Hyvää ja rauhallista joulua kaikille palstan lukijoille ja kirjoittajille.
Hyvää joulua
95
220
Vastaukset
- tieteenharrastaja
Joulua ja uuttavuotta Sinulle.
Olet viime aikoina kirjoitellut vähemmän, onko työtilanne muuttunut tai muu kertomiskelpoinen syy?"Joulua ja uuttavuotta Sinulle."
Kiitos kovasti.
"Olet viime aikoina kirjoitellut vähemmän, onko työtilanne muuttunut tai muu kertomiskelpoinen syy?"
Mielenkiintoni kohde on osittain vaihtunut: olen tutustunut Venäjän ja Ukrainan tilanteisiin ja mm. kirjoitellut venäläisiä nettitrolleja vastaan. Toki kirjoittelen myös tänne tulevaisuudessakin, mutta ehkä vähemmän.moloch_horridus kirjoitti:
"Joulua ja uuttavuotta Sinulle."
Kiitos kovasti.
"Olet viime aikoina kirjoitellut vähemmän, onko työtilanne muuttunut tai muu kertomiskelpoinen syy?"
Mielenkiintoni kohde on osittain vaihtunut: olen tutustunut Venäjän ja Ukrainan tilanteisiin ja mm. kirjoitellut venäläisiä nettitrolleja vastaan. Toki kirjoittelen myös tänne tulevaisuudessakin, mutta ehkä vähemmän.Voitko paljastaa, missä tuosta arvatenkin varsin nasevasta vastakirjoittelusta saisi nauttia?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Voitko paljastaa, missä tuosta arvatenkin varsin nasevasta vastakirjoittelusta saisi nauttia?
"Voitko paljastaa, missä tuosta arvatenkin varsin nasevasta vastakirjoittelusta saisi nauttia?"
Iltasanomien sivuilta. Tänäänkin olen kirjoittanut sinne, mutta näemmä eivät ole julkaisseet kirjoitustani. Venäjä käy informaatiosotaa länttä vastaan mm. Iltasanomien keskustelupalstalla:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539- Molokin Cocktail
moloch_horridus kirjoitti:
"Voitko paljastaa, missä tuosta arvatenkin varsin nasevasta vastakirjoittelusta saisi nauttia?"
Iltasanomien sivuilta. Tänäänkin olen kirjoittanut sinne, mutta näemmä eivät ole julkaisseet kirjoitustani. Venäjä käy informaatiosotaa länttä vastaan mm. Iltasanomien keskustelupalstalla:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539Oletkin näköjään hurahtanut salaliittolaiseksi?
Kannattiko? - kokoomukselle huutia
moloch_horridus kirjoitti:
"Voitko paljastaa, missä tuosta arvatenkin varsin nasevasta vastakirjoittelusta saisi nauttia?"
Iltasanomien sivuilta. Tänäänkin olen kirjoittanut sinne, mutta näemmä eivät ole julkaisseet kirjoitustani. Venäjä käy informaatiosotaa länttä vastaan mm. Iltasanomien keskustelupalstalla:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539Toimittajako oli puolueeton?
Katinkittiä.
NATO-myönteisyys lyö suoraan silmille vaikka kansakunnan kanta on NATO-vastainen. Selvästi huomaa mikä politiikan siipi retkottaa. Molokin Cocktail kirjoitti:
Oletkin näköjään hurahtanut salaliittolaiseksi?
Kannattiko?"Oletkin näköjään hurahtanut salaliittolaiseksi?
Kannattiko? "
Kyseessä on aivan selvästi salaliitto:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416112420125
Nettikeskusteluja seuraamalla on itselleni syntynyt täysi varmuus siitä, että toiminta on johdettua, härskiä valehtelemista siitä, mitä Ukrainassa ja maailmalla oikeasti tapahtuu. Tarkoituksena on vaikuttaa Suomen ja EU:n linjaan.kokoomukselle huutia kirjoitti:
Toimittajako oli puolueeton?
Katinkittiä.
NATO-myönteisyys lyö suoraan silmille vaikka kansakunnan kanta on NATO-vastainen. Selvästi huomaa mikä politiikan siipi retkottaa."Toimittajako oli puolueeton?"
Toimittaja ei tuonut uutisessa esille omia kantojaan, vaan hän haastatteli asiantuntijaa.
"Katinkittiä.
NATO-myönteisyys lyö suoraan silmille vaikka kansakunnan kanta on NATO-vastainen. Selvästi huomaa mikä politiikan siipi retkottaa."
NATO-myönteisiä ihmisiä löytyy nykyään joka puolueesta, jopa vasemmistoliitosta.- XYZ man
Molokin Cocktail kirjoitti:
Oletkin näköjään hurahtanut salaliittolaiseksi?
Kannattiko?Kyseessä ei ole salaliittokuvitelma. Jopa maanpuolustuskorkeakoulu on ottanut asiaan kantaa kaikesta varovaisuudestaan huolimatta ja informaatiosodankäyntiin perehtyneet ammattilaiset ovat jo jokin aika sitten tunnistaneet selvät faktat.
Jos joku kieltää tällaisen toiminnan olemassaolon viitaten salaliittoteorioihin, on joko tietämätön tai jakaa tarkoituksellista disinformaatiota.
Ammattilaiset ievät kirjoittele s-24 sivustoilla, kuten joku kuvittelee, joiden näkyvyys on pirstoutuneisuutensa takia aivan liian pieni. He kirjoittelevat valtalehdissä. - Molokin Cocktail
moloch_horridus kirjoitti:
"Oletkin näköjään hurahtanut salaliittolaiseksi?
Kannattiko? "
Kyseessä on aivan selvästi salaliitto:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416112420125
Nettikeskusteluja seuraamalla on itselleni syntynyt täysi varmuus siitä, että toiminta on johdettua, härskiä valehtelemista siitä, mitä Ukrainassa ja maailmalla oikeasti tapahtuu. Tarkoituksena on vaikuttaa Suomen ja EU:n linjaan.Myönnetään että noin on. Mutta kuka tahtoo vaikuttaa?
Maailmassa on kaksinapainen maailmanvalloituspyrkimys. Onko Venäjän tarkoitus vain jarruttaa joka on ihan luonnollista? Kukapa haluasisi jäädä usaan vallan alle? En minä ainakaan.
Mikään muu valtio ei toimi niin härskisti maailman poliisina kuin uuessaa. Mikset heitä kritisoi.
Ja se pitää muistaa, ettei itse uuessaan kansa ole yhtään meitä huonompi. 7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.altaa hamuavat aina maiden johtajat ja käyttävät omia kansalaisiaan ja heidän uskollisuuttaan väärin.
Venäjä on umpikujassa jos sen merellepääsyyn tulee lisää esteitä. Nyt ainoa todella vapaa pääsy täällä lännessä on vain Pohjoiselle Jäämerelle.Katso karttaa.
Venäjä ei koskaan uhkaisi Suomea muuten kuin osana suurvaltapolitiikkaa eikä tällöin Natoon liittymisestämme olisi juuri meille mitään hyötyjä.Päinvastoin liittymättömyydestämme olisi mahdollista saada paljon enemmän omaa etua Suomelle.
Katson kiinnostuksesi uutta kohdentumista myönteisellä asenteella. Ja toivotan sinulle Hyvää Uutta Vuotta. - älä yritä juksata
XYZ man kirjoitti:
Kyseessä ei ole salaliittokuvitelma. Jopa maanpuolustuskorkeakoulu on ottanut asiaan kantaa kaikesta varovaisuudestaan huolimatta ja informaatiosodankäyntiin perehtyneet ammattilaiset ovat jo jokin aika sitten tunnistaneet selvät faktat.
Jos joku kieltää tällaisen toiminnan olemassaolon viitaten salaliittoteorioihin, on joko tietämätön tai jakaa tarkoituksellista disinformaatiota.
Ammattilaiset ievät kirjoittele s-24 sivustoilla, kuten joku kuvittelee, joiden näkyvyys on pirstoutuneisuutensa takia aivan liian pieni. He kirjoittelevat valtalehdissä.Maanpuolustusnäkökulma on myös poliittinen näkökulma eikä lainkaan puolueeton.
Heillä on määriteltynä hyvä ja huono vaihtoehto ja se on tehty poliittisin perustein.
Eikä kokoomuksen päämäärä välttämättä ole yhtäkuin Suomen etu.
Salaliittoa on kaikki politiikka jossa eri mieleenvaikuttamiskeinoin pyritään aikaansaamaan myönteistä kuvaa jotka edesauttavat tiedottajan näkemysten etuja ja pyrkimyksiä niin, ettei niiden taustat ole likikään aina puolueettomasti totuutta.
Vaikika valtakunnassa on eriäviä mielipiteitä tiedotuksella pyritään saamaan jollekin näkemykselle mahdollisimman laaja hyväksyntä vaikka se olisi joidenkin näkemysten vastainenkin. Etuna ja tavoitteena pidsetään sitä että' mahdollisimman suuri osa vastapuolen näkemysten edustajista saataisiin narrattua oman puolen näkemysten ja mahdollisten ratkaisujen tukijoiksi.
Politiikka on likaista peliä.
Poliitikkoihin ei voi koskaan luottaa, eikä etenkään silloin kun he pyytämättä alkavat perustella näkemyksiään. - olen samaa mieltä
moloch_horridus kirjoitti:
"Toimittajako oli puolueeton?"
Toimittaja ei tuonut uutisessa esille omia kantojaan, vaan hän haastatteli asiantuntijaa.
"Katinkittiä.
NATO-myönteisyys lyö suoraan silmille vaikka kansakunnan kanta on NATO-vastainen. Selvästi huomaa mikä politiikan siipi retkottaa."
NATO-myönteisiä ihmisiä löytyy nykyään joka puolueesta, jopa vasemmistoliitosta.NATO.myönteisiä olisi vieläkin vähemmän jos oikeaa tietoa olisi helpommin saatavilla.
On valitettava tosiasia että kaikki eivät koskaan olisi yhtä mieltä asiasta. Joillekin on luonnnollista kuulua väärämielisten puolelle. - hyvää uutta vuotta
moloch_horridus kirjoitti:
"Toimittajako oli puolueeton?"
Toimittaja ei tuonut uutisessa esille omia kantojaan, vaan hän haastatteli asiantuntijaa.
"Katinkittiä.
NATO-myönteisyys lyö suoraan silmille vaikka kansakunnan kanta on NATO-vastainen. Selvästi huomaa mikä politiikan siipi retkottaa."
NATO-myönteisiä ihmisiä löytyy nykyään joka puolueesta, jopa vasemmistoliitosta.Laitan joululahjaksi saamani cdn kiertoon;
http://tedxtalks.ted.com/video/Confessions-of-a-Cyber-Spy-Hunt Molokin Cocktail kirjoitti:
Myönnetään että noin on. Mutta kuka tahtoo vaikuttaa?
Maailmassa on kaksinapainen maailmanvalloituspyrkimys. Onko Venäjän tarkoitus vain jarruttaa joka on ihan luonnollista? Kukapa haluasisi jäädä usaan vallan alle? En minä ainakaan.
Mikään muu valtio ei toimi niin härskisti maailman poliisina kuin uuessaa. Mikset heitä kritisoi.
Ja se pitää muistaa, ettei itse uuessaan kansa ole yhtään meitä huonompi. 7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.altaa hamuavat aina maiden johtajat ja käyttävät omia kansalaisiaan ja heidän uskollisuuttaan väärin.
Venäjä on umpikujassa jos sen merellepääsyyn tulee lisää esteitä. Nyt ainoa todella vapaa pääsy täällä lännessä on vain Pohjoiselle Jäämerelle.Katso karttaa.
Venäjä ei koskaan uhkaisi Suomea muuten kuin osana suurvaltapolitiikkaa eikä tällöin Natoon liittymisestämme olisi juuri meille mitään hyötyjä.Päinvastoin liittymättömyydestämme olisi mahdollista saada paljon enemmän omaa etua Suomelle.
Katson kiinnostuksesi uutta kohdentumista myönteisellä asenteella. Ja toivotan sinulle Hyvää Uutta Vuotta."Myönnetään että noin on. Mutta kuka tahtoo vaikuttaa?"
No trollitehtaan rahoittaja, Venäjän hallitus tietysti.
"Maailmassa on kaksinapainen maailmanvalloituspyrkimys. Onko Venäjän tarkoitus vain jarruttaa joka on ihan luonnollista?"
Näyttäisi siltä, ettei tarkoituksena ole pelkästään jarrutus, vaan valtapoliittiset pyrkimykset, joita osoittaa mm. massiivinen aseistautuminen, Krimin valloitus ja sisällisodan provosointi Itä-Ukrainaan.
"Kukapa haluasisi jäädä usaan vallan alle? En minä ainakaan."
En minäkään, mutta Venäjä näyttää ajavan meitä tuohon jättämällä enää kaksi reaalista vaihtoehtoa: joko alistua Venäjälle tai liittyä NATO:on, jossa sentään säilytämme suurimman osan itsenäisyydestämme.
"Mikään muu valtio ei toimi niin härskisti maailman poliisina kuin uuessaa. Mikset heitä kritisoi."
En tietenkään hyväksy kaikkia USA:n toimia, mutta he eivät meitä uhkaakaan eivätkä he ole palkanneet ammatimaista trollien armeijaan vaikuttamaan Suomessa käytävään mielipidekeskusteluun. Lisäksi osa noista maailmanpoliisina toimimisista on mielestäni ollut täysin hyväksyttäviä, kuten vaikkapa talibanien hirmuhallituksen kaato. Olen itse hoitanut potilasta, jota oli talibanien toimesta vedetty nauloja pystyssä olevalla pöydällä edestakaisin.
"Ja se pitää muistaa, ettei itse uuessaan kansa ole yhtään meitä huonompi."
Ei toki, eivätkä myöskään tavalliset sydämelliset venäläiset. Mutta Putinin hallinto rajoittaa mielipiteen vapautta ja lietsoo nationalismia ja syyttää länsimaita aiheuttamastaan ahdingosta, joten tavallistenkin venäläisten käsitykset kärjistyvät.
"Venäjä on umpikujassa jos sen merellepääsyyn tulee lisää esteitä. Nyt ainoa todella vapaa pääsy täällä lännessä on vain Pohjoiselle Jäämerelle.Katso karttaa."
Eipä kukaan olekaan ollut estämässä venäläisten merellepääsyä tai ylipäätään uhkaamassa venäläisiä sotilaallisesti. Heidän päinvastaisista esityksistään huolimatta. Kukaan ei ole sinne hyökkäämässä ja NATO on puolustusliitto, joka ryhtyy Venäjän kanssa sotaan vain jos Venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan.
"Venäjä ei koskaan uhkaisi Suomea muuten kuin osana suurvaltapolitiikkaa eikä tällöin Natoon liittymisestämme olisi juuri meille mitään hyötyjä."
Olisi mukava uskoa tuohon, mutta maailma on muuttunut: Venäjä on itse muuttanut tilanteen ja mm. aivan viime vuosina aseistanut massiivisesti itärajamme takana:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288779987256.html
Lisäksi Venäjä on muuttunut arvaamattomaksi sekä sotapolitiikkansa takia, että taloudellisen tilanteensa vuoksi. Putin on menettänyt kansainvälisen arvotuksensa ja nyt hänen ystävänsä löytyy Pohjois-Koreasta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418973392493.html
Emme ole enää puolueettomia EU:n jäsenenäkään eikä puolueettomuus nykyaikana enää tarkoita sitä, että voisimme elää kuin lintukodassa turvassa suursodalta. Sen sijaan NATO-jäsenyytemme takaisi meille ystävällismielisen ilmaherruuden, nykyaikaisen aseistuksen ja varusteet sekä ruokahuollon sodankin aikana.
"Päinvastoin liittymättömyydestämme olisi mahdollista saada paljon enemmän omaa etua Suomelle."
Venäjä ei arvosta liittoutumattomuuttamme, vaan pitää meitä etupiirinään, joka kuuluu sille:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
"Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast"."
Tuollaista opetetaan venäläisille upseereille Venäjän sotilasakatemioissa.
"Katson kiinnostuksesi uutta kohdentumista myönteisellä asenteella."
Kirjoittelen kyllä tännekin tulevaisuudessa, älä huoli ;)
"Ja toivotan sinulle Hyvää Uutta Vuotta."
Kiitos kovasti ja sitä samaa myös sinulle.olen samaa mieltä kirjoitti:
NATO.myönteisiä olisi vieläkin vähemmän jos oikeaa tietoa olisi helpommin saatavilla.
On valitettava tosiasia että kaikki eivät koskaan olisi yhtä mieltä asiasta. Joillekin on luonnnollista kuulua väärämielisten puolelle."NATO.myönteisiä olisi vieläkin vähemmän jos oikeaa tietoa olisi helpommin saatavilla."
Oikea tieto on vastoin luulojasi lisännyt NATO-kannatusta.
"On valitettava tosiasia että kaikki eivät koskaan olisi yhtä mieltä asiasta. Joillekin on luonnnollista kuulua väärämielisten puolelle."
Kuten kreationisteille.hyvää uutta vuotta kirjoitti:
Laitan joululahjaksi saamani cdn kiertoon;
http://tedxtalks.ted.com/video/Confessions-of-a-Cyber-Spy-Hunt"Laitan joululahjaksi saamani cdn kiertoon;
http://tedxtalks.ted.com/video/Confessions-of-a-Cyber-Spy-Hunt"
Kiitos, sehän oli ihan asiaa.- olen samaa mieltä
moloch_horridus kirjoitti:
"NATO.myönteisiä olisi vieläkin vähemmän jos oikeaa tietoa olisi helpommin saatavilla."
Oikea tieto on vastoin luulojasi lisännyt NATO-kannatusta.
"On valitettava tosiasia että kaikki eivät koskaan olisi yhtä mieltä asiasta. Joillekin on luonnnollista kuulua väärämielisten puolelle."
Kuten kreationisteille.Luojaan uskovat eivät lähde kummankaan suurvallan puolelle.
Eräs suurvaltojen pyrkimyksistähän onkin, että ihmiskunta saataisiin jaettua kahteen toisiaan tappavaan leiriin. Mutta jos olisit tippaakaan oppinut tänä rauhan aikana, jolloin ihmisten on ollut mahdollista tavata toisiaan, olisit oppinut, ettei kansalaiset ole riidoissa vaan vallasta juovuksissa olevat päättäjät ne keskenään riitelevät. Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin.
Ja NATOon kääntyneet ovat tappamisen kannalla vähintään jos tilanne riistäytyy. Niidenkin ihmisten tappamiseen valmiita jotka ovat samaa mieltä itse asioista kuin itsekin ovat.
Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee. Ja poliitikot käytännössä päättävät mihin puoleen maa riidassa kuuluu. Älytöntä LOTTOA jos mikä. olen samaa mieltä kirjoitti:
Luojaan uskovat eivät lähde kummankaan suurvallan puolelle.
Eräs suurvaltojen pyrkimyksistähän onkin, että ihmiskunta saataisiin jaettua kahteen toisiaan tappavaan leiriin. Mutta jos olisit tippaakaan oppinut tänä rauhan aikana, jolloin ihmisten on ollut mahdollista tavata toisiaan, olisit oppinut, ettei kansalaiset ole riidoissa vaan vallasta juovuksissa olevat päättäjät ne keskenään riitelevät. Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin.
Ja NATOon kääntyneet ovat tappamisen kannalla vähintään jos tilanne riistäytyy. Niidenkin ihmisten tappamiseen valmiita jotka ovat samaa mieltä itse asioista kuin itsekin ovat.
Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee. Ja poliitikot käytännössä päättävät mihin puoleen maa riidassa kuuluu. Älytöntä LOTTOA jos mikä."Luojaan uskovat eivät lähde kummankaan suurvallan puolelle."
Höpsis. Luojaan uskovia on kummallakin puolella miljoonittain.
"Eräs suurvaltojen pyrkimyksistähän onkin, että ihmiskunta saataisiin jaettua kahteen toisiaan tappavaan leiriin."
No ei tietenkään ole. Mieletön ajatuskin. Olen varma, että esim. USA:n päämäärä Venäjän suhteen olisi rauhallinen, ystävällismielinen, demokraattinen ja vauras valtio, jonka kanssa se voisi rauhassakäydä kauppaa.
"Mutta jos olisit tippaakaan oppinut tänä rauhan aikana, jolloin ihmisten on ollut mahdollista tavata toisiaan, olisit oppinut, ettei kansalaiset ole riidoissa vaan vallasta juovuksissa olevat päättäjät ne keskenään riitelevät."
Ei Obamalla ole mitään halua riidellä Putinin kanssa, mutta Putin on ajanut tilanteen siihen, että riitaa ei voi välttää. Lisäksi Putin lietsoo kansassaan hallitsemillaan tidotusvälineillä ja sensuurilla nationalismia ja länsivihaa.
"Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin."
Ei länsimaissa vihaa lietsota, vaan toivotaan, että Venäjä palaisi rauhan tielle. Mutta tosiasia on, että Venäjä tuota vihaa lietsoo näillä trollitehtaillaan ja mm. rahoittamalla eurooppalaisia fasistipuolueita.
"Ja NATOon kääntyneet ovat tappamisen kannalla vähintään jos tilanne riistäytyy."
Kuten nekin, jotka eivät NATO.a vielä kannata.
"Niidenkin ihmisten tappamiseen valmiita jotka ovat samaa mieltä itse asioista kuin itsekin ovat. Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee. Ja poliitikot käytännössä päättävät mihin puoleen maa riidassa kuuluu. Älytöntä LOTTOA jos mikä."
Reaalitodellisuutta kuitenkin.älä yritä juksata kirjoitti:
Maanpuolustusnäkökulma on myös poliittinen näkökulma eikä lainkaan puolueeton.
Heillä on määriteltynä hyvä ja huono vaihtoehto ja se on tehty poliittisin perustein.
Eikä kokoomuksen päämäärä välttämättä ole yhtäkuin Suomen etu.
Salaliittoa on kaikki politiikka jossa eri mieleenvaikuttamiskeinoin pyritään aikaansaamaan myönteistä kuvaa jotka edesauttavat tiedottajan näkemysten etuja ja pyrkimyksiä niin, ettei niiden taustat ole likikään aina puolueettomasti totuutta.
Vaikika valtakunnassa on eriäviä mielipiteitä tiedotuksella pyritään saamaan jollekin näkemykselle mahdollisimman laaja hyväksyntä vaikka se olisi joidenkin näkemysten vastainenkin. Etuna ja tavoitteena pidsetään sitä että' mahdollisimman suuri osa vastapuolen näkemysten edustajista saataisiin narrattua oman puolen näkemysten ja mahdollisten ratkaisujen tukijoiksi.
Politiikka on likaista peliä.
Poliitikkoihin ei voi koskaan luottaa, eikä etenkään silloin kun he pyytämättä alkavat perustella näkemyksiään.>Politiikka on likaista peliä.
Poliitikkoihin ei voi koskaan luottaa, eikä etenkään silloin kun he pyytämättä alkavat perustella näkemyksiään.
Waude. Yksin Suomessa on vaikuttanut itsenäisyyden aikana tuhansia jonkin verran vaikutusvaltaa omaavia poliitikkoja, ja vaatii perähikiämäisen hurinaista suikkaa jotta voi kuvitella että he kaikki olisivat edustaneet kansamme epäluotettavinta ainesta.
Totuus on tietenkin se, että poliitikot ovat kuten äänestäjänsä: toiset enemmän ja toiset vähemmän luotettavia harmaan kaikin sävyin ja siitäkin riippuen, kenen luottamuksesta puhutaan. Ankaran dualistinen maailmankatsomus ei aina voi tätä tosiasiaa hyväksyä.moloch_horridus kirjoitti:
"Luojaan uskovat eivät lähde kummankaan suurvallan puolelle."
Höpsis. Luojaan uskovia on kummallakin puolella miljoonittain.
"Eräs suurvaltojen pyrkimyksistähän onkin, että ihmiskunta saataisiin jaettua kahteen toisiaan tappavaan leiriin."
No ei tietenkään ole. Mieletön ajatuskin. Olen varma, että esim. USA:n päämäärä Venäjän suhteen olisi rauhallinen, ystävällismielinen, demokraattinen ja vauras valtio, jonka kanssa se voisi rauhassakäydä kauppaa.
"Mutta jos olisit tippaakaan oppinut tänä rauhan aikana, jolloin ihmisten on ollut mahdollista tavata toisiaan, olisit oppinut, ettei kansalaiset ole riidoissa vaan vallasta juovuksissa olevat päättäjät ne keskenään riitelevät."
Ei Obamalla ole mitään halua riidellä Putinin kanssa, mutta Putin on ajanut tilanteen siihen, että riitaa ei voi välttää. Lisäksi Putin lietsoo kansassaan hallitsemillaan tidotusvälineillä ja sensuurilla nationalismia ja länsivihaa.
"Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin."
Ei länsimaissa vihaa lietsota, vaan toivotaan, että Venäjä palaisi rauhan tielle. Mutta tosiasia on, että Venäjä tuota vihaa lietsoo näillä trollitehtaillaan ja mm. rahoittamalla eurooppalaisia fasistipuolueita.
"Ja NATOon kääntyneet ovat tappamisen kannalla vähintään jos tilanne riistäytyy."
Kuten nekin, jotka eivät NATO.a vielä kannata.
"Niidenkin ihmisten tappamiseen valmiita jotka ovat samaa mieltä itse asioista kuin itsekin ovat. Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee. Ja poliitikot käytännössä päättävät mihin puoleen maa riidassa kuuluu. Älytöntä LOTTOA jos mikä."
Reaalitodellisuutta kuitenkin.>Olen varma, että esim. USA:n päämäärä Venäjän suhteen olisi rauhallinen, ystävällismielinen, demokraattinen ja vauras valtio, jonka kanssa se voisi rauhassakäydä kauppaa.
Varsin luultavasti näin. Amerikkalaisen politiikan merkittävä perusagenda on luoda markkinoita ja siten voittoja amerikkalaisille yrityksille kautta linjan. Siihen ei minkäänlainen suurrähinä ja ihmisten massatappaminen mahdu millään matematiikalla.
Vain ääriuskonnollisella oikeistolla on vastenmielisempiäkin tavoitteita, kuten kaikessa hijaisuudessa toteutettu Keski-Afrikan konfliktin ruokkiminen militantilla käännytystyöllä todistaa.olen samaa mieltä kirjoitti:
Luojaan uskovat eivät lähde kummankaan suurvallan puolelle.
Eräs suurvaltojen pyrkimyksistähän onkin, että ihmiskunta saataisiin jaettua kahteen toisiaan tappavaan leiriin. Mutta jos olisit tippaakaan oppinut tänä rauhan aikana, jolloin ihmisten on ollut mahdollista tavata toisiaan, olisit oppinut, ettei kansalaiset ole riidoissa vaan vallasta juovuksissa olevat päättäjät ne keskenään riitelevät. Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin.
Ja NATOon kääntyneet ovat tappamisen kannalla vähintään jos tilanne riistäytyy. Niidenkin ihmisten tappamiseen valmiita jotka ovat samaa mieltä itse asioista kuin itsekin ovat.
Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee. Ja poliitikot käytännössä päättävät mihin puoleen maa riidassa kuuluu. Älytöntä LOTTOA jos mikä.>Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin.
Mikähän siinä on, kun en ole nähnyt tuosta maljasta Euroopan osalta vilaustakaan ja tietääkseni Euroopassa asun. Olen varmaan katsellut liian vähän juutuupia?
>Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee.
Poliittisen demokratian leviämisen ansiosta tämä ei ole kuitenkaan enää niin totta kuin aiemmin. Ihmiset äänestävät valtaan poliitikkoja joiden ajattelu on lähellä omaa, kun taas ennen johtajat kysyivät vain pienen vähemmistön mielipidettä, jos edes sitä. Toki tällaisia "perinteissä pysyneitä" maita on yhä turhan lukuisia.- olet harvinaisen vää
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Politiikka on likaista peliä.
Poliitikkoihin ei voi koskaan luottaa, eikä etenkään silloin kun he pyytämättä alkavat perustella näkemyksiään.
Waude. Yksin Suomessa on vaikuttanut itsenäisyyden aikana tuhansia jonkin verran vaikutusvaltaa omaavia poliitikkoja, ja vaatii perähikiämäisen hurinaista suikkaa jotta voi kuvitella että he kaikki olisivat edustaneet kansamme epäluotettavinta ainesta.
Totuus on tietenkin se, että poliitikot ovat kuten äänestäjänsä: toiset enemmän ja toiset vähemmän luotettavia harmaan kaikin sävyin ja siitäkin riippuen, kenen luottamuksesta puhutaan. Ankaran dualistinen maailmankatsomus ei aina voi tätä tosiasiaa hyväksyä.Aina on niitä joille asia on mieluinen ja niitä joita nykytilanne sylettää.
Jokainen muutos vaikuttaa peruuttamattomasti. ja kuka saa sen oman mielensä mukaan aikaansaatua on voittanut vastapuolensa. Ja nämä asiat ovat nykyhetkeen kumuloituneina joka ajankohtana.
Emme arvostele siis pelkästään nykyhetkeä vaan jo tehtyjä ratkaisuja ja mitä ne ovat aikaansaaneet.
Nuori sukupolvi syntyy aina omaan aikaansa eikä huomaa mistä olemme tulleet.Siksi he aina näkevät oman aikansa kapeammasta sektorista käsin kuin vanhemmat.
Urbaanit ihmiset ovat syntyneet epäluonnolliseen tilanteeseen vaikka erehtyvätkin pitämään sitä luonnollisena. Ihmisen vaikutusmäärä on aina kokonaan epäluonnollisuutta.
