Jos determisessä makromaailmassa oleva ihminen katsoo kvanttimaailman stokastisen arvonnan tuloksen, niin eikö se tarkoita ettei makromaailma ole determistinen tai kvanttimaailmassa on ainakin osa determistä? Onko ihminen ajan alusta aina ollut tuleva havaitsemaan samat tulokset..
Maailmat sekaisin
aivotontapieruilua
11<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
hups kirjoitusvirheet
Jos ihminen ei ole määräytynyt havaitsemaan tietyt tulokset, niin hän toimii eri tulosten myötä erilailla, eikä makromaailma siten ole deterministinen, koska siihen vaikuttaa puhtaan arvonnan tulos.
Makromaailma on samoin epädeterministinen kuin mikromaailmakin. Vain jotkin filosofit ja muut huonosti luonnontieteisiin perehtyneet luulevat, että makromaailma olisi deterministinen. Ei ole.
Esimerkki. Kaukaisessa tähdessä lauennut energiakvantti on matkannut tänne ja aiheuttanut mutaation DNA:ssa. Koska mutaatio on uusi ja hyödyllinen, se valloittaa koko populaation ja aiheuttaa järisyttäviä seurauksia makromaailmassa. Jos satunnainen kvantti ei olisi lauennut ja makromaailman henkilö ei olisi juuri siinä kohdin, tapahtumat olisivat aivan toiset.
Eli makromaailmassa on mikromaailmasta johtuvaa satunnaisuutta, mutta missä mittakaavassa ja miten lukkoon lyöty on ajatus ettei alemmalta tasolta löydy säännönmukaisuutta(tuskin sellaisesta on vielä viitettäkään)?
Kvanttimaailman tapahtumat muuttavat siis makromaailman syy-seuraus -suhteita..?
"Kaukaisessa tähdessä lauennut energiakvantti on matkannut tänne ja aiheuttanut mutaation DNA:ssa."
Tälainen on siis hyväksytysti mahdollista, eikä oma pähkäilysi?
Pääosa mutaatioista johtuu juuri avaruussäteilystä, osa kemiallisista syistä. Niiden aiheuttaja on mikromaailma kaikkine kvantti-ilmiöineen. Yleisesti tunnettua biologiassa, mutta filosofien ja suuren yleisön keskuudessa vähemmän tunnettua.
Todettakoon tässäkin yhteydessä, etten esitä MITÄÄN omia arvioitani vaan tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Muuta en voisikaan, sillä käsitykseni mukaan ei luonnonkuvaukseen päästä pähkäilyjen kautta, vaan tekemällä havaintoja, kunnes niitä yhdistämään on rakennettavissa matemaattis-looginen teoria, tai v.v. tekemällä hypoteesi, joka antaa vihjeitä tarpeellisista havainnoista hypoteesin todentamiseksi tai epäämiseksi.
En tiedä, missä määrin sinulle on todennäköisyyslaskenta tuttua. Eräs merkittävä efekti on, että harvojen tekijöiden yhdistelmä poikkeaa usein merkittävästi keskimäärästä, mutta useiden tekijöiden yhdistelmä tuskin koskaan merkittävästi keskimäärästä.
Käytännon havainto on, että parin atomin ryväksessä esiintyy usein kvantti-ilmiöitä, mutta usean atomin rakenteessa, kuten tietokoneessa, traktorissa, rekka-autossa tai aivoissa, ne poikkeuttavat tuloksia keskimäärästä niin vähän, että nämä toimivat käytännössa kausaalisesti.
Alemmalla tasolla tarkoittanet kvanttitasoa. Tiedämme, että maailma on satunnainen mutta noudattaa todennäköisyyttä. 1800-luvulle asti luultiin, että maailma noudattaisi ehdotonta, täsmällistä kausaalisuutta, olisi deterministinen. Varmaan tästä luulosta luopuminen oli monille tieteilijöillekin vaikeaa, joten he pyrkivät selittämään satunnaisuuden näennäiseksi n.s. piilomuuttujateorioilla. Nämä ovat tiedepiireissä virheellisiksi todettuja. On siis varma, ettei alemmalta tasolta löydy, eikä voi myöskään löytyä, deterministisiä piilomuuttujia.
Kysyt vielä, voiko kvanttimaailman tapahtumat siis vaikuttaa makromaailman tapahtumiin. Kyllä voivat ja paljon vaikuttavatkin. Opetetaankohan filosofian tunnilla toisin, vai mistä lie kysymys, mutta näyttää olevan YLEINEN väärinkäsitys, että kvanttimaailma ei vaikuttaisi makromaailmaan.
On järkevää olettaa alemmalla tasolla jonkinlaista säännönmukaisuutta vaikkakaan niiden tulokset ei välttämättä seuraa mitään determinoitua (meille tunnettua tapahtumajoukkoa.
Aika typerä esimerkki tuo DNA:n mutaatio. Koko ajanhan tapahtuu kaikenlaisia mutaatioita johtuen ties mistä (mahdollisesti) kvanteista, mutta jotka ovat tai eivät (ei)hyödyllisiä.
Eikä ole järkevää, että kvanttimaailman tapahtumat muuttavat tunnettuja syy-seuraus -suhteita sillä ne ovat havainnoista luotuja teoretisoituja yleistyksiä mitä on järkeväkin olla koska ihminen elää mm. ympäristössä.
Aika-avaruuden relaatio olioon voi olla sellainen konteksti, jossa tulos on eri. Ajatellen siis, että sama tapahtuma x eri aika-avaruuden pisteissä makromaailmassa tuottaa erilaisen tuloksen.
"Maailmat sekaisin" ajatus on täyttä totta. Jos ei kykene erottamaan toisistaan mikro- ja makromaailmoja niin kaikki kyllä meneekin sekaisin.
Ja kun tähän vielä lisätään mielikuvituksen harhailu näiden maailmojen välimaastossa niin siinä ne loputkin ajatukset kyllä sekoaa. Hourupäisyys taitaa olla ihmisen perusominaisuus. Moni yrittää ajatella enemmän kuin mihin kykenee.
Makromaailman objektilla on aliobjektien kokoelma kvanttimaailmassa. Jos kvanttimaailma on vain kokoelma makromaailman mahdollisuuksia, niin eikö olisi loogista ajatella, että makromaailma valitsee täysin deterministisesti tuosta makromaailman mahdollisuuksien kokoelmasta jonkin mahdollisuuden sen perusteella mitä makromaailmassa oli ennestään. Toisin sanoen toteutunut mahdollisuus määräytyy mittalaitteen perusteella. Kvanttimaailma ei määrää makromaailmaa vaan makromaailma määrää kvanttimaailman kautta itse itsensä omien mahdollisuuksiensa puitteissa.
Mittaamalla maailmankaikkeutta luomme sitä. Alituisesti jatkuva muuttuu diskreetiksi.