Jos materialismi olisi totta niin "ajatus" olisi vain aivojen seurausta kemian laeista. Mikäli tämä olisi totta niin kukaan ei voisi tulla vapaasti mihinkään johtopäätökseen vaan kaikki johtopäätökset olisivat vain seurausta aivokemian vaikutuksesta. Jos materialistit olisivat oikeassa he eivät voisi edes vaikuttaa siihen mitä uskovat ja tämä tekisi tieteen harjoittamisen mahdottomaksi.
MATERIALISTISEN MAAILMANKUVAN RISTIRIITA
Materialismi eli aineellinen todellisuuskäsitys on käsitys jonka mukaan todellisuus on aineellinen. Materialismin mukaan kaikki olemassa oleva koostuu tai on palautettavissa aineeseen - aineellisiin voimiin tai fysikaalisiin tapahtumiin.
Massachusettsin teknillisen korkeakoulun (MIT) professori Steven Pinker sanoo että "ihmismieli on vain monimutkainen tietokone". Jos kaikki olemassa oleva on palautettavissa aineeseen niin silloin ajatukset, mieli ja tunteet on aineen ominaisuus joka on materialistisen maailmankuvan mukaan syntynyt sattumalta.
Jos ihminen on vain aineen sattumalta muokkaama kone niin ei voi olla olemassa vapaata tahtoa. Ihminen on silloin kokonaan luonnon tuottama ja hallitsema kone.
Koneella (robotilla) ei ole vapaata tahtoa vaan se on riippuvainen ohjelmoinnistaan. Materialistisen maailmankuvan mukaan aine on sattumalta ohjelmoinut ihmismielen. Tällöin mielipide on aineen sattumanvarainen ominaisuus. Tässä valossa kukaan ei voisi omata vapaata tahtoa vaan jokaisen mielipiteet olisivat riippuvaisia aineellisesta koostumuksestaan joka määrittäisi ajatuksetkin. Ihmisten ajatusmaailma olisi riippuvainen siitä millaiseksi se on nyt vain sattunut sattumalta kehittymään - sattuman ohjelmoivat geenit hallitsisivat meitä.
Mikäli ihminen on pelkkä luonnon rakentama kone - hänellä ei voi olla kykyä korjata omaa olemustaan hallitsevia fysikaalisia voimia jotka hänet ovat luoneet. Tällöin ihminen ei ole vapaa tekemään moraalisia valintoja. Materialisti Richard Dawkins onkin sanonut että olemme "robotteja jotka on sokeasti ohjelmoitu säilyttämään itsekkäät molekyylit jotka tunnetaan geenien nimellä".
Evoluutiopsykologi Adrian Rainen mukaan käyttäytymisemme ei ole pohjimmiltaan muuta kuin biologiaa. Tässä valossa materialistisen maailmankuvan mukaan mitään todellista oikeaa ja väärää (moraalia) ei voisi olla olemassakaan koska ihmiset olisivat vain sellaisia miksi luonnonvalinta on heidät sattumalta kehittänyt ja ohjelmoinut.
Uskon että tämä materialistinen maailmankuva nousee todellisuudessa siitä että ihminen haluaa kapinoida Luoja Jumalaa vastaan - sillä jos synnilliset ajatukset ja teot ovat vain aineen aikaansaama ominaisuus jonka luonto on ohjelmoinut niin tällöin ei ole synnin valintaa tai edes syntiä on vain ominaisuuksia minkälaisiksi luonto on sattumalta kehittänyt. Tällaisen todellisuuskäsityksen mukaan ei voi siis olla syntiä ja ihmisen ajatukset ja teot ovat vain hänen luontainen ominaisuus joita ei ole valittu ja joita ei voi muuttaa. Tämän vuoksi materialistit vastustavat suuresti esimerkiksi homoseksuaalisuutta synnin valintana.
VAPAA TAHTO
Jokaisen ihmisen henkilökohtainen kokemusmaailma todistaa sen että ihmisillä on todellisuudessa vapaa tahto valita. Kokemuksemme jokapäiväisestä elämästä todistaa että olemme vapaat valitsemaan asioita. Voimme valita myös himojemme vastaisesti ja toimia moraalikäsityksiämme vastaan. Maailma on pullollaan lukemattomia esimerkkejä ihmisistä joidenka ajatusmaailma on muuttunut täysin elämän aikana esimerkiksi Raamatulliseen uskoon tulon myötä.
On olemassa lukematon määrä esimerkkejä siitä miten paatuneetkin rikolliset ovat uskoon tulon myötä tehneet parannuksen ja alkaneet elämään hyvää ja lainkuuliaista elämää - vapaan tahdon seurauksena. He ovat biologisia todisteita siitä että ihmisellä on vapaa tahto valita. Materialistinen maailmankuva ei vastaa sitä todellisuutta jossa elämme.
