Ylikoski tahditon ja epäkohtelias

Mikä on ketjun avaajan - tai Olli Seppälän - mielestä on se "oikea aika" käsitellä vapaa-ajattelua, ateismia, uskonnottomuutta? Olisiko se rajattava vain vappuun ja itsenäisyyspäivään? :-)

EsaYlikoski kirjoitti:

Mikä on ketjun avaajan - tai Olli Seppälän - mielestä on se "oikea aika" käsitellä vapaa-ajattelua, ateismia, uskonnottomuutta? Olisiko se rajattava vain vappuun ja itsenäisyyspäivään? :-)

Lue lisää

Seppälä on vastannut sinulle ennen kuin kysyitkään: "Eikö seuraava viikko sopisi yhtä hyvin oman maailmankatsomuksen esilletuomiseen?"

PS. Pistäkää se Humanisti-vapari jo vihdoin kuriin kaikkine pervosteluineen.

hymänisti-wäbäri kirjoitti:

Seppälä on vastannut sinulle ennen kuin kysyitkään: "Eikö seuraava viikko sopisi yhtä hyvin oman maailmankatsomuksen esilletuomiseen?"

PS. Pistäkää se Humanisti-vapari jo vihdoin kuriin kaikkine pervosteluineen.

Lue lisää

Sehän sopii yhtä hyvin. Mutta eikö Sinua kiinnostaa tietää, miten vapaa-ajattelijat, ateistit, uskonnottomat "selviävät" pääsiäisestä ja joulusta. Onko uskonnottomuuden esiin tuomielle tosiaan kiellettyjä ajankohtia? Eräissä maissa sellaisia on 365 päivänä vuodessa.

Minusta on ihan sopivaa, jos nyt kysytään, mitä uskovaiset ajattelevat vapusta. Mitä Sinä ajattelet vapusta noin yleensä ja palkallisena vapaapäivänä?

EsaYlikoski kirjoitti:

Sehän sopii yhtä hyvin. Mutta eikö Sinua kiinnostaa tietää, miten vapaa-ajattelijat, ateistit, uskonnottomat "selviävät" pääsiäisestä ja joulusta. Onko uskonnottomuuden esiin tuomielle tosiaan kiellettyjä ajankohtia? Eräissä maissa sellaisia on 365 päivänä vuodessa.

Minusta on ihan sopivaa, jos nyt kysytään, mitä uskovaiset ajattelevat vapusta. Mitä Sinä ajattelet vapusta noin yleensä ja palkallisena vapaapäivänä?

Lue lisää

Onko tahdittomuus ja epäkohteliaisuus kiellettyjä?

Mitä sinä ajattelet siitä, että vappu on PYHÄpäivä?

Mitä sinä ajattelet siitä, että liiton johtoon kuuluva Humanisti-vapari pervostelee?

hymänisti-wäbäri kirjoitti:

Onko tahdittomuus ja epäkohteliaisuus kiellettyjä?

Mitä sinä ajattelet siitä, että vappu on PYHÄpäivä?

Mitä sinä ajattelet siitä, että liiton johtoon kuuluva Humanisti-vapari pervostelee?

Lue lisää

Vapareilla on PYHÄpäivien takia vapaata. Silti he vastustavat uskontoa ja vaativat valtiolta rahaa vastustukseen.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vapareilla on PYHÄpäivien takia vapaata. Silti he vastustavat uskontoa ja vaativat valtiolta rahaa vastustukseen.

Vaparit siis ottavat edut ja rahat, mistä vain saavat.

ahneetvaparit kirjoitti:

Vaparit siis ottavat edut ja rahat, mistä vain saavat.

Pornolehdetkin kahmoivat lahjoituksena!

Olen samaa mieltä. Jotenkin säälittävää ja traagista, että ollaan noin kiinni kirkossa. Vapaa-ajattelunkin joku vapari toisessa ketjussa määrittelee vapaudeksi kirkon dogmeista. Eli dogmit sanelevat sen, mitä vapaa-ajattelu on!!!

naurattaa.itkettää kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Jotenkin säälittävää ja traagista, että ollaan noin kiinni kirkossa. Vapaa-ajattelunkin joku vapari toisessa ketjussa määrittelee vapaudeksi kirkon dogmeista. Eli dogmit sanelevat sen, mitä vapaa-ajattelu on!!!

Lue lisää

Kyllä, dogmien puuttumattomuus verrattuna dogmien ohjaamiin ja määrittämiin uskontoihin. Vähän niinkuin kaljuuden sanelee hiusten puuttuminen.

Mutta itse asiaan: suomalaisista selkeä vähemmistö määrittelee itsensä edes jossain määrin uskonnollisiksi, joten sillä juhla"pyhien" uskonnollisella sisällöllä on melko harvalle mitään merkitystä. Miksei tästä asiasta saisi mediassa puhua mitään juuri näiden juhlapyhien aikaan? Pääsiäinen, joulu, kekri, juhannus ovat kaikki nykyisiä valtauskontoja vanhempia, vuoden kiertoon pohjautuvia juhlia, joille kristinuskokin on yrittänyt antaa omia merkityksiää, mutta huonosti on liima pitänyt: Joulun vietto ei pyöri pikku-jeesuksen ympärillä, pääsiäisenä ei koteja koristella kuolleen jeesuksen muistolle, eikä Juhannukseen ole tarttunut edes tilapäisesti mitään kristillistä. Pyhäinpäivänkin vainajien muistelussa ei paljoa mitään erityista kristinuskoon liittyvää ole. Suurimmalle osalle kansasta nämä kaikki ovat melko maallisia vapaita ja juhlia, joten kyllä siitä voisi eriyisesti näiden juhlien aikaan lehdissäkin puhua,

korjaussarja kirjoitti:

Kyllä, dogmien puuttumattomuus verrattuna dogmien ohjaamiin ja määrittämiin uskontoihin. Vähän niinkuin kaljuuden sanelee hiusten puuttuminen.

Mutta itse asiaan: suomalaisista selkeä vähemmistö määrittelee itsensä edes jossain määrin uskonnollisiksi, joten sillä juhla"pyhien" uskonnollisella sisällöllä on melko harvalle mitään merkitystä. Miksei tästä asiasta saisi mediassa puhua mitään juuri näiden juhlapyhien aikaan? Pääsiäinen, joulu, kekri, juhannus ovat kaikki nykyisiä valtauskontoja vanhempia, vuoden kiertoon pohjautuvia juhlia, joille kristinuskokin on yrittänyt antaa omia merkityksiää, mutta huonosti on liima pitänyt: Joulun vietto ei pyöri pikku-jeesuksen ympärillä, pääsiäisenä ei koteja koristella kuolleen jeesuksen muistolle, eikä Juhannukseen ole tarttunut edes tilapäisesti mitään kristillistä. Pyhäinpäivänkin vainajien muistelussa ei paljoa mitään erityista kristinuskoon liittyvää ole. Suurimmalle osalle kansasta nämä kaikki ovat melko maallisia vapaita ja juhlia, joten kyllä siitä voisi eriyisesti näiden juhlien aikaan lehdissäkin puhua,

Lue lisää

"pääsiäisenä ei koteja koristella kuolleen jeesuksen muistolle"

Eiks se oo ylösnousemuksen juhla?

korjaussarja kirjoitti:

Kyllä, dogmien puuttumattomuus verrattuna dogmien ohjaamiin ja määrittämiin uskontoihin. Vähän niinkuin kaljuuden sanelee hiusten puuttuminen.

Mutta itse asiaan: suomalaisista selkeä vähemmistö määrittelee itsensä edes jossain määrin uskonnollisiksi, joten sillä juhla"pyhien" uskonnollisella sisällöllä on melko harvalle mitään merkitystä. Miksei tästä asiasta saisi mediassa puhua mitään juuri näiden juhlapyhien aikaan? Pääsiäinen, joulu, kekri, juhannus ovat kaikki nykyisiä valtauskontoja vanhempia, vuoden kiertoon pohjautuvia juhlia, joille kristinuskokin on yrittänyt antaa omia merkityksiää, mutta huonosti on liima pitänyt: Joulun vietto ei pyöri pikku-jeesuksen ympärillä, pääsiäisenä ei koteja koristella kuolleen jeesuksen muistolle, eikä Juhannukseen ole tarttunut edes tilapäisesti mitään kristillistä. Pyhäinpäivänkin vainajien muistelussa ei paljoa mitään erityista kristinuskoon liittyvää ole. Suurimmalle osalle kansasta nämä kaikki ovat melko maallisia vapaita ja juhlia, joten kyllä siitä voisi eriyisesti näiden juhlien aikaan lehdissäkin puhua,

Lue lisää

Jo on katkeraa mäkätystä. Miksi tuota mäkätystä pitäisi kuunnella tai lukea vielä juhlapyhinäkin. Johan te mäkätätte jokaisena muuna päivänä.
Yrittäkää tekin relata ja juhlia.
Vaparit taitavat olla aika suvaitsematonta väkeä.

niinoli kirjoitti:

Jo on katkeraa mäkätystä. Miksi tuota mäkätystä pitäisi kuunnella tai lukea vielä juhlapyhinäkin. Johan te mäkätätte jokaisena muuna päivänä.
Yrittäkää tekin relata ja juhlia.
Vaparit taitavat olla aika suvaitsematonta väkeä.

Lue lisää

"Yrittäkää tekin relata ja juhlia."
Onnistuu, minä osaan nauttia vapaapäivistä ja juhla-ajoista oikein hyvin ilman uskonnollista sisältöäkin. Niin tekee suurin osa muistakin suomalaisista, ja vain pieni vähemmistö edes yrittää yhdistää jotain oikeasti uskonnollista noihin juhliinsa. Paljon rennompaakin niin.
Tervetuloa joukoon.

Relaa sinä myös muutenkin vähän. Voihan se olla katkeraa, jos tulee muistutetuksi siitä, että uskonto ei suurimmalle osalle tästäkään kansasta ole mitenkään merkittävää. Jos koet siitä puhumisen jotenkin katkerana, kuulut varmaankin siihen vähemmistöön, joka kokee uskonnon vielä itselleen jotenkin merkitykselliseksi.

korjaussarja kirjoitti:

"Yrittäkää tekin relata ja juhlia."
Onnistuu, minä osaan nauttia vapaapäivistä ja juhla-ajoista oikein hyvin ilman uskonnollista sisältöäkin. Niin tekee suurin osa muistakin suomalaisista, ja vain pieni vähemmistö edes yrittää yhdistää jotain oikeasti uskonnollista noihin juhliinsa. Paljon rennompaakin niin.
Tervetuloa joukoon.

Relaa sinä myös muutenkin vähän. Voihan se olla katkeraa, jos tulee muistutetuksi siitä, että uskonto ei suurimmalle osalle tästäkään kansasta ole mitenkään merkittävää. Jos koet siitä puhumisen jotenkin katkerana, kuulut varmaankin siihen vähemmistöön, joka kokee uskonnon vielä itselleen jotenkin merkitykselliseksi.

Lue lisää

Jokainen saa juhlia tavallaan, kunhan ei riko lakia. Te vaparit taas ette haluaisi, että kaikki saisivat juhlia niin kuin hyväksi, tärkeäksi tai rennoksi näkevät. Vaparit haluaisivat määritellä muillekin, mikä juhla on milläkin lailla oikeaoppinen, miten sitä pitäisi viettää ja saisiko sitä Suomessa juhlia. Ei se niin mene, vaikka kuinka mäkätätte.

Mutta suvaitsemattoman ja katkeran kuvan itsestänne annatte. Teidän elämänne/agendanne tuntuu olevan yhtä vastustusta.

niinoli kirjoitti:

Jokainen saa juhlia tavallaan, kunhan ei riko lakia. Te vaparit taas ette haluaisi, että kaikki saisivat juhlia niin kuin hyväksi, tärkeäksi tai rennoksi näkevät. Vaparit haluaisivat määritellä muillekin, mikä juhla on milläkin lailla oikeaoppinen, miten sitä pitäisi viettää ja saisiko sitä Suomessa juhlia. Ei se niin mene, vaikka kuinka mäkätätte.

Mutta suvaitsemattoman ja katkeran kuvan itsestänne annatte. Teidän elämänne/agendanne tuntuu olevan yhtä vastustusta.

Lue lisää

"Teidän elämänne/agendanne tuntuu olevan yhtä vastustusta."

Näinpä justiinsa, kun koko vapaa-ajattelun sisältö on sitä, että ollaan ei-uskontoa. Ihan käsittämätöntä, että jotkut viitsivät elämässään keskittyä pelkkään vastustukseen ja sitten vielä itkeä, että valtio antaa siihen liian vähän rahaa!

Vapareillahan on vappu ja vapaat lauantait (5-päiväinen työviikko). Ja uudet vuodet ja itsenäisyys.

Aika törkeä on tuo vaatimus, että mediassa ei saisi uskonnottomuudesta kirjoittaa mitään pääsiäisen ja joulun aikaan. Kun "hartaat kristityt" (vähemmistö) saattaisivat loukkaantua.... Islamilaisissa maissa hartaat muslimipapit loukkaantuisivat kaikkina päivinä, jos joku hiiskuisi julkisesti, että ilman uskonnon dogmeja voi elää paremmin.

Huhhahhheijaaa kirjoitti:

Vapareillahan on vappu ja vapaat lauantait (5-päiväinen työviikko). Ja uudet vuodet ja itsenäisyys.

Aika törkeä on tuo vaatimus, että mediassa ei saisi uskonnottomuudesta kirjoittaa mitään pääsiäisen ja joulun aikaan. Kun "hartaat kristityt" (vähemmistö) saattaisivat loukkaantua.... Islamilaisissa maissa hartaat muslimipapit loukkaantuisivat kaikkina päivinä, jos joku hiiskuisi julkisesti, että ilman uskonnon dogmeja voi elää paremmin.

Lue lisää

Kukaan ei ole vaatinut. Pieni huomautus käytöstavoista on paikallaan.

käytös.kunniaan kirjoitti:

Kukaan ei ole vaatinut. Pieni huomautus käytöstavoista on paikallaan.

Ylikoski antoi Helsingin Sanomille kohteliaasti kiitosta siitä, että uskonnotonta ateistia Pietari Vanhalaa haastateltiin pääsiäisnumerossa. Eräät muut ovat Olli Seppälästä ja ketjun avaajasta alkaen käyttäytyneet epäeettisesti virheellisillä syytöksillään. Vähemmän kohteliaasti sanoen kyse on ollut valheellisista syytöksistä.

Eikö saattohoidosta kirjaa kirjoittamaan noussutta Vanhalaa siis olisi mielestänne saanut haastatella pääsiäisnumerossa?

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Ylikoski antoi Helsingin Sanomille kohteliaasti kiitosta siitä, että uskonnotonta ateistia Pietari Vanhalaa haastateltiin pääsiäisnumerossa. Eräät muut ovat Olli Seppälästä ja ketjun avaajasta alkaen käyttäytyneet epäeettisesti virheellisillä syytöksillään. Vähemmän kohteliaasti sanoen kyse on ollut valheellisista syytöksistä.

Eikö saattohoidosta kirjaa kirjoittamaan noussutta Vanhalaa siis olisi mielestänne saanut haastatella pääsiäisnumerossa?

Lue lisää

Kuka tässä valehtelee? Kukaan ei ole vastustanut Vanhalaa tai hänen esiintymistään. Kysymys on siitä, että Ylikosken mielestä vaparien PITÄISI päästä esiin pyhäpäivien lehdissä. Mistä tällainen vaatimus kertoo ellei tahdittomuudesta ja epäkohteliaisuudesta. Tätä toimintaa Ylikoski ja kumppanit harjoittavat valtiolta otetuilla rahoilla.

niinoli kirjoitti:

Jokainen saa juhlia tavallaan, kunhan ei riko lakia. Te vaparit taas ette haluaisi, että kaikki saisivat juhlia niin kuin hyväksi, tärkeäksi tai rennoksi näkevät. Vaparit haluaisivat määritellä muillekin, mikä juhla on milläkin lailla oikeaoppinen, miten sitä pitäisi viettää ja saisiko sitä Suomessa juhlia. Ei se niin mene, vaikka kuinka mäkätätte.

Mutta suvaitsemattoman ja katkeran kuvan itsestänne annatte. Teidän elämänne/agendanne tuntuu olevan yhtä vastustusta.

Lue lisää

"Jokainen saa juhlia tavallaan, kunhan ei riko lakia."

Juurikin näin. Kukaan ei ole polttamassa kirkkoja eikä kiellä harjoittamasta uskontoa.

"Te vaparit taas ette haluaisi, että kaikki saisivat juhlia niin kuin hyväksi, tärkeäksi tai rennoksi näkevät."

Näppärästi käänsit asian täysin päälaelle :) Asiahan on päinvastainen. Uskovien mielestä uskonnonvapaus on sitä että voi/saa PAKOTTAA muut harjoittamaan omaa uskontoa. Nyt kun 2000-luvulla porukkaa alkaakin sanomaan, että nyt riittää tä PAKOTTAMINEN, niin se onkin sitten uskovien mielestä SYRJINTÄÄ :)

Tämähän on tunnettu tosiasia, että uskovien mielestä ainoa oikea suvaitsevaisuuden muoto on olla suvaitsematta muiden näkemyksiä.

code_red kirjoitti:

"Jokainen saa juhlia tavallaan, kunhan ei riko lakia."

Juurikin näin. Kukaan ei ole polttamassa kirkkoja eikä kiellä harjoittamasta uskontoa.

"Te vaparit taas ette haluaisi, että kaikki saisivat juhlia niin kuin hyväksi, tärkeäksi tai rennoksi näkevät."

Näppärästi käänsit asian täysin päälaelle :) Asiahan on päinvastainen. Uskovien mielestä uskonnonvapaus on sitä että voi/saa PAKOTTAA muut harjoittamaan omaa uskontoa. Nyt kun 2000-luvulla porukkaa alkaakin sanomaan, että nyt riittää tä PAKOTTAMINEN, niin se onkin sitten uskovien mielestä SYRJINTÄÄ :)

Tämähän on tunnettu tosiasia, että uskovien mielestä ainoa oikea suvaitsevaisuuden muoto on olla suvaitsematta muiden näkemyksiä.

Lue lisää

Vaparien tasa-arvoa on se, että kaikki pakotetaan uskonnottomuuteen esim. koulussa.

"Miksi kristinuskosta pitäisi uutisoida juuri pääsiäisenä?"
No miksihän? :=)
Tästä näkyy tuon vapareiden märinän määrä.

Ehkäpä vapareista uutisoidaan voitonpäivänä punalippujen liehuessa. Ainakin sopisi hyvin.

Miksiköhän Ylikoski sitten on niin käärmeissään?

käytös.kunniaan kirjoitti:

Miksiköhän Ylikoski sitten on niin käärmeissään?

Ehkä sitä harmittaa Humanisti-vaparin pervostelu? Jospa Humanisti-vapari saa nyt kenkää vapareista?

käytös.kunniaan kirjoitti:

Miksiköhän Ylikoski sitten on niin käärmeissään?

Valheellisista syytöksistä voi kuka tahansa olla kiinnostunut antamaan oikaisun, aivan oikein http://uskontojournalismi.blogspot.fi/2015/04/ovatko-vapaa-ajattelijat.html:

"Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.13

Eikö ole journalistisesti kiinnostava kysymys, miten uskonnottomat ihmiset elävät, ajattelevat viettävät aikaansa myös tai juuri pääsiäisenä ja jouluna? Toki uskonnottomuuden käsittely myös seuraavalla viikolla on jyrkästi sallittua, mutta miksi se olisi sopimatonta pääsiäisen tai joulun alla?

Aika harva HS:n lukija lienee pitänyt blogijutussani http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/04/04/uskomattomasti-hsn-paasiaislehdessa/ kiittämääni artikkelia ja siinä esiin tuotua uskonnottoman Pietari Vanhalan ajattelua epäkohteliaana ja tahdittomana juuri lehden pääsiäisnumerossa.

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.17

Mikä Olli Seppälän mielestä on se "oikea aika" käsitellä vapaa-ajattelua, ateismia, uskonnottomuutta? Olisiko se rajattava vain vappuun ja itsenäisyyspäivään? :-)

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.41

Maailmassa on maita, josa uskonnottomuuden esiin tuominen on kiellettyä 365 päivää vuodessa. Jopa kuolemanrangaistuksen uhalla.

Oli Seppälä, voisitko tarkentaa, montako uskonnottomuudelta suojeltua päivää suomalaisessa mediassa mielestäsi pitäisi olla? Pääsiäisenä 4 päivää? Laskeaanko lankalauantaikin? Entä jouluna? Aatto mukaan? Siis 3 päivää? Miten Johanneksen päivä (ke 24.6.)? Onneksi 19.-21.6. lienee sallittujen päivien joukossa?

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.58

Pyydän anteeksi, että vastailin hieman terävästi. Ehkä siihen vaikutti "ajallaan"-vaatimuksen lisäksi myös jo tämä Olli Seppälän väärä väite:
"Kun media pääsiäisen alla käsittelee kristillisen pääsiäisen viettoa, se on uskontojournalismia. Aihe on uskonto, sen ajankohtaisuus, ja siitä kerrotaan journalistisin muodoin ja menetelmin.
Mutta uskonnottomuuden näkökulmasta tätä voi pitää ongelmana.."

Enhän minä ole sanonut ja tarkoittanut, uskonnon käsittely pääsiäisenä mediassa olisi ongelma tai väärin, vaan kiinnittänyt huomiota siihen, että uskonnottomuuden käsittely on viime aikoina ollut äärimmäisen harvinaista joulun ja pääsiäisen yhteydessä mediassa. Blogini oli positiivinen kiitos hyvälle poikkeukselle.

Ei kai rinnakkaisuus monimuotoisessa ja monikulttuurisessa yhteiskunnassa aina tarkoita edes vastakkainasettelua?"

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Valheellisista syytöksistä voi kuka tahansa olla kiinnostunut antamaan oikaisun, aivan oikein http://uskontojournalismi.blogspot.fi/2015/04/ovatko-vapaa-ajattelijat.html:

"Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.13

Eikö ole journalistisesti kiinnostava kysymys, miten uskonnottomat ihmiset elävät, ajattelevat viettävät aikaansa myös tai juuri pääsiäisenä ja jouluna? Toki uskonnottomuuden käsittely myös seuraavalla viikolla on jyrkästi sallittua, mutta miksi se olisi sopimatonta pääsiäisen tai joulun alla?

Aika harva HS:n lukija lienee pitänyt blogijutussani http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/04/04/uskomattomasti-hsn-paasiaislehdessa/ kiittämääni artikkelia ja siinä esiin tuotua uskonnottoman Pietari Vanhalan ajattelua epäkohteliaana ja tahdittomana juuri lehden pääsiäisnumerossa.

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.17

Mikä Olli Seppälän mielestä on se "oikea aika" käsitellä vapaa-ajattelua, ateismia, uskonnottomuutta? Olisiko se rajattava vain vappuun ja itsenäisyyspäivään? :-)

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.41

Maailmassa on maita, josa uskonnottomuuden esiin tuominen on kiellettyä 365 päivää vuodessa. Jopa kuolemanrangaistuksen uhalla.

Oli Seppälä, voisitko tarkentaa, montako uskonnottomuudelta suojeltua päivää suomalaisessa mediassa mielestäsi pitäisi olla? Pääsiäisenä 4 päivää? Laskeaanko lankalauantaikin? Entä jouluna? Aatto mukaan? Siis 3 päivää? Miten Johanneksen päivä (ke 24.6.)? Onneksi 19.-21.6. lienee sallittujen päivien joukossa?

Esa Ylikoski27. huhtikuuta 2015 klo 2.58

Pyydän anteeksi, että vastailin hieman terävästi. Ehkä siihen vaikutti "ajallaan"-vaatimuksen lisäksi myös jo tämä Olli Seppälän väärä väite:
"Kun media pääsiäisen alla käsittelee kristillisen pääsiäisen viettoa, se on uskontojournalismia. Aihe on uskonto, sen ajankohtaisuus, ja siitä kerrotaan journalistisin muodoin ja menetelmin.
Mutta uskonnottomuuden näkökulmasta tätä voi pitää ongelmana.."

