Mitenhän mahtaa kääntyä englannin "march" suomeksi, silloin kuin tarkoitetaan keskiaikaista rajamaata?
http://en.wikipedia.org/wiki/March_(territorial_entity)
http://en.wikipedia.org/wiki/March_(territorial_entity)
March-rajamaa suomeksi?
March_lord
11113
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
mark, march = rajamaa, rajaseutu
»Markgraf, margravine
Markgraf oli alunperin saksalaisen rajamaan tai rajaseudun (mark, engl. march) sotilaskomentaja. Myöhemmin arvonimen tullessa perinnölliseksi, se oli verrattavissa markiisin arvoon. Alun perin markgraf oli markiisia ylhäisempi.»
http://www.katajala.net/keskiaika/elama/aatelisarvot.html
Olisikohan (keskiaikainen) rajamaa?
Mielenkiintoista, en ole moiseen sanaan muistaakseni törmännyt englanninkielisessä tekstissä, mutta toisinaan suomennokseen "marskimaa". Olen kuvitellut sanalla tarkoitetun sellaista alavaa maata, joka on osan ajasta veden peitossa, mutta konteksti huomioiden kyseessä on saattanutkin olla ainakin toisinaan käännösvirhe.
Oletko varma, että tuo ”marskimaa” on esiintynyt nimenomaan sanan mark tai march käännösvastineena? Marskimaa on englanniksi marsh. Samankaltaisuus ei saa hämätä kääntäjää sen enempää kuin käännöksen oikeellisuuden tulkitsijaakaan.
Ai niin – eihän sanoilla ole itseisarvoa sen enempää kuin kielen rakenteillakaan! Kieli on vain kommunikaation väline ja riittää, kun sanoma välittyy tai on välittyvinään perille...
Sanoilla tai kielen rakenteilla ei todellakaan ole mitään itseisarvoa, ne ovat vain kommunikaation välittämisen välineitä.
Mutta ei, en tiedä, mikä on ollut alkukielinen sana. Kyse oli siitä, että joissain niistä tapauksista, joissa olen nähnyt käännöstekstissä sanan "marskimaa", on konteksti huomioiden saattanut olla käännösvirhe. Toisin sanoen, juuri siinä asiayhteydessä olisi ollut yhtä luonnollista, että kyse olisi ollutkin "rajamaasta" eikä marskimaasta.
Marskimaa tulee tosin saksasta, tarkoittaen juurikin raja-aluetta vesistön ja maan välillä. Etymologia on aivan sama kuin historiallisella politiikan termillä.
Totta sinänsä. Oleellista tässä oli kuitenkin englannin sanojen march ja marsh ero.
Marskimaata pääsee näkemään paljon mm. Pohjanmeren rannikkoseudulla, Vattimeren alueella. Siitä n. 10 % lukeutuu Tanskaan, 60 % Saksaan ja 30 % Alankomaihin.
Saksan sanan Marsch merkitys (tässä mielessä) ilmenee vaikkapa tästä kaaviokuvasta:
http://www.lebensraum-wattenmeer.de/pic/gliederung-wattenmeer-gross.png
Vattimeren näkymiä:
http://tinyurl.com/oyq5g77
Vietin muutaman päivän Saksalle kuuluvalla Langeoogin saarella kesällä 1976. Julkinen lautta sinne kulki mantereen Bensersielistä vain nousuveden aikoihin. Vuorovesiero oli parin metrin luokkaa, joten saaren ja mantereen välinen merialue kuivahti laskuveden aikaan pahan kerran eikä liikennöinti silloin onnistunut. Mielenkiintoisia seutuja!
http://tinyurl.com/nhgdwc5
Elleivät kaikki linkit toimi klikkaamalla, niin osoitteen siirtämisen selaimen osoiteriville copypastantamalla pitäisi auttaa (sikäli kuin linkkien sisältö jaksaa kiinnostaa – asian vieressähän tässä mennään).
Ai niin, tuosta tuli mieleen, että olen huomannut sanan "frontier" käännettävän välillä vähän oudosti. Sehän tarkoittaa sekä rintamaa (siis sotilaallista taistelulinjaa) että rajaseutua ja toisinaan suomentajilta tuntuu menevän nämä merkitykset sekaisin.
Final Frontier - Käymättömistä korpimaista vihoviimeinen.
Rintama on front, sotilaallinen tai ilmastollinen. ( Nothing new from the Western Front, Storm front approaching.)