RAAMATUN OPETUS
Raamatun syntiinlankeemus opetus todistaa sen että Luoja Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon valita. Luoja Jumala antoi ihmiselle ohjeet (lain) jonka kautta Jumala ilmoitti miten ihmisen tulisi elää hyvää Jumalan tahdon mukaista elämää. Jumala ei kuitenkaan tehnyt ihmisestä konetta (robottia) joka ei voisi toimia vastoin ohjelmointiaan vaan Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon valita.
Jumala antoi siis ihmiselle vapaan tahdon valita toimiakko vastoin ohjelmoijan (Luojan) ohjeita vaiko niiden mukaan. Ihmisen itsetietoisuus, järjellisyys ja vapaa tahto todistavat sielusta ja sen henkisestä alkuperästä.
Vapaan tahdon perusta on Raamatussa ja tämä Raamatun ilmoitus ihmisenluonteesta vastaa todellisuutta ja jokapäiväistä kokemusmaailmaamme. Usko ihmiseen Jumalan kuvaksi luotuna olentona on perusta uskolle ihmisen järjellisyyteen ja moraaliseen vapauteen ja materialistitkin joutuvat lainaamaan kristinuskosta käsityksen ihmisen järjellisyydestä - tahdon vapaudesta ja moraalista sillä darwinistinen materialismi ei anna järkiperäisiä syitä näille todellisuudessa havaittavissa oleville asioille.
Materialismi kumoaa vapaa-ajattelun
24
128
Vastaukset
Ei sinulla ole vapaata tahtoa Torppa.
Geenisi ja viettisi vievät sinua jatkuvasti kuin pässiä narussa vaikket sitä ehkä itse huomaakaan. Sen lisäksi ympäristösi asettaa sinulle jatkuvasti vaatimuksia, joihin sinun on mukauduttava halusitpa sitten ihan mitä tahansa.- tookin apaut
Evoluutiossa mikään ei ole väärää.
Joten mikään ei ole väärää leijonille eikä sen väärempää ihmisellekään.
Mikään laki ei olisi oikea. Ketään ei saa rajoittaa, muuten luonnonvalinta on sidottu.
Ateistin etiikka ei sido toisen ateistin etikkaa samaksi kenenkään kaa. tookin apaut kirjoitti:
Evoluutiossa mikään ei ole väärää.
Joten mikään ei ole väärää leijonille eikä sen väärempää ihmisellekään.
Mikään laki ei olisi oikea. Ketään ei saa rajoittaa, muuten luonnonvalinta on sidottu.
Ateistin etiikka ei sido toisen ateistin etikkaa samaksi kenenkään kaa.Onneksi kaltaisesi eivät enää pääse päättämään mistään. Ainakaan julkisesti ja uskonlahkojen ulkopuolella.
tookin apaut kirjoitti:
Evoluutiossa mikään ei ole väärää.
Joten mikään ei ole väärää leijonille eikä sen väärempää ihmisellekään.
Mikään laki ei olisi oikea. Ketään ei saa rajoittaa, muuten luonnonvalinta on sidottu.
Ateistin etiikka ei sido toisen ateistin etikkaa samaksi kenenkään kaa.Ei luonnonilmiöiden tarvitse moraalia opettaa, mutta moraalintajullamme on kyllä luontainen tausta. Sinun taikauskosi ei tuo mitään eettisessä mielessä arvokasta lisää tuon luontaisen taustan päälle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3560123- aatteles sitä puolta
RepeRuutikallo kirjoitti:
Onneksi kaltaisesi eivät enää pääse päättämään mistään. Ainakaan julkisesti ja uskonlahkojen ulkopuolella.
jumalattomuus ei edellytä mitään yhteistä sopimista.
Mikään ei perustuisi mihinkään. järkeen ei voi vedota kun sinäkin puhelet höpöjä.
Eikä evoluutioteoria tunne järkevää päättelyäkään.
Eikä ajattelun logiikkaa.
Et voi evoluutioteorialla perustella miksi sinun sanomisesi tulisi ottaa vakavasti!
Näinollen teidän kaikki perustelumnne ovat vastoin evoluutioteoriaannekin.
Tai sitten teorianne on luonnottomuutta. - olet ihan väärässä
illuminatus kirjoitti:
Ei luonnonilmiöiden tarvitse moraalia opettaa, mutta moraalintajullamme on kyllä luontainen tausta. Sinun taikauskosi ei tuo mitään eettisessä mielessä arvokasta lisää tuon luontaisen taustan päälle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3560123Ei teillä ole mitään yhteistä moraalitajua. Miksi muuten ihmiset ovat liki kaikista asioista myös eri mieltä?
Siksi ettei teillä ole mitään kiinteää perustusta millekään .
Ateismi ei ole peruste millekään.
Ei edes järjen käytölle.
Täydellisimmillään ateismi johtaisi ihmiskunnan kaaokseen tai diktatuuriin..
- Aivokemiaa vain
"...kaikki johtopäätökset olisivat vain seurausta aivokemian vaikutuksesta...."
Kumma juttu että tälläinen Jumalan muokkaama yliluonnollinen henkinen sielu menee sekaisin kun sille juotetaan pari desiä etyylialkoholia C2H5OH - siis sekoitetaan aivokemia.
Miten on selitettävissä Jumalatieteiden perusteella että viaton alkoholimolekyyli saa kaikki suuret henkiset kyvyt jumalankuvalta niin sekaisin? Elämä on sarja kemiallisia reaktioita. Se, että et asiaa ymmärrä tai siihen henkilökohtaisesta vakaumuksestasi johtuen usko, ei muuta todellisuutta.
- Epäjumalienkieltäjä
"Jos materialismi olisi totta niin "ajatus" olisi vain aivojen seurausta kemian laeista."
Jos ajatukset eivät olisi kemiaa, niin niitä ei voisi kemiallisilla aineilla muuttaa tai sekoittaa. Jos ajatukset olisivat fysiikasta riippumattomia, niin aivojen fyysinen vammautuminen ei vaikuttaisi kykyymme ajatella.
Siispä ajatukset ovat fyysisissä aivoissa tapahtuvia kemiallisia reaktioita. - Että näin
Jos on olemassa kaikkitietävä olento, ei voi olla vapaata tahtoa.
Esim. Minulla on valinta ovi a) tai ovi b). Kaikkitietävä olento tietää 100% varmuudella ilman virheen mahdollisuutta, että valitsen oven b). Minulla ei siis ole mahdollisuutta valita ovea a), eikä täten vapaata tahtoa. "Jos materialismi olisi totta niin "ajatus" olisi vain aivojen seurausta kemian laeista. Mikäli tämä olisi totta niin kukaan ei voisi tulla vapaasti mihinkään johtopäätökseen vaan kaikki johtopäätökset olisivat vain seurausta aivokemian vaikutuksesta."
Wikipedia: "Materialismi eli aineellinen todellisuuskäsitys on ontologinen käsitys, jonka mukaan todellisuus on aineellinen. Materialismin mukaan kaikki olemassa oleva koostuu tai on palautettavissa aineeseen, aineellisiin voimiin tai fysikaalisiin tapahtumiin. Aineeksi luetaan näin myös energia."
Käytännössä "sielu", "henki" tai miksi sitä haluaa kutsua voi olla materiaalinen, jo lähtökohtaisestikin argumenttisi menee pieleen. Myöskään et esittänyt perusteita sille miksi aivokemia sulkisi pois ajattelun, miksei aivojen kemia muuttuisi nimenomaan ihmisen ajattelun pohjalta, sen sijaan että aivokemia määrttäisi ihmisen ajatukset?
"Jos ihminen on vain aineen sattumalta muokkaama kone niin ei voi olla olemassa vapaata tahtoa. Ihminen on silloin kokonaan luonnon tuottama ja hallitsema kone."
Älä ole naurettava, ei ole mitään rajoitusta joka estäisi luontoa tuottamasta vapaan tahdon omaavan olennon. Aivomme antavat meille vapaan tahdon.
"Koneella (robotilla) ei ole vapaata tahtoa vaan se on riippuvainen ohjelmoinnistaan. "
Tämä johtuu siitä kukaan ihminen ole kyennyt vielä niin hyvää koneälyä ole kehittänyt että tämä ei olisi rippuvainen ohjelmoinnistaan, ja kun ihmisen luomuksena robotin älyn ja vapaan tahdon kehittymiseen ei ole muuta mekanismia kuin ihminen.
"Materialistisen maailmankuvan mukaan aine on sattumalta ohjelmoinut ihmismielen."
Aivot ovat elin joka on kehittynyt nimenomaan kyseistä tarkoitusta varten. Mitään ohjelmointia ei ole tarvittu.
"Tällöin mielipide on aineen sattumanvarainen ominaisuus."
Täysin suoraa seurausta kehittyneistä aivoistamme.
"He ovat biologisia todisteita siitä että ihmisellä on vapaa tahto valita. Materialistinen maailmankuva ei vastaa sitä todellisuutta jossa elämme."
Ei materialistinen maailmankuva mitenkään väitä ettei ihmisellä olisi vapaata tahtoa.- pilluminatus
Yritätkö väittää, että vapaa-ajattelijat ovat vapaita ajattelusta?
- mietippä
miksei saisi olla?
Jos vapaan ajattelijan meinikiä rajoitetaan se ei ole vapaa-ajattelua.