Enhän minä ole sanonut ja tarkoittanut, uskonnon käsittely pääsiäisenä mediassa olisi ongelma tai väärin, vaan kiinnittänyt huomiota siihen, että uskonnottomuuden käsittely on viime aikoina ollut äärimmäisen harvinaista joulun ja pääsiäisen yhteydessä mediassa. Blogini oli positiivinen kiitos hyvälle poikkeukselle.

Ei kai rinnakkaisuus monimuotoisessa ja monikulttuurisessa yhteiskunnassa aina tarkoita edes vastakkainasettelua?"

Lue lisää

Ylikoski itkee siellä yksin neljän (!) kommentin verran. Voi kyllä kysyä, miksi Ylikoski haluaa uskonnottomien näkyvän juuri kirkollisina juhlapyhinä? Miksi juuri niin pitäisi olla? Ylikoskella on tässä halu nostaa vain omaa pikkuruista liittoaan, joka ei tunnu saavan uskonnottomien suosiota. Karua kertomaa on 1576, joka on liiton jäsenmäärä (ollut laskussa viime aikoina). Olen aika järkyttynyt, että noin moni vielä nykyään kannattaa suvaitsematonta uskonnonvastaisuutta. Vielä järkyttävämpää on, että tuon joukkion suvaitsemattomat harrasteet saavat valtiolta käsittämättömän suuren taloudellisen tuen.

Vaadin vapareita pois valtion kirstulta!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ylikoski itkee siellä yksin neljän (!) kommentin verran. Voi kyllä kysyä, miksi Ylikoski haluaa uskonnottomien näkyvän juuri kirkollisina juhlapyhinä? Miksi juuri niin pitäisi olla? Ylikoskella on tässä halu nostaa vain omaa pikkuruista liittoaan, joka ei tunnu saavan uskonnottomien suosiota. Karua kertomaa on 1576, joka on liiton jäsenmäärä (ollut laskussa viime aikoina). Olen aika järkyttynyt, että noin moni vielä nykyään kannattaa suvaitsematonta uskonnonvastaisuutta. Vielä järkyttävämpää on, että tuon joukkion suvaitsemattomat harrasteet saavat valtiolta käsittämättömän suuren taloudellisen tuen.

Vaadin vapareita pois valtion kirstulta!

Lue lisää

Ylikoski näytti olevan sitä mieltä, että uskonnottomuus saisi näkyä mediassa 365 päivänä viikossa, mutta eräät muut haluavat loukata sananvapautta ja vaatia, että uskonnottomuutta ei saisi näkyä mediassa "kirkkopyhien" aikaan. Monenako päivän' uskonnottomuus ei mielestäsi saisi näkyä lainkaan? "rahahaha...". Konkretiaa.

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Ylikoski näytti olevan sitä mieltä, että uskonnottomuus saisi näkyä mediassa 365 päivänä viikossa, mutta eräät muut haluavat loukata sananvapautta ja vaatia, että uskonnottomuutta ei saisi näkyä mediassa "kirkkopyhien" aikaan. Monenako päivän' uskonnottomuus ei mielestäsi saisi näkyä lainkaan? "rahahaha...". Konkretiaa.

Lue lisää

Kukaan ei ole vaatinut uskonnottomia pois mediasta. Seppälä vain huomauttaa, että Ylikosken erityisvaatimus päästä kirkollisina pyhinä näkyviin on tahditon ja epäkohtelias. Onko tahdittomuutta ja epäkohteliaisuutta tuettava valtion varoista? EI!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kukaan ei ole vaatinut uskonnottomia pois mediasta. Seppälä vain huomauttaa, että Ylikosken erityisvaatimus päästä kirkollisina pyhinä näkyviin on tahditon ja epäkohtelias. Onko tahdittomuutta ja epäkohteliaisuutta tuettava valtion varoista? EI!

Lue lisää

Ei ole erityisvaatimus, jos joku kiinnittää blogissaan myönteistä huomiota siihen, että uskonnottomia näkemyksiä sai lukea valtalehdessä myös sen pääsiäisnumerossa vuonna 2015 ja että se on tätä nykyä aika poikkeukselista ja että uskonnottoman pitää olla milteipä kuolleita herännyt päätyäkseen haastateltavaksi HS:n pääsiäislehteen...

Kyllä Seppänen ja ketjun avaaja näyttivät olevan sitä mieltä, että kirkkopyhinä ei uskonnottomia katsomuksia saisi mediassa tulla esiin, että niitä saisi käsitellä vain rajoitettuina aikoina vuodesta.

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Ei ole erityisvaatimus, jos joku kiinnittää blogissaan myönteistä huomiota siihen, että uskonnottomia näkemyksiä sai lukea valtalehdessä myös sen pääsiäisnumerossa vuonna 2015 ja että se on tätä nykyä aika poikkeukselista ja että uskonnottoman pitää olla milteipä kuolleita herännyt päätyäkseen haastateltavaksi HS:n pääsiäislehteen...

Kyllä Seppänen ja ketjun avaaja näyttivät olevan sitä mieltä, että kirkkopyhinä ei uskonnottomia katsomuksia saisi mediassa tulla esiin, että niitä saisi käsitellä vain rajoitettuina aikoina vuodesta.

Lue lisää

Kysymys kuuluu, miksi juuri kirkollisina pyhinä uskonnottomien pitäisi, siis pitäisi, päästä julkisuuteen. Ei ole kiellettyä päästä, mutta miksi pitäisi, siis pitäisi. Vaatimus on hölmö ja Seppälä näkee sen aivan oikein.

Mie.täs kirjoitti:

Kysymys kuuluu, miksi juuri kirkollisina pyhinä uskonnottomien pitäisi, siis pitäisi, päästä julkisuuteen. Ei ole kiellettyä päästä, mutta miksi pitäisi, siis pitäisi. Vaatimus on hölmö ja Seppälä näkee sen aivan oikein.

Lue lisää

Kukaan ei ole sanonut, että varsinaisesti pitäisi, vaan on vain epäsuorasti, poikkeamasta kiittämisen kautta kritikoitu sitä, että valtamedioiden toimituksissa vältetään aiheen käsittelyä, että toimituksissa ollaan sitä mieltä, että ei pitäisi käsitellä.

Journalistinen peruste sille, miksi "kirkkopyhinäkin", siis jouluna ja pääsiäisenä olisi medisssa kuitenkin ihan asianmukaista ja perusteltua haastatella myös uskonnottomia ihmisiä ja perheitä heidän elämästään ja näkemyksistään, on se, että kun väestössä on yli 25 % kirkkoon kuulumattomia ja kun Nuorisobarometrin2014 mukaan 15-29-vuotiaista yli 50 % on ei-uskonnollisia ja kun Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan vain 17 % uskoon Jumalaan niin kuin kirkko opettaa, olisi paikallaan ja kiinnostavaa kysellä haastateltvien kautta, miten nämä laajat väestöpiirit elävät tätä ei-uskonnollista elämäänsä näinä päivinä, joita traditionaalisesti nämä "kirkkopyhät" leimaavat mm. valtamedian sisältöön ja julkisten palvelujen aukioloaikoihin ym. vaikuttaen.

Mie.täs kirjoitti:

Kysymys kuuluu, miksi juuri kirkollisina pyhinä uskonnottomien pitäisi, siis pitäisi, päästä julkisuuteen. Ei ole kiellettyä päästä, mutta miksi pitäisi, siis pitäisi. Vaatimus on hölmö ja Seppälä näkee sen aivan oikein.

Lue lisää

No nyt vaalien jälkeen on taas helppo verrata politiikkaan: vaalivoittaja on ehdoton, ja Keskusta on voimakkaasti esillä, mutta kyllähän muidenkin puolueiden kantoja on pohdiskeltu. Se tekee journalismista monipuolisempaa kun ei keskitytä vain suurimpaan vaan huomioidaan muitakin mielipiteitä. Eihän mikään pakko nyt tietenkään ole huomioida vastakkaista näkökulmaa, mutta kai se nyt on mielenkiintoista pohtia vähän sitäkin että millainen vaikutus yhden uskontokunnan valtakunnallisella juhlalla on niihin jotka eivät sellaista juhlaa vietä. Onko kivaa viettää ylimääräinen vapaapäivä? Onko kivaa saada töissä vittuilua siitä että ei ansaitse lomapäivää siinä missä kirkon jäsenet? Näistä asioista voisi lehdessäkin keskustella, eikö vain?

rainbowshy kirjoitti:

No nyt vaalien jälkeen on taas helppo verrata politiikkaan: vaalivoittaja on ehdoton, ja Keskusta on voimakkaasti esillä, mutta kyllähän muidenkin puolueiden kantoja on pohdiskeltu. Se tekee journalismista monipuolisempaa kun ei keskitytä vain suurimpaan vaan huomioidaan muitakin mielipiteitä. Eihän mikään pakko nyt tietenkään ole huomioida vastakkaista näkökulmaa, mutta kai se nyt on mielenkiintoista pohtia vähän sitäkin että millainen vaikutus yhden uskontokunnan valtakunnallisella juhlalla on niihin jotka eivät sellaista juhlaa vietä. Onko kivaa viettää ylimääräinen vapaapäivä? Onko kivaa saada töissä vittuilua siitä että ei ansaitse lomapäivää siinä missä kirkon jäsenet? Näistä asioista voisi lehdessäkin keskustella, eikö vain?

Lue lisää

Saahan sitä pohtia vapaassa ja maassa kirjoitella, mutta Ylikosken mielestä PITÄISI kirjoitella uskonnottomista kirkollisina juhlapyhinä. Järjetön vaatimus!

Siteeraatko vielä tarkalleen missä Ylikoski esittää tämän vaatimuksen? Luin tämän jutun: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/04/04/uskomattomasti-hsn-paasiaislehdessa/ ja siinä mielestäni on kyse lähinnä pohdiskelusta ja kyseenalaistamisesta, mutta suoraa vaatimusta en siinä näe, että PITÄISI tehdä sitä tai tätä.

Esim. "Helsingin Sanomien uskontojournalismi on viime vuosina kehittynyt kovin kirkolliseen suuntaan. Varsinkin joulun ja pääsiäisen alla ja aikaan vuodenkierron juhlaperinnettä ja ihmisten tapoja viettää sitä käsitellään vain kirkon näkökulmasta." Tässä TODETAAN miten asiat ovat, mutta ei nähdäkseni VAADITA että pitäisi olla toisin. Jos viittaat johonkin toiseen kirjoitukseen niin kerrothan toki mistä on kyse.

Mitään tuohon viittaavaa kirjoitus ei nähdäkseni sisältänyt. Vaikuttaa hieman tahdittomalta ja epäkohteliaalta levitellä tuollaista väitettä jos se on täysin tuulesta temmattu eikä liity mitenkään siihen mitä Ylikoski on vapaa-ajattelijain sivustolla kirjoittanut.

rainbowshy kirjoitti:

Mitään tuohon viittaavaa kirjoitus ei nähdäkseni sisältänyt. Vaikuttaa hieman tahdittomalta ja epäkohteliaalta levitellä tuollaista väitettä jos se on täysin tuulesta temmattu eikä liity mitenkään siihen mitä Ylikoski on vapaa-ajattelijain sivustolla kirjoittanut.

Lue lisää

No kyllä sen arvaa,

Jos on noin hyvä kyky arvata toisen ajatukset, kannattaa lunastaa James Randin miljoonan dollarin palkkio yliluonnollisten kykyjen esittelystä. Ajatuksenlukijoita ei tietääkseni ole olemassa. (http://web.randi.org/the-million-dollar-challenge.html)

Mutta joo, tilanne taisi siis olla se että aiemmin esitetty väite että Ylikoski vaatii hesariin juttuja uskonnottomista pääsiäisenä oli roskapuhetta. Kiva että tämä valhe tuli nyt ainakin epäsuorasti myönnettyä siten että puheenaihetta käännettiin uusille urille.

siis edesmenneen Antti O. Arposen..

Juu, sinänsä ansaitsee kehuja Esa omasta toiminnastaan. Tosin sitäkin tärkeämpää on järkevä yhteistyö. On sitä luottamusta, josta hallitustunnustelijakin puhuu. Asiat sujuvat kun näkökulmat ovat suunnilleen yhtenevät ja muiden sanomiset tulkitaan positiivisesti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, sinänsä ansaitsee kehuja Esa omasta toiminnastaan. Tosin sitäkin tärkeämpää on järkevä yhteistyö. On sitä luottamusta, josta hallitustunnustelijakin puhuu. Asiat sujuvat kun näkökulmat ovat suunnilleen yhtenevät ja muiden sanomiset tulkitaan positiivisesti.

Lue lisää

Tarkoitatko, että tässä suhteessa Ylikosken kanssa on ollut ongelmia? En ihmettele.

mietin.vaan kirjoitti:

Tarkoitatko, että tässä suhteessa Ylikosken kanssa on ollut ongelmia? En ihmettele.

No en tarkoita. Kova on hinkusi keksiä miten vääntää kaikki sanomani negatiiviseksi.

Mutta kun asia tuli esille, niin tarkennan: Liiton toiminta on nykyään entistä laajempaa. Tällöin Ylikosken osuus yksinään ei voi olla kovin suuri, ei myöskään Mäntysalon eikä Karisman. Ja tällöin tärkeämmäksi nousee se, että "kone toimii", yksilösuoritukset jäävät vähemmälle. Millä en tarkoita mitenkään väheksyä niidenkään merkitystä, koska tietysti mitään ei lopulta "tehdä" passiivissa vaan joku aktiivisesti "tekee".

jori.mantysalo kirjoitti:

No en tarkoita. Kova on hinkusi keksiä miten vääntää kaikki sanomani negatiiviseksi.

Mutta kun asia tuli esille, niin tarkennan: Liiton toiminta on nykyään entistä laajempaa. Tällöin Ylikosken osuus yksinään ei voi olla kovin suuri, ei myöskään Mäntysalon eikä Karisman. Ja tällöin tärkeämmäksi nousee se, että "kone toimii", yksilösuoritukset jäävät vähemmälle. Millä en tarkoita mitenkään väheksyä niidenkään merkitystä, koska tietysti mitään ei lopulta "tehdä" passiivissa vaan joku aktiivisesti "tekee".

Lue lisää

Ja koneko toimii silloin, kun Ylikoski on tahditon ja epäkohtelias? Sitäkö muut vaparit odottavat häneltä?

mietin.vaan kirjoitti:

Ja koneko toimii silloin, kun Ylikoski on tahditon ja epäkohtelias? Sitäkö muut vaparit odottavat häneltä?

Koneen toimivuus ei riipu siitä, onko Ylikoski Kotimaa-lehden toimittajan mielestä tahditon ja epäkohtelias.

Kokeile kritisoida vaikkapa tätä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/24/puolustusministeriolle-asia-puolustusvoimien-eettinen-opetus-ja-sotilasparaatit-tyoryhmaraportti/ . Se lie Ylikosken luonnoksen pohjalta tehty, joten sitä kritisoimalla osunee suuri osa Esaan.

mietin.vaan kirjoitti:

Ja koneko toimii silloin, kun Ylikoski on tahditon ja epäkohtelias? Sitäkö muut vaparit odottavat häneltä?

Näiden trollien epäkohteliailla ja valheellisilla otsikoinneilla on toisteltu valheellista, henkilöön käypää väitettä.

InhaaTrolleilua kirjoitti:

Näiden trollien epäkohteliailla ja valheellisilla otsikoinneilla on toisteltu valheellista, henkilöön käypää väitettä.

Ylikoski on tämän armeijavastaisen kampanjoinnin selkeä sivustatukija. Anarkismia, pornoa, kansalaisvelvollisuuksien välttelyä - ja kohta on Putin Suomessa. Ylikoski ja vaparit on syvältä!

Olet oikeassa: on liian laimeaa sanoa, että Ylikoski on epäkohtelias ja tahditon. Paljon pahemmin kuuluisi sanoa, jos haluaa pysyä totuudessa.

InhatVaparit kirjoitti:

Ylikoski on tämän armeijavastaisen kampanjoinnin selkeä sivustatukija. Anarkismia, pornoa, kansalaisvelvollisuuksien välttelyä - ja kohta on Putin Suomessa. Ylikoski ja vaparit on syvältä!

Olet oikeassa: on liian laimeaa sanoa, että Ylikoski on epäkohtelias ja tahditon. Paljon pahemmin kuuluisi sanoa, jos haluaa pysyä totuudessa.

Lue lisää

Valitettavasti taidat olla oikeassa. Mikä muuten mahtaa olla tämän Ylikosken puoluetausta? Onko laitavasemmalla?

InhatVaparit kirjoitti:

Ylikoski on tämän armeijavastaisen kampanjoinnin selkeä sivustatukija. Anarkismia, pornoa, kansalaisvelvollisuuksien välttelyä - ja kohta on Putin Suomessa. Ylikoski ja vaparit on syvältä!

Olet oikeassa: on liian laimeaa sanoa, että Ylikoski on epäkohtelias ja tahditon. Paljon pahemmin kuuluisi sanoa, jos haluaa pysyä totuudessa.

Lue lisää

Onko kirkkoon kuuluminen ja ev.lut. jumalanpalvonta siis kansalaisvelvollisuus?

hvjkbvbv kirjoitti:

Valitettavasti taidat olla oikeassa. Mikä muuten mahtaa olla tämän Ylikosken puoluetausta? Onko laitavasemmalla?

Tosiaankin! Ylikoski muistaakseni on aika vasemmalta. Mitä sanoo Ylikoski itse? Käytkö vielä katsomassa ketjua? (ed. viestiä en ollenkaan ymmärrä. Luultavasti joku trolli taas)

InhatVaparit kirjoitti:

Tosiaankin! Ylikoski muistaakseni on aika vasemmalta. Mitä sanoo Ylikoski itse? Käytkö vielä katsomassa ketjua? (ed. viestiä en ollenkaan ymmärrä. Luultavasti joku trolli taas)

Lue lisää

Ikävä käydä keskustelua trolliotsoikoidusti henkilöä valheellisesti leimaavassa ketjussa. Mutta kysymykseen on selvä vastaus: Olen vasemmistoliiton jäsen. Eikä siinä ole vapaa-ajattelijana mitään hävettävää muiden puolueiden jäsenyyksiin verrattuna, vaikka vaalitulos ei nyt ollutkaan hääppönen. Puolue kannattaa kirkon ja valtion erottamista sekä katsoo ohjelmassaan, että uskonnon harjoittaminen ei kuulu valtion ja kuntien tehtäviin.
Voi silti todeta, että Vasemmistoliitonkin toiminnassa vapaa-ajattelijain agendan eli tavoitteiden edistämisen näkökulmasta on vielä parannettavaa, varsinkin käytännössä ja kuntatasolla. Eri puolueiden jäseninä olevat vapaa-ajattelijat edistävät vapaa-ajattelijain tavoitteita myös puolueidensa kautta. Uuden eduskunnan jäsenistä kaikki taidettiin valita puolueiden listoilta. Luonnollisesti myös ne vapaa-ajattelijat, jotka eivät ole minkään puolueen jäsenenä, voivat vaikuttaa myös puolueisiin liiton tavoitteiden edistämiseksi.

