatuu, mutta paha mieli niistä tulee siitä huolimatta.

Lue lisää

"Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä."

Jos siinä mielestäsi oli jotain hyökkäystä, niin et ole kyllä paras arvioimaan mitä apua selittämisyrityksistä on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luitko sinä tuon va-liiton lausunnon? Nyt tuntuu siltä, että et. Tai sitten sinulla on liian vahva ennakko-oletus siitä, mitä va-liike ajaa.

Me EMME missään nimessä ole vaatimassa partioliikettä muuttumaan. Vaatimukset kohdistuvat julkiseen valtaan, esim. kunnan kouluihin. Yksityisille toimijoille, kuten partiolle, voimme esittää toiveita ja ehdotuksia.

Toinen mahdollinen tulkinta on, että oletat partion käytännössä rapautuvat ilman uskonnollista pohjaa. Se ei tunnu uskottavalta, kun nytkin lippukunnittain uskonnon osuus suuresti vaihtelee.

Lue lisää

En lukenut enkä aio lukea. Ihan hyvä jos jätätte partiolaiset rauhaan jatkamaan hyvää harrastustaan.

odottavan aika on... kirjoitti:

En lukenut enkä aio lukea. Ihan hyvä jos jätätte partiolaiset rauhaan jatkamaan hyvää harrastustaan.

Häh? Et lue, mutta kuitenkin tiedät että vallan kamalaa tekstiä se on. Kopioin kuitenkin tähän lausunnon loppukappaleen:

"Toivomme siis, että uudesta peruskirjasta ilmenee selvästi, onko uskonnottomien mahdollista toimia partiossa tasavertaisesti muiden kanssa. Hyväksymme luonnollisesti partioliikkeen suunnitelman toimintansa luonteesta ja avoimuudesta, oli se mikä hyvänsä. Jos me uskonnottomat emme ole tervetulleita partioon, olkoon niin, ja jos olemme, otamme tiedon iloisina vastaan."

jori.mantysalo kirjoitti:

Häh? Et lue, mutta kuitenkin tiedät että vallan kamalaa tekstiä se on. Kopioin kuitenkin tähän lausunnon loppukappaleen:

"Toivomme siis, että uudesta peruskirjasta ilmenee selvästi, onko uskonnottomien mahdollista toimia partiossa tasavertaisesti muiden kanssa. Hyväksymme luonnollisesti partioliikkeen suunnitelman toimintansa luonteesta ja avoimuudesta, oli se mikä hyvänsä. Jos me uskonnottomat emme ole tervetulleita partioon, olkoon niin, ja jos olemme, otamme tiedon iloisina vastaan."

Lue lisää

Olette sen verran olleet julkisuudessa, että ei ole tarpeen lukea tietääkseen millaisen porukan kanssa on tekemisissä. Haluaisitte varmaan jakaa niitä pornolehtiänne myös partionuotiolla.

odottavan aika on... kirjoitti:

Olette sen verran olleet julkisuudessa, että ei ole tarpeen lukea tietääkseen millaisen porukan kanssa on tekemisissä. Haluaisitte varmaan jakaa niitä pornolehtiänne myös partionuotiolla.

Lue lisää

Mainittu lausunto on muuten ajalta ennen pornotempausta.

Ymmärrän, että mielestäsi va-liike voi olla noin yleisesti ottaen syvältä ja poikittain. Mutta sitä en ymmärrä, miten oletat ihan jokaisen va-liikkeen tekemän asian, poikkeuksetta, olevan huono. Ikäänkuin me olisimme etelään näyttävä kompassinneula, ei edes vahingossa oikeassa suunnassa.

Linkittämäni lausunnon lukeminen kestänee 3-5 minuuttia. Olet jo käyttänyt vastaavan ajan kirjoittamalla. Onko tuossa lyhyessä tekstissä jotain pelottavaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mainittu lausunto on muuten ajalta ennen pornotempausta.

Ymmärrän, että mielestäsi va-liike voi olla noin yleisesti ottaen syvältä ja poikittain. Mutta sitä en ymmärrä, miten oletat ihan jokaisen va-liikkeen tekemän asian, poikkeuksetta, olevan huono. Ikäänkuin me olisimme etelään näyttävä kompassinneula, ei edes vahingossa oikeassa suunnassa.

