Onkohan se sukellusvene?

U-bot117

Hesarin uutisessa otsikko, joka jotenkin särähtää korvaan.
"Ruotsalaisasiantuntija: Ei voi sulkea pois, että kyseessä olisi sukellusvene"
Minulla ei olisi vaikeuksia ymmärtää mikäli muoto olisi
"Ruotsalaisasiantuntija: Ei voi sulkea pois ettei kyseessä olisi sukellusvene"

Miten tuo alkuperäinen yrittää sanoa ja onko siinä teidän mielestä mitään kummallista eli onko minulla vaikkua haittaamassa?

8

99

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Sulkea pois" on tietysti hyvin ruotsalainen ilmaisu, mutta muuten kummassakaan esimerkkilauseessa ei ole mitään kummallista. Ne vain tarkoittavat kahta eri asiaa.
      Ei voi sulkea pois, että... = On mahdollista, että...
      Siis:
      "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, että kyseessä on sukellusvene"
      "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, ettei kyseessä ole sukellusvene"
      Kun en ole lukenut kyseistä artikkelia, en osaa sanoa, kumpaa ruotsalaisasiantuntija on tarkoittanut.

    • Laitetaanpas lähteen osoite, kun se oli alkuperäiseltä kirjoittajalta unohtunut mainita:
      http://www.hs.fi/kotimaa/a1430189266807

      Virke on virheellinen, koska kielteisessä lauseessa ilmaus ”sulkea pois” vaatii partitiivissa olevan objektin. Että-lause itsessään toimii nominatiivissa olevan substantiivin vastineena, joten muu sijamuoto on ilmaistava siihen liitetyllä pronominilla. Oikein olisi sanoa ”sulkea pois sitä, että” tai ”sulkea pois sitä mahdollisuutta, että”.

      Ilmaus ”sulkea pois” perustuu ruotsin esikuvaan (utesluta), mutta tämä on eri tason asia eikä ole kielivirhe.

      Koko asian olisi voinut sanoa lauseella ”Se voi olla sukellusvene.” Mutta sävy ei ole ihan sama kuin pitemmässä ilmauksessa, jossa yritetään sanoa, että se voi olla sukellusvene, mutta välttää sanomasta tätä ihan selvästi.

      Konditionaali (olisi) tuntuu oudolta. Sujuvammalta tuntuisi ”voi olla”.

      Koko ilmaus

      • Viaton_kysyjä

        Viaton kysymys: Mistähän hemmetistä pitäisi "tietää" tuollaisia sääntöjä partitiiviobjekteista? Jos "ei voida sulkea pois, että..." on suomea äidinkielenään puhuvien ja ammatikseen kirjoittelevien kielitajun mukainen, niin miksi se muka olisi "väärin"? Onko tämä vain sinun mielipide?


      • Kielenosaaja
        Viaton_kysyjä kirjoitti:

        Viaton kysymys: Mistähän hemmetistä pitäisi "tietää" tuollaisia sääntöjä partitiiviobjekteista? Jos "ei voida sulkea pois, että..." on suomea äidinkielenään puhuvien ja ammatikseen kirjoittelevien kielitajun mukainen, niin miksi se muka olisi "väärin"? Onko tämä vain sinun mielipide?

        Mikä on kenenkin kielitajua. Järjestys ja ymmärrettävyys vaatii, että yleiskielessä on yhtenäinen säännöstö ja sanasto.

        Ajatellaan nyt vain yleistä sanamuotoa malliin "Olen nuori niin kauan kuin olen vanha". Niin mitä? Itse asiassa tarkoitetaan "Olen nuori niin kauan kuin en ole vanha". Näin nurinkurisia kielitajut sanovat. On muuten tosijuttu, usein havaittu.


    • U-bot117

      Muistelen hirmu kaukaisilta kouluajoilta, että sana ”että” vaatii pilkun käytön, mutta ”että ei” yhdistelmäsanana ”ettei” ei vaadi pilkkua.
      Tässä aikaisemmin oli virke "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, ettei kyseessä ole sukellusvene", jonka kirjoitusasu on aiheuttanut minulle lähes kolmen viikon trauman, koska siinä käytetään pilkkua.
      Minua huomautettiin joskus vuosia sitten jollain palstalla raskaasta virheestä kirjoittaessani ”ettei” ilman pilkkua, mutta en saattanut uskoa silloin sitä ja vastustinkin esitystä. Olinko sittenkin väärässä? Onko siitä aikaisemmin ollut eri kanta?
      Kiitos jo aikaisemmistakin vastauksista.