EsaYlikoski kirjoitti:

Ikävä käydä keskustelua trolliotsoikoidusti henkilöä valheellisesti leimaavassa ketjussa. Mutta kysymykseen on selvä vastaus: Olen vasemmistoliiton jäsen. Eikä siinä ole vapaa-ajattelijana mitään hävettävää muiden puolueiden jäsenyyksiin verrattuna, vaikka vaalitulos ei nyt ollutkaan hääppönen. Puolue kannattaa kirkon ja valtion erottamista sekä katsoo ohjelmassaan, että uskonnon harjoittaminen ei kuulu valtion ja kuntien tehtäviin.
Voi silti todeta, että Vasemmistoliitonkin toiminnassa vapaa-ajattelijain agendan eli tavoitteiden edistämisen näkökulmasta on vielä parannettavaa, varsinkin käytännössä ja kuntatasolla. Eri puolueiden jäseninä olevat vapaa-ajattelijat edistävät vapaa-ajattelijain tavoitteita myös puolueidensa kautta. Uuden eduskunnan jäsenistä kaikki taidettiin valita puolueiden listoilta. Luonnollisesti myös ne vapaa-ajattelijat, jotka eivät ole minkään puolueen jäsenenä, voivat vaikuttaa myös puolueisiin liiton tavoitteiden edistämiseksi.

Lue lisää

Oikein muistin. Sinullahan taitaa olla taustalla taistolaisvuodet, samoin kuin monella muulla vaparilla. Sotavuosinahan vapareilla (silloin eri nimellä) oli vahvoja linkkejä kommunistiseen maanpetokselliseen toimintaan. Ihan sitä samaa linkitystä näkee nyt eroa kirkosta ja eroa armeijasta -jutuissa, anarkistisissa sävyissä vaparilehteä myöten jne. Ehkä pornojutut on uusi piirre.

InhatVaparit kirjoitti:

Oikein muistin. Sinullahan taitaa olla taustalla taistolaisvuodet, samoin kuin monella muulla vaparilla. Sotavuosinahan vapareilla (silloin eri nimellä) oli vahvoja linkkejä kommunistiseen maanpetokselliseen toimintaan. Ihan sitä samaa linkitystä näkee nyt eroa kirkosta ja eroa armeijasta -jutuissa, anarkistisissa sävyissä vaparilehteä myöten jne. Ehkä pornojutut on uusi piirre.

Lue lisää

Pornojutuissakin on perinteitä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13547332

kCJjckbvkvb kirjoitti:

Pornojutuissakin on perinteitä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13547332

Niinpä näkyy. Ei siis mitään uutta auringon alla. Vaparit senkun jauhaa omaa rataansa.

InhatVaparit kirjoitti:

Niinpä näkyy. Ei siis mitään uutta auringon alla. Vaparit senkun jauhaa omaa rataansa.

Yhteiskunta muuttuu, mutta vaparit jauhavat samaa latua. Vasemmisto menee alas, samoin vaparit. Ei tule ikävä, ainakaan vapareita. Antaa Ylikosken ja kavereiden pitää perinnekerhonsa, mutta ei valtion rahaa siihen niinkuin Rahahanat.kiinni aivan oikein on painottanut.

kjckcbkvb kirjoitti:

Yhteiskunta muuttuu, mutta vaparit jauhavat samaa latua. Vasemmisto menee alas, samoin vaparit. Ei tule ikävä, ainakaan vapareita. Antaa Ylikosken ja kavereiden pitää perinnekerhonsa, mutta ei valtion rahaa siihen niinkuin Rahahanat.kiinni aivan oikein on painottanut.

Lue lisää

Moni muutos yhteiskunnassa on mennyt juuri siihen suuntaan mitä vapaa-ajattelijat ovat ajaneet: tasa-arvoisuus, uskonnonvapaus jne...

Kyllähän se toisia harmittaa, mutta yhteiskunta ei ole palaamassa yhden uskonnon ylivaltaan ja taikauskoisuuteen muutenkaan. Voitte räksyttää täällä vapareille minkä jaksatte, mutta kehitys kehittyy ja vapaa-ajattelun tavoitteet etenevät kiukuttelustanne huolimatta. Kuka tästä kehityksestä sitten kärsii? Kirkko ja papisto, mutta löytyykö muita? Eipä taida.

ajnhnki kirjoitti:

Moni muutos yhteiskunnassa on mennyt juuri siihen suuntaan mitä vapaa-ajattelijat ovat ajaneet: tasa-arvoisuus, uskonnonvapaus jne...

Kyllähän se toisia harmittaa, mutta yhteiskunta ei ole palaamassa yhden uskonnon ylivaltaan ja taikauskoisuuteen muutenkaan. Voitte räksyttää täällä vapareille minkä jaksatte, mutta kehitys kehittyy ja vapaa-ajattelun tavoitteet etenevät kiukuttelustanne huolimatta. Kuka tästä kehityksestä sitten kärsii? Kirkko ja papisto, mutta löytyykö muita? Eipä taida.

Lue lisää

Veronmaksaja kärsii: Ylikoski nauttii veronmaksajan rahoista.

Älä viitsi. Aivan naurettavaa, että SINÄ kirjoitat tänne.

Uskonto on aina kiinnostanut ja tulee kiinnostamaan ihmisiä. Siksi yli neljä miljoonaa suomalaista kirkon jäseniä.

Ylikosken toiminta on kaiken kaikkiaan ala-arvoista.