"Notmaalia" viileämpi Helsingissä. Ja 1,0 astetta notmaalia kuumempi Sodankylässä. Hmm, miten tässä nyt näin kävi.....
http://ilmatieteenlaitos.fi/toukokuu
http://ilmatieteenlaitos.fi/toukokuu
Jahas, toukokuu 0,9 astetta
EelisPermanen
46<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Seurauksena lienee kylmenemishönöttäjältä itkua, jalanpoljentaa ja melkoisia punaruskeita turahduksia.
Nyt voimmekin tiedustella Eelikseltä, että mikäli toukokuu oli Helsingissä 0.9 astetta keskimääräistä viileämpi, oliko "lämpeneminen" peräti "kiihtyvää". Eikä mitään eelismäisiä kiemurteluita, vaan oliko kiihtyvää vai ei.
Kysymyksesi on aivan avuton. Ei siihen pysty vastaamaan. Verrattuna mihin? Mikä ajanjakso otetaan käsittelyyn? Toukokuiden vai yleisesti? Etkö ymmärrä ettei yhden yksittäisen kuukauden keskilämpötila vaikuta vaikkapa 30 vuoden jaksolla enää juuri mitään. Ja vaikka mennyt toukokuu olisi ollut aivan äärimmäinen, vaikkapa mittaushistorian kylmin tai kuumin, ei yksin siitäkään vielä voisi vetää sen suurempia johtopäätöksiä. Sen sijaan toistuvuus on avainsana. Jos jonkun tyyppiset kuukaudet alkavat toistua kovin usein, kyseessähän on TRENDI. 2000-luvulla on kylmimmät kuukaudet jostain ihmeen syystä (kylmenemisen seurauksenako?) leikkautuneet lähes kokonaan pois. Sen sijaan vaikkapa eteläisessä Suomessa on tällä ajanjaksolla mitattu jo yli 20 huippulämmintä kuukautta. Mittaushistorian viiden lämpimimmän joukkoon siis. Mitä mieltä Pierre olet tästä?
Ja jos tarkennat kysymyksesi sellaiseksi että siihen PYSTYY vastaamaan, vastaan tietenkin.
Tietenkään et pysty ... vai olisiko niin, että et HALUA.
Kysymys kuuluu oliko "lämpeneminen" toukokuussakin kiihtyvää vai ei.
Selkeä kyllä/ei -vastaus tilattiin, mutta eelistelyä ja kiemurtelua saatiin.
Anna ne tarkennukset, on vaikea ja ennen kaikkea täysin turha vastata kun ei tiedä mitä ja mihin verrataan! Eikö niin?
Ja kiemurtelu alkoi...
Edelleenkin vastaan mielelläni jos tiedän mihin vastata. Mutta alkuperäisen kysymyksen oliko kiihtyvää on niin epämääräinen, että vastaaminen on mahdotonta. Pitää sentään tietää mihin verrata. Voisin tietysti valistaa vielä sen verran, että yhden yksittäisen kuukauden arvosta ei mitään kiihtyvyyksiä voi arvioida - mutta teille tämä on ilmeisesti korkeampaa matematiikkaa.
Ja kiemurtelu vaan jatkuu.
Tyypillistä. Ilmeisesti kuorolaisten geneettinen ominaisuus.
Aiheellinen kysymys Eeliksellä. Miten tässä tosiaan näin kävi, ettei vuosikausiin vieläkään yhtään ennätyslämmintä kuukautta. Ei se ilmasto näin lämpene, ellei välillä tule ennätyksiäkin.
Tokihan useampi toiseksi tai kolmanneksi lämpimin kelpaa myös? Etenkin kun ei ole näkynyt noita huippukylmiä kuukausia sitten 2002 ensimmäistäkään.
Saattaahan tuo Eelikselle kelvata mutta ei noilla toisilla tai kolmansilla sijoilla pitkälle pötkitä. Katsotaan nyt esimerkin vuoksi vaikka tuota Kaisaniemen tilastoa.
Vanhin kuukautinen lämpöennätys siellä on vuoden 1921 huhtikuulta, jolloin keskilämpötila kohosi 6.8°C asteeseen, ja neljä seuraavaksi vanhintakin ovat nekin kaikki jo 1930-luvun lämpimiltä vuosilta. Jos nyt jonain vuonna kaikkina kuukausina sivuttaisiin noita vanhoja ennätyksiä, tulisi Kaisaniemen vuotuiseksi keskilämpötilaksi 10.1°C. Tuota korkeammaksi se ei siis voi nousta, ellei vanha ennätys jonakin kuukautene rikkoudu.
