http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427802302178.html
Toisin kuin suomi naiset. Nyt äkkiä venäjälle naisia hakemaan. Suomi naiset haluaa hakkaavan juopon kun venäläiset naiset haluaa rauhallisen luontoa rakastavan miehen.
Toisin kuin suomi naiset. Nyt äkkiä venäjälle naisia hakemaan. Suomi naiset haluaa hakkaavan juopon kun venäläiset naiset haluaa rauhallisen luontoa rakastavan miehen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Töissä oli yks venäläinen nainen, ja kävin sen kanssa parisen kertaa treffeillä ja mukavaa oli. kuiteskin kielimuurin takia jutusta ei tullut mitään, sen suomenkielen osaaminen ei ollut mikään hirveen hyvää, mut se kuiteskin ymmärsi mitä puhu.
Paljonko maksoit parista kerrasta, kun et kolmatta käynyy?
Pitäis valtionkin hiukan muuttaa tuota maahantulopolitiikkaa. Venäjältä vaan kauniita ja nuoria naisia niin tulevaisuuden työvoimapulakin on hoidettu luonnollisella tavalla. Vastapainoksi nää suomen nirppanokat vois lapuanliikeen tyyliin kärrätä rajalle ;D
mitähän työtä ne niinkun tekis et Suomen talous nousisikin jonkinlaiselle tasolle?
voihan perskeles naisia on muutenkin pilvinpimein niihin hommiin ku tarves vaatii hittovie.
Olen seurustellut kahden venäläisen kanssa ja itselläni ei ole niin kauhean paljon hyviä kokemuksia. Ovat kyllä ihan hyvän näköisiä, mutta ovat myös erittäin temperamenttisia ja odottavan miehen ostelevan heille lahjoja muutenkin kuin merkkipäivinä.
Sama juttu itsellä. Hyvät puolet: piti huolta ulkonäöstään, halusi oikeasti olla naisellinen, perhe todella tärkeä, vanhuksia pitää kunnioittaa, haukkui suomalaisia naisia epänaisellisiksi, paheksui suomalaisten naisten punaisia tukkia ja tatuointeja. Huonot puolet: liian tempperamenttinen, halusi lahjoja, halusi miehen olevan macho eikä atm. Muutenkin tuntuu, että lopulta nuo venäläiset naiset pariutuvat venäläisten miesten kanssa täällä Suomessakin.
Eräskin tuttava meni treffeille venäjän naisen kanssa naisella selvät sävelet heti makkariin lapsi naimisiin maistraatissa oli päättänyt tuon miehen nappaan nopean toiminnan naisia ovat
Pitäshän se jokaisen ymmärtää et hyväksikäyttömeininki tulee kaupan päälle hölmöt.
Kyllä elämä opettaa kaiken kantapäänkautta, raha merkitsee hyvin paljon on lasten hyväksikäyttöä sekä yllätys yös aikuisten miesten hyväksikäyttöä. Se ei sit tai onhan se rikollikollista meininkiä kuiteskin. Hyviäkin ja uskollisa löytyy kun onnaa ja ovat myöskin erittäin mukavia ja perhekeskeisiä. Elämä on arpapeliä niinkuin moni muukin juttu.
"Yksi piirre on myös suomalaisten säästäväisyys, johon Margarita törmäsi pyytäessään miestään tuomaan kaupungista sampoota. Mies oli vastannut ihmetellen, että ”onhan sinulla jo yksi sampoo, olen nähnyt”. "
Kuvastaa kyllä suomalaista miestä tosi hyvin. :)
Samaan kiinnitin huomiota :)
Mutta olen lukemattomia kertoja kehottanut palstamiehiä laajentamaan seuranhakuaan ulkomaille ja kehotan edelleen. Suomen valtio ei niitä venäläisnaisia tai minkään muunkaan maalaisia ala jatkossakaan kuskata kotioven taakse, joten hieman vaivaa joutuu itsekin näkemään, mutta esimerkiksi Pietari on muutaman tunnin ajomatkan päässä joten siellä on yhtä helppo piipahtaa treffeillä kuin helsinkiläisen Oulussa.
Ei ole helppo lähteä venäjään hakemaan naista jos ei kieltä osaa. En minä ainakaan tuonne rajan taa uskalla, mut ryöstetään ja ammutaan siellä.