Myös luonnon mielestä. - onhan se vähä niinki
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Olen varma, että esim. USA:n päämäärä Venäjän suhteen olisi rauhallinen, ystävällismielinen, demokraattinen ja vauras valtio, jonka kanssa se voisi rauhassakäydä kauppaa.
Varsin luultavasti näin. Amerikkalaisen politiikan merkittävä perusagenda on luoda markkinoita ja siten voittoja amerikkalaisille yrityksille kautta linjan. Siihen ei minkäänlainen suurrähinä ja ihmisten massatappaminen mahdu millään matematiikalla.
Vain ääriuskonnollisella oikeistolla on vastenmielisempiäkin tavoitteita, kuten kaikessa hijaisuudessa toteutettu Keski-Afrikan konfliktin ruokkiminen militantilla käännytystyöllä todistaa.USA haluaa saada monopoliyhtiöilleen mahdollisimman suuret markkinat. Ja siksi se haluaa vapaata maailmankauppaa. Ei siksi että se haluaisi ihmiskunnalle kaikkea hyvää.
Kaikki kansakunnat halutaan vapaaksi riistaksi kapitalistien harvalukuisen joukon ryöstettäviksi.
Myös oman maansa kansalaiset muiden mukana, kuinkas muuten!
Ja eritoten loppuunpalamiseensa asti heidän sotilaikseen. Tappajista on kova kysyntä.
USA on lietsonut eripuraa kaikkialle missä se ikinä on påommejaan pudotellut. Vanhat hallitsijat nurin ja siten sisällisotia aikaan. Ja pakolaisten määrä on suoraan uuessaan syytä. Ja me auliisti otamme heitä vastaan miten paljon ikinä uuessaa niitä saakaan liikkeelle.
Silloin ei kunnioiteta kenenkään syntymämaata heidän luonnollisena isänmaanaan.
Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin. Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin. Se lupaus onrikottu jo aikoja sitten eikä molokit ota sitä huomioon lainkaanmitä vääryyksiä heidän hyvä ystävänsä tekee.Eihän molokin ystävät voi olla pahoja, eihän? - erehdyt yhä enemmän
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sekä Euroopassa, Amerikassa että Venäjällä on meidän kaltaisiamme rauhaa rakastavia ihmisiä joille yritetään juottaa vihan myrkkymaljaa, propagandaa.Molemmin puolin.
Mikähän siinä on, kun en ole nähnyt tuosta maljasta Euroopan osalta vilaustakaan ja tietääkseni Euroopassa asun. Olen varmaan katsellut liian vähän juutuupia?
>Vain se, että ovat sattuneet syntymään maantieteellisesti eri kohtiin maapalloa lopuksi ratkoo millä puolella kukin tappelee ei se miten ajattelee.
Poliittisen demokratian leviämisen ansiosta tämä ei ole kuitenkaan enää niin totta kuin aiemmin. Ihmiset äänestävät valtaan poliitikkoja joiden ajattelu on lähellä omaa, kun taas ennen johtajat kysyivät vain pienen vähemmistön mielipidettä, jos edes sitä. Toki tällaisia "perinteissä pysyneitä" maita on yhä turhan lukuisia.EU on demokratian irvikuva paitsi tietysti sinun kannaltasi jonka toiveita se toteuttaa kelpo tavalla.
EU on kaukana kansalaisdemokratiasta. Ja se nähdään varsin hyvin aiheuttamastaan maailmanlaajuisesta lamasta. Eihän minkään valtion teollisuus tuota minkään maan kansalaisten tarpeisiin yhtään mitään. Kaikki mitä tuotetaan tehdään suuryritysten voittojen maksimoimiseksi eikä nuo kaksi tavoitetta koskaan ole yhdensuuntaiset. erehdyt yhä enemmän kirjoitti:
EU on demokratian irvikuva paitsi tietysti sinun kannaltasi jonka toiveita se toteuttaa kelpo tavalla.
EU on kaukana kansalaisdemokratiasta. Ja se nähdään varsin hyvin aiheuttamastaan maailmanlaajuisesta lamasta. Eihän minkään valtion teollisuus tuota minkään maan kansalaisten tarpeisiin yhtään mitään. Kaikki mitä tuotetaan tehdään suuryritysten voittojen maksimoimiseksi eikä nuo kaksi tavoitetta koskaan ole yhdensuuntaiset.>Eihän minkään valtion teollisuus tuota minkään maan kansalaisten tarpeisiin yhtään mitään.
Mitä sellaista siis _ei_ teollisuudessa tuoteta, jota tarvitsisit?
Yksinkertainen kysymys, mutta pelkäänpä että vastaus ei ole ihan helposti avautuvaa sorttia.onhan se vähä niinki kirjoitti:
USA haluaa saada monopoliyhtiöilleen mahdollisimman suuret markkinat. Ja siksi se haluaa vapaata maailmankauppaa. Ei siksi että se haluaisi ihmiskunnalle kaikkea hyvää.
Kaikki kansakunnat halutaan vapaaksi riistaksi kapitalistien harvalukuisen joukon ryöstettäviksi.
Myös oman maansa kansalaiset muiden mukana, kuinkas muuten!
Ja eritoten loppuunpalamiseensa asti heidän sotilaikseen. Tappajista on kova kysyntä.
USA on lietsonut eripuraa kaikkialle missä se ikinä on påommejaan pudotellut. Vanhat hallitsijat nurin ja siten sisällisotia aikaan. Ja pakolaisten määrä on suoraan uuessaan syytä. Ja me auliisti otamme heitä vastaan miten paljon ikinä uuessaa niitä saakaan liikkeelle.
Silloin ei kunnioiteta kenenkään syntymämaata heidän luonnollisena isänmaanaan.
Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin. Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin. Se lupaus onrikottu jo aikoja sitten eikä molokit ota sitä huomioon lainkaanmitä vääryyksiä heidän hyvä ystävänsä tekee.Eihän molokin ystävät voi olla pahoja, eihän?"Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin."
No ei. USA:ko valtasi Krimin? Ja etkö ole lukenut, kuinka FSB:n eversti Igor Girkin tunnustaa saaneensa veljeskansat sotaan keskenään hyökkäämällä joukko-osastoineen Venäjältä Ukrainaan ja ampumalla ihmisiä, valloittamalla rakennuksia jne. parin viikon ajan, kunnes sota syttyi?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416547345437
"Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin. Se lupaus onrikottu jo aikoja sitten eikä molokit ota sitä huomioon lainkaanmitä vääryyksiä heidän hyvä ystävänsä tekee.Eihän molokin ystävät voi olla pahoja, eihän?"
NATO on laajentunut itään, koska Neuvostoliiton entiset osat ja alusmaat eivät luota Venäjään kokemustensa perusteella:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73654-yllattava-arvio-usasta-venaja-ei-valehtele-nato-petti-lupauksensa
"– Olisi liioittelu tehdä johtopäätös, jonka mukaan Washington olisi syyllistynyt kaksinaamaisuuteen ja Venäjän viimeaikaiset toimet olisivat oikeutettuja, Itzkowitz Shifrinson kirjoittaa."- tieteenharrastaja
onhan se vähä niinki kirjoitti:
USA haluaa saada monopoliyhtiöilleen mahdollisimman suuret markkinat. Ja siksi se haluaa vapaata maailmankauppaa. Ei siksi että se haluaisi ihmiskunnalle kaikkea hyvää.
Kaikki kansakunnat halutaan vapaaksi riistaksi kapitalistien harvalukuisen joukon ryöstettäviksi.
Myös oman maansa kansalaiset muiden mukana, kuinkas muuten!
Ja eritoten loppuunpalamiseensa asti heidän sotilaikseen. Tappajista on kova kysyntä.
USA on lietsonut eripuraa kaikkialle missä se ikinä on påommejaan pudotellut. Vanhat hallitsijat nurin ja siten sisällisotia aikaan. Ja pakolaisten määrä on suoraan uuessaan syytä. Ja me auliisti otamme heitä vastaan miten paljon ikinä uuessaa niitä saakaan liikkeelle.
Silloin ei kunnioiteta kenenkään syntymämaata heidän luonnollisena isänmaanaan.
Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin. Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin. Se lupaus onrikottu jo aikoja sitten eikä molokit ota sitä huomioon lainkaanmitä vääryyksiä heidän hyvä ystävänsä tekee.Eihän molokin ystävät voi olla pahoja, eihän?Huomaatko, mitä väität tuossa rivien välissä:
"Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin. Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin."
Eivätkö Ukrainan viime parlamenttivaalit mielestäsi osoittaneetkaan kansan tahtoa, vai äänestikö puolueettomuudesta luopumista kannattanut ylivoimainen enemmistö valitsijainsa tahdon vastaisesti?
Minusta tuossa parlamenttipäätöksessä ilmeni ukrainalaisten suuren enemmistön selvä tuomio Venäjän toimille. - mikä tässä on sinull
moloch_horridus kirjoitti:
"Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin."
No ei. USA:ko valtasi Krimin? Ja etkö ole lukenut, kuinka FSB:n eversti Igor Girkin tunnustaa saaneensa veljeskansat sotaan keskenään hyökkäämällä joukko-osastoineen Venäjältä Ukrainaan ja ampumalla ihmisiä, valloittamalla rakennuksia jne. parin viikon ajan, kunnes sota syttyi?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416547345437
"Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin. Se lupaus onrikottu jo aikoja sitten eikä molokit ota sitä huomioon lainkaanmitä vääryyksiä heidän hyvä ystävänsä tekee.Eihän molokin ystävät voi olla pahoja, eihän?"
NATO on laajentunut itään, koska Neuvostoliiton entiset osat ja alusmaat eivät luota Venäjään kokemustensa perusteella:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73654-yllattava-arvio-usasta-venaja-ei-valehtele-nato-petti-lupauksensa
"– Olisi liioittelu tehdä johtopäätös, jonka mukaan Washington olisi syyllistynyt kaksinaamaisuuteen ja Venäjän viimeaikaiset toimet olisivat oikeutettuja, Itzkowitz Shifrinson kirjoittaa."Erehdyt taas luulemaan että toisella puolella obvat hyvikset ja tosisella puolella olijat ovat pahiksia.
Luomisen perustelleella kaikki ihmiset ovat lähtökohdiltaan hyviä ja päättäessään taistella toisiaan vastaan tekevät aina väärin.
Sotaan osallistuminen on väärin. Eikä väärintekoja voiteta toisilla väärintekemisillä.
Filosofianne on täysin kestämätön.
Kaikkien kansojen johtajat ovat silloin väärässä kun käyttävät muita ihmisiä kiistoissaan välikappaleina.
Myös Suomen päättäjät tekevät väärin olettaessaan voivansa käyttää kansalaisia heidän sotilainaan. Niitäkin jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä.
EN ole sitä vastaan vaikka päättäjät itse menisivät tappeluun varatulle aidatulle alueelle repimään toisiaan kappaleiksi, mutta älkööt sekoittako siihen ketään muita.
Väkivaltaan TURVAUTUJAT OVAT JOKAIKINEN VÄÄRÄSSÄ JO SIIHEN VALMISTAUTUESSAANKIN. - voi teitä sokeita
tieteenharrastaja kirjoitti:
Huomaatko, mitä väität tuossa rivien välissä:
"Ukrainan levottomuudet ovat aikaansaatu uuessaan toimin. Uuessaa haluaa Ukrainan NATOliittolaisekseen vaikka kylmän sodan loppu saatiin lupauksin olla laajentamatta sotilasliiton aluetta venäjään päin."
Eivätkö Ukrainan viime parlamenttivaalit mielestäsi osoittaneetkaan kansan tahtoa, vai äänestikö puolueettomuudesta luopumista kannattanut ylivoimainen enemmistö valitsijainsa tahdon vastaisesti?
Minusta tuossa parlamenttipäätöksessä ilmeni ukrainalaisten suuren enemmistön selvä tuomio Venäjän toimille.Jos helsinkiläiset saisivat äänestää liitetäänkö sipoo helsinkin tulos olisi jo etukäteen varmaa. Joten äänestykseen vetoaminen ei ole ehdoton totuus.
Asettamalla viekkaasti äänestysaihe voidaan tehdä aina niinkuin etukäteen päätetään.
Jos Ukrainalaiset ja venäläiset saisivat äänestää samasta asiasta tulos olisi tietenkin että venäjä saa tahtonsa läpi.
Mutta Uksrainen tilannehan oli menossa siihen että sovittu Naton laajeneminen olisi vastoin sopimusta tullut mahdolliseksi entisen NLn alueen siälle niinkuin se jo on monin kohdin. Ja siihen venäjä ei halua suostua enää yhtään pidemmälle. Todennäköisesti ei meidänkään liittymiseen, joka on minunkin tahtoani vastaan. Kuten enemmistön suomalaisistakin. Poliitikkomme haluavat kiristää maidemme välejä niin että kannatus liittymisestä nousisi . Koomus haluaa käyttää omia vastustajiaankin oman evokkipolitiikkansa tukijoina. On kovasti kuvaavaa että juuri evokit ovat sen osapuolen puolella joka on kautta 2000vuotisen historian ajan ollut maapallon kaikkien sotien pääpukarina. Rooman imperiumin perinnön kantajina. Rooman imperiumi toimi Jeesuksenkin pyövelinä. Ja virallinen k-kirkko teki liiton tuon pyövelin kanssa.
Ettekö nte opi mitään historiasta? - olet älytönkin?
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Eihän minkään valtion teollisuus tuota minkään maan kansalaisten tarpeisiin yhtään mitään.
Mitä sellaista siis _ei_ teollisuudessa tuoteta, jota tarvitsisit?
Yksinkertainen kysymys, mutta pelkäänpä että vastaus ei ole ihan helposti avautuvaa sorttia.Kieroilet taas!
MINKÄÄN MAAN TEOLLISUUS tarkoittaa sitä, ettei me tuoteta niitä tuotteita itsellemme joita teemme. Ja Me käytämme jopa ruokapyödässämme muualta muiden tekemiä tuotteita. Vai etkä ole käynyt Marketeissa ja seurannut, että valtaosa rihkanmasta on tuotu maahamme velkarahalla jota kansan ja valtionvelkamme itseasiassa kätevästi edustaa.
Käyppä vaikkapa huonekaluliikkeessä niin suurin osa on tuontitavaraa. Me teemme liian kalliisti? Mutta se vasta kallista on miten me ne tuontitavarat maksamme! Miksemme tekisi kaikki huonekalumme täällä itse ja saisi työpaikkoja samalla!
Nykytalous on tappion siirtämistä tulevien sukupolvien maksettavaksi silloin kun ostamasi huonekalut maatuvat jo kaatopaikoilla saastuttamassa taajamien ulkopuolista luontoamme. - tieteenharrastaja
voi teitä sokeita kirjoitti:
Jos helsinkiläiset saisivat äänestää liitetäänkö sipoo helsinkin tulos olisi jo etukäteen varmaa. Joten äänestykseen vetoaminen ei ole ehdoton totuus.
Asettamalla viekkaasti äänestysaihe voidaan tehdä aina niinkuin etukäteen päätetään.
Jos Ukrainalaiset ja venäläiset saisivat äänestää samasta asiasta tulos olisi tietenkin että venäjä saa tahtonsa läpi.
Mutta Uksrainen tilannehan oli menossa siihen että sovittu Naton laajeneminen olisi vastoin sopimusta tullut mahdolliseksi entisen NLn alueen siälle niinkuin se jo on monin kohdin. Ja siihen venäjä ei halua suostua enää yhtään pidemmälle. Todennäköisesti ei meidänkään liittymiseen, joka on minunkin tahtoani vastaan. Kuten enemmistön suomalaisistakin. Poliitikkomme haluavat kiristää maidemme välejä niin että kannatus liittymisestä nousisi . Koomus haluaa käyttää omia vastustajiaankin oman evokkipolitiikkansa tukijoina. On kovasti kuvaavaa että juuri evokit ovat sen osapuolen puolella joka on kautta 2000vuotisen historian ajan ollut maapallon kaikkien sotien pääpukarina. Rooman imperiumin perinnön kantajina. Rooman imperiumi toimi Jeesuksenkin pyövelinä. Ja virallinen k-kirkko teki liiton tuon pyövelin kanssa.
Ettekö nte opi mitään historiasta?Sinun mielestäsi siis venäläisillä on oikeus päättää tästä asiasta:
"Jos Ukrainalaiset ja venäläiset saisivat äänestää samasta asiasta tulos olisi tietenkin että venäjä saa tahtonsa läpi."
Siis itsenäisen Ukrainan valtion kannanotosta omaan puolueettomuuteensa.
Koskeeko tuo mielipiteesi myös Suomen oikeutta säilyä itsenäisenä? mikä tässä on sinull kirjoitti:
Erehdyt taas luulemaan että toisella puolella obvat hyvikset ja tosisella puolella olijat ovat pahiksia.
Luomisen perustelleella kaikki ihmiset ovat lähtökohdiltaan hyviä ja päättäessään taistella toisiaan vastaan tekevät aina väärin.
Sotaan osallistuminen on väärin. Eikä väärintekoja voiteta toisilla väärintekemisillä.
Filosofianne on täysin kestämätön.
Kaikkien kansojen johtajat ovat silloin väärässä kun käyttävät muita ihmisiä kiistoissaan välikappaleina.
Myös Suomen päättäjät tekevät väärin olettaessaan voivansa käyttää kansalaisia heidän sotilainaan. Niitäkin jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä.
EN ole sitä vastaan vaikka päättäjät itse menisivät tappeluun varatulle aidatulle alueelle repimään toisiaan kappaleiksi, mutta älkööt sekoittako siihen ketään muita.
Väkivaltaan TURVAUTUJAT OVAT JOKAIKINEN VÄÄRÄSSÄ JO SIIHEN VALMISTAUTUESSAANKIN."Erehdyt taas luulemaan että toisella puolella obvat hyvikset ja tosisella puolella olijat ovat pahiksia."
Höpsis. Ei minulla ole sellaisia harhakuvitelmia. Sen sijaan on selvää, että Venäjän johto on muuttanut turvallisuuspoliittisen tilanteen täysin.
"Luomisen perustelleella kaikki ihmiset ovat lähtökohdiltaan hyviä ja päättäessään taistella toisiaan vastaan tekevät aina väärin."
LOL. Et kai sinä usko tuollaisiin luomisiin?
"Sotaan osallistuminen on väärin. Eikä väärintekoja voiteta toisilla väärintekemisillä.
Filosofianne on täysin kestämätön."
Ethän sinä edes tiedä, mitä filosofiamme on. Tiesitkö sitäkään, että olin totaalikieltäytyjä?
"Kaikkien kansojen johtajat ovat silloin väärässä kun käyttävät muita ihmisiä kiistoissaan välikappaleina."
Niinpä.
"Myös Suomen päättäjät tekevät väärin olettaessaan voivansa käyttää kansalaisia heidän sotilainaan. Niitäkin jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä."
Suomi ei olekaan hyökkäämässä mihinkään, mutta monet ihmiset minä mukaan klukien on valmis puolustamaan tätä maata.
"EN ole sitä vastaan vaikka päättäjät itse menisivät tappeluun varatulle aidatulle alueelle repimään toisiaan kappaleiksi, mutta älkööt sekoittako siihen ketään muita."
Eipä tuo ole Suomen päättäjistä kiinni, jos Venäjä päättää hyökätä Suomeen.
"Väkivaltaan TURVAUTUJAT OVAT JOKAIKINEN VÄÄRÄSSÄ JO SIIHEN VALMISTAUTUESSAANKIN."
Ehei. Tosiasiassa varustautuminen voi suojata väkivallalta.- Tokihan sinä pärjäät
tieteenharrastaja kirjoitti:
Sinun mielestäsi siis venäläisillä on oikeus päättää tästä asiasta:
"Jos Ukrainalaiset ja venäläiset saisivat äänestää samasta asiasta tulos olisi tietenkin että venäjä saa tahtonsa läpi."
Siis itsenäisen Ukrainan valtion kannanotosta omaan puolueettomuuteensa.
Koskeeko tuo mielipiteesi myös Suomen oikeutta säilyä itsenäisenä?Mikä ero siinä on minkä maan päätäjät päättävät väärin?
Enhän ole meidänkään päättäjiemme näkemysten takuumies.
Täällä koko ajan sorretaan yksittäisiä ihmisiä heidän huomaamattaankin ja joskus huomatenkin.
Itse olen evakon poika ja karjalaiset kitisevät kyllä kotitanhuviensa menetyksistä venäjälle mutta sitähän joutuu täällä suomessa tekemään vapaaehtoisen pakon uhalla poliitikkojen päätösten aiheuttamien haittojen mukaan nytkin.
Monilta on siinä rytäkässä menneet perinnöt ja omaisuudetkin.
Juuri laitettiin erään mummon mökki täällä asumiskieltoon tulipalovaaraan vedoten. Mummo taivasalle vain ja tietenkin menettämään kaikki säästönsä vuokriin. olet älytönkin? kirjoitti:
Kieroilet taas!
MINKÄÄN MAAN TEOLLISUUS tarkoittaa sitä, ettei me tuoteta niitä tuotteita itsellemme joita teemme. Ja Me käytämme jopa ruokapyödässämme muualta muiden tekemiä tuotteita. Vai etkä ole käynyt Marketeissa ja seurannut, että valtaosa rihkanmasta on tuotu maahamme velkarahalla jota kansan ja valtionvelkamme itseasiassa kätevästi edustaa.
Käyppä vaikkapa huonekaluliikkeessä niin suurin osa on tuontitavaraa. Me teemme liian kalliisti? Mutta se vasta kallista on miten me ne tuontitavarat maksamme! Miksemme tekisi kaikki huonekalumme täällä itse ja saisi työpaikkoja samalla!
Nykytalous on tappion siirtämistä tulevien sukupolvien maksettavaksi silloin kun ostamasi huonekalut maatuvat jo kaatopaikoilla saastuttamassa taajamien ulkopuolista luontoamme.Ai että Perähikiä siirtelee maalia näppärästi milloin mihinkin, jotta välttyisi olemasta samaa mieltä edes itsensä kanssa.
- rapuväistö???
Tokihan sinä pärjäät kirjoitti:
Mikä ero siinä on minkä maan päätäjät päättävät väärin?
Enhän ole meidänkään päättäjiemme näkemysten takuumies.
Täällä koko ajan sorretaan yksittäisiä ihmisiä heidän huomaamattaankin ja joskus huomatenkin.
Itse olen evakon poika ja karjalaiset kitisevät kyllä kotitanhuviensa menetyksistä venäjälle mutta sitähän joutuu täällä suomessa tekemään vapaaehtoisen pakon uhalla poliitikkojen päätösten aiheuttamien haittojen mukaan nytkin.
Monilta on siinä rytäkässä menneet perinnöt ja omaisuudetkin.
Juuri laitettiin erään mummon mökki täällä asumiskieltoon tulipalovaaraan vedoten. Mummo taivasalle vain ja tietenkin menettämään kaikki säästönsä vuokriin.Etkö osaa vastata kysymykseen? Monnosi mökillä taitaa olla vähän tekemistä Suomen itsenäisyyden kanssa tai sen, onko Venäjällä oikeus puuttua rajanaapuriensa ratkaisuihin.
Tokihan sinä pärjäät kirjoitti:
Mikä ero siinä on minkä maan päätäjät päättävät väärin?
Enhän ole meidänkään päättäjiemme näkemysten takuumies.
Täällä koko ajan sorretaan yksittäisiä ihmisiä heidän huomaamattaankin ja joskus huomatenkin.
Itse olen evakon poika ja karjalaiset kitisevät kyllä kotitanhuviensa menetyksistä venäjälle mutta sitähän joutuu täällä suomessa tekemään vapaaehtoisen pakon uhalla poliitikkojen päätösten aiheuttamien haittojen mukaan nytkin.
Monilta on siinä rytäkässä menneet perinnöt ja omaisuudetkin.
Juuri laitettiin erään mummon mökki täällä asumiskieltoon tulipalovaaraan vedoten. Mummo taivasalle vain ja tietenkin menettämään kaikki säästönsä vuokriin.>Täällä koko ajan sorretaan yksittäisiä ihmisiä heidän huomaamattaankin ja joskus huomatenkin.
Voi kun voisi siirtää sinut aikakoneella Luomisuskon valta-aikaan, niin saisit vähän maistella mitä on tulla kunnolla sorretuksi. Nam-nam.- Molokin Cocktail
moloch_horridus kirjoitti:
"Myönnetään että noin on. Mutta kuka tahtoo vaikuttaa?"
No trollitehtaan rahoittaja, Venäjän hallitus tietysti.
"Maailmassa on kaksinapainen maailmanvalloituspyrkimys. Onko Venäjän tarkoitus vain jarruttaa joka on ihan luonnollista?"
Näyttäisi siltä, ettei tarkoituksena ole pelkästään jarrutus, vaan valtapoliittiset pyrkimykset, joita osoittaa mm. massiivinen aseistautuminen, Krimin valloitus ja sisällisodan provosointi Itä-Ukrainaan.
"Kukapa haluasisi jäädä usaan vallan alle? En minä ainakaan."
En minäkään, mutta Venäjä näyttää ajavan meitä tuohon jättämällä enää kaksi reaalista vaihtoehtoa: joko alistua Venäjälle tai liittyä NATO:on, jossa sentään säilytämme suurimman osan itsenäisyydestämme.
"Mikään muu valtio ei toimi niin härskisti maailman poliisina kuin uuessaa. Mikset heitä kritisoi."
En tietenkään hyväksy kaikkia USA:n toimia, mutta he eivät meitä uhkaakaan eivätkä he ole palkanneet ammatimaista trollien armeijaan vaikuttamaan Suomessa käytävään mielipidekeskusteluun. Lisäksi osa noista maailmanpoliisina toimimisista on mielestäni ollut täysin hyväksyttäviä, kuten vaikkapa talibanien hirmuhallituksen kaato. Olen itse hoitanut potilasta, jota oli talibanien toimesta vedetty nauloja pystyssä olevalla pöydällä edestakaisin.
"Ja se pitää muistaa, ettei itse uuessaan kansa ole yhtään meitä huonompi."
Ei toki, eivätkä myöskään tavalliset sydämelliset venäläiset. Mutta Putinin hallinto rajoittaa mielipiteen vapautta ja lietsoo nationalismia ja syyttää länsimaita aiheuttamastaan ahdingosta, joten tavallistenkin venäläisten käsitykset kärjistyvät.
"Venäjä on umpikujassa jos sen merellepääsyyn tulee lisää esteitä. Nyt ainoa todella vapaa pääsy täällä lännessä on vain Pohjoiselle Jäämerelle.Katso karttaa."
Eipä kukaan olekaan ollut estämässä venäläisten merellepääsyä tai ylipäätään uhkaamassa venäläisiä sotilaallisesti. Heidän päinvastaisista esityksistään huolimatta. Kukaan ei ole sinne hyökkäämässä ja NATO on puolustusliitto, joka ryhtyy Venäjän kanssa sotaan vain jos Venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan.
"Venäjä ei koskaan uhkaisi Suomea muuten kuin osana suurvaltapolitiikkaa eikä tällöin Natoon liittymisestämme olisi juuri meille mitään hyötyjä."
Olisi mukava uskoa tuohon, mutta maailma on muuttunut: Venäjä on itse muuttanut tilanteen ja mm. aivan viime vuosina aseistanut massiivisesti itärajamme takana:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288779987256.html
Lisäksi Venäjä on muuttunut arvaamattomaksi sekä sotapolitiikkansa takia, että taloudellisen tilanteensa vuoksi. Putin on menettänyt kansainvälisen arvotuksensa ja nyt hänen ystävänsä löytyy Pohjois-Koreasta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418973392493.html
Emme ole enää puolueettomia EU:n jäsenenäkään eikä puolueettomuus nykyaikana enää tarkoita sitä, että voisimme elää kuin lintukodassa turvassa suursodalta. Sen sijaan NATO-jäsenyytemme takaisi meille ystävällismielisen ilmaherruuden, nykyaikaisen aseistuksen ja varusteet sekä ruokahuollon sodankin aikana.
"Päinvastoin liittymättömyydestämme olisi mahdollista saada paljon enemmän omaa etua Suomelle."
Venäjä ei arvosta liittoutumattomuuttamme, vaan pitää meitä etupiirinään, joka kuuluu sille:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
"Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast"."
Tuollaista opetetaan venäläisille upseereille Venäjän sotilasakatemioissa.
"Katson kiinnostuksesi uutta kohdentumista myönteisellä asenteella."
Kirjoittelen kyllä tännekin tulevaisuudessa, älä huoli ;)
"Ja toivotan sinulle Hyvää Uutta Vuotta."
Kiitos kovasti ja sitä samaa myös sinulle.Opetetaanhan Suomessakin kokoomuslaista näkemystä vaikka se on täystuhon saanut aikaan Suomen taloudessa.
Kekkonen oli oikeassa pitäessään kokkareet politiikan keskustasta poissa.
Venäjälle ei ole mitään merkitystä Suomesta muutenkuin maailmanpolitiikan osana jossa se käy kilpaa uuessaan kanssa ainoana vastavoimana imperialismia vastaan.
Olisi hyvä olla neutraali näkemyksissään ettei olisi kenenkään nenästävedettävänä.
Jokainen taho jonka kautta uutiset suodatetaan on mieleenvaikuttaja ja pyrkii maksimoimaan hyödyn niin että heidän näkemyksensä saisi, vaikkakin kyseenalaisin tiedoin, lisää kannattajia.
Mitä mieltä tästä olet?
https://www.youtube.com/watch?v=JHL9lNxKQbg - voi teitä sokeita
rapuväistö??? kirjoitti:
Etkö osaa vastata kysymykseen? Monnosi mökillä taitaa olla vähän tekemistä Suomen itsenäisyyden kanssa tai sen, onko Venäjällä oikeus puuttua rajanaapuriensa ratkaisuihin.
Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Karjalaiset keskustapoliitikot pettivät meidät evakkojen lapset. Mikä ero siinä on viekö yksittäisten ihmisten kotiseudun venäläiset vaiko suomalaiset? EI mitään. Suomessa sodan jälkeen narrattiin karjalaiset kuivattamaan soiista peltotilkkuja täällä sisäsuomessa ja kun ne nipinnapin alkoivat tuottaa ne joutivatkin metsitettävissä ja autioitettaviksi..Jos ihmisille olisi heti sanottu että näin tullaan asioita johtamaan olisi ollut vähän kannonvääntäjiä ja lapioloilla ojankavajia uudistiloja tekemässä. Mutta pettäen sekin onnistui.
Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt.
Eikä nykytilanne ole missään tapauksessa se mitä meille minun ikäisille "luvattiin". Ei miltään osin. Itsekään en olisi tämän eteen , jos olisin etukäteen tiennyt, pistänyt lusikkaani soppaan.
Nyt jälkikäteen kaduttaa joka ikinen ylityövuoro joita ei suinkaan ole ollut vähän. Tämän saman olisi saanut helpommallakin raatamisella.
Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan. ON turhaa kuvitella että siellä olisi olleet asiat paremmin nykyisten vallassaolijoiden aikoina.
Ps.Sattumalta meillä kävi täällä jokin aika sitten ukrainalainen nuoripari (kauppasivat postikortteja) ruokaa kerjäämässä ja eivät he nykyhallitusta kehuneet. - Olisi korkea aika
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ai että Perähikiä siirtelee maalia näppärästi milloin mihinkin, jotta välttyisi olemasta samaa mieltä edes itsensä kanssa.
Otappa selvää miten maanosamme talous saataisiin nykyvaluutalla EUROlla velattomaksi.
Kunkin maan omilla valuutoilla se oli mahdollista mutta EUROlla se ei ole mahdollista.
OTA SELVÄÄ ENNENKUIN VASTAAT:
http://topdocumentaryfilms.com/money-as-debt/ - pjpkjbpb
voi teitä sokeita kirjoitti:
Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Karjalaiset keskustapoliitikot pettivät meidät evakkojen lapset. Mikä ero siinä on viekö yksittäisten ihmisten kotiseudun venäläiset vaiko suomalaiset? EI mitään. Suomessa sodan jälkeen narrattiin karjalaiset kuivattamaan soiista peltotilkkuja täällä sisäsuomessa ja kun ne nipinnapin alkoivat tuottaa ne joutivatkin metsitettävissä ja autioitettaviksi..Jos ihmisille olisi heti sanottu että näin tullaan asioita johtamaan olisi ollut vähän kannonvääntäjiä ja lapioloilla ojankavajia uudistiloja tekemässä. Mutta pettäen sekin onnistui.
Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt.
Eikä nykytilanne ole missään tapauksessa se mitä meille minun ikäisille "luvattiin". Ei miltään osin. Itsekään en olisi tämän eteen , jos olisin etukäteen tiennyt, pistänyt lusikkaani soppaan.
Nyt jälkikäteen kaduttaa joka ikinen ylityövuoro joita ei suinkaan ole ollut vähän. Tämän saman olisi saanut helpommallakin raatamisella.
Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan. ON turhaa kuvitella että siellä olisi olleet asiat paremmin nykyisten vallassaolijoiden aikoina.
Ps.Sattumalta meillä kävi täällä jokin aika sitten ukrainalainen nuoripari (kauppasivat postikortteja) ruokaa kerjäämässä ja eivät he nykyhallitusta kehuneet."Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt."
Olen rintamamiestilalla kasvanut siirtokarjalaisten lapsi. Isä oli Kannaksella torrakka kädessä sekä talvi- että jatkosodan ja äiti lähti kahteen kertaan evakkoon. Rintamamiestalossamme asui vanhempieni lisäksi isäni sisko ja äiti, sekä äitini isä. Älä tule minulle selittämään, mitä siirtokarjalaisuus on.
Sinun ikäisillesi ei kai luvattu yhtään mitään. voi teitä sokeita kirjoitti:
Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Karjalaiset keskustapoliitikot pettivät meidät evakkojen lapset. Mikä ero siinä on viekö yksittäisten ihmisten kotiseudun venäläiset vaiko suomalaiset? EI mitään. Suomessa sodan jälkeen narrattiin karjalaiset kuivattamaan soiista peltotilkkuja täällä sisäsuomessa ja kun ne nipinnapin alkoivat tuottaa ne joutivatkin metsitettävissä ja autioitettaviksi..Jos ihmisille olisi heti sanottu että näin tullaan asioita johtamaan olisi ollut vähän kannonvääntäjiä ja lapioloilla ojankavajia uudistiloja tekemässä. Mutta pettäen sekin onnistui.
Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt.
Eikä nykytilanne ole missään tapauksessa se mitä meille minun ikäisille "luvattiin". Ei miltään osin. Itsekään en olisi tämän eteen , jos olisin etukäteen tiennyt, pistänyt lusikkaani soppaan.
Nyt jälkikäteen kaduttaa joka ikinen ylityövuoro joita ei suinkaan ole ollut vähän. Tämän saman olisi saanut helpommallakin raatamisella.
Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan. ON turhaa kuvitella että siellä olisi olleet asiat paremmin nykyisten vallassaolijoiden aikoina.
Ps.Sattumalta meillä kävi täällä jokin aika sitten ukrainalainen nuoripari (kauppasivat postikortteja) ruokaa kerjäämässä ja eivät he nykyhallitusta kehuneet.>Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Minun isäni taas ei ollut mieltä tuonne päinkään, ja hän oli rintamasotilas, poliittisilta mielipiteiltään vasemmalle – vaan ei äärivasemmalle – kallistunut. Äänesti EU:n puolesta, koska oli saanut kyllikseen ryssänpelon alla elämisestä (jota kesti eri asteisena 1944–1991).
Minun isäni ymmärsi, että meidän pitää puolustautua diktatuureja vastaan (tosin jatkosodan aikaan olimme pakkomyös liittoutuneet sellaisen kanssa), kun taas demokratiat ole meille mikään uhka, vaan se joukko josta ainoat todelliset ystävämme löytyvät.- tieteenharrastaja
voi teitä sokeita kirjoitti:
Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Karjalaiset keskustapoliitikot pettivät meidät evakkojen lapset. Mikä ero siinä on viekö yksittäisten ihmisten kotiseudun venäläiset vaiko suomalaiset? EI mitään. Suomessa sodan jälkeen narrattiin karjalaiset kuivattamaan soiista peltotilkkuja täällä sisäsuomessa ja kun ne nipinnapin alkoivat tuottaa ne joutivatkin metsitettävissä ja autioitettaviksi..Jos ihmisille olisi heti sanottu että näin tullaan asioita johtamaan olisi ollut vähän kannonvääntäjiä ja lapioloilla ojankavajia uudistiloja tekemässä. Mutta pettäen sekin onnistui.
Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt.
Eikä nykytilanne ole missään tapauksessa se mitä meille minun ikäisille "luvattiin". Ei miltään osin. Itsekään en olisi tämän eteen , jos olisin etukäteen tiennyt, pistänyt lusikkaani soppaan.
Nyt jälkikäteen kaduttaa joka ikinen ylityövuoro joita ei suinkaan ole ollut vähän. Tämän saman olisi saanut helpommallakin raatamisella.
Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan. ON turhaa kuvitella että siellä olisi olleet asiat paremmin nykyisten vallassaolijoiden aikoina.
Ps.Sattumalta meillä kävi täällä jokin aika sitten ukrainalainen nuoripari (kauppasivat postikortteja) ruokaa kerjäämässä ja eivät he nykyhallitusta kehuneet.Pitkän vuodatuksesi ainoa keskustelunaiheeseen liittyvä asia oli:
"Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan."
Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"? Molokin Cocktail kirjoitti:
Opetetaanhan Suomessakin kokoomuslaista näkemystä vaikka se on täystuhon saanut aikaan Suomen taloudessa.
Kekkonen oli oikeassa pitäessään kokkareet politiikan keskustasta poissa.
Venäjälle ei ole mitään merkitystä Suomesta muutenkuin maailmanpolitiikan osana jossa se käy kilpaa uuessaan kanssa ainoana vastavoimana imperialismia vastaan.
Olisi hyvä olla neutraali näkemyksissään ettei olisi kenenkään nenästävedettävänä.
Jokainen taho jonka kautta uutiset suodatetaan on mieleenvaikuttaja ja pyrkii maksimoimaan hyödyn niin että heidän näkemyksensä saisi, vaikkakin kyseenalaisin tiedoin, lisää kannattajia.
Mitä mieltä tästä olet?
https://www.youtube.com/watch?v=JHL9lNxKQbg"Opetetaanhan Suomessakin kokoomuslaista näkemystä vaikka se on täystuhon saanut aikaan Suomen taloudessa."
Eipä tuo kokoomus yksin ole missään vaiheessa johtanut talouspolitiikkaamme. Ongelmamme ovat rakenteellisia, mm. liian suuri julkinen sektori ja liian suuret palkat. Tuskinpa kokoomus noita kovin aktiivisesti on ajanut. Ja viimeksi keskustavetoinen hallitus lopetti velanmaksun ja aloitti uuden velkaantumisen, toki maailman taloustilanteen vuoksi.
"Kekkonen oli oikeassa pitäessään kokkareet politiikan keskustasta poissa."
Oliko se demokraattista?
"Venäjälle ei ole mitään merkitystä Suomesta muutenkuin maailmanpolitiikan osana jossa se käy kilpaa uuessaan kanssa ainoana vastavoimana imperialismia vastaan."
On meillä mm. rannikoita Itämerellä ja Lapissakin on strategisia etuja. Ja Venäjä ei ole imperialismin vastavoima, päinvastoin se liitti asevoimin itseensä sopimusten vastaisesti toisen valtion alueita ja provosoi siellä sisällissodan ihan tänä vuonna.
"Olisi hyvä olla neutraali näkemyksissään ettei olisi kenenkään nenästävedettävänä."
Olen mieluummin oikeassa kuin neutraali.
"Jokainen taho jonka kautta uutiset suodatetaan on mieleenvaikuttaja ja pyrkii maksimoimaan hyödyn niin että heidän näkemyksensä saisi, vaikkakin kyseenalaisin tiedoin, lisää kannattajia."
Toki. Siksi vapaa tiedonvälitys onkin niin tärkeää ja sen vuoksi sitä sensuroidaan Venäjällä.
"Mitä mieltä tästä olet?"
Oli siinä muutama pointti, mutta pääasiassa Gorbatšov näytti väistelevän kysymyksiä ja menneen ajan mieheltä.tieteenharrastaja kirjoitti:
Pitkän vuodatuksesi ainoa keskustelunaiheeseen liittyvä asia oli:
"Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan."
Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"?>Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"?
Koska logiikkasi pitää, Pertsan on taas siirrettävä maalia 440 jaardia jonnekin. Suuntaa voi vain arvailla.moloch_horridus kirjoitti:
"Opetetaanhan Suomessakin kokoomuslaista näkemystä vaikka se on täystuhon saanut aikaan Suomen taloudessa."
Eipä tuo kokoomus yksin ole missään vaiheessa johtanut talouspolitiikkaamme. Ongelmamme ovat rakenteellisia, mm. liian suuri julkinen sektori ja liian suuret palkat. Tuskinpa kokoomus noita kovin aktiivisesti on ajanut. Ja viimeksi keskustavetoinen hallitus lopetti velanmaksun ja aloitti uuden velkaantumisen, toki maailman taloustilanteen vuoksi.
"Kekkonen oli oikeassa pitäessään kokkareet politiikan keskustasta poissa."
Oliko se demokraattista?
"Venäjälle ei ole mitään merkitystä Suomesta muutenkuin maailmanpolitiikan osana jossa se käy kilpaa uuessaan kanssa ainoana vastavoimana imperialismia vastaan."
On meillä mm. rannikoita Itämerellä ja Lapissakin on strategisia etuja. Ja Venäjä ei ole imperialismin vastavoima, päinvastoin se liitti asevoimin itseensä sopimusten vastaisesti toisen valtion alueita ja provosoi siellä sisällissodan ihan tänä vuonna.
"Olisi hyvä olla neutraali näkemyksissään ettei olisi kenenkään nenästävedettävänä."
Olen mieluummin oikeassa kuin neutraali.
"Jokainen taho jonka kautta uutiset suodatetaan on mieleenvaikuttaja ja pyrkii maksimoimaan hyödyn niin että heidän näkemyksensä saisi, vaikkakin kyseenalaisin tiedoin, lisää kannattajia."
Toki. Siksi vapaa tiedonvälitys onkin niin tärkeää ja sen vuoksi sitä sensuroidaan Venäjällä.
"Mitä mieltä tästä olet?"
Oli siinä muutama pointti, mutta pääasiassa Gorbatšov näytti väistelevän kysymyksiä ja menneen ajan mieheltä.>Ongelmamme ovat rakenteellisia, mm. liian suuri julkinen sektori ja liian suuret palkat.
Tämä nyt ei enää palstalle kuulu, mutta julkisen sektorin liiallista suuruutta en niele. Esim. terveydenhuollossa riittävän iso ja tehokkaaksi viritetty julkinen puoli on varmasti loppupeleissä kansantalodelle edullisempi kuin veroparatiisien kanssa kikkailevat yksityiset jättifirmat.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Ongelmamme ovat rakenteellisia, mm. liian suuri julkinen sektori ja liian suuret palkat.
Tämä nyt ei enää palstalle kuulu, mutta julkisen sektorin liiallista suuruutta en niele. Esim. terveydenhuollossa riittävän iso ja tehokkaaksi viritetty julkinen puoli on varmasti loppupeleissä kansantalodelle edullisempi kuin veroparatiisien kanssa kikkailevat yksityiset jättifirmat."Tämä nyt ei enää palstalle kuulu, mutta julkisen sektorin liiallista suuruutta en niele."
Tänne näyttää kuuluvan kaikki :)
"Esim. terveydenhuollossa riittävän iso ja tehokkaaksi viritetty julkinen puoli on varmasti loppupeleissä kansantalodelle edullisempi kuin veroparatiisien kanssa kikkailevat yksityiset jättifirmat."
Näinpä. Silti nyt julkisen sektorin rahoitukseen menee enemmän rahaa kuin veroilla maksamme ja se johtaa velkaantumiseen. OECD:n ennusteen mukaan julkisyhteisöjen menot ovat Suomessa tänä vuonna 58 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Ja tuo suhdeluku on maailman suurimpia:
http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265moloch_horridus kirjoitti:
"Tämä nyt ei enää palstalle kuulu, mutta julkisen sektorin liiallista suuruutta en niele."
Tänne näyttää kuuluvan kaikki :)
"Esim. terveydenhuollossa riittävän iso ja tehokkaaksi viritetty julkinen puoli on varmasti loppupeleissä kansantalodelle edullisempi kuin veroparatiisien kanssa kikkailevat yksityiset jättifirmat."
Näinpä. Silti nyt julkisen sektorin rahoitukseen menee enemmän rahaa kuin veroilla maksamme ja se johtaa velkaantumiseen. OECD:n ennusteen mukaan julkisyhteisöjen menot ovat Suomessa tänä vuonna 58 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Ja tuo suhdeluku on maailman suurimpia:
http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265Näinpä. Verotusta voisi kohdistaa enemmänkin sinne missä veronmaksukykyä on eniten. Näyttää vain olevan niin, että sillä suunnalla osataan nykyään lobata verolakien säätäjien suuntaan erittäin hyvin. Ja kavereitakin säätäjistä löytyy riittävästi, kun heitä kerran massat haluavat äänestää.
- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Näinpä. Verotusta voisi kohdistaa enemmänkin sinne missä veronmaksukykyä on eniten. Näyttää vain olevan niin, että sillä suunnalla osataan nykyään lobata verolakien säätäjien suuntaan erittäin hyvin. Ja kavereitakin säätäjistä löytyy riittävästi, kun heitä kerran massat haluavat äänestää.
Onhan se sinne jo muita selvästi enemmän kohdistettukin. Jossakin lienee myös raja, jonka jälkeen lisäverotuksesta alkaa jo tulla kansantaloudelle vahinkoa enemmän kuin rahaa.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Onhan se sinne jo muita selvästi enemmän kohdistettukin. Jossakin lienee myös raja, jonka jälkeen lisäverotuksesta alkaa jo tulla kansantaloudelle vahinkoa enemmän kuin rahaa.
Ei niinkään kauan aikaa sitten katselin tilastoja, jotka osoittivat progression ja marginaaliveron loiventuneen aika tavalla 90-luvulta alkaen. Tasaprosenttista
kunnallisveroa on sitten vastaavasti korotettu ankarimman jälkeen. Ja tuo suurten pääomatulojen verotushan on melkein vitsi.- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei niinkään kauan aikaa sitten katselin tilastoja, jotka osoittivat progression ja marginaaliveron loiventuneen aika tavalla 90-luvulta alkaen. Tasaprosenttista
kunnallisveroa on sitten vastaavasti korotettu ankarimman jälkeen. Ja tuo suurten pääomatulojen verotushan on melkein vitsi.Totta. Silti 2010-luvulla on taas liikuttu kiristävään suuntaan, myös pääomatuloissa. Vasta yli kolmentonnin kuukausipalkasta pääsee maksamaan enemmän veroa kuin vastaavan pääomatulon saaja. Ja vähennyksiäkin on vain palkkatuloista.
Verottajan on myös otettava huomioon, että pääömat voivat nykyisin liikkua kohti halvemman verotuksen maita. tieteenharrastaja kirjoitti:
Totta. Silti 2010-luvulla on taas liikuttu kiristävään suuntaan, myös pääomatuloissa. Vasta yli kolmentonnin kuukausipalkasta pääsee maksamaan enemmän veroa kuin vastaavan pääomatulon saaja. Ja vähennyksiäkin on vain palkkatuloista.
Verottajan on myös otettava huomioon, että pääömat voivat nykyisin liikkua kohti halvemman verotuksen maita.>Silti 2010-luvulla on taas liikuttu kiristävään suuntaan, myös pääomatuloissa.
Juu. Pitää paikkansa aivan viime vuosien osalta, että pientä korjausliikettä on tehty.
>Verottajan on myös otettava huomioon, että pääömat voivat nykyisin liikkua kohti halvemman verotuksen maita.
Ja tähän pitäisikin EU:n tasolla puuttua kiiruusti. Verokilpailu synnyttää pienelle vähemmistölle hyvinvointia, mutta suurelle enemmistölle pahoinvointia.- ne siat
moloch_horridus kirjoitti:
"Tämä nyt ei enää palstalle kuulu, mutta julkisen sektorin liiallista suuruutta en niele."
Tänne näyttää kuuluvan kaikki :)
"Esim. terveydenhuollossa riittävän iso ja tehokkaaksi viritetty julkinen puoli on varmasti loppupeleissä kansantalodelle edullisempi kuin veroparatiisien kanssa kikkailevat yksityiset jättifirmat."
Näinpä. Silti nyt julkisen sektorin rahoitukseen menee enemmän rahaa kuin veroilla maksamme ja se johtaa velkaantumiseen. OECD:n ennusteen mukaan julkisyhteisöjen menot ovat Suomessa tänä vuonna 58 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Ja tuo suhdeluku on maailman suurimpia:
http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265Ei kannata aloittaa uutta ketjua.
Ja toisaalta aiheen puinti tällä porukalla on tarkoituskin.
Molokki on oikeassa julkisen sektorin koon suhteen.
Julkisen sektorin koko on sosialisoinnin tason mittari.
Toinen mittari on lakien suunnaton määrä joilla pyritään säätelemään joka ikinen puuha ylemmältä taholta käsin. Sosialisointi pitkälle vietynä menee yhdenmuksiseksi äärimmäsen kapitalismin kanssa kun lopussa pieni eliittijoukko hallitsee taloutta ja samalla omia sairaita etujaan ohi kansalaisten etujen.
Molemmissa tilanteissa valtajärjestelmästä tulee tärkein huolehdinnan kohde.
Nyt yhteiskuntaa johdetaan liki pelkästään vartioiden markkinatalouden retuja ja sen edustajilla on sananvaltaa jopa yli valtakuntien rajojen riippuen kuinka suurista taloudellisista arvoista on kyse..
Suuri osa byrokratiasta johtuu EUn direktiiveihin. Näinollen jos teoriassa pitäisimme julkisen sektorin koon ennallaan tai palauttaisimme sen preEU-aikaan se tarkoittaisi että entiset peruspalvelut eivät voisi olla sitä kokoa kuin ennen EUhun menoamme. - me ei tykätä kokkare
moloch_horridus kirjoitti:
"Erehdyt taas luulemaan että toisella puolella obvat hyvikset ja tosisella puolella olijat ovat pahiksia."
Höpsis. Ei minulla ole sellaisia harhakuvitelmia. Sen sijaan on selvää, että Venäjän johto on muuttanut turvallisuuspoliittisen tilanteen täysin.
"Luomisen perustelleella kaikki ihmiset ovat lähtökohdiltaan hyviä ja päättäessään taistella toisiaan vastaan tekevät aina väärin."
LOL. Et kai sinä usko tuollaisiin luomisiin?
"Sotaan osallistuminen on väärin. Eikä väärintekoja voiteta toisilla väärintekemisillä.
Filosofianne on täysin kestämätön."
Ethän sinä edes tiedä, mitä filosofiamme on. Tiesitkö sitäkään, että olin totaalikieltäytyjä?
"Kaikkien kansojen johtajat ovat silloin väärässä kun käyttävät muita ihmisiä kiistoissaan välikappaleina."
Niinpä.
"Myös Suomen päättäjät tekevät väärin olettaessaan voivansa käyttää kansalaisia heidän sotilainaan. Niitäkin jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä."
Suomi ei olekaan hyökkäämässä mihinkään, mutta monet ihmiset minä mukaan klukien on valmis puolustamaan tätä maata.
"EN ole sitä vastaan vaikka päättäjät itse menisivät tappeluun varatulle aidatulle alueelle repimään toisiaan kappaleiksi, mutta älkööt sekoittako siihen ketään muita."
Eipä tuo ole Suomen päättäjistä kiinni, jos Venäjä päättää hyökätä Suomeen.
"Väkivaltaan TURVAUTUJAT OVAT JOKAIKINEN VÄÄRÄSSÄ JO SIIHEN VALMISTAUTUESSAANKIN."
Ehei. Tosiasiassa varustautuminen voi suojata väkivallalta.Varustautuminen on ylimääräinen kustannuserä jota voi hallita välttäen riitoja muiden kanssa. Puolueettomuus on hyvä turva sillä sitä vastaan ei tarvitse kenenkään varustautua.
Mutta jos Suomi liittoutuu lisää natonsuuntaan johtaa se väistämättä varustautumisen lisääntymiseen rajamme tuntumassa. Ja se on epäsuorasti poliitikkojemme syytä jos sentakia näin käy. On jo vähän käynytkin.
Minä en olisi kokoomuslaisten politikan seurausten takuumiehenä enkä valmis puolustamaan heitä siinä tilanteessa johon he itse meidät kaikki johdattavat. En kiusallanikaan. Kokoomus on suomalaisuuden vihollinen nro 1.
Jos et ole samaa mieltä, et ole perisuomalainen vaan muuttunut jo joksikin muuksi kuin alkuperäinen suomalaisuus tarkoittaa.Minä en aiokaan muuttua kokoomuksen toiveisiin sopeutujaksi. Sehän olisi aivopesun saavutusta. me ei tykätä kokkare kirjoitti:
Varustautuminen on ylimääräinen kustannuserä jota voi hallita välttäen riitoja muiden kanssa. Puolueettomuus on hyvä turva sillä sitä vastaan ei tarvitse kenenkään varustautua.
Mutta jos Suomi liittoutuu lisää natonsuuntaan johtaa se väistämättä varustautumisen lisääntymiseen rajamme tuntumassa. Ja se on epäsuorasti poliitikkojemme syytä jos sentakia näin käy. On jo vähän käynytkin.
Minä en olisi kokoomuslaisten politikan seurausten takuumiehenä enkä valmis puolustamaan heitä siinä tilanteessa johon he itse meidät kaikki johdattavat. En kiusallanikaan. Kokoomus on suomalaisuuden vihollinen nro 1.
Jos et ole samaa mieltä, et ole perisuomalainen vaan muuttunut jo joksikin muuksi kuin alkuperäinen suomalaisuus tarkoittaa.Minä en aiokaan muuttua kokoomuksen toiveisiin sopeutujaksi. Sehän olisi aivopesun saavutusta."Varustautuminen on ylimääräinen kustannuserä jota voi hallita välttäen riitoja muiden kanssa. Puolueettomuus on hyvä turva sillä sitä vastaan ei tarvitse kenenkään varustautua."
Et sitten ole seurannut nykymaailman tapahtumia lainkaan. Ns. puolueettomuudestamme huolimatta Venäjä on aseistautunut massiivisesti itärajamme takana:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288780782677.html?pos=ok-nln
"Mutta jos Suomi liittoutuu lisää natonsuuntaan johtaa se väistämättä varustautumisen lisääntymiseen rajamme tuntumassa. Ja se on epäsuorasti poliitikkojemme syytä jos sentakia näin käy. On jo vähän käynytkin."
Venäjä tarvitsee vastavoiman, jotta se ymmärtää pysytellä omien rajojensa sisällä.
"Minä en olisi kokoomuslaisten politikan seurausten takuumiehenä enkä valmis puolustamaan heitä siinä tilanteessa johon he itse meidät kaikki johdattavat."
NATO-myönteisyyttä on kaikissa puolueissa eikä kokoomus edelleenkään hallitse Suomea yksin.
"En kiusallanikaan. Kokoomus on suomalaisuuden vihollinen nro 1."
LOL. He todennäköisesti pitävät sinun kaltaisiasi suomalsuuden vihollisina.
"Jos et ole samaa mieltä, et ole perisuomalainen vaan muuttunut jo joksikin muuksi kuin alkuperäinen suomalaisuus tarkoittaa."
Haha. Täysi typeryys: Suomessa on ollut oikeistolaisia ihmisiä niin kauan kuin Suomi on ollut olemassa.
"Minä en aiokaan muuttua kokoomuksen toiveisiin sopeutujaksi. Sehän olisi aivopesun saavutusta."
Eipä sinusta ja suuntautumisistasi kukaan olekaan kiinnostunut.- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Silti 2010-luvulla on taas liikuttu kiristävään suuntaan, myös pääomatuloissa.
Juu. Pitää paikkansa aivan viime vuosien osalta, että pientä korjausliikettä on tehty.
>Verottajan on myös otettava huomioon, että pääömat voivat nykyisin liikkua kohti halvemman verotuksen maita.
Ja tähän pitäisikin EU:n tasolla puuttua kiiruusti. Verokilpailu synnyttää pienelle vähemmistölle hyvinvointia, mutta suurelle enemmistölle pahoinvointia.Vai oliko se 90-luvun liike ylisuureksi osoittautuneen verotuksen korjausliike, josta nyt on ollut pakko vähän perääntyä? Ainakin tässä välillä meni jo taloudessakin hiukan paremmin.kuin nyt näyttää.
- olet puolueellinenki
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"?
Koska logiikkasi pitää, Pertsan on taas siirrettävä maalia 440 jaardia jonnekin. Suuntaa voi vain arvailla.Kyllä tarkoitan! Se syy joka siihen johtaisi olisi poliitikkojen toimien vaikutusta.
Et kai väitä etteikö tilanne aina ole ihmisten aikaansaannosta vaan ihmiskunta elää ajopuuna kohtalon varassa?
Kaikki mitä Venäjä tekee on suurvaltapolitiikkaa eikä sen halua valloittaa maatamme. Suurvallat toimivat suhteessa toinen toistensa teklemisiin ja kumpikin kiristää tilannetta omilla toimillaan joko pitääkseen kiinni entisestä tai saavuttaakseen parempaa kilpasuhdetta toisiinsa.
Siksihän uuessaakin sanoo toimillaan hoitavansa maansa etua kun sotii lähi-idässä.
Mikset ole yhtä kriittinen länteenpäin? Miksi sallit toisen tehdä mitä ikinä se haluaakin? Miksi katsot asioita vain itsesi kannalta että samaistu niihin joita kohdellaan jo nyt väärin? Miksi olisi kauheaa jos muslimit tappaisivat yhtä paljon amerikkalaisia amerikassa kuin amerikkalaiset tappavat heitä amerikan ulkopuolella?
Miksei irakilaisille suoda samaa oikeutta tapella amerikan mantereella? Heti jos 19 musulmaania käy kimppuun lähetetään vastaan 190000 tuhatta terroristiä näiden kotimaihin rellestämään. - asdasdgfdsa
tieteenharrastaja kirjoitti:
Vai oliko se 90-luvun liike ylisuureksi osoittautuneen verotuksen korjausliike, josta nyt on ollut pakko vähän perääntyä? Ainakin tässä välillä meni jo taloudessakin hiukan paremmin.kuin nyt näyttää.
Et ota huomioon että kaikki mikä näytti paremmudelle oli velaksi otettua. Eikä se velka tuota mitään. Huonosti sijoitettua?
Mikäli joutuisimme nyt maksamaan Eu-aikana otetun Eurovelkamme kokonaan olisimme palaamassa kivikauteen.
Jos joku ei pidä tätä älyttömyyden osoituksena politiikassa niin sitten mikään ei riitä.
Se raha jolla maailmantalous saataisiin nuosukiitoon olisi jonkun otettava velaksi jota ihmiskunta ei kykene koskaan maksamaan takaisin pankkiin! Ja jo nyt kaikki valtiot ovat ylivelkaantuneita . Me emme voi lyötää varakkaita asiakkaita mistään, sillä ne joilla olisi varaa eivät osta mitään.
Olen kritisoinut sitä pakkomiellettä että ensin hankitaan ulkomaantuloja ja sillä sitten ostetaan sensijaan että tuotettaisiin oman maan tarve itse. Miksi käyttää rahanhankkimista välineenä nyt kun se on työläämpää kuin itse itselle omien tarpeidensa tuottaminen omalla työllä suoraan. - tieteenharrastaja
asdasdgfdsa kirjoitti:
Et ota huomioon että kaikki mikä näytti paremmudelle oli velaksi otettua. Eikä se velka tuota mitään. Huonosti sijoitettua?
Mikäli joutuisimme nyt maksamaan Eu-aikana otetun Eurovelkamme kokonaan olisimme palaamassa kivikauteen.
Jos joku ei pidä tätä älyttömyyden osoituksena politiikassa niin sitten mikään ei riitä.
Se raha jolla maailmantalous saataisiin nuosukiitoon olisi jonkun otettava velaksi jota ihmiskunta ei kykene koskaan maksamaan takaisin pankkiin! Ja jo nyt kaikki valtiot ovat ylivelkaantuneita . Me emme voi lyötää varakkaita asiakkaita mistään, sillä ne joilla olisi varaa eivät osta mitään.
Olen kritisoinut sitä pakkomiellettä että ensin hankitaan ulkomaantuloja ja sillä sitten ostetaan sensijaan että tuotettaisiin oman maan tarve itse. Miksi käyttää rahanhankkimista välineenä nyt kun se on työläämpää kuin itse itselle omien tarpeidensa tuottaminen omalla työllä suoraan.Teidän talousasioista sinua paljon enemmän eikä minulla ole sinun pakkomielteisiä luulojasi, joten pidän turhana keskustella tästä aiheesta kanssasi. Eihän se edes kuulu palstan aiheisiin.
- tieteenharrastaja
olet puolueellinenki kirjoitti:
Kyllä tarkoitan! Se syy joka siihen johtaisi olisi poliitikkojen toimien vaikutusta.
Et kai väitä etteikö tilanne aina ole ihmisten aikaansaannosta vaan ihmiskunta elää ajopuuna kohtalon varassa?
Kaikki mitä Venäjä tekee on suurvaltapolitiikkaa eikä sen halua valloittaa maatamme. Suurvallat toimivat suhteessa toinen toistensa teklemisiin ja kumpikin kiristää tilannetta omilla toimillaan joko pitääkseen kiinni entisestä tai saavuttaakseen parempaa kilpasuhdetta toisiinsa.
Siksihän uuessaakin sanoo toimillaan hoitavansa maansa etua kun sotii lähi-idässä.
Mikset ole yhtä kriittinen länteenpäin? Miksi sallit toisen tehdä mitä ikinä se haluaakin? Miksi katsot asioita vain itsesi kannalta että samaistu niihin joita kohdellaan jo nyt väärin? Miksi olisi kauheaa jos muslimit tappaisivat yhtä paljon amerikkalaisia amerikassa kuin amerikkalaiset tappavat heitä amerikan ulkopuolella?
Miksei irakilaisille suoda samaa oikeutta tapella amerikan mantereella? Heti jos 19 musulmaania käy kimppuun lähetetään vastaan 190000 tuhatta terroristiä näiden kotimaihin rellestämään.Hyvä, että myönsit, niin pääsevät sivullisetkin arvioimaan kantaasi.
Itse katson asiaa Suomen kannalta. USA ei ole rajanaapurimme eikä missään vaiheessa vallannut palaakaan maastamme. Moraaliltaan se ei mienkään poikkea muista suurista valtioista eikä monista pienistäkään.
"Maailma on paha, senhän sanoo järkikin" (lauluntekijä 70-luvulta). tieteenharrastaja kirjoitti:
Teidän talousasioista sinua paljon enemmän eikä minulla ole sinun pakkomielteisiä luulojasi, joten pidän turhana keskustella tästä aiheesta kanssasi. Eihän se edes kuulu palstan aiheisiin.
Alkaa pelottavasti näyttää siltä, että vasemman jalan vuorillinen talvikumisaappaanikin tietää talousasioista enemmän kuin Perähikiä.
Varmoja luuloja on kyllä saappaalla vähemmän.- saiskos kysyä
tieteenharrastaja kirjoitti:
Teidän talousasioista sinua paljon enemmän eikä minulla ole sinun pakkomielteisiä luulojasi, joten pidän turhana keskustella tästä aiheesta kanssasi. Eihän se edes kuulu palstan aiheisiin.
Jos tiedät kerro miksi olemme heti Eurossa huonommassa taloustilanteessa kuin olemme milloinkaan olleet Markka-aikana?
Missä se hyvä piileskentelee?
Miksi me olemme ylipäätään talousvaikeuksissa kun olemme tehneet pitkän rauha.ajan hillittömästi pakertaen työtä eikä sen hyötyä näy missään. Ehkä ne ovatkin sinun taskuissasi?
Ainakin Suomen maaseutu on kohta täynnä autiotaloja eikä se ainakaan hyvinvoinnista johdu.
Vaikuttaa siltä että sinä luet hyväksi sen mitä monet muut kauhistelevat.
Jos esim. kuntia yhdistetään rahanpuutteeseen vedoten niin miten helskutissa sinä pidät sitä hyvänä?
Vaikka velkamäärämme koko ajan on räjähtämssää käsiin!
Nykytilanne pakottaa yhä useamman ihmisen tekemään ratkaisuja joita he eivät ilman "huonoja aikoja" tekisi vapaaehtoisesti. Mikä siinä sinua niin kutittaa? Sitä en voi ymmärtää.Vai oletko sadisti? - Miksei sinulta tule
moloch_horridus kirjoitti:
"Varustautuminen on ylimääräinen kustannuserä jota voi hallita välttäen riitoja muiden kanssa. Puolueettomuus on hyvä turva sillä sitä vastaan ei tarvitse kenenkään varustautua."
Et sitten ole seurannut nykymaailman tapahtumia lainkaan. Ns. puolueettomuudestamme huolimatta Venäjä on aseistautunut massiivisesti itärajamme takana:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288780782677.html?pos=ok-nln
"Mutta jos Suomi liittoutuu lisää natonsuuntaan johtaa se väistämättä varustautumisen lisääntymiseen rajamme tuntumassa. Ja se on epäsuorasti poliitikkojemme syytä jos sentakia näin käy. On jo vähän käynytkin."
Venäjä tarvitsee vastavoiman, jotta se ymmärtää pysytellä omien rajojensa sisällä.
"Minä en olisi kokoomuslaisten politikan seurausten takuumiehenä enkä valmis puolustamaan heitä siinä tilanteessa johon he itse meidät kaikki johdattavat."
NATO-myönteisyyttä on kaikissa puolueissa eikä kokoomus edelleenkään hallitse Suomea yksin.
"En kiusallanikaan. Kokoomus on suomalaisuuden vihollinen nro 1."
LOL. He todennäköisesti pitävät sinun kaltaisiasi suomalsuuden vihollisina.
"Jos et ole samaa mieltä, et ole perisuomalainen vaan muuttunut jo joksikin muuksi kuin alkuperäinen suomalaisuus tarkoittaa."
Haha. Täysi typeryys: Suomessa on ollut oikeistolaisia ihmisiä niin kauan kuin Suomi on ollut olemassa.
"Minä en aiokaan muuttua kokoomuksen toiveisiin sopeutujaksi. Sehän olisi aivopesun saavutusta."
Eipä sinusta ja suuntautumisistasi kukaan olekaan kiinnostunut.-
Miksi kaikkia uutisia ei löydy Suomen uutisista?
-- "Early Saturday morning (6 December), President Hollande was in route to Paris from his state visit to Kazakhstan when his plane requested an immediate/emergency flight path deviation to Moscow’s Vnukovo International Airport (VIA) where the French leader “requested/demanded” that he be met by Putin upon his landing.
"Upon President Hollande’s arrival at VIA, this report continues, he was escorted with his security/intelligence entourage to the government’s Terminal 2 facilities “safe room” that protects its occupants from electronic surveillance.
Upon Putin’s “rushed arrival” and meeting with his French counterpart at the VIA, GRU analysts in this report say, a “visibly distraught” President Hollande began detailing how his countries DGSE had informed him of their uncovering of an Obama regime plot to stage a massive false flag terror attack which the blame of which would placed on Russia.
President Hollande further noted to Putin his fears that Russia would be forced to retaliate against the United States, this report says, but expressed his alarm that France could be catastrophically impacted by such a conflict, and which with his meeting he was attempting to insure would not happen." - olen samaa mieltä
tieteenharrastaja kirjoitti:
Pitkän vuodatuksesi ainoa keskustelunaiheeseen liittyvä asia oli:
"Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan."
Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"?Suomessa asiat on hoidettu sairaan huonosti. Koko maan kehitystila on nyt ihan muuta kuin mikä se hyvinhoidettuna olisi voinut olla.
Uusi sukupolvi toteuttaa omaa maailmankatsomustaan ja se vie vääjäämättä entistä huonompaan suuntaan.
Sinä olet kommunisti joka kannattaa kollektiivisia ratkaisuja ja minä olen individualisti joka en niitä voi hyväksyä.En voi hyväksyä ylhäältpäin johdettua "kansanvaltaa" sillä todellinen kansanvalta on alhaaltapäin ohjautuvaa jossa kehitystä tapahtuu kansalaisten ehdoilla toisinkuin nyt suuryritysten ehdoilla jotka sitten tuhon tehtyään karkaavat rahat taskuissaan paremmille saalistusmaille.
Talouselämä ei palvele muita kuin niitä joilla on siitä varaa maksaa.
Mitä hiton hyötyä korkeatasoisista palveluysta on kun niihin ei kuitenkaan köyhällä ole muuta varaa kuin katsoa syrjästä miten tieteeharrastajat ja ruutikallot mässäilevät. - päättelet epäluotett
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Täällä koko ajan sorretaan yksittäisiä ihmisiä heidän huomaamattaankin ja joskus huomatenkin.
Voi kun voisi siirtää sinut aikakoneella Luomisuskon valta-aikaan, niin saisit vähän maistella mitä on tulla kunnolla sorretuksi. Nam-nam.Vääristelet tahallaan asioita. Täällä ei ole koskaan ollut asiat täysin oikealla tolalla.
Kun vääriä päätöksiä tehdään, ne ovat aina pysyvinä seurauksina jatkoa ajatellen. >Nämä väärät päätökset kumuloituvat yhä edelleen ja ovat realisoituneina joka hetkessä nykyajassa.
Väärään paikkaan rakennettu moottoritie on vaikuttaa senjälkeiseen aikaan peruuttamattomasti niinkuin väärä kuolemantuomiokin on peruuttamaton tapahtuma jonka vaikutusta ei voi peruuttaa.
Mikset voi myöntää että menneisyydessä oltaisiin voitu tehdä parempiakin ratkaisuja kuin ne joita on tehty. Ja koko EU-ajanhan meillä on päätetty asiat muualla kuin täällä Suomessa.
Teidän tahdostanne! Maanpetos aitoja isänmaanystäviä kohtaan. päättelet epäluotett kirjoitti:
Vääristelet tahallaan asioita. Täällä ei ole koskaan ollut asiat täysin oikealla tolalla.
Kun vääriä päätöksiä tehdään, ne ovat aina pysyvinä seurauksina jatkoa ajatellen. >Nämä väärät päätökset kumuloituvat yhä edelleen ja ovat realisoituneina joka hetkessä nykyajassa.
Väärään paikkaan rakennettu moottoritie on vaikuttaa senjälkeiseen aikaan peruuttamattomasti niinkuin väärä kuolemantuomiokin on peruuttamaton tapahtuma jonka vaikutusta ei voi peruuttaa.
Mikset voi myöntää että menneisyydessä oltaisiin voitu tehdä parempiakin ratkaisuja kuin ne joita on tehty. Ja koko EU-ajanhan meillä on päätetty asiat muualla kuin täällä Suomessa.
Teidän tahdostanne! Maanpetos aitoja isänmaanystäviä kohtaan.>Mikset voi myöntää että menneisyydessä oltaisiin voitu tehdä parempiakin ratkaisuja kuin ne joita on tehty.
En ole vielä tavannut ihmistä, joka väittäisi, että menneisyydessä ei olisi voitu tehdä monia parempiakin ratkaisuja kuin on tehty. Ilmeisesti sellaisia sitten jossain pyörii useampia, kun pidät heitä merkittävänä ryhmänä.- asdasdgfdsa
tieteenharrastaja kirjoitti:
Teidän talousasioista sinua paljon enemmän eikä minulla ole sinun pakkomielteisiä luulojasi, joten pidän turhana keskustella tästä aiheesta kanssasi. Eihän se edes kuulu palstan aiheisiin.
Kuuluuhan se aiheeseen koska se täällä on.
Jos tietäisit talousasioistya edes perusteet kykenisit kertomaan miten ne korjattaisiin. Mutta koska puolustat vain tehtyjä virheitä et kykene kertomaan missä ollaan menty pieleen.
Harri Holkeri tuhosi Suomen ylijäämäisen talouden äkkimuutoksilla ja se aiheutti historiamme toiseksi syvimmän laman. Nykyinen on syvin.
Miten ihmeessä voit väittää että velkaantuminen on paremminvointia?
Käsittämätöntä.
Jos emme olisi velkaantuneet, meillä ei olisi tässä maassa millä ruokaa ostaa tai palveluja ylläpitää.
Ja kaikki tekevät kuitenkin työtä raskaammin kuin aikoihin. Ja työpaikat lopetetaan pikavautia vuosi toisensa jälkeen rahapulaan vedoten. Eihän mikään voi kannattaa jos sentakia velkaannumme lisää.
Missä seraha on jonka molokki (ja sinäkin) väitti syntyvän työnteolla?.
Eihän rahaa käytetä ravintona niin rettä se olisi syöty suihimme.
Se ettet halua keskustella on oikeasti sitä ettei sinulla ole mitään konkreettista sanottavaa. Muutenhan olisit sen jo kertonut. - voi teitä sokeita
pjpkjbpb kirjoitti:
"Et näköjään tiedä mitään todellisuudesta miten se käytännössä on mennyt."
Olen rintamamiestilalla kasvanut siirtokarjalaisten lapsi. Isä oli Kannaksella torrakka kädessä sekä talvi- että jatkosodan ja äiti lähti kahteen kertaan evakkoon. Rintamamiestalossamme asui vanhempieni lisäksi isäni sisko ja äiti, sekä äitini isä. Älä tule minulle selittämään, mitä siirtokarjalaisuus on.
Sinun ikäisillesi ei kai luvattu yhtään mitään.Minä kerroin omasta isästäni. Toden.
Se mitä sinun isäsi ajattelee ei siihen liity.
Meidän pieni rintamamiestalomme on autiotalojen joukossa ja raivatut pellot metsitettyinä.
Se oli minun Karjalaani josta jouduin lähtemään kotisuomenryssien politiikan ajamana pois. Niinkuin koko sotien jälkeen uudisraivatun kylän muukin väki. A.Karjalainen ja J.Virolainen itkivät kyynelsilmin oman kotinsa menetystä Kannas-Karjalassa ja teettivät meille kostoksi omien kotiemme kadottamisen.
Isäni koti oli myös Kannaksella. - ymmärretty
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Isäni oli sitä mieltä että heidän työnsä Suomea puolustaessa on lahjoitettu rikollisesti muiden hyväksi kun Suomi luopui itsenäisyydestään EUhun liityttäessä.
Minun isäni taas ei ollut mieltä tuonne päinkään, ja hän oli rintamasotilas, poliittisilta mielipiteiltään vasemmalle – vaan ei äärivasemmalle – kallistunut. Äänesti EU:n puolesta, koska oli saanut kyllikseen ryssänpelon alla elämisestä (jota kesti eri asteisena 1944–1991).
Minun isäni ymmärsi, että meidän pitää puolustautua diktatuureja vastaan (tosin jatkosodan aikaan olimme pakkomyös liittoutuneet sellaisen kanssa), kun taas demokratiat ole meille mikään uhka, vaan se joukko josta ainoat todelliset ystävämme löytyvät.Minun isänipä ei rryssää pelännyt.
Ei sodan eikä rauhan aikana.
Jos isäsi pelkäsi oli vika hänen omassa päässään eikä rajan takana. - voi teitä sokeita
tieteenharrastaja kirjoitti:
Pitkän vuodatuksesi ainoa keskustelunaiheeseen liittyvä asia oli:
"Ukrainan asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti NLiiton kaatumisen jälkeen Ei ole mikään ihme että siellä nahistellaan."
Tarkoitatko, että jos Suomessakin aletaan "nahistella" ja väitetään - kuten jo väitätkin - asiat hoidetun "tolkuttoman huonosti", Venäjällä on oikeus lähettää armeijansa rajan yli laittamaan asiat "paremmin"?Jos tuota epäilet, luulen että päässäsi on joku vika.
Asiat on hoidettu tolkuttoman huonosti silloin kun asiat on tolkuttoman huonosti.
Jos sinulla on hyvin niin tiedän miksi asiat ovat niin huonosti kuin ovat.
Eihän väitteeni ollut että kaikkien kannalta asiat olisivat huonosti. Ne ovat huonosti vain niiden kannalta jotka ajattelevat elämistä kaikissa olosuhteissa tässä maassa eikä karkaa pois pankkitileineen kun asiat vielä huononevat.
Tänne jäävillehän ne laskutkin jäävät! Niidenkin jotka keräävät vain rusinat pullista.
Eivät poislähteneet tule niihin talkoisiin. - arvon ruuvikallo
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Mikset voi myöntää että menneisyydessä oltaisiin voitu tehdä parempiakin ratkaisuja kuin ne joita on tehty.
En ole vielä tavannut ihmistä, joka väittäisi, että menneisyydessä ei olisi voitu tehdä monia parempiakin ratkaisuja kuin on tehty. Ilmeisesti sellaisia sitten jossain pyörii useampia, kun pidät heitä merkittävänä ryhmänä.Jotta asioita on voitu tehdä huonosti on täytynyt olla määräenemmistönä huonosti päättäviä ihmisiä.
Minun mielestäni koko poliittinen puolueväki valikoituu siten että päätökset tulevat aina olemaan huonoja.
Terveen elämäntavan kannattaja ei lähde tekemään työtä joka ei ole hänen elämäntapaansa kuuluva.
Sama kuin Saimaannorppa lähtisi eduskuntaan puolustamaan Saimaannorppien oikeutta elää rauhassa Saimaalla. Ja itse istuisi eduskunnassa????????????????????????????????????
Tai menisi pyssyjen kanssa puolustamaan oikeutta elää.
Ymmärrän hyvin, että kaupungissa asuja ajattelee kaupungissa-asumisen näkökulmasta asioita.
Kaupunkiasuminen on verrattavissa eräänlaiseen kolhoosielämään. Se perustuu pitkälle samaan ajatteluun kuin kommunismikin.
Urbanosoituminen on väistämättä kehitystä kohti sosialismia.
Urbaanissa elämänmuodossa ei ole niitä elementtejä joita alunperin ihmiset ajattelivat tarkoitettavan kun puhuttiin yksityisomistuksesta. Maasreudulla se näet tarkoitti sitä, että kullakin maaseudun asukkaalla on keskimäärin omaa maata senverran kuin hänen perheensä kohtuulliseen elättämiseen tarvittiin.
Tätä illuusiota pidettiin Suomen itsenäisyyden alussa elossa. Sillä saatiin yhteiskuntarauha aikaan ja ihmiset kuvittelemaan että näin tehdessään he tekevät työtä tulevien sukupolvien hyväksi.
Mutta yksi toisensa jälkeen nämä maallaeläjät ovat kehittämisen myötä joutuneet konkurssitilaan kun heiltä on vaadittu yhä enemmän koko yhteiskunnan ylläpitämisvelvoitteita joita ei lopulta pysyty enää niillä keinoin täyttämään joita pikku maatilkut tuottavat.
Tätä mallia pienviljelijät lähtivät sotiessaan puolustamaan. Mutta sen tuhosivat omat poliitikot rauhan aikana. Miten se voi olla oikeasti kehitystä kun entisellä määrällä työtä ei enään tullakaan toimeen?
Näin sanoo eläkeläinen 770 Euron käteenjäävällä eläkkeelläelävä maamme huoltosuhteen rasittaja.
Aivan fantastista joulua ja paljon!
Erityisesti haluaisin muistaa palstan kymmeniä tuhansia kreationistinimimerkkejä: Toivottavasti olette joko kaupasta tahi vastauksena rukoukseen saaneet niin isot juhlapöydät, että edes osa nimimerkeistä mahtuu kinkulle yhtä aikaa.- Puolimutkateisti
Kiitos ja sitä samaa. Siis myös kreationisteille.
Toivottavasi jaksat Moloch vielä ensi vuonnakin oikoa denialistitollojen kreationistien valheita.
Toivotaan että joulupukki tuo *JC:lle edes jonkinverran suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä. Kiitos samoin!
Kuten myös, Moloch.
Olen niin hyvilläni että Suomessa ei juhlita "Kristusmessua" vaan Joulua, keskitalven juhlaa. Kevättä ja valoa kohti mennään taas!- Hahhahh
Vähän ajattelinkin että olet ev.lut. kirkon nuorisotyöntekijä joka saa palkkaa nettihörhöilystä siinä missä molokki ja tieteeharrastajakin.
Molocin ällillä ei ortodoksiPutinin propagandaa voiteta. Hahhahh kirjoitti:
Vähän ajattelinkin että olet ev.lut. kirkon nuorisotyöntekijä joka saa palkkaa nettihörhöilystä siinä missä molokki ja tieteeharrastajakin.
Molocin ällillä ei ortodoksiPutinin propagandaa voiteta."Vähän ajattelinkin että olet ev.lut. kirkon nuorisotyöntekijä joka saa palkkaa nettihörhöilystä siinä missä molokki ja tieteeharrastajakin."
Parahin tietämätön idiootti. Sivistä itseäsi joulun historiasta. Ota vaikka ihan ensimmäiseksi selvää mistä Joulu-sana tulee. Keskitalven juhlaa on vietetty paljon ennen kristinuskon saapumista Suomeen. Jeesuksen synttärit sijoitettiin tarkoituksella entisen pakanajuhlan päälle, mutta onneksi Suomessa juhlaan on jäänyt paljon vanhoja ei-kristillisiä perinteitä.
Joulua voivat juhlia siis niin kristityt kuin pakanatkin. Jehovilla juhlimattomuuden aiheuttama ketutus näyttää purkautuvan tuollaisina katkerina ja järhenköyhinä viesteinä nettiin.bg-ope kirjoitti:
"Vähän ajattelinkin että olet ev.lut. kirkon nuorisotyöntekijä joka saa palkkaa nettihörhöilystä siinä missä molokki ja tieteeharrastajakin."
Parahin tietämätön idiootti. Sivistä itseäsi joulun historiasta. Ota vaikka ihan ensimmäiseksi selvää mistä Joulu-sana tulee. Keskitalven juhlaa on vietetty paljon ennen kristinuskon saapumista Suomeen. Jeesuksen synttärit sijoitettiin tarkoituksella entisen pakanajuhlan päälle, mutta onneksi Suomessa juhlaan on jäänyt paljon vanhoja ei-kristillisiä perinteitä.
Joulua voivat juhlia siis niin kristityt kuin pakanatkin. Jehovilla juhlimattomuuden aiheuttama ketutus näyttää purkautuvan tuollaisina katkerina ja järhenköyhinä viesteinä nettiin.Jyrbä itseään sivistämässä?
Sitten lehmätkin lentää.- lentävä lehmä
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jyrbä itseään sivistämässä?
Sitten lehmätkin lentää.Tottahan me.
http://images6.fanpop.com/image/photos/35800000/Cows-flying-cows-35890183-458-400.jpg
HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE myös täältä navettaperspektiivistä! - jopexen
bg-ope kirjoitti:
"Vähän ajattelinkin että olet ev.lut. kirkon nuorisotyöntekijä joka saa palkkaa nettihörhöilystä siinä missä molokki ja tieteeharrastajakin."
Parahin tietämätön idiootti. Sivistä itseäsi joulun historiasta. Ota vaikka ihan ensimmäiseksi selvää mistä Joulu-sana tulee. Keskitalven juhlaa on vietetty paljon ennen kristinuskon saapumista Suomeen. Jeesuksen synttärit sijoitettiin tarkoituksella entisen pakanajuhlan päälle, mutta onneksi Suomessa juhlaan on jäänyt paljon vanhoja ei-kristillisiä perinteitä.
Joulua voivat juhlia siis niin kristityt kuin pakanatkin. Jehovilla juhlimattomuuden aiheuttama ketutus näyttää purkautuvan tuollaisina katkerina ja järhenköyhinä viesteinä nettiin.bg-ope: ...Sivistä itseäsi joulun historiasta...
Kristityt juhlivat jouluna Jeesuksen syntymää eikä sille pakana-tollot voi mitään.
Aivan sama mitä muut juhlivat samaan aikaan.
Witutus ateisti-uskovaisissa näyttää purkautuvan tuollaisina katkerina ja järhenköyhinä viesteinä nettiin. - pakana kana
jopexen kirjoitti:
bg-ope: ...Sivistä itseäsi joulun historiasta...
Kristityt juhlivat jouluna Jeesuksen syntymää eikä sille pakana-tollot voi mitään.
Aivan sama mitä muut juhlivat samaan aikaan.
Witutus ateisti-uskovaisissa näyttää purkautuvan tuollaisina katkerina ja järhenköyhinä viesteinä nettiin.Joulu on historiallisena aikana ollut pakanallinen juhla. Että se siitä sivistämiskehoituksestasi.
- pakanakaukana
pakana kana kirjoitti:
Joulu on historiallisena aikana ollut pakanallinen juhla. Että se siitä sivistämiskehoituksestasi.
Niin mitä sitten? Ei se Kristittyjen joulua mitenkään muuta mitä pakanat tekevät samaan aikaan joulupukkeineen.
- Sweet 16
pakanakaukana kirjoitti:
Niin mitä sitten? Ei se Kristittyjen joulua mitenkään muuta mitä pakanat tekevät samaan aikaan joulupukkeineen.
Olen huomannut x-tyypeillä kuusia, kinkkuja ja pukkeja.
- uyguuguq
Sweet 16 kirjoitti:
Olen huomannut x-tyypeillä kuusia, kinkkuja ja pukkeja.
Olen huomannut evoluutio-tyypeillä Raamatun kirjahyllyssä.
Kiitos samoin, ja sitä samaa kaikille muillekin!
Vähän myöhäinen joulun toivotus tosin, sillä jouluhan oli jo 21.12.
(jostain syystä krilleripellet siirsivät sitä muutamalla päivällä samalla kun yrittivät omia vanhan juhlamme)
Mutta god jul ó gott nytt år joka tapauksessa kaikille.Öh, jouluehtoollista nautittuani typot lisääntyvät. Tarkoitin tietysti krisselipellejä.
Viiden tunnin päästä on mun synttärit. Ottakaa osaa.- faktat riviin
Oikeasti Joulu kuuluisi olla 3kktta aikaisemmin.
Jeesuhan syntyi syksyllä eikä keskitalvella.
Jeesus oli ½vuotta nuorempi kuin Johannes Kastaja joka syntyi maaliskuussa. - huutis.
faktat riviin kirjoitti:
Oikeasti Joulu kuuluisi olla 3kktta aikaisemmin.
Jeesuhan syntyi syksyllä eikä keskitalvella.
Jeesus oli ½vuotta nuorempi kuin Johannes Kastaja joka syntyi maaliskuussa.Jeesusta ei tosiaan pitäisi sotkea jouluun, sillä joulu jo sanana tarkoittaa talvipäivänseisauksen juhlaa.
Krisselit viettäköön kristmassiaan vaikka syksyllä ja juhannustaan maaliskuussa.
Meille uskonnottomille mittumaari (eli midsommar) on kesäpäivän seisauksena ja joulu talvipäivän seisauksena. - otan osaa
Töppönen kirjoitti:
Öh, jouluehtoollista nautittuani typot lisääntyvät. Tarkoitin tietysti krisselipellejä.
Viiden tunnin päästä on mun synttärit. Ottakaa osaa.Vedin jo lipun valmiiksi puolitankoon.
Pahkasiankinkun ja lobeiramarmeladin - http://en.wikipedia.org/wiki/Solanum_lycocarpum - välissä on paikallaan poiketa täällä toivottamassa rauhallista joulua ja onnekasta uutta vuotta. Joululaulun esittää Jethro Tull.
https://www.youtube.com/watch?v=OrrIO_rXNO8Vai sellaisia tarjoomuksia joulupöydässä... * pyrsk * ...itse herkuttelen mm. Kohlapöydän Juhventeilla.
Hyvää joulun ja uudenvuoden aikaa virtuaalihännänheilautuksen kera!
- söin hänet
Hyvää joulua kaikille ikään ja sukupuoleen ja muuhun sellaiseen katsomatta!
- mummoni
Eheyttävää joulunaikaa vaan sukupuolestaan epävarmoille, kaikella ystävyydellä.
Siis jokaiselle evokille. mummoni kirjoitti:
Eheyttävää joulunaikaa vaan sukupuolestaan epävarmoille, kaikella ystävyydellä.
Siis jokaiselle evokille.Hiv-jehovaamme näyttää juhlimiskielto tosiaan sieppaavan.
Mainiota!
- Epäjumalienkieltäjä
Hyvää joulua kaikille. Syökää ja juokaa ja viettäkää aikaa läheistenne kanssa. Kuten meidän lajillamme on tapana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2983219Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2341743By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911275J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851253Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781159- 591148
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti461045Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut36964Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46906Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?64821