Ei pitäisi olla vaikea Eeliksenkään tuota ymmärtää.
Yli 20 huippulämmintä kuukautta 2000-luvulla, 1 huippukylmä. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää löylyttäjälle että trendi on järisyttävä myös ilman absoluuttisia ennätyksiä.
Ei ole ollut.
Voisitko eelis kertoa missä se trendi näkyy esimerkiksi näissä:
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/tkaerokk05_jyv_8110.gif
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/tkaerokk06_jyv_8110.gif
En minä saa noista minkäänlaista trendiä, mutta ilmeisesti sinulla on jonkilaista karsastusta vai mitä?
Jahas, heitit sitten peliin yksittäiset kuukaudet. Miksi kaikista 2000-luvun kuukausista keskustelu on sinulle noin vaikeaa? Edelleenkin yli 20 huippulämmintä vs. 1 huippukylmä. Kommenttiasi tähän jäätävääkeliä kaivataan nyt, älä työnnä sitä päätä puskaan.
Näyttämistäsi kuukausista muuten niistäkin näkyy selvästi, kuinka 2000- ja 2010-luvuilla on nuo kylmimmät leikkautuneet pois. Ainakaan toukokuissa ei merkittävästi keskiarvoa kylmempiä, ihan oman käppyräsi mukaan, ole ollut yli 15 vuoteen.
No esitä ihmeessä mistä tuon voi tarkastaa. Vai onko tuo totuus, koska sinä niin sanot?
Lienen tuon joskus maininnutkin mutta jos et tiedä: Ilmatieteen Laitoksen kuukausitilastoista.
Eli ei löydy.
Tyypillistä.
Täh? Ei löydy, juurihan sanoin mistä löytyy! Pitääkö laittaa linkkikin että löydät. Taidat olla avuttomampi kuin luulinkaan.
Pyydettiin esittämään, eikä löytynyt.
Tyypillistä.
http://ilmatieteenlaitos.fi/kuukausitilastot
Siinäpä sitä avuttomalle Multinikki-kylmäsäähörhölle. Eli löytyi. Ja Eelis pyytää anteeksi, suhde on 2000 vuodesta lähtien nyt 24-1 eikä 23-1! Sehän oli tuo maaliskuukin taaaaaaas kuuma.
No esitäpä nyt sitten ne viime vuosisadan lämpimät vuodet.
Ei tuollaisilla tynkätilastoilla mitään tee.
Viime vuosisadan lämpimät vuodet on hieman epämääräinen käsite mutta oletetaan että puhut 1920- ja 1930-luvuista. Niistä täällä on ainakin jauhettu. Joten katsoin samoista tilastoista Helsingin osalta. Vuosikymmenittäin vuodet 1920-29 lämpimiä kuukausia 4, kylmiä 9. Vuodet 1930-39 lämpimiä kuukausia 8, kylmiä 3. Joten 30-luvulla on ollut pienoinen lämpöhuippu kuten tiedetäänkin. Erityisesti loppukesästä ja alkusyksystä löytyy lämpimiä kuukausia ja esim. 1938 on ollut niin elo-, syys- kuin marraskuu kärkiviisikossa lämmöissä. Mutta jakauma 8-3 menee vielä normaalin vaihtelun rajoissa (vrt. 24-1) eikä mitään lähellekään 2000-luvun kaltaista noin 15 vuoden lämmintä jaksoa ole löydettävissä. Heti 40-luvun alusta nimittäin löytyy erittäin kylmiä kuukausia. Joten taaaaaas on ammuttu joopa_joon hörhöilyt oksalta. Seuraavaksi saanemme kuulla salaliittoteorioita, BUAHAAHAHHAHAHHAHAHAAAAAAAAAAA...
Mutta et pysty osoittamaan mitään väitteittesi tueksi?
Tuossahan juuri osoitin. Mitä et ymmärtänyt? "Se kuuma 30-luku" 8-3, vuodet 2000-2015 24-1! Vahvistus asialle löytyy Ilmatieteen Laitoksen kuukausitilastoista.
Jaahas, tälle päivälle luvattiin viime viikolla helteitä!!! Melkeinpä varoituksia annettiin. Eeliskin oli aivan töpinöissään. Eivät vaan osaa ennustaa edes muutaman vuorokaudensäätä puhumattakaan ilmastosta. Toki moni pöljä noihin ennustuksiin uskoo. Vaan joutuupa suomalaiset tänäkin kesänä polttamaan satoja tuhansia kerosiini päästäkseen etelän lämpimään.
Ai että kylmääkin voi välillä pitää. Miten se nyt tänä vuonna noin on? Suomalaiset perinteiset helteet ovat taivaan merkki jostakin, mutta kylmääkin voi pidellä ilman, että se on merkki jostakin korkeammasta. Voi teitä reppanoita.
Ei ollut töpinöissään, itse asiassa epäilin ennustetta vahvasti. On merkit että pysyy vilakampana vielä pitempäänkin. Tuo jetti kun on jämähtänyt paikalleen Suomen itäpuolelle. Siitähän se on kiinni. Venäjällä hellettä on. Mutta peräkamarin mari teki perinteisen virheen, sekoitti sään ennustamisen ja ilmaston ennustamisen. Viimeiseen kappaleeseen sen verran että ei se yksittäinen hellejakso eikä kylmä jakso. Mutta mitäs sanot tästä TRENDISTÄ: 2000-luvulla huippukylmät kuukaudet ovat lähes loppuneet, vain lokakuu 2002 on sellainen. Haluatko kuulla huippulämpimien määrän. Varaa vessapaperia viereen turahdusten varalle.....
Mistä ihmeen trendistä? Missä se on näkyvillä?
Ha-ha!! JETIT ja TRENDIT ...
Mutta itse kysymys: onko väitetty ilmaston
lämpeneminen "kiihtyvää" ... ylipäätään ja vaikkapa viime kuussa?
Eelis näkee trendejä sielläkin missä muut ei niitä näe
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/tkaerokk06_jyv_8110.gif
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/kesakuu_51.gif
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/kesakuu_51.gif
Kaikista heittämistäsi käppyröistä huolimatta: eikö ole merkillinen jakauma kun 2000-luvulla on ollut 23 (muistaakseni) huippulämmintä kuukautta ja 1 huippukylmä. Aivan järjettömän ihmeellinen sattuma tuollainen. Vai olisko sittenkin se lämpenevä trendi...?
Lukutaitosi...? Tuossahan sen kolmella viimeisellä rivillä kerroin!
No tuli pientä tarkennusta, tosin melko pientä. Pierurewan mieliksi siis vastataan. Itse olen hyvin varovaisesti käyttänyt tuota ilmaisua "kiihtyvää". Enpä taida olla koskaan sitä itse maininnut. Näytä jos olen. Kehitys kun ei koskaan ole oikein suoraviivaista, enemmänkin tyyliin kaksi eteen yksi taakse. Niin se on vähän lämpenemisen kanssakin. Mutta onhan tuo kuukausien lämpeneminen aika hurjaa.... suhde 23-1 noin 15 vuodessa. Koska ajanjaksoina 1970-85 ja 1986-2000 ei ole tuollaista suhdetta läheskään, niin voi tietenkin sanoa että ilmaston lämpeneminen näyttää ainakin eteläisen Suomen osalta kiihtyvältä.
Mitä taas toukokuuhun tulee, kyllä se lämpeni kiihtyvästi, kesää kohden siinä yleensä käy niin. Äärimmäinen harvinaisuus olisi tilanne, missä huhtikuu olisi toukokuuta lämpimämpi. En ole tarkistanut paljonko oli huhtikuun keskilämpö silloin kauan sitten kun Helsingissäkin toukokuussa oli keskilämpö vain runsaat 2 astetta.
Miksi tunnet tarvetta nimietellä toisia tuolla tavalla matalaotsaisesti?
Mistä oikein revit noita ihmeellisiä lukujasi? Jostain alarmistin oppaastako?
Ja se on todellisuutta, van koska sinä sanot niin?
Melkoinen harha sinulla on päällä.
Ei toki noin. Asia on tarkistettavissa Ilmatieteen Laitoksen kuukausitilastoista. Eli selkeää faktaa siis on yli 20 huippulämmintä kuukautta vs. 1 huippukylmä 2000-luvulla. Lopeta nyt voi_reppanaa ihmeessä tuo itkuinen jalanpoljentasi, faktat vaan on näin!
No esitäppä asia sitten täällä ja lakkaa kiemurtelemasta.
Vain voi_reppanaa kiemurtelee mutta se ihmetyttää mikset nostanut reippaasti valkoista lippua kun tiesit häviäväsi. Sen sijaan vetäydyit nurkkaan ja halusit vielä yhden, mojovan iskun. No tuossahan tuo:
http://ilmatieteenlaitos.fi/kuukausitilastot
Sieltä kun katsot kuukausi kerrallaan lämpimimpien ja kylmimpien kuukausien tilastot, huomaatkin että vuodesta 2000 lukien (Helsinki) on ollut 1 viiden kylmimmän joukossa ollut kuukausi (loka -02) ja 24 viiden lämpimimmän joukossa ollutta kuukautta. Kaikkina 12 kuukautena joku 2000-luvun kuukausi on noussut tuohon lämpimimpien kaartiin. Kuukaudet ei ole veljeksiä, esimerkiksi maaliskuussa koko kolmen kärki on 2000-luvulta. Sen sijaan vaikkapa elo- ja syyskuissa suuri osa lämpimimmistä on kauempaa. Molemmissa myös 2000--luku on edustettuna. Tilasto on runsaalta sadalta vuodelta. Mutta 24-1 viidentoista viimeisen vuoden aikana, se kertoo riittävästi!
Ja lässynlässyn.
Mitään lämpenemistä ei ole havaittavissa. Ei tuosta mitään trendiä saa mihinkään suuntaan.
http://tinypic.com/view.php?pic=xc9p3d&s=7#.VW9jhUYiBjE
Jalanpoljentasi ei auta mitään. 24-1!!!!!! Sitä paitsi käppyräsi loppui vuoteen 2000, kun oli kyse 2000-luvun lämpimyydestä. Miksi haluat lisää mojovia iskuja vaikka suojauksesi on jo kehno...?
Eelis se jaksaa vain noita trendejänsä tarjoilla. Ei raukka ymmärrä, ettei trendi lämmitä mitään. Parhaassakin tapauksessa se on vain ennuste tulevasta säästä ja, kun ennuste menee mönkään, ei trendiä enää ole.
Täysin naurettavaa tietenkin on rakennella trendejä kuukausittaisesta säästä. Miksi ei saman tien sitten vaikkapa viikottaisesta tai päivittäisestä? Oikeille klimatologeillehan kymmen vuottakaan ei vielä näytä riittävän. Pitää olla vähintään 30 vuotta tai enemmänkin, jos tuo "pahuksen" hiatus vielä pitkään jatkuu.
Lopuksi vielä kysymys. Joko Eeliksen trendit pian lupaavat Kaisaniemeen 20 °C asteen haamuraja ylitystä ja uutta kesän lämpöennätystä? Vanhaan hyvään aikaanhan uimavedetkin olivat jo tähän aikaan tuota lämpimämmät.
Tosiaan.
Missä luuraavat kaikkien aikojen ennätysaikaisimman ja ennätyslämpimimmän kevään ennätysaikaisimmat ja ennätyslämpimimmät uimavedet?
Mitä oikein sössötät? Ei tuo ole "minun käppyräni" vaan läpötilat viime vuosisadalta. Etkö osaa lukea? Meinaatko, että vain tällä vuosituhannella on ollut ilmastoa? Ja menneisys on jotain muuta?
Se sinun esittämäsi käppyrä kertoo tosiaan "läpötilat" viime vuosisadalta. Ja sen jälkeen on ollut hyvin lämmintä ja sitähän käppyrä ei esittänyt. Ilmastoa pitää juuri verrata aikaisempaan ja silloinhan huomataan miten lämmintä nyt 2000-luvulla on kun kylmimmät vuodenajat on jääneet kokonaan pois ja vain yksi kuukausi on ollut poikkeuksellisen kylmä.
Lakkaa kiemurtelemasta.
Kyse oli viime toikokuusta. Onko -0,9 astetta normaalin alapuolella kiihtyvää lämpenemistä?
Miksi et vastaa, vaan kiemurtelet?
Et kai sentään arvioi ilmaston kehittymistä yhden yksittäisen kuukauden perusteella. Se ei ole kovin älykästä. Mikset ottaisi vaikkapa 17 edellistä kuukautta? Tai koko 2000-luku, 24 huippulämmintä kuukautta, 1 huippukylmä!