Opttaminen on vapaa-ajattelun surmaamista.
Huomaa taas, kuinka kreationistin tiedot loistavat olemattomuudellaan.
Materialistinen maailma on todettu indeterministiseksi, eli ennustamattomaksi jo vuosia sitte. Silloin eräs fyysikko todisti, että hiukkasilla on ominaisuutena täydellinen satunnaisuus. Pitää kuitenkin muistaa, ettei vapaata tahtoa ole toditettu vielä olevaksi, tai olemattomaksi, mutta materialistinen maailmankuva antaa myös sauman vapaalle tahdolle.
Valitset aina sen, minkä näet parhaaksi. Jos olet joskus tahallaan valinnut jonkun huonomman vaihtoehdon tietoisesti ilman motiivia, nii sitten se on vapaa tahto ja valinta. Valitset joko järejllä, tai tunteella. Riippuen siitä, kumpi on valinnan hetkellä voimakkaampi.
Sinä et tietysti ole itse ajatellut tai kyseenalaistanut pyhää kirjaasi. Se taidat olla sinä, joka seuraat "ohjelmaasi", kuin robotti, etkä pysty ajattelemaan kuplasi ulkopuolelta, vai mitä?Lyötiinkö Toni lyttyyn kun piti aloittaa uusi ketju vai onko maaninen vaihe menossa?
Kristinuskon mukaan kristittyjen jumala antoi ihmisille vapaan tahdon jotta kristittyjen jumala voisi rangaista ihmisiä siitä että he sitä vapaata tahtoa käyttävät.
Kun seitsemäntenä luomispäivänä kristittyjen kaikkitietävä ja -näkevä jumalolento näki kaiken hyväksi, myös ihmisen vapaan tahdon, näki hän myös sen, mihin ihminen vapaata tahtoaan käyttäisi, ja se oli kristittyjen jumalasta oikein hyvä... ja laittahihe hän helevetin lämpiämään.- että näin
Eikä unohdeta, että luomisen aikaan Herra antoi ihmiselle vapaan tahdon, mutta jätti pois tiedon hyvästä ja pahasta.
- >=3
että näin kirjoitti:
Eikä unohdeta, että luomisen aikaan Herra antoi ihmiselle vapaan tahdon, mutta jätti pois tiedon hyvästä ja pahasta.
Ja jätti viereen puun joka sen tiedon antaa. Älykästä suunnittelua, kyllä.
- ettkukuaeitiiämitiä
>=3 kirjoitti:
Ja jätti viereen puun joka sen tiedon antaa. Älykästä suunnittelua, kyllä.
tervaamattomaan puupäähäsi ei tieto tartukaan.
sinä et tunnista älykkyyttä vaikka kompastuisit siihen.
- Samasta puusta
"Eikä unohdeta, että luomisen aikaan Herra antoi ihmiselle vapaan tahdon, mutta jätti pois tiedon hyvästä ja pahasta."
Eenokin toinen kirja
luku30
" minä annoin hänelle nimen Adam, ja näytin hänelle ne kaksi tietä, valon ja pimeyden, ja minä kerroin hänelle: Tämä on hyvää ja tuo huonoa, että minä oppisin, onko hänellä rakkautta minua kohtaan vai vihaa, että tulisi selväksi, ketkä hänen lajissaan rakastavat minua." Jos ihmisellä on vapaa tahto, miksi se sitte haluaa erilaisten jumaluuksieen suojaan ja suojelukseen eikä käytä täät äärimmäisen arvokasta kykyään avoimeen, liberaaliin elämänkatsomukseen?
Mikä tahansa determinismi kumoaa vapaan tahdon. Malliesimerkki tästä on kaikkitietävän jumalan olemassaolo. Kristinusko kumoaa vapaan tahdon...
Vapaata tahtoa voi olla, edes teoriassa, olemassa vain jos tulevaisuus on epävarma. Materialismi ei sinänsä sulje pois tätä epävarmuutta. Päin vastoin, se on seurausta kvanttimekaniikan lainalaisuuksista.
Siinä missä kristinusko pakottaa meidät teistiseen determinismiin, materialistinen maailmankäsitys, kuten se nyt ymmärretään, ohjaa meitä poispäin determinismistä.t-torppa
>>>Jos Mikäli materialismi laeista. kemian seurausta olisi aivojen totta vain niin olisi "ajatus" vaan olisi johtopäätökseen totta mihinkään niin kukaan ei voisi tulla vapaasti materialistit kaikki Jos johtopäätökset vaikutuksesta olisivat vain seurausta aivokemian tieteen oikeassa tämä he ja uskovat eivät mitä voisi siihen edes tekisi vaikuttaa mahdottomaksi harjoittamisen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2282045Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101778Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse571299Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801175Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171018Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89964TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15960- 46925
- 70812
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42804