Olen ensimmäistä kertaa vierailulla täällä kommariosastolla.
Hiljaiselta vaikuttaa.
Kuinkas aate nykyisin voi?
Eikös se kuollut stalinin kanssa.
Huomenta kommarit!
jörgens
33
62
Vastaukset
- kommunix
Aate elää ja voi hyvin. Ettäs tiedät!!!!
- hipilk
Stalin poikkeuksena vääristi sosialismia. Muuten aate voi hyvin. Marxin Pääomassa esittämä yhteiskunnallinen arvio talousmuotojen historiallisesta kehityksestä pitää kutinsa. Vieläpä enemmän kuin kirjoitusaikana 1800 luvun puolivälissä. Kaikki keskeiset Marxin löytämät taloudelliset lait toimivat. Kapitalismi joutuu entisyä enemmän ristiriitaan itsensä kanssa. Muuten ei voisi ollakaan luokkayhteiskunnassa, jossa hallitseva luokka porvaristo järjestää kaikkien sotaa kaikkia vastaan niin taloudessa, ideologiassa kuin maailmapolitiikassakin. Kapitalismi synnyttää ISIKSIÄ ja sen varjolla takaa asetehtaiden osakkeenomistajille muhkeat voitot varjotaisteluissa isiksiä vastaan.
Ihmiskunnan tehtävä on lakkauttaa sodat, asetuotanto. Se ei onnistu kapitalismin puitteissa. Ihmisten on astuttava valtaan pääoman sijasta.- owk
Sinä esittelet nyt stalinismin teorioita etkä Marxin Pääomaa. Suomen kommunismi on venäläistä perua, niin ettei se ole yllätys.
- marxin.tulevaisuus
owk kirjoitti:
Sinä esittelet nyt stalinismin teorioita etkä Marxin Pääomaa. Suomen kommunismi on venäläistä perua, niin ettei se ole yllätys.
owk:lle
Nythän edellä kirjoittelee kaveri, jolla ei ole Marxista muuta hajua kuin hänen vastustajiensa kirjoituksista. Marxilaisuus on universaali luokkayhteiskuntien analyysi. Marx esitti niiden historiallisen välttämättömyyden sekä lainalaisuudet jotka niihin johtivat. Alunperin keräilijä-metsästäjäyhteisöt olivat yhdenvertaisten ihmisten yhteisöjä ja joissa ihmistä ei arvostettu omistamisen perusteella, koska omistusta ei ollut. Ihmisten arvostus, kohoaminen suvun/heimon päälliköksi tuli hänen työ- ja ihmissuhdeansioiden perusteella. Arvioitaessa ihmiskunnan taloudellispoliittista historiaa raamattu ja koraani kannattaa unohtaa. Ne eivät kerro näistä puolista mitään mutta heijastavat orjanomistusyhteisön ideologiaa.
Marxin analyysi johtaa näkemykseen työväenluokasta viimeisenä hallitsevana luokkana ja jonka ainoa tehtävä on lakkauttaa luokkayhteiskunta. Työväenluokka lakkauttaa valtion pakotusjärjestönä, luokkajärjestönä ja myös itsensä. Tilalle astuu vapaiden kansalaisten kansalaisyhteiskunta. Tällainen maailma lakkauttaa sota-aseet, sodat ja riiston.
Jokainen kansakunta astuu sosialismiin omista lähtökohdistaan. NL oli maailman ensimmäinen sosialismia pitkälle rakentanut maa ja antoi arvokasta kokemusta hyvästä ja pahasta. Ensimmäisellä on yleensä aina vaikeinta. Sosialismi etenee voittokulkua. Kapitalismi alkaa olla ylikypsä. Kapitalismi tekee vastoin omaa tahtoa uudistuksia sosialismin suuntaan. Sen on pakko tehdä niin ettei romahtaisi ennenaikojaan. Työväenluokka haluaa ennakkoon edistyksen tielle, jotta voitaisiin estää kapitalistien keskinäiset tuhoisat sodat ja joista proletaarit kärsivät eniten.
Katsokaamme Suomen tilannetta. Porvarilliset hallitukset eivät osaa muuta kuin talouden alasajon politiikkaa. Sipilän hallitus leikkaa enemmän kuin Kataisen hallitus ja se leikkasi Vanhasen hallitusta enemmän. Suomen kapitalisti osaa enää astua palkkatyöläisen varpaille. Siltä puuttuu täydelleen kyky kehittää tuotantoa ja ohessa sosiaalista sektoria. Entä jos seuraavaksi tulee Soinin hallitus - silloin perunoita laitetaan peltoon ja nostetaan kuokalla. - TimoEspoosta
marxin.tulevaisuus kirjoitti:
owk:lle
Nythän edellä kirjoittelee kaveri, jolla ei ole Marxista muuta hajua kuin hänen vastustajiensa kirjoituksista. Marxilaisuus on universaali luokkayhteiskuntien analyysi. Marx esitti niiden historiallisen välttämättömyyden sekä lainalaisuudet jotka niihin johtivat. Alunperin keräilijä-metsästäjäyhteisöt olivat yhdenvertaisten ihmisten yhteisöjä ja joissa ihmistä ei arvostettu omistamisen perusteella, koska omistusta ei ollut. Ihmisten arvostus, kohoaminen suvun/heimon päälliköksi tuli hänen työ- ja ihmissuhdeansioiden perusteella. Arvioitaessa ihmiskunnan taloudellispoliittista historiaa raamattu ja koraani kannattaa unohtaa. Ne eivät kerro näistä puolista mitään mutta heijastavat orjanomistusyhteisön ideologiaa.
Marxin analyysi johtaa näkemykseen työväenluokasta viimeisenä hallitsevana luokkana ja jonka ainoa tehtävä on lakkauttaa luokkayhteiskunta. Työväenluokka lakkauttaa valtion pakotusjärjestönä, luokkajärjestönä ja myös itsensä. Tilalle astuu vapaiden kansalaisten kansalaisyhteiskunta. Tällainen maailma lakkauttaa sota-aseet, sodat ja riiston.
Jokainen kansakunta astuu sosialismiin omista lähtökohdistaan. NL oli maailman ensimmäinen sosialismia pitkälle rakentanut maa ja antoi arvokasta kokemusta hyvästä ja pahasta. Ensimmäisellä on yleensä aina vaikeinta. Sosialismi etenee voittokulkua. Kapitalismi alkaa olla ylikypsä. Kapitalismi tekee vastoin omaa tahtoa uudistuksia sosialismin suuntaan. Sen on pakko tehdä niin ettei romahtaisi ennenaikojaan. Työväenluokka haluaa ennakkoon edistyksen tielle, jotta voitaisiin estää kapitalistien keskinäiset tuhoisat sodat ja joista proletaarit kärsivät eniten.
Katsokaamme Suomen tilannetta. Porvarilliset hallitukset eivät osaa muuta kuin talouden alasajon politiikkaa. Sipilän hallitus leikkaa enemmän kuin Kataisen hallitus ja se leikkasi Vanhasen hallitusta enemmän. Suomen kapitalisti osaa enää astua palkkatyöläisen varpaille. Siltä puuttuu täydelleen kyky kehittää tuotantoa ja ohessa sosiaalista sektoria. Entä jos seuraavaksi tulee Soinin hallitus - silloin perunoita laitetaan peltoon ja nostetaan kuokalla.>>...kansakunta astuu sosialismiin omista...<<
No miksi suomalaiset eivät perustaneet kommunistista puoluetta, vaan se perustettiin Moskovassa? Oliko niin, että silloinKAAN kukaan ei sitä halunnut...
>> NL oli maailman ensimmäinen sosialismia pitkälle rakentanut... <<
Niin...ja ensimmäinen asiassa kokonaan sortunut ja romahtanut maa. Ja se romahdus vapautti suuren määrän siihen PAKOLLA ja väkivaltaisesti liitettyjä "kansandemokratioita". Koko Itä-Euroopan.
>> Sosialismi etenee voittokulkua. <<
Missä? Siis ihan oikeasti: MISSÄ? Kukaan muu tuollaisesta ei ole kuullutkaan eikä nahnytkään. Älä kirjoittele omia kuvitelmiasi totuutena. Ei niihin kukaan kuitenkaan usko, varsinkin kun et pysty niitä perustelemaan mitenkään.
>> Työväenluokka haluaa ennakkoon edistyksen tielle,...<<
Työväki on jo siirtynyt edistyksen tielle. Se on selvästi ja helposti havaittavissa kommunistien olemattomasta kannatuksesta ja äänimäärästä verrattuna vaikkapa PerSuihin tai Kokoomukseen.
>>Siltä puuttuu täydelleen kyky kehittää tuotantoa...<<
Kukahan on Suomessakin kehittänyt tuotantoa? Kommarit järjestäessään rettelöitä ja lakkoja Vaaran vuosista alkaen? Kommarit talavuosina pysäyttäessään vaikkapa satamat ja estäessää ulkomaankaupan? Komulit eivät todellakaan osaa kehittää tuotantoa. Yksi syy on tietämättömyys ja luulojen mukaan eläminen; eräskin väitti, että myynnin kate on sama kuin voitto.
Mielenkiintoisinta jutussasi on täydellinen ymmärryksen puutteesi siitä, että kommunismis ja marxismi on sortunut koko Euroopassa ja heitetty tunkiolle. Kirjoitat ihan kuin kommunismi olisi voimissaan. Ei ole - eikä tule. Kuka sen nostaisi ja miksi? Kommunismi on hylätty - johan se selviää, kun katsoo äänestystuloksia.
Viime vaaleissa Kok., Kepu ja PerSut saivat yhteensä 1´690´484 ääntä. Koko äänimäärä oli 2´983´856 ääntä.
Kolme suurinta sai siis yli puolet hyväksytyistä äänistä. Miksi suomalaiset palkansaajat eivät äänestäneet kommunisteja?
Ja lopuksi: En ole PerSu tai äärioikeistolainen tai edes uusnatsi. Enkä liioin välitä, vaikka sellaiseksi nimittelisit - jos et muutakaan osaa. - Espooseen-timolle
TimoEspoosta kirjoitti:
>>...kansakunta astuu sosialismiin omista...<<
No miksi suomalaiset eivät perustaneet kommunistista puoluetta, vaan se perustettiin Moskovassa? Oliko niin, että silloinKAAN kukaan ei sitä halunnut...
>> NL oli maailman ensimmäinen sosialismia pitkälle rakentanut... <<
Niin...ja ensimmäinen asiassa kokonaan sortunut ja romahtanut maa. Ja se romahdus vapautti suuren määrän siihen PAKOLLA ja väkivaltaisesti liitettyjä "kansandemokratioita". Koko Itä-Euroopan.
>> Sosialismi etenee voittokulkua. <<
Missä? Siis ihan oikeasti: MISSÄ? Kukaan muu tuollaisesta ei ole kuullutkaan eikä nahnytkään. Älä kirjoittele omia kuvitelmiasi totuutena. Ei niihin kukaan kuitenkaan usko, varsinkin kun et pysty niitä perustelemaan mitenkään.
>> Työväenluokka haluaa ennakkoon edistyksen tielle,...<<
Työväki on jo siirtynyt edistyksen tielle. Se on selvästi ja helposti havaittavissa kommunistien olemattomasta kannatuksesta ja äänimäärästä verrattuna vaikkapa PerSuihin tai Kokoomukseen.
>>Siltä puuttuu täydelleen kyky kehittää tuotantoa...<<
Kukahan on Suomessakin kehittänyt tuotantoa? Kommarit järjestäessään rettelöitä ja lakkoja Vaaran vuosista alkaen? Kommarit talavuosina pysäyttäessään vaikkapa satamat ja estäessää ulkomaankaupan? Komulit eivät todellakaan osaa kehittää tuotantoa. Yksi syy on tietämättömyys ja luulojen mukaan eläminen; eräskin väitti, että myynnin kate on sama kuin voitto.
Mielenkiintoisinta jutussasi on täydellinen ymmärryksen puutteesi siitä, että kommunismis ja marxismi on sortunut koko Euroopassa ja heitetty tunkiolle. Kirjoitat ihan kuin kommunismi olisi voimissaan. Ei ole - eikä tule. Kuka sen nostaisi ja miksi? Kommunismi on hylätty - johan se selviää, kun katsoo äänestystuloksia.
Viime vaaleissa Kok., Kepu ja PerSut saivat yhteensä 1´690´484 ääntä. Koko äänimäärä oli 2´983´856 ääntä.
Kolme suurinta sai siis yli puolet hyväksytyistä äänistä. Miksi suomalaiset palkansaajat eivät äänestäneet kommunisteja?
Ja lopuksi: En ole PerSu tai äärioikeistolainen tai edes uusnatsi. Enkä liioin välitä, vaikka sellaiseksi nimittelisit - jos et muutakaan osaa.Oletko sinä se, joka SKP:n palstalla latelee kommunisteille fyysisiä kuolemantuomioita. Arkistosta selattaessa viestejäsi, edustat jatkuvasti kommunistien tuhoamista. Viesteissäsi ei ole kantaa mihinkään poliittiseen asiaan tai ongelmaan. Ainoa agenda näyttää olevan hitleriläistyylinen "juutalaisbolsevikkien" tuhoamisohjelma.
Et edusta alkeellistakaan tietämystä työväenliikkeestä. Vedät halla-aholaiseen tyyliin kaikki lakkoilijat, jopa demarit kommunisteiksi mikä kyllä on edesvastuutonta toimeentulonsa puolesta toimivien työläisten niskaan.
Ehkä olet sama kaveri, joka tekee ja levittelee valokuvia persuja paskanlevittämishommissa toistensa persuksiin. Poliittisesti pahempi ilman muuta on tuki asevarkauksille, valtion aseiden varastamiselle ja joka on nykyisyydelle kehoitus rikokseen. Olet tyhjänpäiväinen Halla-ahon opetuslapsi vailla suuriakaan älynlahjoja. - TimoEspoosta
Espooseen-timolle kirjoitti:
Oletko sinä se, joka SKP:n palstalla latelee kommunisteille fyysisiä kuolemantuomioita. Arkistosta selattaessa viestejäsi, edustat jatkuvasti kommunistien tuhoamista. Viesteissäsi ei ole kantaa mihinkään poliittiseen asiaan tai ongelmaan. Ainoa agenda näyttää olevan hitleriläistyylinen "juutalaisbolsevikkien" tuhoamisohjelma.
Et edusta alkeellistakaan tietämystä työväenliikkeestä. Vedät halla-aholaiseen tyyliin kaikki lakkoilijat, jopa demarit kommunisteiksi mikä kyllä on edesvastuutonta toimeentulonsa puolesta toimivien työläisten niskaan.
Ehkä olet sama kaveri, joka tekee ja levittelee valokuvia persuja paskanlevittämishommissa toistensa persuksiin. Poliittisesti pahempi ilman muuta on tuki asevarkauksille, valtion aseiden varastamiselle ja joka on nykyisyydelle kehoitus rikokseen. Olet tyhjänpäiväinen Halla-ahon opetuslapsi vailla suuriakaan älynlahjoja.Sinullakaan ei ole mitään asiallista kirjoitettavaa, joten valehtelet ja kirjoittelet typeriä.
Missä olen kirjoittanut kuolemantuomioita kommunisteille? En missään. Joten kommunistille tyypillinen kaikista asioita valehteleminen jatkuu edelleen, vaikka ihan kaikki muut tietävätkin totuuden.
Mutta jatka vain...Ei sillä ole merkitystä kenellekään. - Espooseen-timolle
TimoEspoosta kirjoitti:
Sinullakaan ei ole mitään asiallista kirjoitettavaa, joten valehtelet ja kirjoittelet typeriä.
Missä olen kirjoittanut kuolemantuomioita kommunisteille? En missään. Joten kommunistille tyypillinen kaikista asioita valehteleminen jatkuu edelleen, vaikka ihan kaikki muut tietävätkin totuuden.
Mutta jatka vain...Ei sillä ole merkitystä kenellekään.Et sitten olekaan se Timo Espoosta, jonka kaikki kirjoitukset ovat idioottimaisia sepustuksia. Niissä on yksi yhteinen nimittäjä "ääretön kommunistien viha". Toinenkin nimittäjä löytyy. Timosemme ei tiedä mitä kommunistit edustavat.
Espooseen-timolle
Marxilaisuudesta hänellä ei ole mitään käsitystä. Silti hän latelee hitlerin sutkauksia ja Halla-aho typeryyksiä kommunistien niskaan.
Uusnatsi kieltää kolmasti kuten kuuluisa pyhä pietari. En ole natsi, vihaan muuten vain kommunisteja koska minulle on kerrottu heistä kamalia.
Kommunistien väite: Lännen kapitalismin talouskuripolitiikka verho palkkatyön kuppaamiselle pääomien omistajien hyväksi. Olepa timoshenko ystävällinen ja perustele vastaus kummassakin tapauksessa.
ps. luinko väärin arkistoviesteistäsi, että tuet armeijan aseiden varastamista, jos niillä aiotaan ampua kommunisteja? Niinisalon varuskunnasta on kateissa rynnäkkökivääri. Mitä se tarkoittanee...... - owk
marxin.tulevaisuus kirjoitti:
owk:lle
Nythän edellä kirjoittelee kaveri, jolla ei ole Marxista muuta hajua kuin hänen vastustajiensa kirjoituksista. Marxilaisuus on universaali luokkayhteiskuntien analyysi. Marx esitti niiden historiallisen välttämättömyyden sekä lainalaisuudet jotka niihin johtivat. Alunperin keräilijä-metsästäjäyhteisöt olivat yhdenvertaisten ihmisten yhteisöjä ja joissa ihmistä ei arvostettu omistamisen perusteella, koska omistusta ei ollut. Ihmisten arvostus, kohoaminen suvun/heimon päälliköksi tuli hänen työ- ja ihmissuhdeansioiden perusteella. Arvioitaessa ihmiskunnan taloudellispoliittista historiaa raamattu ja koraani kannattaa unohtaa. Ne eivät kerro näistä puolista mitään mutta heijastavat orjanomistusyhteisön ideologiaa.
Marxin analyysi johtaa näkemykseen työväenluokasta viimeisenä hallitsevana luokkana ja jonka ainoa tehtävä on lakkauttaa luokkayhteiskunta. Työväenluokka lakkauttaa valtion pakotusjärjestönä, luokkajärjestönä ja myös itsensä. