Vapaa-ajattekijoiden eliitti juhlii

Miksi juhlat piti maksaa sellaisten henkilöiden, joita ei juhliin lainkaan huolittu? Eikö juhlijat itse olisi voineet keskenään jakaa kustannukset sen sijaan että olisivat laittaneet ne ulosjätettyjen maksettavaksi?

eroa vapareista kirjoitti:

Miksi juhlat piti maksaa sellaisten henkilöiden, joita ei juhliin lainkaan huolittu? Eikö juhlijat itse olisi voineet keskenään jakaa kustannukset sen sijaan että olisivat laittaneet ne ulosjätettyjen maksettavaksi?

Lue lisää

Kyse ei ollut juhlista, vaan kolmen vuoden välein pidettävästä liitokokouksesta, yhdistysten edustajien kokouksesta.

Nämä edustajat muuten uhrasivat kesäkuun puolivälissä aikaansa sisällä istumiseen uskonnottomien ihmisoikeuksien edistämiseen, vaikka muutakin tekemistä ehkä olisi ollut.

Pohjoisten yhdistysten edustajat käyttivät aikaa noiden päivien lisäksi vielä yöjunamatkustamiseen. Matkukulujen korvaus on mielestämme kohtuullista.

Ja sitä varten VA-liitolla on varaninhankintaa, että se tasoittaa eri pituiselta matkalta tulevien kuluja niin että yhdistykset eivät joudu maksamaan ja siten eriarvoiseen asemaan.

Tuon nimimerkkikirjoittajan tekstin tapaan vapaa-ajattelu -foorumilla trollailee multinikki tehtaillen jopa kymmeniä ketjuja törkyotsikoilla ja suoltaen niissa satoja kirjoituksia, joiden päätarkoitus on mollata vapaa-ajattelijain liittoa. Projektia on jatkunut ja pai-kolme vuotta (alkaen edesmenneellä Kirkko kuuntelee -palstalla.)

Kyse on siitä, että yksilö kiusaa ja vainoaa yhdistystä. Ehlä molemmat silloin ovat uhreja..

Humanisti-vapari kirjoitti:

Kyse ei ollut juhlista, vaan kolmen vuoden välein pidettävästä liitokokouksesta, yhdistysten edustajien kokouksesta.

Nämä edustajat muuten uhrasivat kesäkuun puolivälissä aikaansa sisällä istumiseen uskonnottomien ihmisoikeuksien edistämiseen, vaikka muutakin tekemistä ehkä olisi ollut.

Pohjoisten yhdistysten edustajat käyttivät aikaa noiden päivien lisäksi vielä yöjunamatkustamiseen. Matkukulujen korvaus on mielestämme kohtuullista.

Ja sitä varten VA-liitolla on varaninhankintaa, että se tasoittaa eri pituiselta matkalta tulevien kuluja niin että yhdistykset eivät joudu maksamaan ja siten eriarvoiseen asemaan.

Tuon nimimerkkikirjoittajan tekstin tapaan vapaa-ajattelu -foorumilla trollailee multinikki tehtaillen jopa kymmeniä ketjuja törkyotsikoilla ja suoltaen niissa satoja kirjoituksia, joiden päätarkoitus on mollata vapaa-ajattelijain liittoa. Projektia on jatkunut ja pai-kolme vuotta (alkaen edesmenneellä Kirkko kuuntelee -palstalla.)

Kyse on siitä, että yksilö kiusaa ja vainoaa yhdistystä. Ehlä molemmat silloin ovat uhreja..

Lue lisää

Monesskaan yhdistyksessä ei muuten tiettävästi ollut mitään suurta tungosta edustajaksi liittokokoukseen. Ei ainakaan niin, että olisi kovasti äänestetty yhdistyksissä, ketkä lähtevät edustajiksi.

Mitä tulee huolimiseen, niin tosiaan, yhdistykset sattoivat lähettää kokoukseen seuraajia, ja niitähän olikin paikalla useita.

Seuraajat maksoivat matkansa ja kulunsa itse tai sitten seuraajan yhdistys maksoi. Liitto ei ainakaan maksanut. Ehkä se nyt olikin vaihteeksi huono asia? Kokoukseen siis tosiaan huolittiin myös rivijäseniä.

Järjestödemokratiaan kuitenkin kuuluu, että yhdistysten valitsemat edustajat päättävät liiton asioista ja johdosa seuraavaksi kolmivuotiskaudeksi.

Seuraajana oli sivumennen sanoen myös ison Karkkilan vapaa-ajattelijain edustaja.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Monesskaan yhdistyksessä ei muuten tiettävästi ollut mitään suurta tungosta edustajaksi liittokokoukseen. Ei ainakaan niin, että olisi kovasti äänestetty yhdistyksissä, ketkä lähtevät edustajiksi.

Mitä tulee huolimiseen, niin tosiaan, yhdistykset sattoivat lähettää kokoukseen seuraajia, ja niitähän olikin paikalla useita.

Seuraajat maksoivat matkansa ja kulunsa itse tai sitten seuraajan yhdistys maksoi. Liitto ei ainakaan maksanut. Ehkä se nyt olikin vaihteeksi huono asia? Kokoukseen siis tosiaan huolittiin myös rivijäseniä.

Järjestödemokratiaan kuitenkin kuuluu, että yhdistysten valitsemat edustajat päättävät liiton asioista ja johdosa seuraavaksi kolmivuotiskaudeksi.

Seuraajana oli sivumennen sanoen myös ison Karkkilan vapaa-ajattelijain edustaja.

Lue lisää

Karkkilan yhdistys on kuitenkin pitänyt parempana erota Vapaa-ajattelijain Liitosta. Se on iso indikaattori siitä, että liitossa ei kaikki ole niinkuin pitäisi.

VA-liitto kerää sekä omissa nimissään että peitejärjestöjen kautta veronmaksajien varoja. Niillä tämäkin juhlinta peitetään. Tai ei peitetä. Liiton talous on pakkasella valtion runsaskätisestä sponsoroinnista huolimatta.

Ongelmia on ja niistä ovat kertoneet näillä palstoilla monet muutkin kuin minä. Niistä kertominen leimataan kiusaamiseksi, kuten Humanisti-vapari tekee. Toinen vaihtoehto olisi toimintatapojen korjaaminen, mutta se ei liittoeliitille käy. On kivempaa juhlia veronmaksajan rahoilla.

Mainitttakoon vielä, että Humanisti-vapari itse kuuluu etuoikeutettuun liittoeliittiin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Karkkilan yhdistys on kuitenkin pitänyt parempana erota Vapaa-ajattelijain Liitosta. Se on iso indikaattori siitä, että liitossa ei kaikki ole niinkuin pitäisi.

VA-liitto kerää sekä omissa nimissään että peitejärjestöjen kautta veronmaksajien varoja. Niillä tämäkin juhlinta peitetään. Tai ei peitetä. Liiton talous on pakkasella valtion runsaskätisestä sponsoroinnista huolimatta.

Ongelmia on ja niistä ovat kertoneet näillä palstoilla monet muutkin kuin minä. Niistä kertominen leimataan kiusaamiseksi, kuten Humanisti-vapari tekee. Toinen vaihtoehto olisi toimintatapojen korjaaminen, mutta se ei liittoeliitille käy. On kivempaa juhlia veronmaksajan rahoilla.

Mainitttakoon vielä, että Humanisti-vapari itse kuuluu etuoikeutettuun liittoeliittiin.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijain liiton ja sen jäsenyhdistysten toiminta perustuu vapaaehtoistoimintaan. Puheenjotajale ja pääsihteerille ei makseta tehävän hodosta palkkiota. LIiton valtionavustus oli 23 000 euroa (neljännes Uskontojen uhrit ry:n tuesta). Liittolla on kuitenkin palkkalisotilla yksi osa-aikainen projektikoordinaattori. Palkkaus on mahdolllista vain oman varainhankinnan kautta.

Puhe mm. "liittoeliitistä" on liiton ja sen vapaaehtoistyöntekijöiden pahantahtoista kiusaamista. Johdon jäsenet saattavat käyttöää jopa satoja tunteja vuodessa vapaaehtostyöhön ihmisoikeuksien (yhdenvertaisuuden, uskonnonvapauden, ilmaisuvapauden) puolesta. Nimimerkki onkin vapaa-ajattelu -foorumilla sanonut vastustavansa vapaa-ajattelijain tavoiteita ja mm. esittänyt et-opetuksen lopettamisa ja myös uskonnottomien oppilaiden passittamista uskonnonopetukseen.

Vaparien toimintaseminaarin koulutuksen tai liittokokouksen pitäminen hotellin koulutus- ja kokoutiloissa on liiton oma asia ja järjestökentässä liittotasolla varsin normaalia toimintaa. On kokouksia pidetty työväentaloillakin, mutta kaikki tilat samoin kuin catering ja majoitus maksavat. Siksi hotellipaketti voi olla tarjouskilpailun jälkeen yllättävän edullinen.

Vapaa-ajattelijoiden rahankäyttö herättää kritiikkiä jo heidän omiensakin parissa. Homman tekee harvinaisen likaiseksi se, että vaparit keräilevät veronmaksajien rahoja eri reittejä pitkin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13244058

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden rahankäyttö herättää kritiikkiä jo heidän omiensakin parissa. Homman tekee harvinaisen likaiseksi se, että vaparit keräilevät veronmaksajien rahoja eri reittejä pitkin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13244058

Lue lisää

Rahahanat kiinni:lle

En tunne vapaa-ajattelijoiden taloudellisia rakenteita ja varojen käyttöä tai sitä ovatko mahdollisen lain ja asetuksien vaatimalla tavalla läpinäkyviä. Mikäli siellä on epärehtejä toimintamalleja, niin tokihan asia tulisi saada korjattua kuten missä tahansa muuallakin, sillä yksi mahdollinen vääryys ei oikeuta vastaavaa toisaalla.

Otin kantaa tuohon raflaavaan syytökseen ja rinnastukseen uskontojen uhreista.

Alla mallia siitä miten Suomen valtio toimii.

"Valtio sijoittaa veroparatiiseihin"

"Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

"Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

"VER on valtiovarainministeriön alaisuudessa toimiva reilun 16 miljardin euron sijoitusrahasto, jonka tuottoja käytetään valtion työntekijöiden eläkkeiden maksamiseen."

"Toisin kuin yksityiset eläkelaitokset, VER on kiinteä osa valtiota. Suomen hallitusohjelmassa sanotaan, että ”Suomi toimii eturintamassa kansainvälisen veronkierron lopettamiseksi”. Siitä huolimatta valtio hyötyy itse tunnettuihin veroparatiiseihin sijoittamisesta."

- http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

Edellisenä vuonna oli erittäin kallis hotellijuhla helsinkiläisessä loistohotellissa. Varmaan kalleimmasta päästä, mitä kaupungista löytyy.

Näitä isoja kustannuksia ei siis synny vain liittokokousvuotena. Niitä syntyy vuosi vuoden perään. Minä olen kysynyt ja kysyn edelleen, voiko olla valtion ja viime kädessä siis meidän veronmaksajien tehtävä rahoittaa tämmöistä tuhlausta?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Edellisenä vuonna oli erittäin kallis hotellijuhla helsinkiläisessä loistohotellissa. Varmaan kalleimmasta päästä, mitä kaupungista löytyy.

Näitä isoja kustannuksia ei siis synny vain liittokokousvuotena. Niitä syntyy vuosi vuoden perään. Minä olen kysynyt ja kysyn edelleen, voiko olla valtion ja viime kädessä siis meidän veronmaksajien tehtävä rahoittaa tämmöistä tuhlausta?

Lue lisää

Suhtaudutko samalla määrätietoisuudella muihinkin epäilemiisi yhteiskunnallisiin tai rahoituksellisiin epäkohtiin, vai saavatko vapaa-ajattelijat suuren yksinoikeuden olla sinun huomiosi kohteena?

kysynpä vaan kirjoitti:

Suhtaudutko samalla määrätietoisuudella muihinkin epäilemiisi yhteiskunnallisiin tai rahoituksellisiin epäkohtiin, vai saavatko vapaa-ajattelijat suuren yksinoikeuden olla sinun huomiosi kohteena?

Lue lisää

Mikään aika ei riitä kaikkeen mahdolliseen. Vaparit vahtaavat kirkkoa ja kaikkea mikä siihen liittyy eli sillä puolellakin on valikoivuutta.

Aikoinaan vapaa-ajattelijat rupesivat kiinnittämään huomiota ja rupesin hiukan katsomaan heidän toimiaan. Alkoi paljastua kaikenlaista hämärää. Pikkuisen kun kaivoi, alta tuli lisää haisevaa ja siitä se alkoi.

Sanoisin, että olen ajautunut seuraamaan vapareita, jotka tarjoavat loputtomasti yllätyksiä ennen kaikkea talousasioissa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Edellisenä vuonna oli erittäin kallis hotellijuhla helsinkiläisessä loistohotellissa. Varmaan kalleimmasta päästä, mitä kaupungista löytyy.

Näitä isoja kustannuksia ei siis synny vain liittokokousvuotena. Niitä syntyy vuosi vuoden perään. Minä olen kysynyt ja kysyn edelleen, voiko olla valtion ja viime kädessä siis meidän veronmaksajien tehtävä rahoittaa tämmöistä tuhlausta?

Lue lisää

Tuo huomion kohteena olo on ollut yksioikeus jo ainakin pari-kolme vuotta... Huoh..

Vuonna 2013 va-liitolla ei ollut mikään hotellijuhla, vaan valtakunnalinen toimintaseminaari, joka alkoi klo 11 maissa ja päättyi klo 17 jälkeen (ei illallista). Tulokahvit, lounas, iltapäiväkahvi hedelmävälipala. Ei alkoholitarjoilua.

Osallistujia ympäri maan Luoteis-Lappia myöten. Muutama pitkämatkalainen yöpyi, jottai ei tullut kahta yöjunamatkaa.

Myös vunna 2015 on tarkoitus pitää toimintaseminaari, ja siihenkin on saatu pakettitarjous mm. hotellillta

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mikään aika ei riitä kaikkeen mahdolliseen. Vaparit vahtaavat kirkkoa ja kaikkea mikä siihen liittyy eli sillä puolellakin on valikoivuutta.

Aikoinaan vapaa-ajattelijat rupesivat kiinnittämään huomiota ja rupesin hiukan katsomaan heidän toimiaan. Alkoi paljastua kaikenlaista hämärää. Pikkuisen kun kaivoi, alta tuli lisää haisevaa ja siitä se alkoi.

Sanoisin, että olen ajautunut seuraamaan vapareita, jotka tarjoavat loputtomasti yllätyksiä ennen kaikkea talousasioissa.

Lue lisää

Vaparivihakampanoija katsoo, että hänellä on moraalinen oikeus toimia kostajana, koska vapaa-ajattelijat www.eroakirkosta.fi -palvelun kautta puolesaan kiusaavat kirkkoa.

Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta, johon kuuluu mös uskonnottomien katsomusvapaus, oikeus olla osallistumatta uskonnonharjoitukseen ja oikeus halutessaan pitää vakaumuksensa omana tietonaan (PL 11 §)..

Humanisti-vapari kirjoitti:

Vaparivihakampanoija katsoo, että hänellä on moraalinen oikeus toimia kostajana, koska vapaa-ajattelijat www.eroakirkosta.fi -palvelun kautta puolesaan kiusaavat kirkkoa.

Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta, johon kuuluu mös uskonnottomien katsomusvapaus, oikeus olla osallistumatta uskonnonharjoitukseen ja oikeus halutessaan pitää vakaumuksensa omana tietonaan (PL 11 §)..

Lue lisää

Uskonnonvapauteen kuuluu myös oikeus erota uskonnollisesta yhdyskunnasta tai uskontokunnasta.

Tämän oikeuden vaalimista ja edistämistä Suomessa voi pitää tärkeänä myös globaalista näkökulmasta. Noin 10 maailman maassa uskosta luopumisesta on säädetty rikoslaissa kuolemantuomio, ja monisa muissa maissa on muita ankaria rangaistuksia.

Suomessakin vielä 60- ja 70-luvulla pii erotessasna mennä kirkkoherran puhutteluun... (Jalkapuurangaistus kirkossakäynnin laiminlyönnistä lopetettiin sentään jo 1800-luvulla, vaikka uskononvapauslaki tulikin vata vuonna 1923.)

Sitä taustaa vastaan joillekin toki on ollut järkytys, että nyt voi erota kirkosta "noin vain" netin kautta.

Hiemän tätä järkytystä lievittää, että kirkosta esim. nyt tammikuussa 2015 eroavalta voidaan nyhtää kirkollisveroa vielä tämän saman vuoden 2015 joulukuussakin... Näin jopa 18 vuotiaalta, joka on eronnut heti kun hän on itsenäisesti voinut...

Tällaiset 18-vuotiaat ovat uskonnon uhreja myös, tässä tapauksesa siis ev.lut. tai ort. kirkon - tosin valtion verokarhun ja tarvittessa ulosottomiesten avustuksella.
VAprien vaatimuksista pääosa kohdistuukin valtioon ja kuntaan, ei niinkään kirkkoon, joka toki voi toimia "lähetyskäskynsä" mukaan. (Onhan paimenen vika, jos susi syö lampaita.)

Tsori, nyt tuli käytettyä vapaaehtoistyöaikaani tällaiseen, vaikka olisi ollut ehkä parempaakin tekemistä.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Vaparivihakampanoija katsoo, että hänellä on moraalinen oikeus toimia kostajana, koska vapaa-ajattelijat www.eroakirkosta.fi -palvelun kautta puolesaan kiusaavat kirkkoa.

Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta, johon kuuluu mös uskonnottomien katsomusvapaus, oikeus olla osallistumatta uskonnonharjoitukseen ja oikeus halutessaan pitää vakaumuksensa omana tietonaan (PL 11 §)..

Lue lisää

Onpa omituista, että Humanisti-vapari "tietää" motiivini. Aina herättää epäilyksiä, kun tällaista tekstiä rupeaa tulemaan. Olen korostanut moneen otteeseen tuota taloudellista puolta. Silti keskustelua käännetään jatkuvasti muualle, mikä antaa vaikutelman siitä, ettei tuossa talouspuolessa kaikki ole ihan kunnossa.

Mutta tästä kirkosta eroamissivustosta sanoisin, kun siitä kerran tuli puhe, muutaman sanan. Ensin Humanisti-vaparin jutustelua taustaksi:

"Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta"

Noilla perusteilla pitäisi laittaa myös Eroa vapareista -sivusto.

Kirkosta eroamista varten laitetut sivut nostavat kirkon erityisasemaan, mikä on vastoin vapareiden tavoitteita. Vakaumusten tasa-arvon mukaista olisi, että vapareista eroaminenkin voisi tapahtua yhtä helposti online-palvelussa.

Eroa vapareista -sivustoa pitäisi myös markkinoida yhtä aktiivisesti, ettei kirkkoa nosteta viestinnässäkään erityisasemaan.

On omituista, että vaparit ovat nostaneet kirkon omassa palvelussaan erityisasemaan.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Tuo huomion kohteena olo on ollut yksioikeus jo ainakin pari-kolme vuotta... Huoh..

Vuonna 2013 va-liitolla ei ollut mikään hotellijuhla, vaan valtakunnalinen toimintaseminaari, joka alkoi klo 11 maissa ja päättyi klo 17 jälkeen (ei illallista). Tulokahvit, lounas, iltapäiväkahvi hedelmävälipala. Ei alkoholitarjoilua.

Osallistujia ympäri maan Luoteis-Lappia myöten. Muutama pitkämatkalainen yöpyi, jottai ei tullut kahta yöjunamatkaa.

Myös vunna 2015 on tarkoitus pitää toimintaseminaari, ja siihenkin on saatu pakettitarjous mm. hotellillta

Lue lisää

Taas valtion rahaa juhlintaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Onpa omituista, että Humanisti-vapari "tietää" motiivini. Aina herättää epäilyksiä, kun tällaista tekstiä rupeaa tulemaan. Olen korostanut moneen otteeseen tuota taloudellista puolta. Silti keskustelua käännetään jatkuvasti muualle, mikä antaa vaikutelman siitä, ettei tuossa talouspuolessa kaikki ole ihan kunnossa.

Mutta tästä kirkosta eroamissivustosta sanoisin, kun siitä kerran tuli puhe, muutaman sanan. Ensin Humanisti-vaparin jutustelua taustaksi:

"Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta"

Noilla perusteilla pitäisi laittaa myös Eroa vapareista -sivusto.

Kirkosta eroamista varten laitetut sivut nostavat kirkon erityisasemaan, mikä on vastoin vapareiden tavoitteita. Vakaumusten tasa-arvon mukaista olisi, että vapareista eroaminenkin voisi tapahtua yhtä helposti online-palvelussa.

Eroa vapareista -sivustoa pitäisi myös markkinoida yhtä aktiivisesti, ettei kirkkoa nosteta viestinnässäkään erityisasemaan.

On omituista, että vaparit ovat nostaneet kirkon omassa palvelussaan erityisasemaan.

Lue lisää

On se kumma miten saatkin väännettyä asiat ihan erillailla mitä ne ovat. Sinulle on monta kertaa tarjottu tilaisuutta mennä katsomaan kirjanpitoa, mutta et ole halunnut. Tämä antaa sinusta sen kuvan että et oikeasti halua selvittää asiaa.

Tietysti annat itsestäsi täysin idiootin kuvan tämän takia. Mitä sinulla on vapaa ajattelioiden liittoa vastaan, että joudut valehtelemaan loan heittosi puolesta? Mikä on motiivisi? Eivätkö he halunneet leikkiä kanssasi?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Onpa omituista, että Humanisti-vapari "tietää" motiivini. Aina herättää epäilyksiä, kun tällaista tekstiä rupeaa tulemaan. Olen korostanut moneen otteeseen tuota taloudellista puolta. Silti keskustelua käännetään jatkuvasti muualle, mikä antaa vaikutelman siitä, ettei tuossa talouspuolessa kaikki ole ihan kunnossa.

Mutta tästä kirkosta eroamissivustosta sanoisin, kun siitä kerran tuli puhe, muutaman sanan. Ensin Humanisti-vaparin jutustelua taustaksi:

"Palvelu ei ole kuitenkaan mitään kiusaamista, vaan sillä on asiallinen palvelutarve ja kunniallinen motiivi. Palvelutarve tulee siitä, että miltei kaikki kirkon jäsenet on liitetty siihen lapsina. (Vain 300 liittyi vuonna 2014 aikuiskasteen kautta.) Kunniallinen motiivi on edistää ihmisten yhdenvertaista ja syrjimätöntä kohtelua myös uskonnosa tai vakaumuksesta riippumatta (PL 6 §) sekä uskonnonvapautta"

Noilla perusteilla pitäisi laittaa myös Eroa vapareista -sivusto.

Kirkosta eroamista varten laitetut sivut nostavat kirkon erityisasemaan, mikä on vastoin vapareiden tavoitteita. Vakaumusten tasa-arvon mukaista olisi, että vapareista eroaminenkin voisi tapahtua yhtä helposti online-palvelussa.

Eroa vapareista -sivustoa pitäisi myös markkinoida yhtä aktiivisesti, ettei kirkkoa nosteta viestinnässäkään erityisasemaan.

On omituista, että vaparit ovat nostaneet kirkon omassa palvelussaan erityisasemaan.

Lue lisää

Voit toki perustaa tuollaisen sivuston ihan vapaasti. Vapaa-ajattelijain yhdistysten jäseniä ei kuitenkan rekisteröidä väestörekisterissä, Vaparit eivät leimaa vauvoja ja muita lapsia jäsenikseen, koulussa vapareiden lapisille ei ole säädetty pakollista elämänkatsomustiedon opetusta eikä valtion Verottaja peri Vaparien jäsenmaksuja tarvittaessa Ulosottomiehen toimesta. Alkuvuodesta eroavien ei tarvitse maksaa vuotuista jäsenmaksuakaan.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Voit toki perustaa tuollaisen sivuston ihan vapaasti. Vapaa-ajattelijain yhdistysten jäseniä ei kuitenkan rekisteröidä väestörekisterissä, Vaparit eivät leimaa vauvoja ja muita lapsia jäsenikseen, koulussa vapareiden lapisille ei ole säädetty pakollista elämänkatsomustiedon opetusta eikä valtion Verottaja peri Vaparien jäsenmaksuja tarvittaessa Ulosottomiehen toimesta. Alkuvuodesta eroavien ei tarvitse maksaa vuotuista jäsenmaksuakaan.

Lue lisää

Verottaja perii ulosottomiehen kanssa, jos yrität olla tukematta vapareita. Vaparit saavat suoraan valtionveroista rahaa! Kirkollisverosta pääsee eroon, mutta vapareille kaikkien on pakko maksaa.

Olen tuolle nimimerkille Rahahanat kiinni jo aikaa sitten ja useampaan kertaan tarjonnut mahdollisuutta tulla va-liiton toimistolle katsomaan pää- ja päiväkirjaa. Ei ole kelvannut tarjous. Nostin vielä tarjousta lupaamalla kuititkin, niin että näkee myös onko liittohallituksen kokouksiin ostettu edam- vai emmental-juustoa leivän päälle.

Voin ymmärtää kiukun va-liiton varsinaista toimintaa kohtaan, varsinkin jos taustalla on vaikka oma menetetty työpaikka kirkossa tms. Keskittymistä pakkomielteenomaisesti pelkkään valtiontukeen en ymmärrä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen tuolle nimimerkille Rahahanat kiinni jo aikaa sitten ja useampaan kertaan tarjonnut mahdollisuutta tulla va-liiton toimistolle katsomaan pää- ja päiväkirjaa. Ei ole kelvannut tarjous. Nostin vielä tarjousta lupaamalla kuititkin, niin että näkee myös onko liittohallituksen kokouksiin ostettu edam- vai emmental-juustoa leivän päälle.

Voin ymmärtää kiukun va-liiton varsinaista toimintaa kohtaan, varsinkin jos taustalla on vaikka oma menetetty työpaikka kirkossa tms. Keskittymistä pakkomielteenomaisesti pelkkään valtiontukeen en ymmärrä.

Lue lisää

Avaaja ei lausunut sanakaan valtiontuesta vaan korosti rivijäsenten rahojen kohtuutonta käyttöä. Minä olen puhunut valtionavustusten tolkuttomasta käytöstä. Ne ovat eri asioita, mutta yhdistyvät toki sikäli, että molemmissa tapauksissa nimenomaan Vapaa-ajattelijain Liitto tuhlaa.

Väärinkäytöksiä varojen suhteen on ollut, ainakin eettisiä. Tökeröimpänä tapaus, jossa Vapaa-ajattelijain Liitto antoi rahaa Humanistiliitolle. Humanistiliitto ei ollut saanut valtiontukea ja vaparit kompensoivat saamillaan valtiontuilla tätä Humanistiliitolle.

Sopii kysyä, onko oikein toimia valtiontuen bulvaanina taholle, jolle valtion nimenomaan ei halua antaa tukea?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Avaaja ei lausunut sanakaan valtiontuesta vaan korosti rivijäsenten rahojen kohtuutonta käyttöä. Minä olen puhunut valtionavustusten tolkuttomasta käytöstä. Ne ovat eri asioita, mutta yhdistyvät toki sikäli, että molemmissa tapauksissa nimenomaan Vapaa-ajattelijain Liitto tuhlaa.

Väärinkäytöksiä varojen suhteen on ollut, ainakin eettisiä. Tökeröimpänä tapaus, jossa Vapaa-ajattelijain Liitto antoi rahaa Humanistiliitolle. Humanistiliitto ei ollut saanut valtiontukea ja vaparit kompensoivat saamillaan valtiontuilla tätä Humanistiliitolle.

Sopii kysyä, onko oikein toimia valtiontuen bulvaanina taholle, jolle valtion nimenomaan ei halua antaa tukea?

Lue lisää

Pää- ja päiväkirjoista näkee mihin rahaa on käytetty ja mistä sitä on tullut. Koskee kaikkia tuloja ja menoja, joten aivan sama ihmetteletkö valtiontukea vai jäsenmaksuja.

Jos sinua oikeasti kiinnostaisi tonkin liiton rahankäyttöä, olisit voinut tarttua tähän tarjoukseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Avaaja ei lausunut sanakaan valtiontuesta vaan korosti rivijäsenten rahojen kohtuutonta käyttöä. Minä olen puhunut valtionavustusten tolkuttomasta käytöstä. Ne ovat eri asioita, mutta yhdistyvät toki sikäli, että molemmissa tapauksissa nimenomaan Vapaa-ajattelijain Liitto tuhlaa.

Väärinkäytöksiä varojen suhteen on ollut, ainakin eettisiä. Tökeröimpänä tapaus, jossa Vapaa-ajattelijain Liitto antoi rahaa Humanistiliitolle. Humanistiliitto ei ollut saanut valtiontukea ja vaparit kompensoivat saamillaan valtiontuilla tätä Humanistiliitolle.

Sopii kysyä, onko oikein toimia valtiontuen bulvaanina taholle, jolle valtion nimenomaan ei halua antaa tukea?

Lue lisää

Liitolla on myös muuta tuloa kuin jäsenmaksut (10 euroa/yhdistyksen henkiljäen) tai valtion tuki (23 000 euroa). Humanistiliiton tukeminen jo painossa olevan lehden julkaistuksi saamiseksi oli moraalisesti oikea, pyyteetön ja reilu teko Vapareilta. eikä siihen käytetty pientä (4000 euron) valtion lehtitukea Vapaa ajattelija -lehdelle.

Toiminta-ajatuksiltaan varsin läheisillä järjestöillä (myös kv-suhteessa www.iheu.org) voi olla myös hyvät välit. Joilekin s eon kummalllista. Niiden ei tarvitisi olla niin huonot ateistiyhdityksenkään kanssa kuin mitä pari henkilöä ateisteissa haluaa ylläpitää. Kansainvälisestihän monet ateistiyhdistykset ovat ihan asiallisia ja ovat aivan muissa kuin riitasuheissa vapaa-ajatelijoihin ja humanisteihin. Esim. Oxformin maailmankongressi elokuussa 2015 yhdisti humanisteja, rationalisteja, ateisteja ja vapareita ympäri mailmaa.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Liitolla on myös muuta tuloa kuin jäsenmaksut (10 euroa/yhdistyksen henkiljäen) tai valtion tuki (23 000 euroa). Humanistiliiton tukeminen jo painossa olevan lehden julkaistuksi saamiseksi oli moraalisesti oikea, pyyteetön ja reilu teko Vapareilta. eikä siihen käytetty pientä (4000 euron) valtion lehtitukea Vapaa ajattelija -lehdelle.

Toiminta-ajatuksiltaan varsin läheisillä järjestöillä (myös kv-suhteessa www.iheu.org) voi olla myös hyvät välit. Joilekin s eon kummalllista. Niiden ei tarvitisi olla niin huonot ateistiyhdityksenkään kanssa kuin mitä pari henkilöä ateisteissa haluaa ylläpitää. Kansainvälisestihän monet ateistiyhdistykset ovat ihan asiallisia ja ovat aivan muissa kuin riitasuheissa vapaa-ajatelijoihin ja humanisteihin. Esim. Oxformin maailmankongressi elokuussa 2015 yhdisti humanisteja, rationalisteja, ateisteja ja vapareita ympäri mailmaa.

Lue lisää

Siis Oxfordin Humanistinen maailmankogressi, ks. mm.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/09/maailman-humanistikongressi-antoi-oxfordin-julistuksen/

Humanisti-vapari kirjoitti:

Liitolla on myös muuta tuloa kuin jäsenmaksut (10 euroa/yhdistyksen henkiljäen) tai valtion tuki (23 000 euroa). Humanistiliiton tukeminen jo painossa olevan lehden julkaistuksi saamiseksi oli moraalisesti oikea, pyyteetön ja reilu teko Vapareilta. eikä siihen käytetty pientä (4000 euron) valtion lehtitukea Vapaa ajattelija -lehdelle.

Toiminta-ajatuksiltaan varsin läheisillä järjestöillä (myös kv-suhteessa www.iheu.org) voi olla myös hyvät välit. Joilekin s eon kummalllista. Niiden ei tarvitisi olla niin huonot ateistiyhdityksenkään kanssa kuin mitä pari henkilöä ateisteissa haluaa ylläpitää. Kansainvälisestihän monet ateistiyhdistykset ovat ihan asiallisia ja ovat aivan muissa kuin riitasuheissa vapaa-ajatelijoihin ja humanisteihin. Esim. Oxformin maailmankongressi elokuussa 2015 yhdisti humanisteja, rationalisteja, ateisteja ja vapareita ympäri mailmaa.

Lue lisää

"Pää- ja päiväkirjoista näkee mihin rahaa on käytetty ja mistä sitä on tullut. Koskee kaikkia tuloja ja menoja, joten aivan sama ihmetteletkö valtiontukea vai jäsenmaksuja."

Jori! Ilmeneekö pää- ja päiväkirjoista, mihin vaparien saamia valtionapuja on käytetty? Aiemmin olet kiistänyt, että ilmenisi.

"Humanistiliiton tukeminen jo painossa olevan lehden julkaistuksi saamiseksi oli moraalisesti oikea, "

Humanistiliitto on saanut lehtitukea. Miksi vielä vapareidenkin piti antaa siihen rahaa? Miksi sellaista tuhlailua?

"eikä siihen käytetty pientä (4000 euron) valtion lehtitukea Vapaa ajattelija -lehdelle."

Ensinnäkin tuo tuki on todella iso niin harvoin esiintyvälle ja huonosti toimitetulle lehdelle.

Toiseksi: vapaa-ajattelijain liitto nauttii muutakin valtiontukea, joka on todella moninkertainen tuohon lehtitukeen verrattuna. Onko sitä käytetty Humanistiliiton tukemiseen?

"Oxformin maailmankongressi elokuussa 2015"

Nyt on Humanisti-vapari tainnut ottaa liian monta vodkapaukkua lentomatkoillaan valtion laskuun.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Pää- ja päiväkirjoista näkee mihin rahaa on käytetty ja mistä sitä on tullut. Koskee kaikkia tuloja ja menoja, joten aivan sama ihmetteletkö valtiontukea vai jäsenmaksuja."

Jori! Ilmeneekö pää- ja päiväkirjoista, mihin vaparien saamia valtionapuja on käytetty? Aiemmin olet kiistänyt, että ilmenisi.

"Humanistiliiton tukeminen jo painossa olevan lehden julkaistuksi saamiseksi oli moraalisesti oikea, "

Humanistiliitto on saanut lehtitukea. Miksi vielä vapareidenkin piti antaa siihen rahaa? Miksi sellaista tuhlailua?

"eikä siihen käytetty pientä (4000 euron) valtion lehtitukea Vapaa ajattelija -lehdelle."

Ensinnäkin tuo tuki on todella iso niin harvoin esiintyvälle ja huonosti toimitetulle lehdelle.

Toiseksi: vapaa-ajattelijain liitto nauttii muutakin valtiontukea, joka on todella moninkertainen tuohon lehtitukeen verrattuna. Onko sitä käytetty Humanistiliiton tukemiseen?

"Oxformin maailmankongressi elokuussa 2015"

Nyt on Humanisti-vapari tainnut ottaa liian monta vodkapaukkua lentomatkoillaan valtion laskuun.

Lue lisää

Tästä olemme käyneet keskustelua, ja noin kymmenen kertaa olen vääntänyt rautalangasta:

Rahaa tulee ja rahaa mene. Tulolajeja ei ole linkitetty menolajeihin. Jos esim. yleisavustus kasvaa tuhat euroa tai jäsenmaksutuotto kasvaa tuhat euroa, niin molemmissa tapauksissa toimitaan ihan samoin.

Poikkeuksia tähän on kaksi. VA-lehden menojen tulee ylittää kulttuurilehtituki, ja erään sidotun rahaston laskennallisen tuoton tulee alittaa juhlapuheiden tuki. Molemmat ehdot toteutuvat.

Jos sinua aidosti ja oikeasti kiinnostaa tietää mistä liitto saa rahansa ja mihin se ne käyttää, niin mennään toimistolle katsomaan tilikirjoja.