En tiedä, kuka sinulle on antanut valheellisen lupauksen siitä, että kaikki elämässä olisi helppoa, mutta kieltä nyt ainakin voi kuka tahansa opiskella ettei siitä jää kiinni.
Mihin sitä toista shampoota tarvitaan jos ei se entinen ole loppu?
Pietarissa käyminen on paljon vaikeampaa kuin Oulussa. Pietariin tarvitaan viisumi. Lisäksi todennäköisyys tulla ryöstetyksi paljon suurempi Pietarissa.
Eli naisen pitäisi olla naisellinen ja huoliteltu, mutta siihen pitäisi riittää lähikaupasta ostettu Pirkka-shampoo? Niinpä. On se ihme ettei ätmeille löydy sopivaa naista...
Viisumi ei ole kovin suuri kustannuserä. Jos Pietarissa ei yksin uskalla liikkua, niin matkalle voi ottaa kaverin mukaan. Eikä kukaan käske liikkua öisin tai epämääräisillä paikoilla. Pietarissa on sitä paitsi vaikka kuinka paljon nähtävää, jonka takia siellä kannattaa käydä muutenkin kuin nais(t)en takia.
Myös valmismatkat ovat yksi vaihtoehto, eiköhän niihinkin sisälly sen verran omaa aikaa, että ehtii käydä treffeillä.
Mutta asia selvä: et ole valmis matkustamaan naisen takia Venäjälle, joten unohdetaan se vaihtoehto.
Voihan sitä mennä ensin vaikka kertaalleen valmismatkalle, mutta viisumi kannattaa hankkia kerralla vuodeksi eikä se ole juuri pikaturistiviisumia kalliimpi. Julkinen liikenne on Venäjällä halvempaa kuten omalla autolla liikkuminenkin. Majoittuminenkin on varsin edullista Pietarin yms suurkaupunkien ulkopuolella.
Tätä shampooasiaahan on ihan tutkittukin. Taisi olla Kuningaskuluttaja, missä viimeksi todettiin, että esimerkiksi marketti- ja parturishampoot ovat ihan samaa tavaraa eri purkissa ja eri hinnoittelulla.
Mutta ymmärrän toki, että vaihtelu virkistää ja "persikan" sijaan on välillä kiva haista vaikkapa "omenalle".
Omalla autolla Venäjällä ja Pietarissa liikkuneena voin sanoa että suosi palvelukyytejä. Mitä naisiin tulee, tuskin uskot näkemääsu todeksi. Saat hädin tuskin pidettyä kätesi irti. Itse sain pokattua naisen tuolta reissulta.
Jos se ei riitä, on nainen ns. Toivoton tapaus. Et muuta Skodasta Ferraria millään määrällä autovahaa ja pakkelia.
Lisäksi feministinä sinun tulee ajas mainostamaasi tasa-arvoa, ja laittaa naiset maksamaan oma elämänsä. ;)
5 vuotta olin venäläisen naisen kanssa ja oli tosi mukavaa. Erottiin kun sen isä kuoli ja se meni takaisin venäjälle sen äitiä hoitamaan. Sillä oli vakityö täällä helsinkissä. Ei mitään huonoa sanottavaa ole venakko naisista eikä mitenkään vaativa ollut lainkaan. Halusi vain turvallisen elämän suomessa.
Kolmekymppiset naiset alkaa arvostaa kilttejä miehiä.
Mikä on täysin luonnollista. Ihminen hakee elämänkaaren eri vaiheissa erilaisia asioita. Tässä ei ole mikään laadullisesti erityisen korkeatasoinen esitys, mutta yksi esimerkki siitä, kuinka elämänkulku yhden teoreetikon (Eriksonin) mukaan menee:
http://www.telemail.fi/laura.raty/erityiskasvatus_ohjaus/kasvatusteoriaa.htm
Kuten näet, nuoreen aikuisuuteen kuuluu mm. seksisuhteiden luominen ja itsetunto-ongelmien voittaminen, ja perheen perustaminen, yhteiselämään sopeutuminen ja lapset tulevat vasta seuraavassa vaiheessa.
Myös Havighurst ajoittaa esim. parisuhteeseen valmistautumisen myöhäisnuoruuteen, kun taas elämänkumppani valitaan vasta varhaisaikuisuudessa.
Levinson ajoittaa varhaisaikuisuuden nuoremmalle iälle kuin Havighurst, mutta hänenkin mukaansa (vasta) siihen kuuluu elämänkumppanin valinta, ja toisaalta hän muistuttaa, että nuori aikuinen "pyrkii säilyttämään vielä useita vaihtoehtoja avoinna ja välttämään liian lopullisten päätösten tekemistä".
Jos elämänkaariteoriat ovat mielestäsi väärässä, niin katso sitten ympärillesi ja lue lehtiä ja tilastoja: ihmiset solmivat ensimmäisen avioliittonsa yhä vanhempina (N 30,6 v ja M 32,8 v). Eivät he silti siihen saakka selibaatissa elä. Ja miksi edes pitäisi?
Aikamoinen urakka teillä ätmeillä on edessänne, jos meinaatte kääntää kehityskulun taakse päin :D
Sama lyhyesti:
Nuorena nainen nussii ympäriinsä jännämiesten ja halveksii niitä "kilttejä" eli tylsiä ja nössöjä miehiä. Lopulta pettyy kun jännämies ei halunnutkaan prinsessarakkautta vaan helppoa pillua nuorelta gimmalta. Kolmekymppisenä nainen vihdoin "aikuistuu" ja alkaa näkemään ne aiemmin halveksimansa "tylsät nössömiehet" kivoina potentiaalisina kumppaneina (lue: elättäjinä).
Kas näin, helka. Ei tässä mitään pseudoakateemista jargonia tarvitse ladella, vaan ihan ronskisti suoraa puhetta.
Mitenkäs nämä Havighurstit ja kumppanit suhtautuu avioeroihin?
Usein avioero liitetäänkeski-iän kriisiin ja keskustelua käydäänkin mm. siitä, kumpi on syy ja kumpi seuraus. Elämänkaariteoriathan pohjautuvat pitkälti siihen, että ihminen oppii aina aiemmista kehitysvaiheistaan, ja siksi esimerkiksi onnistuneesti "ratkaistu" aikaisempi kehitystehtävä antaa hyvät mahdollisuudet selviytyä seuraavasta kehitystehtävästä. Jos esimerkiksi identiteetti on muodostunut vahvaksi nuoruuden kehitystehtävissä, niin avioerosta selviää paremmin kuin jos identiteetin kehittyminen on jäänyt heikoksi.
Voit toki kuvata sen noinkin. Omasta mielestäni on ihan luonnollista, että nainen JA mies nuorena opettelevat tuntemaan itseään ja seksuaalisuuttaan ja tunnistamaan sitä, millaista kumppania hakevat. Kun se vaihe on ohi niin ollaan valmiimpia sitoutumaan vakavasti ja perustamaan perhe.
Kas kun nuo mainitsemasi Havighurst, Levinson ja Erikson on kaikki kuitenkin eläneet 1900-luvun Yhdysvallossa, jossa kuitenkin tyypillisesti naimisiin mentiin yhden kerran, jota ennen seurusteltu korkeintaan harvojen kanssa ja naimisissa pysyttiin kunnes kuolema erotti. Nyt olisi esim. nykypäivän Suomessa oivaa tutkimusmateriaalia naisista, jotka kohtaavat melko nuorella iällä "kriisin" että joko nuoruus tai parisuhde oli ja meni ja nyt pitäisi uusi parisuhde kehittää jostakin tai hyväksyä, että enää ei rakasta kuin ystävät, koira ja mahdolliset lapset.
Gurunnehan on sosiologi, kyllä hänen pitäisi pystyä päivittämään noita teorioita yhteiskuntatieteellisestä näkökulmasta. Sen sijaan hän näyttää kuluttavan aikansa roskaohjelmiin ja Vauva-palstaan. Hukkaan menee kallis koulutus.
Ovatko mainitsemasi naiset ylipäänsä kriisissä? Eikös se vanhojen palstatotuuksien mukaankin ole heille vain valinta olla mieluummin yksin kuin tyytyä johonkin? Koska nainenhan saa aina miehen, eikö se niin mennyt?
"Gurunne... "
Sinähän nuo usa:n ukkojen elämänkaariteoriat nostit esiin, niin kaipa sitten tiedät miten tuo akateeminen tutkimus on kehittynyt viime vuosikymmeninä. Teoria kai tapaa kehittyä havaintojen perusteella.
"Ovatko mainitsemasi naiset ylipäänsä kriisissä? "
En tiedä. Luulisin että olisivat. Minä olisin, jos olisin nainen.
"Eikös se vanhojen palstatotuuksien mukaankin ole heille vain valinta olla mieluummin yksin kuin tyytyä johonkin? "
Onhan se valinta sekin, jos voi valita kahdesta epämieluisasta vaihtoehdosta
"Koska nainenhan saa aina miehen, eikö se niin mennyt?
Uskoisin, että nuori nainen saa aina miehen, ainakin joksikin aikaa. Mutta vanhempia naisia on niin paljon ettei niille mitenkään riitä miehiä, vaikka kaikki hampaattomat ukotkin laskettaisiin mukaan. Niin että joku jää aina ilman. Karkeasti jokaista ätmiä kohden on aina yksi pariton nainenkin jossain.
"Uskoisin, että nuori nainen saa aina miehen, ainakin joksikin aikaa. Mutta vanhempia naisia on niin paljon ettei niille mitenkään riitä miehiä, vaikka kaikki hampaattomat ukotkin laskettaisiin mukaan. Niin että joku jää aina ilman."
Kiitos!
Vihdoinkin joku myöntää, että nainen ei todellakaan aina saa miestä ja ettei miehiä yksinkertaisesti riitä kaikille. Eli aina, kun jatkossa naisia syytetään nirsoudesta tai omavalintaisesta sinkkuudesta, niin tulen lämmöllä muistamaan tätä kommenttiasi ja linkittämään sen keskusteluun.
Nuorilla naisillahan tässä on avaimet käsissä. Nuoret naiset valitsevat ikäisiään ja vanhempia "hyviä" miehiä sekä lyhyempiin suhteisiin että pidempiin parisuhteisiin, joista osa kestää ja osa ei. Osalla tämä hypergamialotto onnistuu, osalla ei. Niillä kenellä ei, on myöhemmin edessä se vastenmielinen valinta tyytyä johonkin mitä tarjolla on tai olla ilman. Minä en tiedä tuttavapiiristäni oikeastaan yhtään yli kolmekymppistä miestä joka olisi etsimässä parisuhdetta ja jota voisin varauksetta suositella kenellekään. Joten valitkaapa siitä, leidit.
Eli palataan lähtöpisteeseen:
Nuorena on tyypillistä kokeilla, tutkailla, etsiä, oppia tuntemaan sekä itseään että muita.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13517287#comment-78579462
Ei maailma siitä muuksi muutu, vaikka tällä palstalla kuinka uhkailtaisiin, että jos nainen ei nuorena ja nättinä pariudu (mieluiten ätmin tai korkeintaan ketmin kanssa) niin hän jää loppuelämäkseen yksin :D
"Nuorena on tyypillistä kokeilla, tutkailla, etsiä, oppia tuntemaan sekä itseään että muita. "
Voi olla. Olkoon sitten Gurujesi mukaan epätyypillistä, perverssiä tai vaikka rikos ihmiskuntaa vastaan, niin sellaistakin tapahtuu, että nuorena (lukioikäisenä) päätetään olla yhdessä ja sillä tiellä ollaan vielä parikymmentä vuotta myöhemminkin. Tunnen tällaisiakin pareja, eikä nämä ole lestadiolaisia kuten muuan Sipilä, tai muutenkaan mitenkään uskovaisia tai edes millään tavalla (minun mielestäni) erikoisia.
"Ei maailma siitä muuksi muutu, vaikka tällä palstalla kuinka uhkailtaisiin, että jos nainen ei nuorena ja nättinä pariudu (mieluiten ätmin tai korkeintaan ketmin kanssa) niin hän jää loppuelämäkseen yksin :D "
Ei kai tuollaista suoraa syy&seuraus-suhdetta ole olemassa, mutta on siis nuorena ja nättinä pariutuneita, jotka ei ole yksin ja varmasti myös ronkeleita, jotka runkkaa maailman tappiin.
