Miten on todistettu

Tietäjä.

miten on todistettu kokeellisesti, ettei valonnopeutta voi ylittää?

joku vanha patu einstein heilutteli käsiään ja höpisi kaikenmaailman teorioita. ne ei oikein kelpaa todisteeksi.

ja vaikkapa se tunnettu yhtälö: e=mc^2 on ihan hatusta temmattu. aika epätodennäköistä olisi, että se toimisi juuri noin ilman mitään kertoimia. tuotahan on melkoisen vaikea todentaa, koska energiamäärät ovat joka tapauksessa valtavan suuria massahäviöön nähden.

25

133

Äänestä

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fyssan maikka

      Valonnopeus on havaintohorisontti eikä mitään muuta.
      Vastakkaisiin suuntiin lähetetty valo on kaksinkertainen nopeudeltaan. Matematiikan mukaan!

      Myös näin löydät yli valonnopeuden.

      Laita pisteet jonoon ja laske niiden väliset keskinäiset nopeudet kun kukin piste etenee edellisestä ½ valonnopeudella.
      piste1 >>> piste2>>> piste3>>> piste4 >>> piste5

      Nopeus on liikkeen suhde kahden kohteen välillä.

      • tieteenharrastaja

        Einsteinin erityinen suhteellisuusteoria selittää, miksi ei ole noin kuin kirjoitat, vaikka sen ymmärtäminen onkin arkijärjen vastaista.

        Maasta ratanopeuden suuntaan ja sitä vastaan lähtevän valon nopeudet ovat Michelsonin kokeen (katso Wikistä) mukaisesti samat.

      • The_Rat
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Einsteinin erityinen suhteellisuusteoria selittää, miksi ei ole noin kuin kirjoitat, vaikka sen ymmärtäminen onkin arkijärjen vastaista.

        Maasta ratanopeuden suuntaan ja sitä vastaan lähtevän valon nopeudet ovat Michelsonin kokeen (katso Wikistä) mukaisesti samat.

        > vaikka sen ymmärtäminen onkin arkijärjen vastaista.

        Ei se oikeastaan ole. Kyllä minulta muutama tunti meni, ennen kuin pystyin sen "arkijärjellä" ymmärtämään, mutta ei se mitenkään mahdotonta ole. Pitää vain ensin hahmottaa mitä tuo tarkoittaa ja sitten yrittää miettiä ajan ja nopeuden suhdetta. Kyllä se sieltä tulee.

        Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, valon nopeushan on ylitetty. Signaalinopeus on se ongelmallisempi...

      • ohohoh
        The_Rat kirjoitti:

        > vaikka sen ymmärtäminen onkin arkijärjen vastaista.

        Ei se oikeastaan ole. Kyllä minulta muutama tunti meni, ennen kuin pystyin sen "arkijärjellä" ymmärtämään, mutta ei se mitenkään mahdotonta ole. Pitää vain ensin hahmottaa mitä tuo tarkoittaa ja sitten yrittää miettiä ajan ja nopeuden suhdetta. Kyllä se sieltä tulee.

        Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, valon nopeushan on ylitetty. Signaalinopeus on se ongelmallisempi...

        > Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, valon nopeushan on ylitetty.

        Missä? Jos siis puhutaan massallisista asioista.

      • tieteenharrastaja
        ohohoh kirjoitti:

        > Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, valon nopeushan on ylitetty.

        Missä? Jos siis puhutaan massallisista asioista.

        Luulen tuossa tarkoitettavan avaruuden laajenemisen aiheuttamaa kaukaisten galaksien toisistaan etääntymisen nopeutta, johon itsekin ylempänä viittasin.

      • tieteenharrastaja
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Luulen tuossa tarkoitettavan avaruuden laajenemisen aiheuttamaa kaukaisten galaksien toisistaan etääntymisen nopeutta, johon itsekin ylempänä viittasin.

        Siis ei ylempänä, van näköjään juuri tuossa alla.

      • fyssan maikka
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Luulen tuossa tarkoitettavan avaruuden laajenemisen aiheuttamaa kaukaisten galaksien toisistaan etääntymisen nopeutta, johon itsekin ylempänä viittasin.

        Universumissa tapahtuvasta kohteiden keskinäisestä etääntymisestä juurikin. Mistäs muustakaan.
        Todistehan esitetäänkin siitä missä se ilmeneekin! Piste1 >>> piste2 >>>piste3 jne ovat ajateltavissa toisistaan etääntyvistä galakseista ja alku ja loppupään nopeusero on yhteissummaa noihin etääntymisiin.
        Jopa valonlähteen ja lähetetyn valon välinen nopeusero on mahdollista olla yli valonnopeuden. Eikä se edes vaadi lähtökohteelta kovinkaan suurta nopeudenlisäystä poispäin aiemmin lähetetystä valon suunnasta.
        Mikäli sinulla on toisenlaista tietoa niin mieluusti näkisin sen perustelut.

      • RepeRuutikallo
        fyssan maikka kirjoitti:

        Universumissa tapahtuvasta kohteiden keskinäisestä etääntymisestä juurikin. Mistäs muustakaan.
        Todistehan esitetäänkin siitä missä se ilmeneekin! Piste1 >>> piste2 >>>piste3 jne ovat ajateltavissa toisistaan etääntyvistä galakseista ja alku ja loppupään nopeusero on yhteissummaa noihin etääntymisiin.
        Jopa valonlähteen ja lähetetyn valon välinen nopeusero on mahdollista olla yli valonnopeuden. Eikä se edes vaadi lähtökohteelta kovinkaan suurta nopeudenlisäystä poispäin aiemmin lähetetystä valon suunnasta.
        Mikäli sinulla on toisenlaista tietoa niin mieluusti näkisin sen perustelut.

        Perähikiällä noita "tutkintoja" piisaa...:D

      • The_Rat
        ohohoh kirjoitti:

        > Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, valon nopeushan on ylitetty.

        Missä? Jos siis puhutaan massallisista asioista.

        Ei puhuta massallisista asioista. :)

        Tosin olen kyllä antanut itseni ymmärtää, että teknisesti C ei ole valon nopeus tyhjiössä, vaan marginaalisesti sen yli... Mutta kun en ole sen kummempi fyysikko niin en lähde siitä asiasta sen enempää väittelemään.

      • The_Rat
        fyssan maikka kirjoitti:

        Universumissa tapahtuvasta kohteiden keskinäisestä etääntymisestä juurikin. Mistäs muustakaan.
        Todistehan esitetäänkin siitä missä se ilmeneekin! Piste1 >>> piste2 >>>piste3 jne ovat ajateltavissa toisistaan etääntyvistä galakseista ja alku ja loppupään nopeusero on yhteissummaa noihin etääntymisiin.
        Jopa valonlähteen ja lähetetyn valon välinen nopeusero on mahdollista olla yli valonnopeuden. Eikä se edes vaadi lähtökohteelta kovinkaan suurta nopeudenlisäystä poispäin aiemmin lähetetystä valon suunnasta.
        Mikäli sinulla on toisenlaista tietoa niin mieluusti näkisin sen perustelut.

        Eiköhän se valonnopeus kuitenkin nyky-ymmärryksen mukaan ole havaitsijasta riippumaton vakio, kuten jo alempana selitin.

      • tietenharrastaja
        fyssan maikka kirjoitti:

        Universumissa tapahtuvasta kohteiden keskinäisestä etääntymisestä juurikin. Mistäs muustakaan.
        Todistehan esitetäänkin siitä missä se ilmeneekin! Piste1 >>> piste2 >>>piste3 jne ovat ajateltavissa toisistaan etääntyvistä galakseista ja alku ja loppupään nopeusero on yhteissummaa noihin etääntymisiin.
        Jopa valonlähteen ja lähetetyn valon välinen nopeusero on mahdollista olla yli valonnopeuden. Eikä se edes vaadi lähtökohteelta kovinkaan suurta nopeudenlisäystä poispäin aiemmin lähetetystä valon suunnasta.
        Mikäli sinulla on toisenlaista tietoa niin mieluusti näkisin sen perustelut.

        Luepa vaikka Enqvistin kirjanen suhteellisuusteorian alkeista.

        Ja fyssan maikka et taatusti ole.

      • tieteenharrastaja
        The_Rat kirjoitti:

        Ei puhuta massallisista asioista. :)

        Tosin olen kyllä antanut itseni ymmärtää, että teknisesti C ei ole valon nopeus tyhjiössä, vaan marginaalisesti sen yli... Mutta kun en ole sen kummempi fyysikko niin en lähde siitä asiasta sen enempää väittelemään.

        Jopa reaalisessa tyhjiössä fotoni toisinaan törmää, absoboituu ja emittoituu uudelleen, mikä laskee sen etenemisnopeutta alle teorian saneleman valonnopeuden (c).

    • tieteenharrastaja

      Valonnopeus ylärajana koskee massaa, massattomille säteilyille ja gravitaatiolle se on samalla alaraja. Avaruuden laajenemisen vaikutusta sekä ihmisten erilaisia kuvitelmia se ei koske.

      Hiukkaskiihdyttimissä on havaittu, että saman voiman massalliselle hiukkaselle antama nopeudenlisäys vähenee nopeuden kasvaessa täysin Einsteinin suhteellisuusteorian yhtälöiden mukaisesti. Yhtälöt osoittavat, ettei valonnopeutta voida millään voimalla saavuttaa.

    • RepeRuutikallo

      Sinänsä on virkistävää kerrankin tavata kreationisti, joka ei pidä tieteen kirjoitushetkistä tilaa sen ikuisena huippuna. Ehkäpä valon nopeus massan nopeuden kattona joskus kyetään jotenkin kiertämään jos ei ylittämään kyettäisikään. Kukaan ei voi vielä tietää, vaikka nyt näyttääkin varmalta että yli ei päästä millään.

      >joku vanha patu einstein heilutteli käsiään ja höpisi kaikenmaailman teorioita. ne ei oikein kelpaa todisteeksi.

      Oliko neiti näkemässä ja kuulemassa? :D
      Tiedeyhteisön hyväksymä tieteellinen teoria kelpaa mainiosti todisteeksi, sillä se on aina rakennettu todisteisiin ja vain niihin nojaten.

      • poikjuhg

        Rauni-Leena-täti kertoo jossain kirjassaan ihan noin sivumennen mainiten, että japanilaiset ovat jo ylittäneet valon nopeuden. Todisteista ei tietenkään ole pihaustakaan.

        Vastaisikohan hän jatkokysymyksiin "hyvänen aika sentään, kaikkihan sen tietävät" vai "se on salassapidettävää tietoa"? Ulkoavaruuden ystäviin hänellä tuntuu olevan molemmat kannat vuorotellen.

      • RepeRuutikallo
        poikjuhg kirjoitti:

        Rauni-Leena-täti kertoo jossain kirjassaan ihan noin sivumennen mainiten, että japanilaiset ovat jo ylittäneet valon nopeuden. Todisteista ei tietenkään ole pihaustakaan.

        Vastaisikohan hän jatkokysymyksiin "hyvänen aika sentään, kaikkihan sen tietävät" vai "se on salassapidettävää tietoa"? Ulkoavaruuden ystäviin hänellä tuntuu olevan molemmat kannat vuorotellen.

        >Rauni-Leena-täti kertoo jossain kirjassaan ihan noin sivumennen mainiten, että japanilaiset ovat jo ylittäneet valon nopeuden.

        Ehkäpä selitys liittyy väärin valmistetun pallokalan syömiseen. Henki lähtee valon nopeudella.

    • fugug

      Mikä on valon nopeus toisiinsa nähden kun ne lähtee vastakkaisiin suuntaan auringosta?

      • tieteenharrastaja

        Koska valo on säteilyä eikä massakappaleita, sillä ei ole "nopeutta toisiinsa nähden".

        Jos auringosta lähtevä valo peilataan auringon ohi kulkemaan vastakkaiseen suuntaan, sillä on sama nopeus kuin siihen suuntaan alkujaan lähteneellä valolla.

      • The_Rat

        Valo kulkee aina valonnopeutta. Havainnoitsijasta riippumatta.

        Jos olet avaruusaluksessa joka kulkee 99,99999 prosenttista valonnopeutta ja sytytät taskulampun, näyttää valo sinun mielestäsi pomppaavan vastapäiseen seinään ihan normaalilla valonnopeudella. Samoin ulkopuolisesta tarkkailijasta tuo valo näyttää etenevän valonnopeudella, mutta sen matka tuohon vastapäiseen seinään toki kestää huomattavasti kauemmin. Tämä johtuu siitä, että koette ajan eri tavalla.

    • fugug

      Mikä on 'massakappaleiden' nopeus toisiinsa nähden kun ne lähtee vastakkaisiin suuntaan 51% valonnopeudesta?

      • tieteenharrastaja

        Arvasin kyllä, että kysyt.

        Kappaleen nopeus toisesta kappaleesta takasteltuna saadaan Einsteinin yhtälöistä ja on alle valonnopeuden. Siihen vaikuttavat relativistisilla nopeuksilla merkittäviksi kasvavat ajan hidastuminen ja pituuksien kutistuminen.

      • valitettavasti
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Arvasin kyllä, että kysyt.

        Kappaleen nopeus toisesta kappaleesta takasteltuna saadaan Einsteinin yhtälöistä ja on alle valonnopeuden. Siihen vaikuttavat relativistisilla nopeuksilla merkittäviksi kasvavat ajan hidastuminen ja pituuksien kutistuminen.

        Eihän kukaan tuota edes kysy.
        Vastaat ihan muuhun kuin esimerkkiin.
        Vai onko matematiikka sittenkin väärässä?

      • The_Rat
        valitettavasti kirjoitti:

        Eihän kukaan tuota edes kysy.
        Vastaat ihan muuhun kuin esimerkkiin.
        Vai onko matematiikka sittenkin väärässä?

        Tieteenharrastaja kylläkin vastasi nimen omaan esitettyyn kysymykseen, eli nopeus toisiinsa nähden. Sinä annoit nopeuden suhteessa "liikkumattomaan" tarkkailijaan, tieteenharrastaja kertoi mikä on nopeus suhteessa liikkuvaan. Tai siis miten se saadan.

        Voi tuon laskeakin, jos haluaa.

      • tieteenharrastaja
        valitettavasti kirjoitti:

        Eihän kukaan tuota edes kysy.
        Vastaat ihan muuhun kuin esimerkkiin.
        Vai onko matematiikka sittenkin väärässä?

        Newtonin matematiikka ei kykene antamaan oikeita tuloksia nopeuseroista, kun nopeudet ovat suuria Tarvitaan Einsteinin teoriatäydennystä..

        "Vai onko matematiikka sittenkin väärässä?"

    • LOL Kreationismi

      Tämä kysymyshän on juuri käsitelty erityisessä suhteellisuusteoriassa, ja on aika populaari FAQ-kysymys kuitenkin (siis tyyliin Einstein for Dummies tyylisessä kirjallisuudessa).
      Miten aihe liittyy kreationismiin? Vai onko kyseessä vaan kretuille tyypillinen mielikuvien luominen tieteen epäuskottavuudesta ja arkijärjen vastaisuudesta? Että kyllä kosmos tulee ymmärrettäväksi ihan yläastematikan kautta, ja evoluutionkin voi todeta saduksi kun katsoo omin silmin ja ite funtsii asioita?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      64
      1321

    2. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      71
      1257

    3. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      7
      961

    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      926

    5. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      919

    6. Ikävä niitä hetkiä,kun katselin sua suoraan silmiin...

      😊
      Ikävä
      48
      806

    7. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      38
      793

    8. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      42
      746

    9. Mikä estää ottamasta yhteyttä?

      🤨
      Ikävä
      77
      735

    10. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      77
      712

    11. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      53
      708

    12. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      681

    13. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      141
      655

    14. Nyt kaatuu Kuisla

      Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee
      Seinäjoki
      30
      636

    15. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      55
      605

    16. Pystyisitkö liikkumaan

      Tai tapailemaan kaivattuasi julkisesti?
      Ikävä
      61
      568

    17. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      541

    18. Sastamalassa epäillään tappoa, kaksi otettu kiinni

      Kuulemma Aarnontiellä tapahtunut Tietääkö joku enemmän?
      Sastamala
      22
      511

    19. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      504

    20. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      53
      484
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt