Menin sitten adventtikirkoon

Kiitos ja ylitys Herralle! ja siunauksen toivotus teille!

Mielisairaus tietenkin.
Tuo ei ole järjellistä jumalanpalvelusta.

Yhteiskristillisellä rukousillalla ei kuuluisi varmaankaan olla mitään tekemistä adventismin tai sen erityisoppien kanssa!
Mutta tällä palstalla saa sen käsityksen, etteivät adventistit tee muuta kuin tuovat niitä omia oppejaan jatkuvasti ja suorastaan väkisin esille, aina, joka paikassa ja kieroillen, jos ei muu auta. Rahatkin viedään suunnilleen väkisin.
Minä olen saanut tällä palstalla sellaisen käsityksen. Jonkun muun kokemus voi olla toisenlainen.
Siinä tilaisuudessa olisi ollut paljon mahdollisuuksia alkaa puhumaan niistä opeista, vaan ei alettu. Ainakin omissa silmissäni kokemus adventisteista oli toisenlainen, kuin mitä tämän palstan kirjoitusten perusteella on annettu ymmärtää.
Mutta ei savua ilman tulta, uskon siellä olevan myös niitä "uskonnonharrastajia", joille opit, käsitykset ja niiden saarnaaminen ja erityisesti se, että muut sitten tekevät niinkuin he sanovat, on tärkeintä. Usein silloin Jeesus Kristus on unohtunut jonnekin takavasemmalle pölyttymään, pelastus on toisarvoinen ja omalla voimalla tekeminen ja oma oikeassa oleminen on arvossaan.
Joka seurakunnasta löytyy näitä, muttta ei sen tähden kannattaisi,eikä ole oikeutta heittää lokaa koko seurakunnan niskaan.
Mutta näinhän se menee, missä Kristuksen nimi mainitaan, siellä on vanha vihtahousu keittämässä soppaansa.

pelastettu kirjoitti:

Yhteiskristillisellä rukousillalla ei kuuluisi varmaankaan olla mitään tekemistä adventismin tai sen erityisoppien kanssa!
Mutta tällä palstalla saa sen käsityksen, etteivät adventistit tee muuta kuin tuovat niitä omia oppejaan jatkuvasti ja suorastaan väkisin esille, aina, joka paikassa ja kieroillen, jos ei muu auta. Rahatkin viedään suunnilleen väkisin.
Minä olen saanut tällä palstalla sellaisen käsityksen. Jonkun muun kokemus voi olla toisenlainen.
Siinä tilaisuudessa olisi ollut paljon mahdollisuuksia alkaa puhumaan niistä opeista, vaan ei alettu. Ainakin omissa silmissäni kokemus adventisteista oli toisenlainen, kuin mitä tämän palstan kirjoitusten perusteella on annettu ymmärtää.
Mutta ei savua ilman tulta, uskon siellä olevan myös niitä "uskonnonharrastajia", joille opit, käsitykset ja niiden saarnaaminen ja erityisesti se, että muut sitten tekevät niinkuin he sanovat, on tärkeintä. Usein silloin Jeesus Kristus on unohtunut jonnekin takavasemmalle pölyttymään, pelastus on toisarvoinen ja omalla voimalla tekeminen ja oma oikeassa oleminen on arvossaan.
Joka seurakunnasta löytyy näitä, muttta ei sen tähden kannattaisi,eikä ole oikeutta heittää lokaa koko seurakunnan niskaan.
Mutta näinhän se menee, missä Kristuksen nimi mainitaan, siellä on vanha vihtahousu keittämässä soppaansa.

Lue lisää

Adventtikirkossa on MONIA aivan ihania ihmsiä, jotka ainakin minusta vaikuttavat rehellisiltä uskovilta.
Tuosta rahojen väkisin viemisestä, sitä ei ehkä tapahdu "väkisin". Mutta niinäkin vuosina joina seurakunnassa kävin, pastorit kyllä antoivat selkeästi ymmärtää, että kymmenykset kuuluvat Jumalalle, siitä on profetian hengen kautta puhuttu ja on vain ajan kysymys milloin se minulle valkenee. Mutta eipä valjennut evankeliumista minulle. Paavali kyllä puhuu siitä ettei pidä sitoa puivan härän suuta, mutta kymmenysjärjestelmää voi jokainen sovittaa itseensä sen mukaan mitä Jumala kullekin itse puhuu.
Mitä testamentteihin tulee - sanoisinko että ei se oman tietoni mukaan nyt ihan "ane" ole mutta en ehkä arvostelisi sellaista vertausta aivan perättömäksikään.
Enitenhän koko opetuksessa tökkii se, että jotta esim. pääsee kasteelle, on sinun hyväksyttävä "sika säkissä", eli vakuutettava uskovasi kaikki 28 opinkohtaa. Johan Jarikin on täällä usein todennut että vaikkapa tutkiva tuomio -opin ymärtämiseen menee monta kuukautta... joten valitettavasti, jos tutkit opit itse Raamatusta etkä niele kaikkea mikä valmiina annetaan, pääset todennäköisesti hautaan ennen kuin kasteelle - koska kaikkien oppien perusteluja ei Raamatusta voi löytää.
Psykologinen tutkimushan on osoittanut, että vastenmielinenkin asia kymmeniä ja satoja kertoja kuultuna tai toistettuna muuttuu ensin neutraaliksi ja sitten vähitellen jopa myönteiseksi. Näin ollen, esimerkiksi noiden oppien kanssa käy hieman samoin. Jotenkin vain alat uskoa niihin, edes ymmärtämättä miten ne Raamatulla perustellaan.
Ja kun veljet vuosia kertovat sinulle, että älä huolehdi siitä EGW:stä, kyllä sinä vielä opit ymmärtämään profetian hengen, niin ...
Painotuksista tuo 10 käskyä tuodaan esiin "Jumalan lakina" ja sen tärkeimpinä periaatteina, jota se ei ole. Rakkauden kaksoiskäskyn korvaaminen 10 käskyllä antaa taas perustelun virheelliselle sapatin painotukselle pelastumisen ehtona yms.
jne. jne... ja kun kaikki muut kirkot ovat babylonin huorakirkkoja, niin niitä ei pidä kuunnella... siksi pyhpyh kutsuukin minua "babylonin nilkiksi", "valehtelijaksi" tms. - koska olen tervehtynyt noista opeista lähdettyäni A-kirkosta.

Olet oikeassa kaiken rahan lahjoittamisen suhteen, siihen on hyvä suhtautua juuri niin kuinka Jumala itsekutakin kehoittaa. Ehkä me kuitenkin tarvitsemme sen siunauksen minkä saamme - antaessamme, palauttaessamme Jumalalta saamaamme.
Luin eilen että myös helluntailaisista jotkut maksavat kymmenyksiä, se oli yllättävää, koska luulin vain adventistien niin tekevän. Niinpä, luulo ei ole tiedon väärti.

Uskonratkaisu ja kasteelle meneminen ovat mielestäni heittäytymistä Herran armon varaan, jotkut heittäytyy siellä ja toiset täällä. Lopputulema on tärkein - perille pääsy.

Onko tosiaan niin että adventistit ovat "korvanneet rakkauden kaksoiskäskyn kymmenellä käskyllä"? Onko tämä totta?

Entä se että sapatin viettäminen on ehto pelastumiselle adventtikirkon mielestä, onko se totta?
Kaikenlainen aivopesu ja painostus on mielestäni ehdottomasti väärin, mutta luulen että siihen syyllistyvät kaikista seurakunnista jotkut. Olisikohan se tulosvastuun pakottamaa ymmärtämättömyyttä.
Olisi Jumalan asian eteenpäin viemisen kannalta hedelmällisempää, jos voisimme puhaltaa yhteiseen hiileen ja olla vähän suvaitsevaisempia. Herra on armollinen, näkee sydämen tilan ja ymmärtää ymmärtämättömyytemme, ei meidän tarvitsisi yrittää pakottaa muita omaan muottiimme. Opinkohdat ei ketään pelasta, tarvitaan kääntyminen Herran puoleen ja Pyhä Henki sitten kyllä johdattaa kaikkeen totuuteen, tarpeen ja tilanteen mukaan.

Nimin. pyhpyh on outo, ei kristitty huutele toisille tuollaisia. Ei taida ymmärtää tekevänsä vaan hallaa inttämisellään. Ehkä ne viestit kannattaa vaan sivuuttaa.

Olenko oikeassa että yrität varoittaa muita liittymästä adventisteihin? Kiinnostaisi tietää että mitä silloin oikein tapahtui, kun sanot että olet "tervehtynyt noista opeista" lähdettyäsi A-kirkosta?

Siis kymmenyksiä kyllä maksetaan muissakin vapaissa suunnissa, tosin ehkä enemmän yksilötasolla, ei se mikään uusi asia ole tai että pelkästään advarit maksaisivat, tai kuten meillä ennemmin käytetään termiä, että palautamme Jumalalle kymmenykset, koska saamme kaiken Jumalalta.

Tässä opinkohtien lisäaineisto kohdasta vastaus rakkauden kaksoiskäsky - kymmenen käskyä kysymykseen:
"Dekalogi - kymmenen sanaa tai kymmenen käskyä (2. Moos. 34:28) - muodostuu kahdesta osasta, mikä ilmenee siitäkin, että Jumala kirjoitti ne kahteen kivitauluun (5. Moos. 4:13). Ensimmäiset neljä käskyä (alkuperäisen käskyjaotuksen mukaan) koskevat velvollisuuttamme Luojaamme ja Lunastajaamme kohtaan, ja loput kuusi käskyä säätävät velvollisuuksiamme muita ihmisiä kohtaan.
Tämä kaksiosaisuus perustuu niihin kahteen suureen rakkauden perusperiaatteeseen, jotka ovat Jumalan valtakunnan toiminnan perustana: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Luuk. 10:27; vrt. 5. Moos. 6:4,5; 3. Moos. 19:18). Ne, jotka elävät näiden periaatteiden mukaan, ovat täysin sopusoinnussa kymmenen käskyn kanssa, sillä nuo käskyt ilmaisevat yksityiskohtaisemmin näiden periaatteiden sisällön."

Uskomme, että ennen Jeesuksen takaisintuloa, maailmanlaajuinen sunnuntailaki tulee voimaan, tullen samalla pedonmerkiksi ja sapatin viettäjiä ruvetaan vainoamaan ja sapatti tulee olemaan lopun aikana merkkinä kuuliaisuudesta Jumalalle ja Hänen Sanalleen.
"Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."

Tuossa linkki opinkohdista: http://www.adventist.fi/oppi-jumala

Yleensä muut kirkot pitävät adventisteja harhaoppisina, eivätkä pelkästään varoita liittymästä meihin, vaan monet uhkaavat ikuisella helvetillä oman kirkkonsa jäseniä, jos pelkästään aukaisevat adventtikirkon oven.

Ilman "leimaamista" monissa seurakunnissa on jonkinasteisia "änkyröitä". Omassa kaupungissa ei kiitos Herralle, tällä hetkellä ole, kun toinen nukkui pois ja toinen muutti muualle. Eräs sisar sanoikin kerran, että nyt pystyy taas seurakunnassa käydessään "hengittämään" ja voi kutsua "kylään" muiden kirkkojen ystäviä. Mutta adventtikirkon tapaisessa yhteisössä tällaiset asiat nostavat helposti päätään opetuksemme takia. Mutta onneksi olemme samaa mieltä siitä muiden kanssa, että Jeesuksessa meillä on pelastus (pelastuksen tie). Sitten mikä kuuluu pelastettujen tiehen, alkaakin jo "käsirysy".

pelastettu kirjoitti:

Olet oikeassa kaiken rahan lahjoittamisen suhteen, siihen on hyvä suhtautua juuri niin kuinka Jumala itsekutakin kehoittaa. Ehkä me kuitenkin tarvitsemme sen siunauksen minkä saamme - antaessamme, palauttaessamme Jumalalta saamaamme.
Luin eilen että myös helluntailaisista jotkut maksavat kymmenyksiä, se oli yllättävää, koska luulin vain adventistien niin tekevän. Niinpä, luulo ei ole tiedon väärti.

Uskonratkaisu ja kasteelle meneminen ovat mielestäni heittäytymistä Herran armon varaan, jotkut heittäytyy siellä ja toiset täällä. Lopputulema on tärkein - perille pääsy.