Mutta mieti sitäkin näkökulmaa, että jos kaikki haluttavat naiset olisivat jo nuorena vakiintuneet sen lukioaikaisen poikaystävänsä kanssa, niin meillä olisi vielä enemmän miehiä, jotka eivät saa koskaan edes seksiä ;)
On totta että arvostavat suomalaisen miehen kiltteyttä, mutta toisaalta se kiltteys myös on se, mihin venäläinen nainen suomalaisessa miehessä kyllästyy. Lopulta kuitenkin venäläinen nainen tuntee intohimoa niihin machomiehiin, (niin kuin tässäkin) suomalaisen kanssa voidaan sopia järkiliitto, mutta venäläisen kanssa se intohimo koetaan. Ennen pitkää Margaritakin kyllästyy rauhallisuuteen ja miehen tylsään kiltteyteen. Tässä nyt vähän yleistystä, mutta noinhan se kuvio tyypillisesti menee.
Ei sillä, olen nähnyt muutakin. Parhaiten suomalaiseen kulttuuriin sopeutuu venäläisnainen, joka on jo valmiiksi melko suomalainen. Ei siis odota mieheltä mitään vaan on oman onnensa seppä, vähän vaatimaton ja luonnonläheinen tyyppi. Sellainen kun Suomeen tulee, niin hyvin kotiutuu, nähty on. :)
"Ei siis odota mieheltä mitään, vaan on oman onnensa seppä"
Nainen ei siis saa odottaa mieheltä tai suhteelta mitään, mutta naisen tulee kuitenkin tuoda miehen elämään kaikkea kivaa kuten seksiä, hoidettu koti ja lapsia. Miksi mies saa odottaa jotain, mutta naisen pitää vain antaa?
No minä en noin muotoiltuun kysymykseen tietysti pysty vastaamaan, mutta omasta mielestäni sekä miehen että naisen pitää olla oman onnensa seppiä eikä odottaa toista tekemään omaa elämäänsä. Itsenäisyyttä sekä taloudellisesti että elämänhallinnallisesti. Kaikki muu siihen on plussaa. Se kaiken kivan tuominen pitää olla molemminpuolista. Yhdessä sovitaan lastenhankinnat ja koti hoidetaan yhdessä, seksiä harjoitetaan yhdessä (miksi ajattelet että nainen antaa ja mies saa sitä?eikö se ole yhteistä kivaa?surullista jos ei ole).
Oli vain aika oudosti muotoiltu lause, ettei naisen tulisi odottaa mieheltä mitään. Vaikka ihminen olisikin taloudellisesti ja elämänhallinnallisesti itsenäinen, jotain hän kuitenkin aina odottaa toiselta ryhtyessään parisuhteeseen, vaikka sitä jotain plussaa. Eli odotuksia siis aina on.
En tarkoittanut seksiä kun kirjoitin naisen antamisesta ja miehen saamisesta, vaan tarkoitukseni oli viitata siihen, että tekstistä sai sen kuvan, että mies odottaa vaimolta asioita, mutta vaimo ei saa odottaa mitään. On hölmöä kuvitella, että voisi olla parisuhde, jossa ihminen vain saisi asioita, eikä kokisi toisen odottavan häneltä yhtään mitään.
Muutamia venäläisiä naisia olen treffannut ja yhden kanssa ihan seurustellutkin. Ihan mukavia naisia, mutta suomalaiseen naiseen verrattuna ehkä vähän liian nopeita ja tempperamenttisiä minun makuuni, toki tämäkin on yksilöasia. Vakaana ja rauhallisena miehenä sitä on vain vaikea hypätä liian nopean naisen matkaan, vaikka tavallaan kyllä olisin ehkä halunnut kokeilla että olisinko sittenkään pysynyt vauhdissa mukana.
Perhe tuntui olevan tärkeämpi asia kuin suomalaiselle naiselle noin keskimäärin, mikä on ainakin näin miehen näkökulmasta vain hyvä asia. Toisaalta taas kotimaassa asuvat vanhemmat vaativat sitä huomiota ja läsnäoloa enemmän kuin mihin Suomessa on totuttu. Vaikeahan se on näin 30v miehenä ymmärtää miksi naisen on pakko päästä 1-2kk välein vanhempiensa luo ja siellä vähintään viikko tai kaksikin joka kerta oltava, mukaan olisin toki päässyt joka kerta mutta vain muutaman kerran lähdin.