Linkittämäni lausunnon lukeminen kestänee 3-5 minuuttia. Olet jo käyttänyt vastaavan ajan kirjoittamalla. Onko tuossa lyhyessä tekstissä jotain pelottavaa?

Lue lisää

Palataan asiaan sitten kun te teette jotain hyvää vaikkapa lasten ja nuorten hyväksi. Partioliike on tehnyt sitä jo yli 100 vuotta, mutta teiltä riittäisi yksikin hyvä teko muuttamaan minun mielipiteeni. Jään sitä odottamaan.

odottavan aika on... kirjoitti:

Palataan asiaan sitten kun te teette jotain hyvää vaikkapa lasten ja nuorten hyväksi. Partioliike on tehnyt sitä jo yli 100 vuotta, mutta teiltä riittäisi yksikin hyvä teko muuttamaan minun mielipiteeni. Jään sitä odottamaan.

Lue lisää

Protuleirit ja niissä nuorten pohdinta tulevaisuudesta ja siitä mitä elämältään haluaa tulee mieleen. Toki kyseessä on erillinen järjestö, mutta alkuaan syntyi va-piirissä ja aktiiveina on toiminut vapaa-ajattelijoita. Itse kylläkin olen ollut vain kerran ohjaaja ja senkin kymmenen vuotta sitten.

Va-liitto järjestönä ei ole järjestänyt nuorten tai lasten toimintaa. Enkä oikein tiedä pitäisikökään sen. Voihan sitä toimia vaikka urheiluseurojen kautta. Tai vaikka sen partion, sikäli kun sinne kelpaamme.

En näe tällä tosin yhteyttä siihen, miksi et lukenut tätä lausuntoa: http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/partio

jori.mantysalo kirjoitti:

Protuleirit ja niissä nuorten pohdinta tulevaisuudesta ja siitä mitä elämältään haluaa tulee mieleen. Toki kyseessä on erillinen järjestö, mutta alkuaan syntyi va-piirissä ja aktiiveina on toiminut vapaa-ajattelijoita. Itse kylläkin olen ollut vain kerran ohjaaja ja senkin kymmenen vuotta sitten.

Va-liitto järjestönä ei ole järjestänyt nuorten tai lasten toimintaa. Enkä oikein tiedä pitäisikökään sen. Voihan sitä toimia vaikka urheiluseurojen kautta. Tai vaikka sen partion, sikäli kun sinne kelpaamme.

En näe tällä tosin yhteyttä siihen, miksi et lukenut tätä lausuntoa: http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/partio

Lue lisää

En näe mitään syytä lukea vaparien "lausuntoja". Hyvät jatkot, siirryn täyspäisten foorumeille.

odottavan aika on... kirjoitti:

Jos et itse ymmärrä mitä alhaista on siinä, että hyökkää lapsille ja nuorille tarkoitetun hienon harrasteen kimppuun, niin en oikein usko, että selittämisyrityksistä olisi mitään hyötyä. Partiolla on jo yli 100 vuoden historia takanaan joten tuskin se muutaman idiootin nettioksennuksiin kaatuu, mutta paha mieli niistä tulee siitä huolimatta.

Lue lisää

Hyökkää? Et ilmeisesti lukenut linkin takaa, mistä oli kyse. Kukaan sen lukenut tuskin voisi väittää kyseessä olevan hyökkäyksen. Kyseessä oli kysymys ja kirjoituksessa tehtiin selväksi, että partioliike saa toki toimia haluamallaan tavalla, mutta oltiin kiinnostuneita tietämään, ovatko vai eivätkö ole uskonnottomat tervetulleita partioon.

Ja sinä väität tällaista alhaiseksi. Käsittämätöntä.

odottavan aika on... kirjoitti:

Olette sen verran olleet julkisuudessa, että ei ole tarpeen lukea tietääkseen millaisen porukan kanssa on tekemisissä. Haluaisitte varmaan jakaa niitä pornolehtiänne myös partionuotiolla.

Lue lisää

Ja koska et lukenut, kun kerran 'tiedät', jäit nolosti kiinni täydellisesti väärässä olemisesta. Tuomitsit virheellisesti etkä näemmä edes pahoittele toimintaasi vaan jatkat samalla solvauslinjalla.

