Algebraa ammattilaiselle

Tässä ois pienehko ongelma josta en oikein pääse yli.

Olkoon p alkuluku ja n kokonaisluku(suurempi tai yhtä kuin 2). Osoita että n.juuri p:stä on irrationaalinen. (eli siis p^(1/n) on irrationaalinen)

Olisin hyvin kiitollinen avusta...
9628
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Oleta alkuluvun n:s juuri rationaaliseksi. Näet ristiriidan tuota pikaa, kun mietit, mitä luvun rationaalisuus tarkoittaa.

Äänestä
  • Piti oikein itsekin alkaa miettimään tehtävää. Voisitko ash johtaa ratkaisua vähän pidemmälle?

    Äänestä

  • Sivusta seuraaja kirjoitti:

    Piti oikein itsekin alkaa miettimään tehtävää. Voisitko ash johtaa ratkaisua vähän pidemmälle?

    AT: p^(1/n) on rationaalinen, eli p^(1/n)=a/b, missä a/b on supistettu murtoluku jne...

    Äänestä

  • jukepuke kirjoitti:

    AT: p^(1/n) on rationaalinen, eli p^(1/n)=a/b, missä a/b on supistettu murtoluku jne...

    Missä vaiheessa päädytään ristiriitaan?

    Äänestä

  • Sivusta seuraaja kirjoitti:

    Piti oikein itsekin alkaa miettimään tehtävää. Voisitko ash johtaa ratkaisua vähän pidemmälle?

    Kyse oli siis siitä, voiko alkuluvun p n:s juuri olla rationaalinen.

    Oletetaan, että p^{1/n} on rationaalinen. Löytyy siis nollasta eroavat luonnolliset luvut a ja b siten, että p^{1/n} = a/b. Voidaan olettaa, että a:lla ja b:llä ei ole ykkösestä eroavia yhteisiä tekijöitä.

    Koska p^{1/n} = a/b, on p = a^n / b^n ja edelleen a^n = pb^n ja viimein a = pb^n / a^{n-1}. Kuitenkin a:n piti olla luonnollinen luku, joten viimeinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa, ellei a ole 1. Tällöin taas saadaan 1 = pb^n, siis p ja b^n ovat toistensa käänteislukuja. Molempien piti kuitenkin olla luonnollisia lukuja ja p:n vielä lisäksi alkuluku, joten tässä on haettu ristiriita.

    Äänestä

  • ash kirjoitti:

    Kyse oli siis siitä, voiko alkuluvun p n:s juuri olla rationaalinen.

    Oletetaan, että p^{1/n} on rationaalinen. Löytyy siis nollasta eroavat luonnolliset luvut a ja b siten, että p^{1/n} = a/b. Voidaan olettaa, että a:lla ja b:llä ei ole ykkösestä eroavia yhteisiä tekijöitä.

    Koska p^{1/n} = a/b, on p = a^n / b^n ja edelleen a^n = pb^n ja viimein a = pb^n / a^{n-1}. Kuitenkin a:n piti olla luonnollinen luku, joten viimeinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa, ellei a ole 1. Tällöin taas saadaan 1 = pb^n, siis p ja b^n ovat toistensa käänteislukuja. Molempien piti kuitenkin olla luonnollisia lukuja ja p:n vielä lisäksi alkuluku, joten tässä on haettu ristiriita.

    "viimein a = pb^n / a^{n-1}. Kuitenkin a:n piti olla luonnollinen luku, joten viimeinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa, ellei a ole 1."

    Miksi kyseinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa muulla kuin 1:llä?

    Äänestä

  • Pekkis kirjoitti:

    "viimein a = pb^n / a^{n-1}. Kuitenkin a:n piti olla luonnollinen luku, joten viimeinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa, ellei a ole 1."

    Miksi kyseinen yhtälö ei voi pitää paikkaansa muulla kuin 1:llä?

    Jos a ei olisi 1, täytyisi joko p:n tai b^n:n olla jaollinen a^{n-1}:llä. Kuitenkin p on alkuluku eikä myöskään b^n voi olla jaollinen a^{n-1}:llä, sillä b ei ole jaollinen a:lla.

    Äänestä

  • ash kirjoitti:

    Jos a ei olisi 1, täytyisi joko p:n tai b^n:n olla jaollinen a^{n-1}:llä. Kuitenkin p on alkuluku eikä myöskään b^n voi olla jaollinen a^{n-1}:llä, sillä b ei ole jaollinen a:lla.

    Yrität siis sanoa että jos vaikka luku a*b on jaollinen c:llä niin joku luvuista a tai b on välttämättä oltava jaollinen c:llä. Tämähän ei pidä paikkaansa. c:hän voi olla joku luku, joka on suurempi kuin a tai b (esim 4*3 on jaollinen 6:lla). Mahdoinkohan ymmärtää väärin todistuksesi?

    .

    Äänestä

  • Pekkis kirjoitti:

    Yrität siis sanoa että jos vaikka luku a*b on jaollinen c:llä niin joku luvuista a tai b on välttämättä oltava jaollinen c:llä. Tämähän ei pidä paikkaansa. c:hän voi olla joku luku, joka on suurempi kuin a tai b (esim 4*3 on jaollinen 6:lla). Mahdoinkohan ymmärtää väärin todistuksesi?

    .

    Jaahas, törttöilen näköjään taas jaollisuuden kanssa. Korjataan:

    Jos a on erisuuri kuin 1, täytyy pb^n:n olla jaollinen a^{n-1}:lla. Siis vähintään on a^{n-1}:n alkutekijöiden oltava myös pb^n:n alkutekijöitä. Kuitenkin a^{n-1}:n alkutekijät ovat tismalleen a:n alkutekijät ja pb^n:n alkutekijät ovat p:n ja b:n alkutekijät yhdessä. Aiempien oletusten takia a:lla ja p:llä ja toisaalta a:lla ja b:llä ei kuitenkaan ole yhteisiä alkutekijöitä.

    Huh. Vieläkin saa korjata, jos jossain on koloja =)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pekkis kirjoitti:

Tässä ois pienehko ongelma josta en oikein pääse yli.

Olkoon p alkuluku ja n kokonaisluku(suurempi tai yhtä kuin 2). Osoita että n.juuri p:stä on irrationaalinen. (eli siis p^(1/n) on irrationaalinen)

Olisin hyvin kiitollinen avusta...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu