1. Moos. 6:1-2: "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, Jumalan pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat."
Jumalan pojat? Minä luulin, että heitä on vain yksi.
Raamattuhömppää, osa 5
18
899
Vastaukset
- Hertha
Odotetaan vähän, että palstan VT:n tuntijat ilmaantuvat.
---
Itse johtaisin selityksen vanhoihin Kaksoisvirranmaiden taruihin, joista kaikuja alkukertomuksissa on muutenkin.
Ja miksikö kirjoittajat, toimittajat ja jäljentäjät ovat säilyttäneet tuon kummallisen "Jumalan pojat"? No siksi, että muinaiset israelilaiset palvelivat alkuaikoina myös muita jumalia, eikä kertomuksissa pyöriviä meistä oudoilta tuntuvia hahmoja pidetty asiaankuulumattomina. Myöhemmin sitten kehittyi monolatrinen Jahve yksin -liike. Israelin kansan ei olisi lupa palvella muita jumalia kuin Jahvea, vaikka muiden kansojen jumalien olemassaoloa ei kielletty.
Ja toinen kysymys on, että miksikö Jumala olisi sallinut tai peräti sanellut tällaisia hämäriä Raamatunkohtia? Sitä herkkua en nyt tällä hetkellä käy sorkkimaan.
Kun myöhemmin Vanhaksi testamentiksi nimitetyn kirjakokoelman kirjoituksia oli aikansa kirjoitettu, toimitettu ja säilytetty, ei kunnioituksesta enää tohdittu puuttua ilmauksiin, jotka ehkä saattoivat tuntua selitystä kaipaavilta. Eikö näin ole nytkin?
---
"Jumalan poika (pienellä p:llä)" -termiä on tälläkin palstalla muistaakseni ruodittu ennenkin. Jos tarkoitat muotoa "Jumalan Poika", niin kristinuskon mukaan on vain yksi.- Esko
>>Odotetaan vähän, että palstan VT:n tuntijat ilmaantuvat.
VT:n asiantuntijat eivät ilmaannu tänne. Niille on parempi esittää kysymyksiä kristinusko palstalla. Onkin aivan hullua, kun tämä Taha, joka minua sanoo tyhmäksi, laittaa kristinuskoa koskevat kysymyksensä tänne. Eihän se oli edes suotavaa vastata täällä kristinuskon kysymyksiin laajasti. Se olisi suomi24 keskustelun sääntöjen vastaista. Tämän ymmärtää hyvin jonkinverran kristinuskoa tuntevat, siksi vastauksia ei tule.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Minä haluaisin sinun vastauksesi tähän kysymyksen. On harmillista, kun jännittävä ratkaisu jää puuttumaan. Onhan se myös tärkeää islamin ymmärtämisen kannalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005015796
lisää selitystä
Kirjoittanut: Esko 16.10.2004 klo 21.49
Kun sanotaan;
2:256. Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä,
Muhammed teki sotaakin uskonnollisella tavalla.
Kaikki hänen sotansa olivat uskonsotia. Eihän ollut mahdollista, että hän olisi oikeudetonta sotaa käynyt. Sotiin oli Koraanissa Allahin käsky. Jos sodassa raiskattiin naisia, niin se oli pakottamista. Samoin veronmaksuun pakotettiin. Uskonsodassa pakotettiin, vaikka Allah sanoi, ettei uskonnossa ole pakkoa.
Hän kävi sotaa omien oppiensa vastaisesti.
Muhammed teki vastoin Koraanin oppeja. Pitääkö tätä yhä lisää selittää?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Tekikö Muhammed omien oppiensa mukaisesti, vai niitä vastaan? Minä en saa tästä selvää.
Siis kysymys kuuluu näin: Uskonnossa ei ole mitään pakkoa. Muhammed kävi vain uskontosotia, koska hän ei voinut käydä oikeutetonta sotaa.
Kun sodassa otettiin vankeja orjiksi ja raiskattiin naisia, oliko se Muhammedin omien oppien mukaista?
- mies -81
Taha, kyseessä on käännösvirhe joka on tullut käännettäessä Raamattu ensin Saksaksi ja sitten Saksasta Suomeksi. Tästä saat kiittää Mikael Agricolaa.
- Hertha
Näyttää olevan Vulgatassakin "filii Dei" (Jumalan pojat). Yksikkö olisi "filius". Versio Vulgata on alunperin kirkkoisä Hieronymuksen suurtyö, joka valmistui n. v. 400. Jo vähän ennen Lutherin toimintaa siis.
Hepreaa en osaa, enkä siis pysty tarkistamaan, mitä hepreankielisessä tekstissä sanotaan. - Hertha
Hertha kirjoitti:
Näyttää olevan Vulgatassakin "filii Dei" (Jumalan pojat). Yksikkö olisi "filius". Versio Vulgata on alunperin kirkkoisä Hieronymuksen suurtyö, joka valmistui n. v. 400. Jo vähän ennen Lutherin toimintaa siis.
Hepreaa en osaa, enkä siis pysty tarkistamaan, mitä hepreankielisessä tekstissä sanotaan.Näyttäisivät pojat olevan monikossa Septuagintassakin, VT:n kreikannoksessa, joka laadittiin ennen ajanlaskumme alkua.
- ateisti-45
Hertha kirjoitti:
Näyttäisivät pojat olevan monikossa Septuagintassakin, VT:n kreikannoksessa, joka laadittiin ennen ajanlaskumme alkua.
jumalan pojista , bnei-haelohim. Ei ole käännösvirhe.
- Eija_Moilanen
ateisti-45 kirjoitti:
jumalan pojista , bnei-haelohim. Ei ole käännösvirhe.
Laitan tässä muutaman kohdan, jotta muutkin tulisivat vakuuttuneiksi. Siis tämä sama sana löytyy muualtakin.
Siis King Jameksesta sana kirjaan, jotta voi tarkistaa asian.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 6&rnd=1098112801400
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1098112863750&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Job. 1:6&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=KJV&mod3=FinPR
- serena
Tästä bibelistä voi katsoa mitä sanat tarkoittaa hebreaksi, ei kaikkia mutta muutamia.
http://www.blueletterbible.org/
Jollen väärin muista niin kristityt sanoo noita jumalan pokia enkeleiksi.
/serena - raamatunlukija
Kyseessä on pimeyden enkelit, eli saatanan puolen valinneet Jumalan vastustajat.
- totuuden puolesta
Vanha Testamentti kutsuu Israelia esikois pojaksi, enkeleita Jumalan pojiksi, Uusi Testamentti kutsuu Aadamia Jumalan pojaksi, mitä ihmeellistä siinä on? Mutta kun taha saa sinne aivolohkoihinsa vähän tahnaa ymmärtää hän tai sitten ei, että Jeesuksesta sanotaan AINOSYNTYINEN POIKA!! Siis aseman puolesta jokainen Jumalaan uskova on Jumalan poika tai tytär, näinhän Jeesuskin totesi:
Markus
"3:34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Mutta syntyperältään ei kukaan edes enkelit voi sanoa olevansa Jumalan Poika syntyperältään koska he ovat luotuja, mutta Jeesus voi koska Hän on ainut maailmankaikkeudessa joka on täydellisesti Isästä lähtöisin siis samaa olemusta ja Henkeä ja persoonaa kuin Isä ja siksi Hän on omien sanojensakin mukaan ainosyntyinen Poika. Tahalle neuvoisin kyllä lukemaan Raamattua mutta lue se ensin kokonaan ja lopeta noi imaami vitsit tällä palstalla kertomatta. Imaamit eivät tajua Raamatusta enempää kuin siat hopealusikoista. .
Siis Raamattu kertoo totuuden.
Korkeimman esikoispoika on Adon Yeshua HaMashiach, jonka alkuperä on muinaisuudesta, hamasta iankaikkisista ajoista, kuten Miika kirjoittaa 5:1-3. Hän on siis ollut olemassa ennen universumimme luomista, ikuisuudesta saakka.
Toki Korkeimmalla on useita muitakin Poikia, mutta vain Yeshua on ihmisten Lunastaja ja Pelastaja.
Viittauksesi noihin muihin Korkeimman Poikiin on ihan oikein. He seurasivat riemuiten sitä, kun Yeshua loi maapallomme, kuten Job kirjoittaa 38:7.
Mitä tulee mahdolliseen viittaukseesi koskien Joh.3:16 tulee se kuulua seuraavasti:
"Sillä niin on Korkein maailmaa rakastanut, että Hän antoi AINOSYNTYISEN ( siis: ainutlaatuisella tavalla syntyneen/synnytetyn) Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Siunausta Yeshuassa !
.- Hiukkasen hämmästynyt
Kristinuskossa on tuhansia erilaisia suuntauksia ja lahkoja, joten kai sinäkin joukkoon mahdut.
Hiukkasen hämmästynyt kirjoitti:
Kristinuskossa on tuhansia erilaisia suuntauksia ja lahkoja, joten kai sinäkin joukkoon mahdut.
.
...erinomaista, että suot mulle vapauden uskoa Totuuteen ihan sellaisenaan ilman harhaopettajien hämmennyksiä ja oppiharhautuksia !
Usko sinäkin ihan vapaasti Adon Yeshua HaMashiach'an niinkuin (mahdollisimman hyvin käännetyissä) Raamatuissa on kirjoitettuna, sillä oletan sinun tahtovan mieluummin Taivaaseen, kuin siihen toiseen paikkaan !
Siunausta Yeshuassa !
.
- ....
Tuossa raamatun kohdassa puhutaan jumalien pojista , ei jumalan pojista.
- Hertha
Esimerkiksi Vulgatassa on "filii Dei", Jumalan pojat. "Dei" on yksikön genetiivi sanasta "Deus" (Jumala).
- ateisti-45
Hertha kirjoitti:
Esimerkiksi Vulgatassa on "filii Dei", Jumalan pojat. "Dei" on yksikön genetiivi sanasta "Deus" (Jumala).
monikko mutta se kuitenkin useimmiten käännetään yksikössä sanalla Jumala läpi koko raamatun.
- Hertha
ateisti-45 kirjoitti:
monikko mutta se kuitenkin useimmiten käännetään yksikössä sanalla Jumala läpi koko raamatun.
Oletko käynyt kurkkaamassa, onko näin myös Septuagintassa?
---
-38 suomennoksessa on yksikkö, "Jumalan pojat".
Onko 1992 käännöstyöryhmä ollut a)rohkea, b)kielitieteellisesti taitava, vai molempia? - Eija_Moilanen
Hertha kirjoitti:
Oletko käynyt kurkkaamassa, onko näin myös Septuagintassa?
---
-38 suomennoksessa on yksikkö, "Jumalan pojat".
Onko 1992 käännöstyöryhmä ollut a)rohkea, b)kielitieteellisesti taitava, vai molempia?Joskus hävettää tuo meidän uusi käännös. Tuntuu että noi mei teologit eivät ole huomanneet lukea edes vanhaa testamenttia läpi ennen kuin ovat alkaneet kääntämään. Jos he laittavat "elohiym" sanan kerran monikkoon, niin johdon mukaista olisi mielestäni laittaa se myös luomis kertomuksessa monikkoon.Ja antaa ihmisten löytää itse. Tai sitten kääntää yksikköön väärinkäsitysten välttämiseksi kaikissa tapauksissa. Ei sillä, kyllä minä ensimmäisen kerran lähdin etsimään tietoa tuosta asiasta. Luulen että yksi syy, että muissa käännöksissä Jumala on käännetty yksikköön on tässä Juutalaisten uskon tunnustuksessa. Siis Jumala on monikossa (elohiym)ja kuitenkin maininta että hän on yksi luvusta löytyvät molemmat "elohiym"ja "Yehovah". Suosittelen kiinittämään huomiota King Jameksen käännökseen mitä pidetään tarkimpana, sillä meidän teologimme suuressa viisaudessaan on väänneelleet tuonkin. . Voisitko Ateisti 45 katsoa löytyykö luvusta merkkejä, että olisiko käytetty useampia lähteitä, ja miten sinä kääntäisit kyseiset kohdat. Laitan linkin jotta muut jos haluavat voivat tarkistaa yhden ja tuon monikko muodon.
Oma tietolähteeni on Risto Santalan kirja "suudelma hunnun läpi"
5 moos 5
4"Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin.
4 Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=5. Moos. 6&rnd=1098216907844
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417847Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362127Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2222020- 1431611
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251174Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951039Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6701Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133672