Ne venäläiset naiset jotka tänne Suomeen saakka ovat päässeet töihin ja korkeakoulutuksenkin hankkineet ovat kyllä olleet niitä jotka pärjäävät elämässä hyvin ilman miestäkin. Elämänsuunnitelmat ja haaveet ovat olleet ihan realistisia ja niitä on haluttu toteuttaa välillä vähän liiankin nopeasti ja määrätietoisesti. Monilta vastaavan ikäisiltä suomalaisilta naisilta on puuttuneet nuo kaikki eikä ole edes haluttu sitoutua, joten näkisin tuonkin myös vain positiivisena asiana. Venäläinen nainen on tuntunut haluavan sitoutua oikeaan suhteeseen paljon suomalaista naista nopeammin, mutta toistaalta venäläinen nainen on sitten voinut suomalaista kanssasisartaan nopeammin sen suhteen poikkikin pistää...
Minun tyttöystävä käy kaks kertaa kuussa virossa vanhempiensa luona. Tosin ne vanhemmat on suunnitellut muuttavansa suomeen.
Otitko huomiota että niiden äiti on toisessa maassa
Virosta saa naisen helpommin kuin venäjältä. Tutustuin virolaiseen tyttöystävääni veljeni virolaisen kaverini kautta. Ei muuta kun tallinnaan eikä matkakaan ole pitkä.
No kertooha toiki venäläinen nainen, ettei rakkaudesta miestä nainnu, vaa rakastus suomen luontoo, ja et sen miehenkans helppo olla ko talous turvattu.
Eipä eroa venäläinen horo suomalaisesta horosta mitenkään. Töissä pitää käydä ja rahaa pitää olla, muuten ei kelpaa.
Vanhoja jutusteluja. Ei se mitään. Omat kokemukseni Venäläisistä naisista rajoittuvat vain muutamaan henkilöön, joten aika rajoittuneelta pohjalta puhun. Tähän mennessä kokemukseni ovat kuitenkin olleet hyviä. Ehkä tässä iässä (nelikymppisenä) asiat alkavat vain olla vähemmän monimutkaisia.
Mutta mitä tulee Venäläisten naisten yleisiin ominaisuuksiin, niin en osaa nähdä kovin pahana, että Venäläinen nainen on hyvin perhekeskeinen ja toivoo mieheltä tietynlaista arvostusta ja huomiota. Ainakin omalle naisystävälleni perhe on todella tärkeä. Itse rakastuin juuri perhekeskeisyyteen. Olen myös oppinut, että arvostuksen ja huomion vastineeksi saa sitä samaa. Pakko myöntää, että ainakin nykyinen naisystäväni osaa myös hivellä miehistä itsetuntoani todella hyvin ollessaan tyytyväinen.
Voisi kai sanoa, että kyllä Venäläinen nainen osaa vaatia ja tempperamenttiäkin voi löytyä. Jos nuo asiat närästävät liikaa, niin silloin kannattaa jättää leikki sikseen. Toisaalta jos haluaa tuntea itsensä mieheksi, niin vaiva ehdottomasti kannattaa.
Se venäläinen jonka naisen tunsin valehteli päin naamaa eli onneksi olkoon varmistakaa avioehto jos haette venäläisen vaimon.
Minulle se väitti kerho pakottaa ostaa pullia ja kahveja.
Kuin serkkunsa vaan juo ja pelkkijä juoppoja.
Kirpputori pakottaan pitää kirpputori pöytää.
Lainasi rahaa eikä saanut kertoa ukolleen ja vaikea maksaa takaisin.
Väitti ukkonsa pitävän turvallisena meidän autoa kun lapsilla turvaistuimet ja kuitenkin kuulin kun puhui puhelimeen että "nimeni" sano että turvalliset istuismet.
Eli käänsi rumiensa sanomiset että "kenen kanssa jutteli hän sanoi rumasti " itse sanoit vaikka vain kuuntelit etkö tuntenut niin ei niiden elämä siten kiinnostanut.
Teette avioehdon olkaa vapaita haluuhan ne naimisiin ja kukkia jatkuvasti täälläkin haukutaan vaan suomalaisia ja korosteellaan venäläisiä vaikka ne varmaan onkin taustalla häärimässä😂😂😂😂
Eli pisti omia puheita toisten sanomiseksi näin hän jäi neutraaliksi ja haali ystäviä teki niistä keskenään naapureista vihollisia.