Onko tosiaan niin että adventistit ovat "korvanneet rakkauden kaksoiskäskyn kymmenellä käskyllä"? Onko tämä totta?

Entä se että sapatin viettäminen on ehto pelastumiselle adventtikirkon mielestä, onko se totta?
Kaikenlainen aivopesu ja painostus on mielestäni ehdottomasti väärin, mutta luulen että siihen syyllistyvät kaikista seurakunnista jotkut. Olisikohan se tulosvastuun pakottamaa ymmärtämättömyyttä.
Olisi Jumalan asian eteenpäin viemisen kannalta hedelmällisempää, jos voisimme puhaltaa yhteiseen hiileen ja olla vähän suvaitsevaisempia. Herra on armollinen, näkee sydämen tilan ja ymmärtää ymmärtämättömyytemme, ei meidän tarvitsisi yrittää pakottaa muita omaan muottiimme. Opinkohdat ei ketään pelasta, tarvitaan kääntyminen Herran puoleen ja Pyhä Henki sitten kyllä johdattaa kaikkeen totuuteen, tarpeen ja tilanteen mukaan.

Nimin. pyhpyh on outo, ei kristitty huutele toisille tuollaisia. Ei taida ymmärtää tekevänsä vaan hallaa inttämisellään. Ehkä ne viestit kannattaa vaan sivuuttaa.

Olenko oikeassa että yrität varoittaa muita liittymästä adventisteihin? Kiinnostaisi tietää että mitä silloin oikein tapahtui, kun sanot että olet "tervehtynyt noista opeista" lähdettyäsi A-kirkosta?

Lue lisää

Eivät he niin tökeröjä ole, että YHTEISKRISTILLISESSÄ illassa todelliset kasvonsa paljastaisivat... "Olkaa viekkaita kuin käärmeet..." on adventistien lempilause Raamatusta. Ensin (ja tiedän tämän tasatarkkaan, koska olen sen omissa nahoissani saanut kokea) ollaan vain protestanttisia vapaan suunnan kristittyjä, mutta siinä vaiheessa jos/kun ihminen alkaa kiinnostua lähemmin - ja adventisteilla on vankka koulutus tunnistamaan, milloin saalis on koukussa - siinä vaiheessa pyyhältää Ellen kulman takaa, tarjotaan "raamatuntutkiskelu"-kursseja joko henk.koht. tai adventistisen teologian pesunkestävillä kirjekursseilla. Ja näillä tunneilla ihmispolo saa sitten päällensä kaadettuna kaiken sen adventismin erityisoppien (siis muualta kuin Raamatusta peräisin olevien) koko paketin. Ellenin Suuri taistelu lahjoitetaan uhreille ilmaiseksi, että saisivat luettavaksi "mistä todella on kysymys"...
Älä nyt hyvä ihminen niin naivi ole, että luulet adventistien käyttäytyvän samalla tavoin silloin kun tietävät kuulemassa olevan muita kristittyjä ja kuinka he puhuvat adventismin merkityksestä ja itsestään 'valittuna jäännöskansana' silloin kun ovat vain keskenään. Puheissa on ero kuin yöllä ja päivällä. Olen saanut tarpeeksi nähdä ja kuulla elämässäni näitä kaksinaamaisia keskusteluja.

Adventistit ovat sepittäneet itsellensä sellaisen 'lähetystehtävän' että heidän tulee houkutella muiden seurakuntien uskovat pois omista seurakunnistaan, ottamaan vastaan 'adventtisanoma' eli Raamatulle tuntematon 'adventtitotuus' (nämä ovat kiertoilmauksia adventistiselle teologialle kaikkine omituisine lisäoppeineen) ja liittymään 'adventtikansaan'. Jotta taivaspaikka olisi taattu.

Exadventistiparka kirjoitti:

Adventtikirkossa on MONIA aivan ihania ihmsiä, jotka ainakin minusta vaikuttavat rehellisiltä uskovilta.
Tuosta rahojen väkisin viemisestä, sitä ei ehkä tapahdu "väkisin". Mutta niinäkin vuosina joina seurakunnassa kävin, pastorit kyllä antoivat selkeästi ymmärtää, että kymmenykset kuuluvat Jumalalle, siitä on profetian hengen kautta puhuttu ja on vain ajan kysymys milloin se minulle valkenee. Mutta eipä valjennut evankeliumista minulle. Paavali kyllä puhuu siitä ettei pidä sitoa puivan härän suuta, mutta kymmenysjärjestelmää voi jokainen sovittaa itseensä sen mukaan mitä Jumala kullekin itse puhuu.
Mitä testamentteihin tulee - sanoisinko että ei se oman tietoni mukaan nyt ihan "ane" ole mutta en ehkä arvostelisi sellaista vertausta aivan perättömäksikään.
Enitenhän koko opetuksessa tökkii se, että jotta esim. pääsee kasteelle, on sinun hyväksyttävä "sika säkissä", eli vakuutettava uskovasi kaikki 28 opinkohtaa. Johan Jarikin on täällä usein todennut että vaikkapa tutkiva tuomio -opin ymärtämiseen menee monta kuukautta... joten valitettavasti, jos tutkit opit itse Raamatusta etkä niele kaikkea mikä valmiina annetaan, pääset todennäköisesti hautaan ennen kuin kasteelle - koska kaikkien oppien perusteluja ei Raamatusta voi löytää.
Psykologinen tutkimushan on osoittanut, että vastenmielinenkin asia kymmeniä ja satoja kertoja kuultuna tai toistettuna muuttuu ensin neutraaliksi ja sitten vähitellen jopa myönteiseksi. Näin ollen, esimerkiksi noiden oppien kanssa käy hieman samoin. Jotenkin vain alat uskoa niihin, edes ymmärtämättä miten ne Raamatulla perustellaan.
Ja kun veljet vuosia kertovat sinulle, että älä huolehdi siitä EGW:stä, kyllä sinä vielä opit ymmärtämään profetian hengen, niin ...
Painotuksista tuo 10 käskyä tuodaan esiin "Jumalan lakina" ja sen tärkeimpinä periaatteina, jota se ei ole. Rakkauden kaksoiskäskyn korvaaminen 10 käskyllä antaa taas perustelun virheelliselle sapatin painotukselle pelastumisen ehtona yms.
jne. jne... ja kun kaikki muut kirkot ovat babylonin huorakirkkoja, niin niitä ei pidä kuunnella... siksi pyhpyh kutsuukin minua "babylonin nilkiksi", "valehtelijaksi" tms. - koska olen tervehtynyt noista opeista lähdettyäni A-kirkosta.

Lue lisää

Adventistin suulla (pyhpyh) on täällä asiallisen kirjoituksen kirjoittajaa kutsuttu LANTAKASAKSI! Tästä voi päätellä, mitä adventistit muista kristityistä ajattelevat. Ja tämä huoritteluhan on aivan jokapäiväistä.

Stork7 kirjoitti:

Siis kymmenyksiä kyllä maksetaan muissakin vapaissa suunnissa, tosin ehkä enemmän yksilötasolla, ei se mikään uusi asia ole tai että pelkästään advarit maksaisivat, tai kuten meillä ennemmin käytetään termiä, että palautamme Jumalalle kymmenykset, koska saamme kaiken Jumalalta.

Tässä opinkohtien lisäaineisto kohdasta vastaus rakkauden kaksoiskäsky - kymmenen käskyä kysymykseen:
"Dekalogi - kymmenen sanaa tai kymmenen käskyä (2. Moos. 34:28) - muodostuu kahdesta osasta, mikä ilmenee siitäkin, että Jumala kirjoitti ne kahteen kivitauluun (5. Moos. 4:13). Ensimmäiset neljä käskyä (alkuperäisen käskyjaotuksen mukaan) koskevat velvollisuuttamme Luojaamme ja Lunastajaamme kohtaan, ja loput kuusi käskyä säätävät velvollisuuksiamme muita ihmisiä kohtaan.
Tämä kaksiosaisuus perustuu niihin kahteen suureen rakkauden perusperiaatteeseen, jotka ovat Jumalan valtakunnan toiminnan perustana: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Luuk. 10:27; vrt. 5. Moos. 6:4,5; 3. Moos. 19:18). Ne, jotka elävät näiden periaatteiden mukaan, ovat täysin sopusoinnussa kymmenen käskyn kanssa, sillä nuo käskyt ilmaisevat yksityiskohtaisemmin näiden periaatteiden sisällön."

Uskomme, että ennen Jeesuksen takaisintuloa, maailmanlaajuinen sunnuntailaki tulee voimaan, tullen samalla pedonmerkiksi ja sapatin viettäjiä ruvetaan vainoamaan ja sapatti tulee olemaan lopun aikana merkkinä kuuliaisuudesta Jumalalle ja Hänen Sanalleen.
"Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."

Tuossa linkki opinkohdista: http://www.adventist.fi/oppi-jumala

Yleensä muut kirkot pitävät adventisteja harhaoppisina, eivätkä pelkästään varoita liittymästä meihin, vaan monet uhkaavat ikuisella helvetillä oman kirkkonsa jäseniä, jos pelkästään aukaisevat adventtikirkon oven.

Ilman "leimaamista" monissa seurakunnissa on jonkinasteisia "änkyröitä". Omassa kaupungissa ei kiitos Herralle, tällä hetkellä ole, kun toinen nukkui pois ja toinen muutti muualle. Eräs sisar sanoikin kerran, että nyt pystyy taas seurakunnassa käydessään "hengittämään" ja voi kutsua "kylään" muiden kirkkojen ystäviä. Mutta adventtikirkon tapaisessa yhteisössä tällaiset asiat nostavat helposti päätään opetuksemme takia. Mutta onneksi olemme samaa mieltä siitä muiden kanssa, että Jeesuksessa meillä on pelastus (pelastuksen tie). Sitten mikä kuuluu pelastettujen tiehen, alkaakin jo "käsirysy".

Lue lisää

Joo joo, tämä sunnuntailakihöpinä on kyllä päättömintä opetusta, mitä olen koskaan kuullut. Kutsut sitä "pelastetun tieksi". Minäkin olen Jeesuksen pelastama, koska Hän on oma Vapahtajani, mutta tuollaista hölynpölyä jostain mielikuvitus-sunnuntailaista en koskaan tule uskomaan. Ei ihme, että nämä hurjat oppinne herättävät niin paljon paitsi ihmetystä, myös torjuntaa.

pelastettu kirjoitti:

Olet oikeassa kaiken rahan lahjoittamisen suhteen, siihen on hyvä suhtautua juuri niin kuinka Jumala itsekutakin kehoittaa. Ehkä me kuitenkin tarvitsemme sen siunauksen minkä saamme - antaessamme, palauttaessamme Jumalalta saamaamme.
Luin eilen että myös helluntailaisista jotkut maksavat kymmenyksiä, se oli yllättävää, koska luulin vain adventistien niin tekevän. Niinpä, luulo ei ole tiedon väärti.

Uskonratkaisu ja kasteelle meneminen ovat mielestäni heittäytymistä Herran armon varaan, jotkut heittäytyy siellä ja toiset täällä. Lopputulema on tärkein - perille pääsy.

Onko tosiaan niin että adventistit ovat "korvanneet rakkauden kaksoiskäskyn kymmenellä käskyllä"? Onko tämä totta?

Entä se että sapatin viettäminen on ehto pelastumiselle adventtikirkon mielestä, onko se totta?
Kaikenlainen aivopesu ja painostus on mielestäni ehdottomasti väärin, mutta luulen että siihen syyllistyvät kaikista seurakunnista jotkut. Olisikohan se tulosvastuun pakottamaa ymmärtämättömyyttä.
Olisi Jumalan asian eteenpäin viemisen kannalta hedelmällisempää, jos voisimme puhaltaa yhteiseen hiileen ja olla vähän suvaitsevaisempia. Herra on armollinen, näkee sydämen tilan ja ymmärtää ymmärtämättömyytemme, ei meidän tarvitsisi yrittää pakottaa muita omaan muottiimme. Opinkohdat ei ketään pelasta, tarvitaan kääntyminen Herran puoleen ja Pyhä Henki sitten kyllä johdattaa kaikkeen totuuteen, tarpeen ja tilanteen mukaan.

Nimin. pyhpyh on outo, ei kristitty huutele toisille tuollaisia. Ei taida ymmärtää tekevänsä vaan hallaa inttämisellään. Ehkä ne viestit kannattaa vaan sivuuttaa.

Olenko oikeassa että yrität varoittaa muita liittymästä adventisteihin? Kiinnostaisi tietää että mitä silloin oikein tapahtui, kun sanot että olet "tervehtynyt noista opeista" lähdettyäsi A-kirkosta?

Lue lisää

"Heittäytyä armon varaan" on juuri oikea ilmaisu! Muissa vapaissa suunnissa kasteeelle pääsee tunnustamalla Herran Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja haluamalla tulla kastetuksi. Adventismissa on nieltävä kaikki 28 opinkohtaa (tuollaisia ei muilla vapailla suunnilla edes ole puhumattkaan, että olisi "oma profeetta" kuten EGW adventismissa). Adventistisessa kasteessa heittäydytään adevntismin varaan, niiden 28 opinkappaleen varaan, jotka jokaisen kasteelle haluavan on pakko tunnustaa uskoipa ne todeksi tai ei. Huomaatko, mikä suuri ero on adventzikirkon ja muiden kristillisten seurakuntien kasteella? Erottava tekijä ovat juuri ja nimenomaan adventismin ERITYISOPIT, joille ei raamatullista perustelua ole olemassa.

Virallinen opinkohta 19 alkaa sanoin: "Jumalan lain suuret periaatteet on ilmaistu kymmenessä käskyssä, ja niiden noudattamisesta Kristus antoi elämässään esimerkin. Niissä ilmenee Jumalan rakkaus sekä se, mikä ihmisen käyttäytymisessä ja ihmissuhteissa on Jumalan tahdon ja tarkoituksen mukaista, ja ne velvoittavat kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina..." (http://kirjasto.adventist.fi/oppi-kristillisesta-elamasta)
Voit itse päätellä, sisältyykö rakkaus 10 käskyyn vai ei...
10 käskyn korostus on toisaalta peruste sille, miksi nimenomaan sapattikäsky nostetaan ehdottomaksi. Tosiasiassa sapattihan annettiin Israelin kansalle merkiksi vanhasta liitosta Jumalan ja Israelin välillä, sekä muistoksi siitä että Jumala vei Israelin pois Egyptistä.
Opinkohta 20: "Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi. Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti.... Sapatti on Jumalan iäti pysyvä merkki hänen ikuisesta liitostaan itsensä ja kansansa välillä."
Raamatusta voit itse lukea, että sapatti annettiin vasta Israelille 1 Moos 2 (ei siis luomisen yhteydessä kuten EGW väittää), ja vain Israelille (ei kaikille) , ja vain vanhan liiton merkiksi (ei kristityille).
Adventistien armokäsitys ei perustu luettuun vanhurskauteen (Room 4) vaan pelastumisen yhteydessä saadun armon jälkeiseen käskyjen noudattamiseen - erityisesti sapattikäskyn. Käytännössä tämä on siis sama asia kuin olla lain alla, paitsi että Raamatullinen termi "laki" sekoitetaan siis 10 käskyyn (väittämällä että Jumalan laki = 10 käskyä), millä tavallaan erotetaan pois kaikki muut lain säädökset.
Tässä alkupaloja. Vähitellen menee puurot ja vellit sekaisin ja EGW:n tekstitkin puhuvat samaa kuin nämä opit joihin ihminen juurrutetaan - ja sitten lopulta EGW:n tekstit ovat jotenkin ihmisen mielessä muuttuneet profetian hengen sanoiksi, joiden arvo on korkeampi kuin mikään muu sana... paitsi Raamattu. Toisin sanoen, jos asiaa ei sanota Raamatussa toisin, niin EGW:n teksti on Jumalan ilmoitusta, joka on siis automaattisesti oikea. Käytetään sanaa "arvovaltainen", kun tarkoitetaan "tämä on absoluuttinen totuus". Tässä yksi sivusto joka käsittelee EGW:n harhaoppeja, jotka ovat täydessä harmoniassa A-kirkon opetuksen kanssa:
http://www.bereanpublishers.com/seventh-day-adventism-and-the-writings-of-ellen-g-white/
Samankaltaisia löytyy vaikka kuinka paljon. Kukaan terveen opin omaksunut uskova ei näihin tutustumisen jälkeen lue yhtään EGW:n kirjaa ilman suurta varovaisuutta.
Kyllä tavallaan olet oikeassa, en suosittele liittymistä. Yksikään seurakunta ei ole puhdasoppinen, mutta harvassa tuodaan niin paljon harhaoppia / Raamatun ulkopuolista oppia kuin A-kirkossa. Siellä on mukava käydä, mutta kannattaa olla varovainen jos lähtee tutkimaan heidän erityisoppiensa perusteluja (tietyt opinkohdat ja opetukset joita et muualla kuule)... Raamatunpaikkoja vilisee, et oikein pääse juonesta kiinni... ja loppujen lopuksi päästään johtopäätökseen joka ei ole terve. Sitten joko aloitat alusta koko todistelun lukemisen tai suostut hyväksymään perustelun lopputuloksen. Erityisen vaarallisia ovat alkukielen vaihtoehtoiset käännökset, joten suosittelen tutkimaan eri käännöksistä vaihtoehtoisia käännöksiä ennen kuin hyväksyy sen jota perustelu ehdottaa, jakeiden irrotteleminen asiayhteydestään, sekä esim. eri lukujen tai profetioiden rinnastukset, joita perusteluissa tehdään myös vastoin terveen Raamatuntulkinnan periaatteita.
Mutta on toki mukava käydä siellä itse katsomassa joskus, ja ihmiset siellä ovat pääosin Kristuksen omia, omassa uskossaan täysin rehellisiä ja oikein mukavia, paljon mukavampia kuin tällä palstalla tietyistä yksilöistä voisit päätellä. Ilmapiiriä siellä tuskin vieroksut, päinvastoin.

Stork7 kirjoitti:

Siis kymmenyksiä kyllä maksetaan muissakin vapaissa suunnissa, tosin ehkä enemmän yksilötasolla, ei se mikään uusi asia ole tai että pelkästään advarit maksaisivat, tai kuten meillä ennemmin käytetään termiä, että palautamme Jumalalle kymmenykset, koska saamme kaiken Jumalalta.

Tässä opinkohtien lisäaineisto kohdasta vastaus rakkauden kaksoiskäsky - kymmenen käskyä kysymykseen:
"Dekalogi - kymmenen sanaa tai kymmenen käskyä (2. Moos. 34:28) - muodostuu kahdesta osasta, mikä ilmenee siitäkin, että Jumala kirjoitti ne kahteen kivitauluun (5. Moos. 4:13). Ensimmäiset neljä käskyä (alkuperäisen käskyjaotuksen mukaan) koskevat velvollisuuttamme Luojaamme ja Lunastajaamme kohtaan, ja loput kuusi käskyä säätävät velvollisuuksiamme muita ihmisiä kohtaan.
Tämä kaksiosaisuus perustuu niihin kahteen suureen rakkauden perusperiaatteeseen, jotka ovat Jumalan valtakunnan toiminnan perustana: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Luuk. 10:27; vrt. 5. Moos. 6:4,5; 3. Moos. 19:18). Ne, jotka elävät näiden periaatteiden mukaan, ovat täysin sopusoinnussa kymmenen käskyn kanssa, sillä nuo käskyt ilmaisevat yksityiskohtaisemmin näiden periaatteiden sisällön."

Uskomme, että ennen Jeesuksen takaisintuloa, maailmanlaajuinen sunnuntailaki tulee voimaan, tullen samalla pedonmerkiksi ja sapatin viettäjiä ruvetaan vainoamaan ja sapatti tulee olemaan lopun aikana merkkinä kuuliaisuudesta Jumalalle ja Hänen Sanalleen.
"Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."

Tuossa linkki opinkohdista: http://www.adventist.fi/oppi-jumala

Yleensä muut kirkot pitävät adventisteja harhaoppisina, eivätkä pelkästään varoita liittymästä meihin, vaan monet uhkaavat ikuisella helvetillä oman kirkkonsa jäseniä, jos pelkästään aukaisevat adventtikirkon oven.

Ilman "leimaamista" monissa seurakunnissa on jonkinasteisia "änkyröitä". Omassa kaupungissa ei kiitos Herralle, tällä hetkellä ole, kun toinen nukkui pois ja toinen muutti muualle. Eräs sisar sanoikin kerran, että nyt pystyy taas seurakunnassa käydessään "hengittämään" ja voi kutsua "kylään" muiden kirkkojen ystäviä. Mutta adventtikirkon tapaisessa yhteisössä tällaiset asiat nostavat helposti päätään opetuksemme takia. Mutta onneksi olemme samaa mieltä siitä muiden kanssa, että Jeesuksessa meillä on pelastus (pelastuksen tie). Sitten mikä kuuluu pelastettujen tiehen, alkaakin jo "käsirysy".

Lue lisää

"Ne, jotka elävät näiden PERIAATTEIDEN mukaan, ovat täysin SOPUSOINNUSSA kymmenen käskyn kanssa"
Nythän kirjoitatkin juuri opinkohtaasi VASTAAN, eli opinkohta sanoo:"Jumalan lain suuret PERIAATTEET on ilmaistu kymmenessä käskyssä..."
Ero saattaa kuulostaa pieneltä tai vain sanahelinältä, mutta se on kaikkea muuta.
Ongelmahan on se, että ne jotka elävät 10 käskyn periaatteen mukaan, eivät aina ole sopusoinnussa Rakkauden kaksoiskäskyn kanssa, kun taas ne, jotka noudattavat Rakkauden kaksoiskäskyä ovat AINA ja poikkeuksetta sopusoinnussa 10 käskyn kanssa, samoin kuin Jeesuksen meille antaman ohjeen kanssa (Matt. 5:48) "Olkaa siis te TÄYDELLISET, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Jumala on Rakkaus, ja Hänen lakinsa suurin periaate ei ole yhtään sen vähempää kuin täydellinen rakkaus.
Kuten Timollekin kirjoitin, laupias samarialainen -kertomuksessa; noudattaen 10 käskyä täysin 100% puhtaasti voi silti aivan hyvin kulkea ohi, täysin säälimättä tai edes ajattelematta toisen kohtaloa. Mutta Rakkauden kaksoiskäsky velvoittaa auttamaan.
Näin ollen, 10 käskyä EI ILMAISE Rakkautta, ei Rakkauden periaatetta, eikä ilmaise Jumalan luonnetta, sen paremmin kuin Jumalan lain luonnettakaan. Lyhyesti: se ei ilmaise Jumalaa.

Ex adventistiparka: Sanot ettei kymmenkäskyn laki ilmaise Jumalan luonnetta .Lyhyesti: se ei ilmaise Jumalaa. Mutta Jumalahan kirjoitti Kymmenkäskyä omalla sormellaan, tuntuu vähän oudolta että Jumala kirjoittaisi sellaista joka ei merkitseisi mitään.
Lain suuri periaate on Rakkaus. Kun Jeesukselta kysyttiin: Mikä on suurin käsky laissa?, niin hän vastasi Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämmestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

Toinen, tämän vertainen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja proofeetat.Matt.22: 36-40.

Siis lain pääsisältö on Rakkaus.Room.13: 8-10. Jumala on rakkaus.1Joh. 4:8. Laki on Jumalan luonteen kuvasti ja ikuisesti muuttumaton.

Exadventistiparka kirjoitti:

Adventtikirkossa on MONIA aivan ihania ihmsiä, jotka ainakin minusta vaikuttavat rehellisiltä uskovilta.
Tuosta rahojen väkisin viemisestä, sitä ei ehkä tapahdu "väkisin". Mutta niinäkin vuosina joina seurakunnassa kävin, pastorit kyllä antoivat selkeästi ymmärtää, että kymmenykset kuuluvat Jumalalle, siitä on profetian hengen kautta puhuttu ja on vain ajan kysymys milloin se minulle valkenee. Mutta eipä valjennut evankeliumista minulle. Paavali kyllä puhuu siitä ettei pidä sitoa puivan härän suuta, mutta kymmenysjärjestelmää voi jokainen sovittaa itseensä sen mukaan mitä Jumala kullekin itse puhuu.
Mitä testamentteihin tulee - sanoisinko että ei se oman tietoni mukaan nyt ihan "ane" ole mutta en ehkä arvostelisi sellaista vertausta aivan perättömäksikään.
Enitenhän koko opetuksessa tökkii se, että jotta esim. pääsee kasteelle, on sinun hyväksyttävä "sika säkissä", eli vakuutettava uskovasi kaikki 28 opinkohtaa. Johan Jarikin on täällä usein todennut että vaikkapa tutkiva tuomio -opin ymärtämiseen menee monta kuukautta... joten valitettavasti, jos tutkit opit itse Raamatusta etkä niele kaikkea mikä valmiina annetaan, pääset todennäköisesti hautaan ennen kuin kasteelle - koska kaikkien oppien perusteluja ei Raamatusta voi löytää.
Psykologinen tutkimushan on osoittanut, että vastenmielinenkin asia kymmeniä ja satoja kertoja kuultuna tai toistettuna muuttuu ensin neutraaliksi ja sitten vähitellen jopa myönteiseksi. Näin ollen, esimerkiksi noiden oppien kanssa käy hieman samoin. Jotenkin vain alat uskoa niihin, edes ymmärtämättä miten ne Raamatulla perustellaan.
Ja kun veljet vuosia kertovat sinulle, että älä huolehdi siitä EGW:stä, kyllä sinä vielä opit ymmärtämään profetian hengen, niin ...
Painotuksista tuo 10 käskyä tuodaan esiin "Jumalan lakina" ja sen tärkeimpinä periaatteina, jota se ei ole. Rakkauden kaksoiskäskyn korvaaminen 10 käskyllä antaa taas perustelun virheelliselle sapatin painotukselle pelastumisen ehtona yms.
jne. jne... ja kun kaikki muut kirkot ovat babylonin huorakirkkoja, niin niitä ei pidä kuunnella... siksi pyhpyh kutsuukin minua "babylonin nilkiksi", "valehtelijaksi" tms. - koska olen tervehtynyt noista opeista lähdettyäni A-kirkosta.

Lue lisää

Entiset adventistit ovat kaikkein pahimmat totuuden viholliset.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Ne, jotka elävät näiden PERIAATTEIDEN mukaan, ovat täysin SOPUSOINNUSSA kymmenen käskyn kanssa"
Nythän kirjoitatkin juuri opinkohtaasi VASTAAN, eli opinkohta sanoo:"Jumalan lain suuret PERIAATTEET on ilmaistu kymmenessä käskyssä..."
Ero saattaa kuulostaa pieneltä tai vain sanahelinältä, mutta se on kaikkea muuta.
Ongelmahan on se, että ne jotka elävät 10 käskyn periaatteen mukaan, eivät aina ole sopusoinnussa Rakkauden kaksoiskäskyn kanssa, kun taas ne, jotka noudattavat Rakkauden kaksoiskäskyä ovat AINA ja poikkeuksetta sopusoinnussa 10 käskyn kanssa, samoin kuin Jeesuksen meille antaman ohjeen kanssa (Matt. 5:48) "Olkaa siis te TÄYDELLISET, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Jumala on Rakkaus, ja Hänen lakinsa suurin periaate ei ole yhtään sen vähempää kuin täydellinen rakkaus.
Kuten Timollekin kirjoitin, laupias samarialainen -kertomuksessa; noudattaen 10 käskyä täysin 100% puhtaasti voi silti aivan hyvin kulkea ohi, täysin säälimättä tai edes ajattelematta toisen kohtaloa. Mutta Rakkauden kaksoiskäsky velvoittaa auttamaan.
Näin ollen, 10 käskyä EI ILMAISE Rakkautta, ei Rakkauden periaatetta, eikä ilmaise Jumalan luonnetta, sen paremmin kuin Jumalan lain luonnettakaan. Lyhyesti: se ei ilmaise Jumalaa.

Lue lisää

Olet täysin väärässä. Ainoa joka vertauksessa noudatti 10 käskyä oli se laupias samarialainen.

wIs6per kirjoitti:

Ex adventistiparka: Sanot ettei kymmenkäskyn laki ilmaise Jumalan luonnetta .Lyhyesti: se ei ilmaise Jumalaa. Mutta Jumalahan kirjoitti Kymmenkäskyä omalla sormellaan, tuntuu vähän oudolta että Jumala kirjoittaisi sellaista joka ei merkitseisi mitään.
Lain suuri periaate on Rakkaus. Kun Jeesukselta kysyttiin: Mikä on suurin käsky laissa?, niin hän vastasi Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämmestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

Toinen, tämän vertainen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja proofeetat.Matt.22: 36-40.

Siis lain pääsisältö on Rakkaus.Room.13: 8-10. Jumala on rakkaus.1Joh. 4:8. Laki on Jumalan luonteen kuvasti ja ikuisesti muuttumaton.

Lue lisää

"Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja proofeetat.Matt.22: 36-40."
... ja näissä ilmenee myös Jumalan tahto: RAKASTA. Siihen Jumala haluaa meitä johdattaa. Hän ensisijaisesti haluaa että RAKASTAMME. Laki siis kehottaa meitä ensisijaisesti RAKASTAMAAN.
Sen sijaan että puhutaan 10 käskystä, voitaisiin puhua KAHDESTA käskystä, tai yhdestä: Rakkauden kaksoiskäskystä. Se oikein ilmaisee Jumalan luonteen, tahdon, ja sen kuka Hän on - Rakkaus.
Rakkauden kaksoiskäsky kehottaa RAKASTAMAAN. Voisitko kertoa, missä kymmenestä käskystä käsketään RAKASTAA Jumalaa tai lähimmäistä ?

pyhpyh kirjoitti:

Olet täysin väärässä. Ainoa joka vertauksessa noudatti 10 käskyä oli se laupias samarialainen.

No kerropa sitten, MITÄ kymmenestä käskystä muut rikkoivat ?

wIs6per kirjoitti:

Ex adventistiparka: Sanot ettei kymmenkäskyn laki ilmaise Jumalan luonnetta .Lyhyesti: se ei ilmaise Jumalaa. Mutta Jumalahan kirjoitti Kymmenkäskyä omalla sormellaan, tuntuu vähän oudolta että Jumala kirjoittaisi sellaista joka ei merkitseisi mitään.
Lain suuri periaate on Rakkaus. Kun Jeesukselta kysyttiin: Mikä on suurin käsky laissa?, niin hän vastasi Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämmestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

Toinen, tämän vertainen on: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja proofeetat.Matt.22: 36-40.

Siis lain pääsisältö on Rakkaus.Room.13: 8-10. Jumala on rakkaus.1Joh. 4:8. Laki on Jumalan luonteen kuvasti ja ikuisesti muuttumaton.

Lue lisää

"Mutta Jumalahan kirjoitti Kymmenkäskyä omalla sormellaan, tuntuu vähän oudolta että Jumala kirjoittaisi sellaista joka ei merkitseisi mitään."
Kyllähän se merkitsi. Etkö ole lukenut Raamatusta mitä nuo kaki kivitaulua olivat ?
Ne olivat LIITON TAULUT. Jumala vahvisti liittonsa Israelin ja Egyptistä pois johtamansa kansan kanssa Siinailla, kirjoittamalla kymmenen käskysanaa kivitauluihin; liiton tauluihin - todistus IKUISESTA LIITOSTA JUMALAN JA ISRAELIN välillä.
Koko LAKI kirjoitettiin lain kirjaan. 10 käskyä eivät olleet "laki" vaan osa lakia. Niitä kutsutaan myös "10 käskysanaksi". Jeesus itse opetti että laki sisältää enemmän kuin vain 10 käskyä.
UT ei missään käytä 10 käskystä termiä "laki". LAKI oli koko liiton ehdot, sisältäen aivan kaiken siitä mitä A-kirkko on jotenkin unohtanut - jotkut jopa väittäen osan laista olevan kumotun ristillä - mikä on jälleen vastoin Jeesuksen omia sanoja.

Exadventistiparka kirjoitti:

Adventtikirkossa on MONIA aivan ihania ihmsiä, jotka ainakin minusta vaikuttavat rehellisiltä uskovilta.
Tuosta rahojen väkisin viemisestä, sitä ei ehkä tapahdu "väkisin". Mutta niinäkin vuosina joina seurakunnassa kävin, pastorit kyllä antoivat selkeästi ymmärtää, että kymmenykset kuuluvat Jumalalle, siitä on profetian hengen kautta puhuttu ja on vain ajan kysymys milloin se minulle valkenee. Mutta eipä valjennut evankeliumista minulle. Paavali kyllä puhuu siitä ettei pidä sitoa puivan härän suuta, mutta kymmenysjärjestelmää voi jokainen sovittaa itseensä sen mukaan mitä Jumala kullekin itse puhuu.
Mitä testamentteihin tulee - sanoisinko että ei se oman tietoni mukaan nyt ihan "ane" ole mutta en ehkä arvostelisi sellaista vertausta aivan perättömäksikään.
Enitenhän koko opetuksessa tökkii se, että jotta esim. pääsee kasteelle, on sinun hyväksyttävä "sika säkissä", eli vakuutettava uskovasi kaikki 28 opinkohtaa. Johan Jarikin on täällä usein todennut että vaikkapa tutkiva tuomio -opin ymärtämiseen menee monta kuukautta... joten valitettavasti, jos tutkit opit itse Raamatusta etkä niele kaikkea mikä valmiina annetaan, pääset todennäköisesti hautaan ennen kuin kasteelle - koska kaikkien oppien perusteluja ei Raamatusta voi löytää.
Psykologinen tutkimushan on osoittanut, että vastenmielinenkin asia kymmeniä ja satoja kertoja kuultuna tai toistettuna muuttuu ensin neutraaliksi ja sitten vähitellen jopa myönteiseksi. Näin ollen, esimerkiksi noiden oppien kanssa käy hieman samoin. Jotenkin vain alat uskoa niihin, edes ymmärtämättä miten ne Raamatulla perustellaan.
Ja kun veljet vuosia kertovat sinulle, että älä huolehdi siitä EGW:stä, kyllä sinä vielä opit ymmärtämään profetian hengen, niin ...
Painotuksista tuo 10 käskyä tuodaan esiin "Jumalan lakina" ja sen tärkeimpinä periaatteina, jota se ei ole. Rakkauden kaksoiskäskyn korvaaminen 10 käskyllä antaa taas perustelun virheelliselle sapatin painotukselle pelastumisen ehtona yms.
jne. jne... ja kun kaikki muut kirkot ovat babylonin huorakirkkoja, niin niitä ei pidä kuunnella... siksi pyhpyh kutsuukin minua "babylonin nilkiksi", "valehtelijaksi" tms. - koska olen tervehtynyt noista opeista lähdettyäni A-kirkosta.

Lue lisää

Exadventistiparka / mittaat viestissäsi kirkkoasi.
Viestit, että 28- opinkohtaa ja kasteyhtälö on hyväksyttävä. Sinähän kävit adventtistikirkon kasteella ja kirkkosi opettaa ko. opinkohtia. Nyt määrittelet, että kasteelle mentäessä olisi kaikki tiedettävä.
Mielestäni kirkkosi on ”kirjannut” näköalat, mitä se opettaa ja tuo sen esille. Tavallaan kastettavahan luonnollisesti on opetuksen suhteen kasvattava tietoa, mitä sitten opetetaan. Uskohan on tavallaan sitä, että Jerusalemin kokouksen jälkeen esitettynä, ensimmäinen askel on uskoontulo, sekä verensyöntikielto, sekä lihansyöti, joka nyt asiana löytyy Ap.t. 15:20 .
Siis kynnys on pyhityslähtökohdassa tuossa. Esim. Keijo Lindeman kirjassaan Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys, tuo vastaavan näköalan ja seurakunnan sisällä tulee sitten ”lisää”, askelmia, kun Henki alkaa rakentamaan Pyhityselämää. ts. seurakunnalla on oppi ja opetus, ja kun lähdetään tielle, varsinkin pakanana, kynnys ei ole iso, Jumala vaan sanassa sitten kasvattaa täyteen miehuuteen.
Jos, esim. tulet helluntaihin ”kasteelle”, löydät kirjoitettuja ja kirjoittamattomia ”sääntöjä ja opetuksia”.
Ei näistä pääse mihinkään. Vai luuletko, että vastakääntynyt on niin ”valmis”, ettei opetuksen sisältöä eri seurakuntanäköaloissa tarvitse tuoda esiin. Se, että minkänäköisen viinipuunoksan alla on, tulee nämä eroavaisuudet. Valitettavasti ”meillä” on opetus 9 – käskyn mukaan, vaikkakin nähdään, että Ut- sisältää yli 1000 käskyä ja kehotusta. Eli johdannaisiin sisältyy opetusta, jota kasteella ei välttämättä nähdä eikä sisäistetä. Sitten ”riitaannutaan” srk.ntiin ja lähdetään ovet paukkuen.
Olihan Jeesuksen aikana opetuslapsia ja osa läksi, osa jäi. Yhtälö aina elää ja mikä tuo ongelman on ”hyväntiedon puu ja se pahantiedonpuu”. Moni asia näyttää hyvältä, mutta Sananmukainen se välttämättä ei ole.
Näinollen, kasteelle voi mennä, kun on uskossa, olkoon 28- opinkohtaa, tai sitten kirjoittamattomia opinkohtia, jotka srk. penkkiuskovat jakavat kastetulle matkanvarrella.
Sitten matkalla tutkitaan ja tehdään valintoja. Entisenä ”sunnuntai- uskovana” näen sapatin raamatulliseksi pyhäksi, lepopäiväksi, koska muuta sanasta en löytänyt. Siksi helluntaissakin on Apostolinen seitsemännenpv. srk. tosin ei meillä, luterilaisuuden hapattamassa maassa, mutta muualla maapallon valtioissa. Samoin on baptisteja jne. Onhan niitä meillä muutoin erinimisenä sapatti- kansalaisia, muttei niin suuressa mittakaavassa, kuin adventisit.
Mutta, puhutaanko JumalanKansasta? Pelastukseen on olemassa vain tuo kansa, joka pelastuu.
Heille Jumalan tahto on Pyhä. Kyllähän Baabelintornia rakennettiin aivan taivaaseen pyrkimyksineen, mutta se oli ihmisenteko. Siinainvuori, on Luojankätten työtä ja siellä annettiin Hänen kansalleen laki. Siksi se erottui pakanuudesta. Myös Uusitestamentti perustuu siihen kansalaisuuteen, jossa Herra panee tahtonsa sydämeen ja antaa jopa Voimansa toteuttaa se.
Siis, kun puhutaan siitä, kenelle Jumalan laki kuuluu, se rakkaudenlain kunnoitus kuuluu HerranKansalle.
Ei epäuskoinen pakanuus sitä tarvitse, sehän jää tahdostaan matkalle ja rannalle, ja se on vertauskuvallisesti kirjoitettu vanhanliitonpuolelle, jopa niin, että varoitukseksi meille, joka elämme lopunaikaa. Babylonialaiset rakentaa sitä perinnäisopeilla baabelikirkkoja, näinhän se Kirjoitukset tuo esiin.
Jos väittää, että perinnäisopit ovat yhteneväiset Jumalanopin kanssa, erehtyy ja suurin hyvä esimerkki meillä on todella tämä luterilaisuus. ”lapsikaste, raamatullisen avioliittokäsitteitten murentaminen, jne. jne.” ja sitten, no jaa, jokainenhan ne asiat tietää. Siellä tosin on suvussanikin aitoja Herranomia.
He itse tietävät ongelmat, mutta samaa kun käytän vertausta. Nainen ottaa juopon miehen, pelastaakseen hänet. Mutta, juoppo kaatuu lopulta hautaansa, ilman parannusta.
Eräskin kouluaikaisen diakonin kohta oli tämä. Otti juopon sanojensa mukaan, että olisi voinut hänet parantaa. Mutta, se helvetti, mikä aukesi hänen elämäänsä, oli mittaamaton. Ainut mikä pelasti vuosikymmenten vahingon oli alkoholistin kuolema.
Toivon, että tuon evl. kirkon piirissä toimivat eroaisivat niin, että perustaisivat sen kirkon, mikä ei kanna tämänpäivän epäuskon harhaa helmoissaan, tai katsoisivat toisen ”suunnan” kirkon tilalle.
Niin, kirkot kantavat oppeja. Viimeksimainitussa sisään kannetaan jopa sylivauvat ja kastetaan.
Mikä on hyvä, on sitten matkalla ja Sanasta tehtävät valinnat. Jokainen ratkaiskoon sen kohdaltaan.

7dayApostolicHelluntai kirjoitti:

Exadventistiparka / mittaat viestissäsi kirkkoasi.
Viestit, että 28- opinkohtaa ja kasteyhtälö on hyväksyttävä. Sinähän kävit adventtistikirkon kasteella ja kirkkosi opettaa ko. opinkohtia. Nyt määrittelet, että kasteelle mentäessä olisi kaikki tiedettävä.
Mielestäni kirkkosi on ”kirjannut” näköalat, mitä se opettaa ja tuo sen esille. Tavallaan kastettavahan luonnollisesti on opetuksen suhteen kasvattava tietoa, mitä sitten opetetaan. Uskohan on tavallaan sitä, että Jerusalemin kokouksen jälkeen esitettynä, ensimmäinen askel on uskoontulo, sekä verensyöntikielto, sekä lihansyöti, joka nyt asiana löytyy Ap.t. 15:20 .
Siis kynnys on pyhityslähtökohdassa tuossa. Esim. Keijo Lindeman kirjassaan Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys, tuo vastaavan näköalan ja seurakunnan sisällä tulee sitten ”lisää”, askelmia, kun Henki alkaa rakentamaan Pyhityselämää. ts. seurakunnalla on oppi ja opetus, ja kun lähdetään tielle, varsinkin pakanana, kynnys ei ole iso, Jumala vaan sanassa sitten kasvattaa täyteen miehuuteen.
Jos, esim. tulet helluntaihin ”kasteelle”, löydät kirjoitettuja ja kirjoittamattomia ”sääntöjä ja opetuksia”.
Ei näistä pääse mihinkään. Vai luuletko, että vastakääntynyt on niin ”valmis”, ettei opetuksen sisältöä eri seurakuntanäköaloissa tarvitse tuoda esiin. Se, että minkänäköisen viinipuunoksan alla on, tulee nämä eroavaisuudet. Valitettavasti ”meillä” on opetus 9 – käskyn mukaan, vaikkakin nähdään, että Ut- sisältää yli 1000 käskyä ja kehotusta. Eli johdannaisiin sisältyy opetusta, jota kasteella ei välttämättä nähdä eikä sisäistetä. Sitten ”riitaannutaan” srk.ntiin ja lähdetään ovet paukkuen.
Olihan Jeesuksen aikana opetuslapsia ja osa läksi, osa jäi. Yhtälö aina elää ja mikä tuo ongelman on ”hyväntiedon puu ja se pahantiedonpuu”. Moni asia näyttää hyvältä, mutta Sananmukainen se välttämättä ei ole.
Näinollen, kasteelle voi mennä, kun on uskossa, olkoon 28- opinkohtaa, tai sitten kirjoittamattomia opinkohtia, jotka srk. penkkiuskovat jakavat kastetulle matkanvarrella.
Sitten matkalla tutkitaan ja tehdään valintoja. Entisenä ”sunnuntai- uskovana” näen sapatin raamatulliseksi pyhäksi, lepopäiväksi, koska muuta sanasta en löytänyt. Siksi helluntaissakin on Apostolinen seitsemännenpv. srk. tosin ei meillä, luterilaisuuden hapattamassa maassa, mutta muualla maapallon valtioissa. Samoin on baptisteja jne. Onhan niitä meillä muutoin erinimisenä sapatti- kansalaisia, muttei niin suuressa mittakaavassa, kuin adventisit.
Mutta, puhutaanko JumalanKansasta? Pelastukseen on olemassa vain tuo kansa, joka pelastuu.
Heille Jumalan tahto on Pyhä. Kyllähän Baabelintornia rakennettiin aivan taivaaseen pyrkimyksineen, mutta se oli ihmisenteko. Siinainvuori, on Luojankätten työtä ja siellä annettiin Hänen kansalleen laki. Siksi se erottui pakanuudesta. Myös Uusitestamentti perustuu siihen kansalaisuuteen, jossa Herra panee tahtonsa sydämeen ja antaa jopa Voimansa toteuttaa se.
Siis, kun puhutaan siitä, kenelle Jumalan laki kuuluu, se rakkaudenlain kunnoitus kuuluu HerranKansalle.
Ei epäuskoinen pakanuus sitä tarvitse, sehän jää tahdostaan matkalle ja rannalle, ja se on vertauskuvallisesti kirjoitettu vanhanliitonpuolelle, jopa niin, että varoitukseksi meille, joka elämme lopunaikaa. Babylonialaiset rakentaa sitä perinnäisopeilla baabelikirkkoja, näinhän se Kirjoitukset tuo esiin.
Jos väittää, että perinnäisopit ovat yhteneväiset Jumalanopin kanssa, erehtyy ja suurin hyvä esimerkki meillä on todella tämä luterilaisuus. ”lapsikaste, raamatullisen avioliittokäsitteitten murentaminen, jne. jne.” ja sitten, no jaa, jokainenhan ne asiat tietää. Siellä tosin on suvussanikin aitoja Herranomia.
He itse tietävät ongelmat, mutta samaa kun käytän vertausta. Nainen ottaa juopon miehen, pelastaakseen hänet. Mutta, juoppo kaatuu lopulta hautaansa, ilman parannusta.
Eräskin kouluaikaisen diakonin kohta oli tämä. Otti juopon sanojensa mukaan, että olisi voinut hänet parantaa. Mutta, se helvetti, mikä aukesi hänen elämäänsä, oli mittaamaton. Ainut mikä pelasti vuosikymmenten vahingon oli alkoholistin kuolema.
Toivon, että tuon evl. kirkon piirissä toimivat eroaisivat niin, että perustaisivat sen kirkon, mikä ei kanna tämänpäivän epäuskon harhaa helmoissaan, tai katsoisivat toisen ”suunnan” kirkon tilalle.
Niin, kirkot kantavat oppeja. Viimeksimainitussa sisään kannetaan jopa sylivauvat ja kastetaan.
Mikä on hyvä, on sitten matkalla ja Sanasta tehtävät valinnat. Jokainen ratkaiskoon sen kohdaltaan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi että uskonelämän yksityiskohtia Jumala avaa meille omalla ajallaan, ei ennen kastetta.
Juuri sitähän minäkin halusin kommunikoida.
"Viestit, että 28- opinkohtaa ja kasteyhtälö on hyväksyttävä. Sinähän kävit adventtistikirkon kasteella ja kirkkosi opettaa ko. opinkohtia. Nyt määrittelet, että kasteelle mentäessä olisi kaikki tiedettävä."
En suinkaan sano, että kasteelle mennessä olisi kaikki tiedettävä. Päinvastoin. Mutta sanon että meidän ei myöskään tule hyväksyä tosiasiana sellaista oppia, joka tulee jostakin muualta kuin evankeliumista itsestään.
Raamattu on kirjoitettu niin yksinkertaiseksi, ettei tyhmäkään voi erehtyä mitä Jeesus meille haluaa sanoa, kun lukee evankeliumit, ja jatkaa UT:n loppuun. Toisaalta, siinä eka lukemisilla jää todella paljon ymmärtämättä. Mutta kuten näemme esim. Apostolien teoista, kaste annetaan niille jotka Hän on kutsunut, ihminen ottanut kutsun vastaan ja haluaa alkaa uskon tiellä. Kaste annettiin heti; samana päivänä. Näin siis pelkästään Pyhän Hengen työn takia, ei sen opin takia jonka ihminen on omaksunut siihen mennessä.
Siksi sanon, että on epäraamatullista vaatia edes tiettyä oppien hyväksymisen tasoa kastettavalle. Oma todistus uskosta ja halusta seurata Jeesusta on riittävä. Se on aina ollut riittävä, ja tulee aina olemaan. Kirkko joka opettaa toisin, opettaa väärin.
On väärää opetusta, että ihmisen tulisi ENSIN hyväksyä oppi ja/tai sitoutua oppiin, ennen kuin hän on ENSIN tutkinut itse kirjoituksista (siis nimenomaan Raamatusta) ovatko opit Raamatun mukaisia vai eivät. Ap. t. 17:11
"Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."
Näin siis ne kirkot, jotka kastavat ihmisen vasta sen jälkeen kun ihminen on hyväksynyt kirkon koko opetuksen, tai edes osan siitä, toimivat vastoin Raamatun opetusta ja esimerkkiä. Room 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Kysynkin: millä kirkolla on auktoriteetti lisätä tähän muita vaatimuksia, tai olla kastamatta sitä joka täyttää edellä kuvatut ehdot ?

Exadventistiparka: "Kysynkin: millä kirkolla on auktoriteetti lisätä tähän muita vaatimuksia, tai olla kastamatta sitä joka täyttää edellä kuvatut ehdot ?"

Hyvä kysymys, odotan adventisteilta tähän vastausta (Flink, Jarinhotelli jne.).

Minäkin muistan, kuinka minun piti käydä läpi kaikenmaailman adventistiset opit ja raamattukurssit (luin EGW:n Suuren taistelunkin, se kirja oli ensimmäinen kosketukseni adventismin teologiaan) ennen kuin otin kasteen ja minut siis hyväksyttiin kastettavaksi.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Exadventistiparka: "Kysynkin: millä kirkolla on auktoriteetti lisätä tähän muita vaatimuksia, tai olla kastamatta sitä joka täyttää edellä kuvatut ehdot ?"

Hyvä kysymys, odotan adventisteilta tähän vastausta (Flink, Jarinhotelli jne.).

Minäkin muistan, kuinka minun piti käydä läpi kaikenmaailman adventistiset opit ja raamattukurssit (luin EGW:n Suuren taistelunkin, se kirja oli ensimmäinen kosketukseni adventismin teologiaan) ennen kuin otin kasteen ja minut siis hyväksyttiin kastettavaksi.

Lue lisää

Totuusfriikki7678: Olitkos sinä uudestisyntynyt kun menit kasteelle, vai luulitko että oppien ja kirjojen lukeminen pelastaa. Siinä moni tekee virheen että he menevät kasteelle vain oppien ja kirjojen lukemisella, sellainen usko katoaa koska he eivät ole kokeneet uudestisyntyneen iloa ja vapautta.

wis6per kirjoitti:

Totuusfriikki7678: Olitkos sinä uudestisyntynyt kun menit kasteelle, vai luulitko että oppien ja kirjojen lukeminen pelastaa. Siinä moni tekee virheen että he menevät kasteelle vain oppien ja kirjojen lukemisella, sellainen usko katoaa koska he eivät ole kokeneet uudestisyntyneen iloa ja vapautta.

Lue lisää

Minä olin tullut heränneeseen tilaan, etsikkoajalle, kesästä 1983 alkaen oltuani sitä ennen ateisti ja uskoon varsinaisesti tulin tammikuussa 1984 Jeesuksen Vuorisaarnan äärellä. Otin Kristuksen vastaan syntini tunnustaen ja uskon siinä sitten uudestisyntyneeni.

Adventismiin aloin tutustua saman vuoden 1984 keväällä ja kesällä kun sain ylioppilaslahjaksi EGW:n teoksen Suuri taistelu, jota sitten aloin lukemaan. Aloin pitää yhteyttä adventistiin, joka kyseisen kirjan minulle lahjoitti ja hän tutustutti minua muihinkin adventisteihin. Aloin käydä sapattikouluissa ja keskustelin adventistipastorien kanssa, kun minulla oli teologisia kysymyksiä ja he antoivat minulle lisää liikkeen julkaisuja luettaviksi.

Adventistit suosittivat minulle heidän raamattukurssinsa suorittamista, minkä sitten teinkin. Mutta tosiaan, vaikka olin jo hyvän aikaa uskonut Kristukseen Vapahtajanani ja Herranani ei minua kastettu ennen kuin vasta syyskuun alussa 1985, vaikka olin toista vuotta "hengannut" adventismissa ja tunnustavani uskovani Kristukseen.

"ja tunnustavani uskovani Kristukseen." Eli siis tunnustanut uskovani Kristukseen.

wis6per kirjoitti:

Totuusfriikki7678: Olitkos sinä uudestisyntynyt kun menit kasteelle, vai luulitko että oppien ja kirjojen lukeminen pelastaa. Siinä moni tekee virheen että he menevät kasteelle vain oppien ja kirjojen lukemisella, sellainen usko katoaa koska he eivät ole kokeneet uudestisyntyneen iloa ja vapautta.

Lue lisää

Tuo on ÄÄRIMMÄISEN tärkeä kysymys. Kiitos kun toit sen esille.
Siinä on myös sen asian ydin, miksi niin monet nuoret kuultuaan lapsesta asti seurakunnan opetusta ja noudattaen vanhemmiltaan saamiaan kaavoja, joutuvat usein tyhjiöön, jossa he joutuvat toteamaan ettei uskonnonharjoittaminen annakaan mitään heille - ja he kääntyvät pois kaikesta uskosta. Miksi ? Koska he eivät koskaan ole Jeesusta tunteneet, vaan ainoastaan oppeja.
Se on yksi tärkeä syy olla opettamatta valmiita korkealentoisia oppeja, VARSINKAAN ennen kastetta. Hepr 5:
"12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa. 13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi; 14 mutta VAHVA RUOKA ON TÄYSI-IKÄISIÄ VARTEN, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta."

Niinpä, on ollut vain pelkkää pääntietoa, aivouskoa, vain tietoa joistakin opeista, mutta yhteys Jumalaan ja Poikaansa Jeesukseen on puuttunut, eivätkä ole Kristusta tunteneet. Vain kirjoista luettuja uskonkappaleita.

Ei jonkin opin tietäminen järjen tasolla ketään pelasta.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Minä olin tullut heränneeseen tilaan, etsikkoajalle, kesästä 1983 alkaen oltuani sitä ennen ateisti ja uskoon varsinaisesti tulin tammikuussa 1984 Jeesuksen Vuorisaarnan äärellä. Otin Kristuksen vastaan syntini tunnustaen ja uskon siinä sitten uudestisyntyneeni.

Adventismiin aloin tutustua saman vuoden 1984 keväällä ja kesällä kun sain ylioppilaslahjaksi EGW:n teoksen Suuri taistelu, jota sitten aloin lukemaan. Aloin pitää yhteyttä adventistiin, joka kyseisen kirjan minulle lahjoitti ja hän tutustutti minua muihinkin adventisteihin. Aloin käydä sapattikouluissa ja keskustelin adventistipastorien kanssa, kun minulla oli teologisia kysymyksiä ja he antoivat minulle lisää liikkeen julkaisuja luettaviksi.

Adventistit suosittivat minulle heidän raamattukurssinsa suorittamista, minkä sitten teinkin. Mutta tosiaan, vaikka olin jo hyvän aikaa uskonut Kristukseen Vapahtajanani ja Herranani ei minua kastettu ennen kuin vasta syyskuun alussa 1985, vaikka olin toista vuotta "hengannut" adventismissa ja tunnustavani uskovani Kristukseen.

Lue lisää

Se oli Jumalan kutsu sinulle kun olit ateisti hyvä että otit kusun vastaan, kyllä Jumala on hyvä kun hän kutsuu meitä parannukseen, olimmepa ennen olleet ateistia taikka mitä hyvänsä, minä olin muotojumalinen ennen uskoon tuloani, en kieltänyt Jumalan olemassa oloa vaan en ollut kiinostunutkaan mistään uskon asioista, minutkin Jumalan rakkaus veti parannukseen, kyllä Jumala on hyvä Isä lapsilleen.

Jumala on hyvä Isä, kyllä.
Voin sanoa, että ennen etsikkoaikaani ja Jumalan kutsua minun jumalani oli tiede ja vähät välitin hengellisistä asioista. Lapsuudenkotini oli täysin maallistunut, ei minulle edes iltarukousta oltu opetettu.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Jumala on hyvä Isä, kyllä.
Voin sanoa, että ennen etsikkoaikaani ja Jumalan kutsua minun jumalani oli tiede ja vähät välitin hengellisistä asioista. Lapsuudenkotini oli täysin maallistunut, ei minulle edes iltarukousta oltu opetettu.

Lue lisää

Se tahtoo olla monessakin kodissa niin ettei lapsille opeteta edes iltarukousta. Kyllä minun kotona opettivat sen iltarukouksen Levolle laskeudun Luojani muistaaksen Isä sen opetti. Vanhemmat olivat luterilaisia, mutta ei paljon käyty kirkossa, no olihan siihen syynsä matka kirkkoon oli pitkä eikä sitä talvella voinut edes ajatellakaan mennä, kun ei meillä ollut hevosta, kesäisin mentiin järven yli soutamalla ja sitten viellä kävellen pitkä matka. Nuo lapsuus muistot ovat mukavia muistoja nyt vanhana muistella.

Niin se valitettavasti on, hengellinen kasvatus vallan puuttuu useassa perheessä. Tilalla on pinnallinen viihde, tv ja pelikonsoli sekä älylaitteet lastenvahteina ja ajanvietteenä.

Eipä meillä kirkossa käyty koko lapsuus- ja nuoruusaikanani kuin parisen kertaa joulukirkossa ja sitten rippikouluun ja konfirmaatiolle 15-vuotiaana. Siihen se sitten jäi, muutamaksi vuodeksi.

Exadventistiparka kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi että uskonelämän yksityiskohtia Jumala avaa meille omalla ajallaan, ei ennen kastetta.
Juuri sitähän minäkin halusin kommunikoida.
"Viestit, että 28- opinkohtaa ja kasteyhtälö on hyväksyttävä. Sinähän kävit adventtistikirkon kasteella ja kirkkosi opettaa ko. opinkohtia. Nyt määrittelet, että kasteelle mentäessä olisi kaikki tiedettävä."
En suinkaan sano, että kasteelle mennessä olisi kaikki tiedettävä. Päinvastoin. Mutta sanon että meidän ei myöskään tule hyväksyä tosiasiana sellaista oppia, joka tulee jostakin muualta kuin evankeliumista itsestään.
Raamattu on kirjoitettu niin yksinkertaiseksi, ettei tyhmäkään voi erehtyä mitä Jeesus meille haluaa sanoa, kun lukee evankeliumit, ja jatkaa UT:n loppuun. Toisaalta, siinä eka lukemisilla jää todella paljon ymmärtämättä. Mutta kuten näemme esim. Apostolien teoista, kaste annetaan niille jotka Hän on kutsunut, ihminen ottanut kutsun vastaan ja haluaa alkaa uskon tiellä. Kaste annettiin heti; samana päivänä. Näin siis pelkästään Pyhän Hengen työn takia, ei sen opin takia jonka ihminen on omaksunut siihen mennessä.
Siksi sanon, että on epäraamatullista vaatia edes tiettyä oppien hyväksymisen tasoa kastettavalle. Oma todistus uskosta ja halusta seurata Jeesusta on riittävä. Se on aina ollut riittävä, ja tulee aina olemaan. Kirkko joka opettaa toisin, opettaa väärin.
On väärää opetusta, että ihmisen tulisi ENSIN hyväksyä oppi ja/tai sitoutua oppiin, ennen kuin hän on ENSIN tutkinut itse kirjoituksista (siis nimenomaan Raamatusta) ovatko opit Raamatun mukaisia vai eivät. Ap. t. 17:11
"Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."
Näin siis ne kirkot, jotka kastavat ihmisen vasta sen jälkeen kun ihminen on hyväksynyt kirkon koko opetuksen, tai edes osan siitä, toimivat vastoin Raamatun opetusta ja esimerkkiä. Room 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Kysynkin: millä kirkolla on auktoriteetti lisätä tähän muita vaatimuksia, tai olla kastamatta sitä joka täyttää edellä kuvatut ehdot ?

Lue lisää

Et tainnut sisäistää kirjoittamaani.
Kastettava, lähtökontana on se usko, mutta myös kirkko voi ilmaista, mitä se opettaa.
En nyt uusi kirjoitustani, mutta kuten totesin, ei kukaan tietenkää voi sisäistää kun vasta ajankanssa uskoneri näköaloja. Ts. sisäpuolella on se pyhityselämä, missä PH.ki vie.

En kovin hepposin perustein kastaisi ihmistä, joka tulee ja sanoo, että "nyt" lähdin uskontielle ja heti kasteelle. Kyllä Herra osaa odottaa, jos todellista elämää haetaan.
Tosin, viimesyksynä aivan yllättäin tulin tilanteeseen, jossa luterilainentyöntekijä- jonka tiesin olevan uskossa, halusi kasteen. Pysähdyttiin veden ääreen, astuttiin veteen ja hänen suunsa tunnustuksen perusteella, Vapahtajaan, kastoinhänet. Hän jopa tuntee sapatin, jne.

Siinä mentiin tieten Jumalan edessä ja heti. Mutta, vasta uskoontullut, se vaatii kyllä sitä Sanan näkemystä, että todella on astunut elämäntielle, tarkoituksena vaeltaa Vapahtajan askeleissa perille asti. Ja mitä se kaste vielä merkitsee. Se todella on lihan kuolemista, ja uuden alku.
Sitten mitä Apostolisena aikana tapahtui, elettiin varmasti aikaa, jossa kasteelle tuleva todella tiesi, mihin astuu. Se ei varmaankaan ollut niin "viihteellinen", kuten tämän ajan kavereitten mukana saatetaan tehdä. Ja ketkä silloin teki matkaa ja lähti se aika paremminkin paikanpäällä kertoisi sen, mitä tässä emme ehkä niin tavoita, vaikka "heti" kastettiin, samanapäivänä. Tuskin se aivan toritapahtumana tapahtui, hetken huumasta.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Minä olin tullut heränneeseen tilaan, etsikkoajalle, kesästä 1983 alkaen oltuani sitä ennen ateisti ja uskoon varsinaisesti tulin tammikuussa 1984 Jeesuksen Vuorisaarnan äärellä. Otin Kristuksen vastaan syntini tunnustaen ja uskon siinä sitten uudestisyntyneeni.

Adventismiin aloin tutustua saman vuoden 1984 keväällä ja kesällä kun sain ylioppilaslahjaksi EGW:n teoksen Suuri taistelu, jota sitten aloin lukemaan. Aloin pitää yhteyttä adventistiin, joka kyseisen kirjan minulle lahjoitti ja hän tutustutti minua muihinkin adventisteihin. Aloin käydä sapattikouluissa ja keskustelin adventistipastorien kanssa, kun minulla oli teologisia kysymyksiä ja he antoivat minulle lisää liikkeen julkaisuja luettaviksi.

Adventistit suosittivat minulle heidän raamattukurssinsa suorittamista, minkä sitten teinkin. Mutta tosiaan, vaikka olin jo hyvän aikaa uskonut Kristukseen Vapahtajanani ja Herranani ei minua kastettu ennen kuin vasta syyskuun alussa 1985, vaikka olin toista vuotta "hengannut" adventismissa ja tunnustavani uskovani Kristukseen.

Lue lisää

Ai kauhistus, mikä ylioppilaslahja! Vaikka toisaalta, tämä kirja tuntuu olevan adventisteilla "paras lahja", minkä toiselle voivat ojentaa..

7dayApostolicHelluntai kirjoitti:

Et tainnut sisäistää kirjoittamaani.
Kastettava, lähtökontana on se usko, mutta myös kirkko voi ilmaista, mitä se opettaa.
En nyt uusi kirjoitustani, mutta kuten totesin, ei kukaan tietenkää voi sisäistää kun vasta ajankanssa uskoneri näköaloja. Ts. sisäpuolella on se pyhityselämä, missä PH.ki vie.

En kovin hepposin perustein kastaisi ihmistä, joka tulee ja sanoo, että "nyt" lähdin uskontielle ja heti kasteelle. Kyllä Herra osaa odottaa, jos todellista elämää haetaan.
Tosin, viimesyksynä aivan yllättäin tulin tilanteeseen, jossa luterilainentyöntekijä- jonka tiesin olevan uskossa, halusi kasteen. Pysähdyttiin veden ääreen, astuttiin veteen ja hänen suunsa tunnustuksen perusteella, Vapahtajaan, kastoinhänet. Hän jopa tuntee sapatin, jne.

Siinä mentiin tieten Jumalan edessä ja heti. Mutta, vasta uskoontullut, se vaatii kyllä sitä Sanan näkemystä, että todella on astunut elämäntielle, tarkoituksena vaeltaa Vapahtajan askeleissa perille asti. Ja mitä se kaste vielä merkitsee. Se todella on lihan kuolemista, ja uuden alku.
Sitten mitä Apostolisena aikana tapahtui, elettiin varmasti aikaa, jossa kasteelle tuleva todella tiesi, mihin astuu. Se ei varmaankaan ollut niin "viihteellinen", kuten tämän ajan kavereitten mukana saatetaan tehdä. Ja ketkä silloin teki matkaa ja lähti se aika paremminkin paikanpäällä kertoisi sen, mitä tässä emme ehkä niin tavoita, vaikka "heti" kastettiin, samanapäivänä. Tuskin se aivan toritapahtumana tapahtui, hetken huumasta.

Lue lisää

"En kovin hepposin perustein kastaisi ihmistä, joka tulee ja sanoo, että "nyt" lähdin uskontielle ja heti kasteelle. Kyllä Herra osaa odottaa, jos todellista elämää haetaan."
Eiköhän tämä ole aivan selvä asia, että kastajan on voitava olla mahdollisimman varma kastettavan motiiveista saada kaste. Mutta kuten tiedämme, kaikki kastetutkaan eivät koskaan opi tuntemaan Jumalaa. Pointtini onkin, että oppien hyväksyminen "sika säkissä" -periaatteella ei mitenkään edesauta tätä varmuutta.
Päinvastoin, jos joku minulle vakuuttaa koko sydämestään uskoa Jeesukseen ja antautumista Hänen omakseen, on se uskottavaa, mutta se että joku uusi uskova osaisi erottaa totuuden valheesta valmiin monimutkaisen opin suhteen viikossa tai kuukaudessakaan, ei ole uskottavaa.

Stork7, nämä YLEN kautta julkisuuteen lähetettävät jumalanpalvelukset ovat "siivottuja" - adventtiseurakuntien sisällä ovat jutut toiset.

Läpikäynyt kirjoitti:

Stork7, nämä YLEN kautta julkisuuteen lähetettävät jumalanpalvelukset ovat "siivottuja" - adventtiseurakuntien sisällä ovat jutut toiset.

TV:ssä näytetään vain jumalanpalvelus, joka kestää tavallisen määrän eli noin tunnin. Raamatuntutkiskelua eli keskustelutilaisuutta TV:ssä ei näytetä - todennäköisesti siksi että se lisäisi tunnin lisää ohjelman pituuteen. Toisaalta ei muidenkaan suuntien jumalanpalveluksista näytetä keskusteluosuuksia.

Läpikäynyt kirjoitti:

Stork7, nämä YLEN kautta julkisuuteen lähetettävät jumalanpalvelukset ovat "siivottuja" - adventtiseurakuntien sisällä ovat jutut toiset.

Adventti Jumalan palveluksessa ei ole mitään siivottavaa, eikä hämäräperäistä, ei sisällä ole mitään piiloteltua, että sinä Läpikäynyt nimimerkki olet vain parjaaja, etkä tiedä mitään adventtikirkon toiminnasta, mina olen sentään käynyt adventtikirkon kokouksissa ja Jumalan palveluksissa yli 50 vuotta, että tiedän että olet vain yksi adventti kirkon parjaaja ei muuta, etkä ole uskovainenkaan.

wis6per kirjoitti:

Adventti Jumalan palveluksessa ei ole mitään siivottavaa, eikä hämäräperäistä, ei sisällä ole mitään piiloteltua, että sinä Läpikäynyt nimimerkki olet vain parjaaja, etkä tiedä mitään adventtikirkon toiminnasta, mina olen sentään käynyt adventtikirkon kokouksissa ja Jumalan palveluksissa yli 50 vuotta, että tiedän että olet vain yksi adventti kirkon parjaaja ei muuta, etkä ole uskovainenkaan.

Lue lisää

1)Tiedänpä toki, enemmän kuin tarpeeksi. Nimimerkkini puhukoon puolestaan.
2) Syntymääni, mihin kotiin synnyin, en voinut valita, mutta kaiken sen kasvatuksen ja adventismiin eristämisen jälkeen en voi muuta kuin varoittaa ja varoittaa ja varoittaa adventismista.
3) Adventisteilla on kaksipiippuinen strategia: kun paikalla on muiden seurakuntien kristittyjä, on aivan toinen ääni kellossa kuin silloin kun ollaan vain adventistit keskenään. Ja tämä nimenomaan suhteessa muihin seurakuntiin. Edessä päin ollaan lipeviä ikään kuin normaaleja vapaan suunnan kristittyjä, mutta kun takana päin pelkkien adventistien porukassa sitten puhutaan noista Babylonin huorista ja kuinka toisiin seurakuntiin pitäisi saada vietyä "adventtitotuus" ja kuinka ihanaa olisi, jos muutkin liittyisivät "adventtikansaan" (ja tietysti, että alkaisivat viettää sapattia)... Tätä kaksinaamaisuutta ja sammutetuin lyhdyin toimimista (mottona: Olkaa viekkaita kuin käärmeet...) en kestänyt ja lähdin.
4) Olen Jeesukseen uskova ja minulla on uusi hengellinen koti toisessa seurakunnassa.

Joten syytöksesi menevät kaikin tavoin ohi maalin. Varoitan adventismista.

Tarkennus kirjoitti:

TV:ssä näytetään vain jumalanpalvelus, joka kestää tavallisen määrän eli noin tunnin. Raamatuntutkiskelua eli keskustelutilaisuutta TV:ssä ei näytetä - todennäköisesti siksi että se lisäisi tunnin lisää ohjelman pituuteen. Toisaalta ei muidenkaan suuntien jumalanpalveluksista näytetä keskusteluosuuksia.

Lue lisää

Meillä on kylläkin kaksituntinen jumalanpalvelus, mutta se ei sisällä "keskusteluosuuksia" (mitä tarkoitat niillä, raamattutuntejako?) Raamatuntutkiskelupiirit meillä ovat muina viikonpäivinä. En tunne myöskään muissa seurakunnissa tapaa, että jumalanpalveluksissa olisi "keskusteluosuus"...

Läpikäynyt kirjoitti:

1)Tiedänpä toki, enemmän kuin tarpeeksi. Nimimerkkini puhukoon puolestaan.
2) Syntymääni, mihin kotiin synnyin, en voinut valita, mutta kaiken sen kasvatuksen ja adventismiin eristämisen jälkeen en voi muuta kuin varoittaa ja varoittaa ja varoittaa adventismista.
3) Adventisteilla on kaksipiippuinen strategia: kun paikalla on muiden seurakuntien kristittyjä, on aivan toinen ääni kellossa kuin silloin kun ollaan vain adventistit keskenään. Ja tämä nimenomaan suhteessa muihin seurakuntiin. Edessä päin ollaan lipeviä ikään kuin normaaleja vapaan suunnan kristittyjä, mutta kun takana päin pelkkien adventistien porukassa sitten puhutaan noista Babylonin huorista ja kuinka toisiin seurakuntiin pitäisi saada vietyä "adventtitotuus" ja kuinka ihanaa olisi, jos muutkin liittyisivät "adventtikansaan" (ja tietysti, että alkaisivat viettää sapattia)... Tätä kaksinaamaisuutta ja sammutetuin lyhdyin toimimista (mottona: Olkaa viekkaita kuin käärmeet...) en kestänyt ja lähdin.
4) Olen Jeesukseen uskova ja minulla on uusi hengellinen koti toisessa seurakunnassa.

Joten syytöksesi menevät kaikin tavoin ohi maalin. Varoitan adventismista.

Lue lisää

Läpi olen minäkin käynyt monet seurakunnat, mutta adventtiseurakunnan kokoukset olivat raamatulliset ja selkeät, monessakin seurakunnassa aloitettiin hyvin mutta sitten pastori luiskahti pois raamatusta ja alkoi puhua vitsejä että sai seurakunnan nauramaan, taikka sitten otti yhdenpaikan raamatusta selitti sitä vähäsen ja meni saarnassaan koko raamatun läpi, joten kokonaista kuvaa ei saanut mitä hän oikeastaan halusi tuoda julki, monille se tuntu olevan ihan hyvä, mutta mina en saanut niistä puheista mitään selvää, minulle pitää olla saarna sellainen että sen ymmärtää.

Muistan 1980-luvulta, että adventtiseurakuntamme sapattikoulu kesti ainakin kaksi tuntia ja siinä käytettiin sitä raamatuntutkiskelukirjasta/-vihkoa. Puhuja saarnasi meille ja muistelen, että välillä sai keskustella ja tehtiin kysymyksiä kuuntelijoille.