      • Muistelusi on virheellinen tai sitten olet saanut virheellistä opetusta, mikä ei ole ollenkaan harvinaista tämän että-pilkku-yhdistelmän kohdalla. Ainakin moni väittää koulussa oppineensa, että että-sanan eteen tulee aina pilkku.
        Jos että/ettei-konjunktio aloittaa sivulauseen, pilkku kuuluu sekä sivulauseen alkuun että tarvittaessa loppuun.
        Kuten varmaankin huomasit, sekä – että -yhdistelmässä että-sanan eteen ei tule pilkkua.
        Toinen pilkuton poikkeus on että-sivulause, jonka edellä ei ole varsinaista päälausetta kuten puhekielisissä virkkeissä:
        "Vai että ollaan jo niin pitkällä!"
        "Niin että mitä?"
        Ks. myös http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?motportal=80


      • >> Toinen pilkuton poikkeus on että-sivulause, jonka edellä ei ole varsinaista päälausetta kuten puhekielisissä virkkeissä: <<
        Sanan "päälausetta" perään kuuluu pilkku, koska sivulause päättyy siihen.


    • U-bot117

      Jumankauta. Olenpa ollut väsynyt tunneilla, kun en muista kertaakaan olleeni suomentunnilta sairaana poissa. Tuossa tuli tolkuttomasti aivan uusia vaihtoehtoja milloin pilkullitetaan ja milloin taas ei -kulliteta vaikka ei olisikaan esim. sanonnasta tai sekä-että kyseessä.
      Pari esimerkkiä: Uskon että selviydyn. Anteeksi että häiritsen. Ei päivää ettei vahinkoa. Vahdi lapsia, etteivät ne putoa. Kone vaurioitui siksi että huolto oli unohdettu. En epäile, ettetkö olisi oikeassa. Ei voi kieltää, etteikö tilanne olisi vakava. Tehdas ei kiistänyt, etteivätkö sen jätevedet olisi saastuttaneet järveä. http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?Opt=256&ListWord=että&SearchWord=ettei &dic=1&page=results&UI=fi80
      Huh-huh, pyörällä päästään, joten lähdenpä pyöräilemään ja unhoitan koko probleeman. Onneksi on jo niin paljon ikää, että saa vanhuudenhöperyyksissä tehdä virheitäkin. Sääliksi käy nykyopiskelija, kun jo yhden sanan pilkun kirjoittaminen vaatii A4-ohjeen. Onkohan jotenkin välttämätöntä, että kaikesta pyritään tekemään valtavan monimutkaista? Ai niin, syytetty voi vaieta. Tänx.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on loppuelämäsi suunnitelma

      Kaivattuasi kohtaan? Olet päättänyt jotain?
      Ikävä
      92
      1135
    2. Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun

      ...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa
      Ikävä
      116
      968
    3. Uskaltaisitko vielä

      Lähestyä vai et kaivattuasi?
      Ikävä
      125
      906
    4. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      83
      708
    5. "Kaikkien miesten asia" - kampanja on alkanut

      Miehillä on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamisessa merkittävä rooli. Ei riitä, ettei itse tee väkivaltaa. Miesten
      Maailman menoa
      283
      699
    6. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      74
      631
    7. Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla:

      Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla: "Aina valinta ei mene nap
      Iisalmi
      54
      586
    8. Lienee aika luopua siitä kaikesta

      mitä meillä ikinä olikaan. Hassua, koska juuri mitään ei ole edes ollutkaan. En vaan jaksa tätä mahdotonta juttua enää j
      Ikävä
      64
      582
    9. Kun kohtaatte rakkauden, tarttukaa siihen

      Toimisinko jälkiviisaana toisin? Varmasti. Vaikka silloin kuvittelin tekeväni, niin kuin on oikein. Mahdollisimman siist
      Ikävä
      48
      559
    10. Mitä toivot

      Kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      72
      483
    Aihe