Kyllästynyt kirjoitti:

Hyökkää? Et ilmeisesti lukenut linkin takaa, mistä oli kyse. Kukaan sen lukenut tuskin voisi väittää kyseessä olevan hyökkäyksen. Kyseessä oli kysymys ja kirjoituksessa tehtiin selväksi, että partioliike saa toki toimia haluamallaan tavalla, mutta oltiin kiinnostuneita tietämään, ovatko vai eivätkö ole uskonnottomat tervetulleita partioon.

Ja sinä väität tällaista alhaiseksi. Käsittämätöntä.

Lue lisää

Ja siellähän tuo myöhemmin oli vahvistettuna, ettei lukemaan viitsitty vaivautua. Olipa nolo purkaus.

Hyvä, että Vapaa-ajattelijat kysymyksen esittivät. Varsin hyvin muotoiltu ja kohtelias sellainen.

Kyllästynyt kirjoitti:

Ja siellähän tuo myöhemmin oli vahvistettuna, ettei lukemaan viitsitty vaivautua. Olipa nolo purkaus.

Hyvä, että Vapaa-ajattelijat kysymyksen esittivät. Varsin hyvin muotoiltu ja kohtelias sellainen.

Lue lisää

Tässä yhteydessä tosiaan pelkästään nolo.

Mutta hiukan pelkään tuota asennetta, jos se kohdistuu muihinkin ryhmiin. En muista ikinä esimerkiksi yhdenkään Suomen Sisun jäsenen todenneen, että ei aio lukea Somaliliiton www-sivuja, koska tietää jo valmiiksi tekstien olevan tyhmiä. Ainoa vertailukohta taitaa olla Jehovan todistajat, joiden lehdissä on välillä muistutettu ettei kannata lukea kriitikoiden juttuja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä yhteydessä tosiaan pelkästään nolo.

Mutta hiukan pelkään tuota asennetta, jos se kohdistuu muihinkin ryhmiin. En muista ikinä esimerkiksi yhdenkään Suomen Sisun jäsenen todenneen, että ei aio lukea Somaliliiton www-sivuja, koska tietää jo valmiiksi tekstien olevan tyhmiä. Ainoa vertailukohta taitaa olla Jehovan todistajat, joiden lehdissä on välillä muistutettu ettei kannata lukea kriitikoiden juttuja.

Lue lisää

Totta. Jos toisen ihmisen tai ihmisryhmän mielipide ei kiinnosta sen vertaa, että viitsisi lukea, vaan sen sijaan tekee päässään jo negatiiviset ja voimakkaat ennakko-oletukset, ollaan surullisella tiellä. Pelottavallakin, kun lähdetään toimimaan ja kritisoimaan niiden omien ennakko-oletusten pohjalta. Siinä ei enää toisen ihmisyys paina sillä tavalla. Leima on lyöty ja valittu, että siitä pidetään kiinni.

Meinasin kirjoittaa, että onneksi sellainen on kuitenkin suhteellisen harvinaista, mutta onko se sittenkään? En ole varma. Haluaisin uskoa niin, mutta toisaalta tuntuu, että sitä taitaa esiintyä huomattavasti enemmän kuin ensi silmäyksellä vaikuttaisi.

Kyllästynyt kirjoitti:

Totta. Jos toisen ihmisen tai ihmisryhmän mielipide ei kiinnosta sen vertaa, että viitsisi lukea, vaan sen sijaan tekee päässään jo negatiiviset ja voimakkaat ennakko-oletukset, ollaan surullisella tiellä. Pelottavallakin, kun lähdetään toimimaan ja kritisoimaan niiden omien ennakko-oletusten pohjalta. Siinä ei enää toisen ihmisyys paina sillä tavalla. Leima on lyöty ja valittu, että siitä pidetään kiinni.

Meinasin kirjoittaa, että onneksi sellainen on kuitenkin suhteellisen harvinaista, mutta onko se sittenkään? En ole varma. Haluaisin uskoa niin, mutta toisaalta tuntuu, että sitä taitaa esiintyä huomattavasti enemmän kuin ensi silmäyksellä vaikuttaisi.

Lue lisää

On tuo nyt minusta sentään harvinaista näin selvänä tapauksena.

Tottakai olisi mukavaa, jos ihmiset pohtisivat ja tutkisivat asioita laajemmin -- karrikoiden lukisivat Kansojen vauraudesta, jos pyydetään SKP:n ehdokkaaksi ja Pääoman jos pyydetään Kokoomuksen listoille. Harvempi aktiivisesti lähtee selvittämään asioita, ja eihän siihen yleensä yle aikaakaan.

Sitäpaitsi joskus sanotaan jotain sentapaista kuin "Lue Uusi testamentti" tai "Lue Halla-ahon blogi" tms. Sellainen on tietysti melkoisen laaja pyyntö.

Mutta se, että kieltäytyy klikkaamasta linkkiä, jonka takaa löytyy lyhyt teksti, ei liene tavanomaista.

jori.mantysalo kirjoitti:

On tuo nyt minusta sentään harvinaista näin selvänä tapauksena.

Tottakai olisi mukavaa, jos ihmiset pohtisivat ja tutkisivat asioita laajemmin -- karrikoiden lukisivat Kansojen vauraudesta, jos pyydetään SKP:n ehdokkaaksi ja Pääoman jos pyydetään Kokoomuksen listoille. Harvempi aktiivisesti lähtee selvittämään asioita, ja eihän siihen yleensä yle aikaakaan.

Sitäpaitsi joskus sanotaan jotain sentapaista kuin "Lue Uusi testamentti" tai "Lue Halla-ahon blogi" tms. Sellainen on tietysti melkoisen laaja pyyntö.

Mutta se, että kieltäytyy klikkaamasta linkkiä, jonka takaa löytyy lyhyt teksti, ei liene tavanomaista.

Lue lisää

Niin, eiköhän se ole noin. Tuli vain tuota miettiessäni kaikuja menneistä ja nähdyistä, miten toinen vaiennetaan ennen kuin saa suutaan auki kun tämän sanomisilla ei ole merkitystä. Kun toisen ajatukset kerrotaan totuutena kaikkialle niitä koskaan kysymättä, kun ne tiedetään jo valmiiksi. Miten oletettujen asioiden vuoksi vaaditaan selitystä koskaan viitsimättä kysyä todellista mielipidettä. Itselleni ja muille tapahtuineita julmia pieniä asioita, jotka pistivät miettimään.

Hyvä idea. Vaparit perustakoot oman uskonnottoman partiokerhon ja jättököön partiolaiset rauhaan.

Lausunnossa ei nähdäkseni vaadittu poistamaan uskonnollisuutta vaan ainoastaan pyydettiin partiota selventämään mikä heidän kantansa uskonnottomuuteen on. Jos yhtäällä sanotaan että avoin kaikille mutta partiolupauksessa pitää uskoa jumalaan niin tässä on ristiriita. Partio voisi ilmaista selvästi etteivät uskonnottomat ole tervetulleita jos niin on. Ehkä partio ei olekaan avoin kaikille vaan avoin ainoastaan uskovaisille. Kai sen voisi ihan suoraankin sanoa jos niin kerran on.

rainbowshy kirjoitti:

Lausunnossa ei nähdäkseni vaadittu poistamaan uskonnollisuutta vaan ainoastaan pyydettiin partiota selventämään mikä heidän kantansa uskonnottomuuteen on. Jos yhtäällä sanotaan että avoin kaikille mutta partiolupauksessa pitää uskoa jumalaan niin tässä on ristiriita. Partio voisi ilmaista selvästi etteivät uskonnottomat ole tervetulleita jos niin on. Ehkä partio ei olekaan avoin kaikille vaan avoin ainoastaan uskovaisille. Kai sen voisi ihan suoraankin sanoa jos niin kerran on.

Lue lisää

Uskonnottomille partiolaisille tuo ei ainakaan tähän asti ole ollut ongelma. Se taitaa olla ongelma ainoastaan vapaa-ajattelijoille.

ongelmansa kullakin kirjoitti:

Uskonnottomille partiolaisille tuo ei ainakaan tähän asti ole ollut ongelma. Se taitaa olla ongelma ainoastaan vapaa-ajattelijoille.

Niin, no ei se nyt meillekään mikään erityisen iso ongelma ole. Jos siitä on yksittäinen lausunto annettu vuonna 2008 eikä asiaa ole sen jälkeen mitenkään erityisesti pidetty esillä niin ehkäpä kyseessä ei ollut mikään elämän ja kuoleman kysymys.

rainbowshy kirjoitti:

Niin, no ei se nyt meillekään mikään erityisen iso ongelma ole. Jos siitä on yksittäinen lausunto annettu vuonna 2008 eikä asiaa ole sen jälkeen mitenkään erityisesti pidetty esillä niin ehkäpä kyseessä ei ollut mikään elämän ja kuoleman kysymys.

Lue lisää

Niin, no en ole kuullut vapaa-ajattelijoiden vielä kertaakaan puuttuneen mihinkään todellisiin ongelmiin, mutta ehkä sekin ihme vielä joskus nähdään.

Juu, onhan partiossa tuontapaista kytköstä. Eräs arvokas kunniamerkki on Mannerheim-solki jne. Tosin "isänmaallinen" on lähestulkoon tyhjä termi ilman selitystä, koska sillä voidaan tarkoittaa niin laajaa käsitysten kirjoa.

Mutta ajat, aatteet ja ajatukset muuttuvat. Mikä on partiossa sellaista ydintä, jonka poistaminen ei ole partion muokkaamista vaan vaihtamista kokonaan toiseen? Ison-Britannian partiojärjestö on päättänyt, että uskonnollisuus ei ole tätä välttämätöntä ydintä.

Partiolla on selvä yksittäinen perustaja. Tuleeko hänen ajatuksiaan pitää kirjaimellisena johtotähtenä, etsiä niistä tekstin henkeä, vaiko vain ajatella hänen toimineen omana aikanaan ja toimia nyt siten kuin itse parhaaksi tällä hetkellä näkee?

ongelmansa kullakin kirjoitti:

Niin, no en ole kuullut vapaa-ajattelijoiden vielä kertaakaan puuttuneen mihinkään todellisiin ongelmiin, mutta ehkä sekin ihme vielä joskus nähdään.

Ehkä sinusta ihmisten epätasa-arvoinen kohtelu julkisen vallan taholta ei ole ongelma. Eikä sekään ole ongelma, että yliluonnolliseen huuhaahan perustuva, uskomattoman varakas, pääasiassa oman asemansa ylläpitämiseen keskittynyt organisaatio pitää käsissään hyvin suurta valtaa ja vaikuttaa lähes kaikkeen julkisen vallan päätöksentekoon ja toimintaan?

Nämä ovat ne todelliset ongelmat uskonnottomien ihmisten jokapäiväisessä elämässä, jotka ovat jatkuvasti vapaa-ajattelijoiden esityslistalla ja niiden eteen olemme tehneet työtä, joka pikkupikkuhiljaa alkaa vaikuttaa.

Ei vaan vaparivivajakit syyllistyvät siihen, että haluavat tehdä kaikista muistakin vaparivajakkeja.

Näinhän se joillakin menee. Keksitään ensin omasta päästä, että varmaan nuo kohta toimivat tuollakin tavalla. Ja sitten paheksutaan tästä itse kuvitellusta toiminnasta, että hyi miten ovatkin tuollaisia. Surkuhupaisaa, ei voi muuta sanoa.

No se kieltämättä on aivan liian lievä ilmaisu, mutta käytän sitä juuri siksi, että tätä saattaa myös lapsetkin lukea. Vaan nyt poistun muille foorumeille keskutelemaan välillä oikeistakin asioista.

odottavan aika on... kirjoitti:

No se kieltämättä on aivan liian lievä ilmaisu, mutta käytän sitä juuri siksi, että tätä saattaa myös lapsetkin lukea. Vaan nyt poistun muille foorumeille keskutelemaan välillä oikeistakin asioista.

Lue lisää

Kieltäydytkö niilläkin ottamasta asioista selvää? Kirjoitatko niillekin onnellisen vapaana oikean tiedon aiheuttamista rajoituksista? Jos näin on, niin minua käy sääliksi niiden foorumien moderaattoreita.

Jappervokki kirjoitti:

Kieltäydytkö niilläkin ottamasta asioista selvää? Kirjoitatko niillekin onnellisen vapaana oikean tiedon aiheuttamista rajoituksista? Jos näin on, niin minua käy sääliksi niiden foorumien moderaattoreita.

Lue lisää

Varsin oikea kuva nimimerkillä "odottavan aika on..." vapari-idiooteista tuntuu olevan. En ymmärrä mistä sinulla se kenkä puristaa.

hyvin on selvillä kirjoitti:

Varsin oikea kuva nimimerkillä "odottavan aika on..." vapari-idiooteista tuntuu olevan. En ymmärrä mistä sinulla se kenkä puristaa.

Hyvin negatiiviselta tuo kuva vaikutti ja siksi väärältä. Mitä hänellä on ihmisoikeuksien puolustajia vastaan?

Jappervokki kirjoitti:

Hyvin negatiiviselta tuo kuva vaikutti ja siksi väärältä. Mitä hänellä on ihmisoikeuksien puolustajia vastaan?

Perhana, sain sellaisen naurukohtauksen, että kahvit lensi rinnuksille. Sinusta tulisi hyvä koomikko. :)

hyvin on selvillä kirjoitti:

Perhana, sain sellaisen naurukohtauksen, että kahvit lensi rinnuksille. Sinusta tulisi hyvä koomikko. :)

Ei tässä ole mitään huvittavaa. Me vapaa-ajattelijat puolustamme uskonnottomien ihmisoikeuksia uskonnollisten ylivaltaa ja erivapauksia vastaan. Mitkään perinne- tai lähetyskäskynäkökohdat eivät saa kävellä ihmisoikeuksien ylitse. Julkisen vallan tulee suhtautua neutraalisti eri katsomuksiin eikä suosia yhtä toisten kustannuksella. Tällä hetkellä kristinuskoa ja erityisesti sen evankelis-luterilaista protestanttisuuden haaraa suositaan lainsäädännöllisesti, joten kirkon ja valtion väliset kytkökset on purettava. Tehokkainten kirkon asemaa saa murrettua vähentämällä sen jäsenmäärää, missä tärkeässä työssä vapaa-ajattelijat ovatkin kunnostautuneet.

Partio on yhdistys ja sellaisena saa vapaasti valita, keitä huolii jäsenikseen. Siksi onkin sääli, että partiojohdon mukaan telttailun, solmujen solmimisen, ansiomerkkien keräilyn ja mukavan yhdessäolon välttämättömänä edellytyksenä on kristillinen usko. Partiossa pidetään perinteitä suuressa arvossa, mutta tässä tapauksessa sen kyllä pitäisi päivittyä tälle vuosituhannelle.

Jappervokki kirjoitti:

Ei tässä ole mitään huvittavaa. Me vapaa-ajattelijat puolustamme uskonnottomien ihmisoikeuksia uskonnollisten ylivaltaa ja erivapauksia vastaan. Mitkään perinne- tai lähetyskäskynäkökohdat eivät saa kävellä ihmisoikeuksien ylitse. Julkisen vallan tulee suhtautua neutraalisti eri katsomuksiin eikä suosia yhtä toisten kustannuksella. Tällä hetkellä kristinuskoa ja erityisesti sen evankelis-luterilaista protestanttisuuden haaraa suositaan lainsäädännöllisesti, joten kirkon ja valtion väliset kytkökset on purettava. Tehokkainten kirkon asemaa saa murrettua vähentämällä sen jäsenmäärää, missä tärkeässä työssä vapaa-ajattelijat ovatkin kunnostautuneet.

Partio on yhdistys ja sellaisena saa vapaasti valita, keitä huolii jäsenikseen. Siksi onkin sääli, että partiojohdon mukaan telttailun, solmujen solmimisen, ansiomerkkien keräilyn ja mukavan yhdessäolon välttämättömänä edellytyksenä on kristillinen usko. Partiossa pidetään perinteitä suuressa arvossa, mutta tässä tapauksessa sen kyllä pitäisi päivittyä tälle vuosituhannelle.

Lue lisää

Haha, olet kyllä tosi huvittava tyyppi. Sitä en kyllä ymmärrä millaiset olosuhteet pitää olla, että noin vieraantuu reaalitodellisuudesta. Ei muuta kuin onnea taisteluun. :)

aikas veitikka olet kirjoitti:

Haha, olet kyllä tosi huvittava tyyppi. Sitä en kyllä ymmärrä millaiset olosuhteet pitää olla, että noin vieraantuu reaalitodellisuudesta. Ei muuta kuin onnea taisteluun. :)

Lue lisää

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle ymmärrettäväksi? Mitä tuossa muka sitten ole sitä realitodellisuudesta vieraantumista?