Ehtoollinen oli kovin harvoin, olisko ollut kerran kuussa tai vieläkin harvemmin siinä seurakunnassa.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Muistan 1980-luvulta, että adventtiseurakuntamme sapattikoulu kesti ainakin kaksi tuntia ja siinä käytettiin sitä raamatuntutkiskelukirjasta/-vihkoa. Puhuja saarnasi meille ja muistelen, että välillä sai keskustella ja tehtiin kysymyksiä kuuntelijoille.

Ehtoollinen oli kovin harvoin, olisko ollut kerran kuussa tai vieläkin harvemmin siinä seurakunnassa.

Lue lisää

Voi kuule, kyllä sitä pääkallonpaikalta julkaistua tutkiskeluvihkoa on vieläkin pakko käyttää sapattikouluissa. Aiheet on määrätty ja pureskeltu etukäteen eli kaikkien adventistien on maailmassa samana sapattina käytettävä samaa vihkosta. Näin saadaan joukko pysymään ruodussa ja heidän keskustelunaiheensa myös. Sentralisoitu diktatuuri.

Eli näiden vuosikymmenien aikana ei siltä osin sitten ole mikään muuttunut.

Noh, onhan tällä luterilaisella kansan-/valtiokirkolla omat käsikirjansa kanssa ja kun kirkkoon sunnuntaina menee niin voi jo etukäteen tietää, mitä tapahtuu. Kuka mitäkin vuorosanoja saa sanoa ja missä kohtaa, ja milloin istutaan ja milloin noustaan seisomaan. Ja papin pitää saarnata määrätystä tekstistä.

KovaKuriOn kirjoitti:

Voi kuule, kyllä sitä pääkallonpaikalta julkaistua tutkiskeluvihkoa on vieläkin pakko käyttää sapattikouluissa. Aiheet on määrätty ja pureskeltu etukäteen eli kaikkien adventistien on maailmassa samana sapattina käytettävä samaa vihkosta. Näin saadaan joukko pysymään ruodussa ja heidän keskustelunaiheensa myös. Sentralisoitu diktatuuri.

Lue lisää

Raamatun Sanomat vihkoset ovat käytössä, mutta Raamattutunnin pitäjä itse päättää, millaisen tutkistelun pitää. Esim. nyt on Luukkaan evankeliumi aiheena, osa käy vihkon mukaan, osa tyytyy "pelkkiin" Raamatunteksteihin, joita luetaan ja keskustellaan niistä. Jotkut ottavat ehkä vain yhden tekstinpätkän ja siitä sen ympärillä käydään keskustelua. Yleensä maallikot käyvät vihkon mukaan ja pastorit sitten osaavat kyllä käydä muutenkin aiheen lävitse. Huomiset avaintekstit Luukkaasta ovat: 4:17-19 ja 31-37; 6:1-11; ja 13:10-16. Sen lisäksi Markuksesta muutama teksti ja 2 Korinttilaiskirjeestä. Ei siinä sen kummempaa "ruodussa pysymistä" ole. Hyvähän se on tietää, jos on toisellakin paikkakunnalla, että samoja Raamatunpaikkoja käydään lävitse. Ei se mikään uhka nyt sentään ole!

KovaKuriOn kirjoitti:

Voi kuule, kyllä sitä pääkallonpaikalta julkaistua tutkiskeluvihkoa on vieläkin pakko käyttää sapattikouluissa. Aiheet on määrätty ja pureskeltu etukäteen eli kaikkien adventistien on maailmassa samana sapattina käytettävä samaa vihkosta. Näin saadaan joukko pysymään ruodussa ja heidän keskustelunaiheensa myös. Sentralisoitu diktatuuri.

Lue lisää

Pikkuisen avarruttasin mielialaa siihen, mitä voi opetuksessa eri kirkoissa olla.
Tuossa luterilaisessa oli miestenpiirissä vakina lutterinkatekismuskoulu. Vapaissa suunnissa saattaa olla näitä opetuslapsille tarkoitettuja iltoja, jossa vasta uskoontulleet sitten nyt erikirkon oppimäärää sisäistää, vaikkapa IsonKirjan koulutuksen saaneen ohjauksessa. Siis määrätty ohjattu latu, missä hiihdetään. Siis puhuin ei adventistien opetuksesta.
Jos ja kun teillä atventisteilla on sananopetussuunnitelma, en näe sitä huonona ratkaisuna, koska siinä tasapuolisesti varmasti jokainen pääsee sisäistämään sitä, missä mennään.
Toinenhan vaihtoehto olisi, että pastori jossain märehtisi sanaansa valmiiksi ja vain yhtä näköalaa sitten toisi vakanssiaikana seurakunnalleen ja oltaisiin vain yhden näköalan alla.
Eli, mitä pitäisi ajatella, on se, että sanantutkimisen runsaus olisi hyvä.

Voisihan sitä sitten mennä niinkin, että otetaan lähdökohdaksi, että luetaan raamattutunnilla raamattua. Yksi lukee sen luvun, joka on hyvä. Jos aikaa jää, toinen lukee siitä, taas luvun, minkä kokee tärkeäksi jne. Mutta, ei vain jae sieltä ja toinen täältä, vaan mentäisiin luku- kokonaisuudessaan. Se varmasti olisi yksi ja hyvä tapa "kuulla" sekä oppia. Puolisko teki pyydettäessä häntä sanapaikkaa, niin hän luki kokonaisen luvun, ei mitään selityksiä, vaan kun luku loppu se oli siinä. Vanha saarnamies kävi tilaisuuden lopussa kiittämässä, sillä raamattu olikin "kuultuna" nyt avautunut hänelle uudella tavalla.

Se, miten sanaa pidetään esissä, vaikkapa siellä teillä, mielestäni on yksi tapa, eikä mikään huono, sillä jos se olisi huono, tuskin sitä kovin jatkettaisiin pidemmänpäälle.

7dayApostolicHelluntai kirjoitti:

Pikkuisen avarruttasin mielialaa siihen, mitä voi opetuksessa eri kirkoissa olla.
Tuossa luterilaisessa oli miestenpiirissä vakina lutterinkatekismuskoulu. Vapaissa suunnissa saattaa olla näitä opetuslapsille tarkoitettuja iltoja, jossa vasta uskoontulleet sitten nyt erikirkon oppimäärää sisäistää, vaikkapa IsonKirjan koulutuksen saaneen ohjauksessa. Siis määrätty ohjattu latu, missä hiihdetään. Siis puhuin ei adventistien opetuksesta.
Jos ja kun teillä atventisteilla on sananopetussuunnitelma, en näe sitä huonona ratkaisuna, koska siinä tasapuolisesti varmasti jokainen pääsee sisäistämään sitä, missä mennään.
Toinenhan vaihtoehto olisi, että pastori jossain märehtisi sanaansa valmiiksi ja vain yhtä näköalaa sitten toisi vakanssiaikana seurakunnalleen ja oltaisiin vain yhden näköalan alla.
Eli, mitä pitäisi ajatella, on se, että sanantutkimisen runsaus olisi hyvä.

Voisihan sitä sitten mennä niinkin, että otetaan lähdökohdaksi, että luetaan raamattutunnilla raamattua. Yksi lukee sen luvun, joka on hyvä. Jos aikaa jää, toinen lukee siitä, taas luvun, minkä kokee tärkeäksi jne. Mutta, ei vain jae sieltä ja toinen täältä, vaan mentäisiin luku- kokonaisuudessaan. Se varmasti olisi yksi ja hyvä tapa "kuulla" sekä oppia. Puolisko teki pyydettäessä häntä sanapaikkaa, niin hän luki kokonaisen luvun, ei mitään selityksiä, vaan kun luku loppu se oli siinä. Vanha saarnamies kävi tilaisuuden lopussa kiittämässä, sillä raamattu olikin "kuultuna" nyt avautunut hänelle uudella tavalla.

Se, miten sanaa pidetään esissä, vaikkapa siellä teillä, mielestäni on yksi tapa, eikä mikään huono, sillä jos se olisi huono, tuskin sitä kovin jatkettaisiin pidemmänpäälle.

Lue lisää

Ne sapattivihkon aiheet tulevat neljännesvuosittain ylhäältä eli sieltä Silver Springistä. Ei siis tiettyjä lukuja Raamatusta. Vaan aiheet ovat tällaisia: laki, sapatti, pyhäkkö, Jeesuksen palvelus pyhäkössä, tuomio.... Eli juuri tätä adventsimin peruskauraa. Yhä edelleen. Eivät yksittäiset seurakunnat voi päättää, että pidettäisiin omanlainen raamatuntutkiskelu itse päättämästä aiheesta tai Raamatun luvusta. Vihkon mukaan on kaikkien maailman adventistien mentävä. Väki on pidettävä ruodussa.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Eli näiden vuosikymmenien aikana ei siltä osin sitten ole mikään muuttunut.

Noh, onhan tällä luterilaisella kansan-/valtiokirkolla omat käsikirjansa kanssa ja kun kirkkoon sunnuntaina menee niin voi jo etukäteen tietää, mitä tapahtuu. Kuka mitäkin vuorosanoja saa sanoa ja missä kohtaa, ja milloin istutaan ja milloin noustaan seisomaan. Ja papin pitää saarnata määrätystä tekstistä.

Lue lisää

Joo, mutta jumalanpalvelusjärjestys eli liturgia on ihan eri juttu kuin esimerkiksi adventistien sapattikoulu eli useimmiten jumalanpalvelusta edeltävä Raamatun tutkiskelu sapattivihkosen mukaan ja Amerikasta käsin määrätyistä aiheista.

KovaKuriOn kirjoitti:

Ne sapattivihkon aiheet tulevat neljännesvuosittain ylhäältä eli sieltä Silver Springistä. Ei siis tiettyjä lukuja Raamatusta. Vaan aiheet ovat tällaisia: laki, sapatti, pyhäkkö, Jeesuksen palvelus pyhäkössä, tuomio.... Eli juuri tätä adventsimin peruskauraa. Yhä edelleen. Eivät yksittäiset seurakunnat voi päättää, että pidettäisiin omanlainen raamatuntutkiskelu itse päättämästä aiheesta tai Raamatun luvusta. Vihkon mukaan on kaikkien maailman adventistien mentävä. Väki on pidettävä ruodussa.

Lue lisää

Varmaan riipuu seurakunnasta mitenkä tutkisteluvihkoa seurataan. Aikoinaan Ruotsi hyppäsi yli yhden vihkon kun aihe ei miellyttänyt. Tutkistelun vetäjällä on vapaat kädet viedä tutkistelua. Näin ainakin meillä.
Siunausta sinulle toivoo yks,advari veli.

Niinpä, olen kuullut adventistien tuomitsevan Billy Grahaminkin, "kun se ei vietä sapattia"... Tämä sapatilla koetteleminen ainoana kriteerinä on älytöntä. Kalevi Lehtisen kohdalla mentiin vielä 1980-luvullakin adventisteissa samaa torjuvaa rataa. Ei, ei missään tapauksessa haluttu häntä kuulla. Sittenpä kävikin niin, että adventistit kuuntelivat äänitallenteilta Lehtisen julistusta. Reaktiot: kuinka Hengen voimassa tämä veli julistaakaan Raamatun sanomaa!

Adventistit eivät oikein halua olla muiden kanssa tekemisissä, kun nämä muut ovat niitä Babylonin huoria ja itse ollaan pyhiä ja puhtaita. Ettei vaan saastuttaisi. Ja jos ollaankin, niin sitten yksisuuntaisesti eli nuo muut olisi saatava liittymään adventisteiksi. Että heistäkin tulisi pyhiä ja puhtaita.

Juurikin noin se täsmälleen oli 1980-luvulla adventismissa. Ja viittasinkin erityisesti tuohon Billy Grahamin tapahtumaan Suomessa.

On törkeää leimata koko kristikunta joksikin "Babylonin portoksi ja sen tyttäriksi". Sellaista en hyväksy.

Rauhaa veli niin meitä advareita kun on niin monenlaista.Kun juttelen ystävieni kanssa jotka ovat Helluntalaisia niin he sanovat samaa ,että heidän joukossaan on niin monenlaista uskovaa. Pääasia,että Jeesus tuntee omansa.
Siunausta sinulle.

Rauhaa ja siunattua vapunpäivää sinulle myös nimimerkki velijesi. Adventisteja on varmasti monenlaisia, jokainen oma yksilönsä, kuten meitä luterilaisiakin tai muita kristittyjä.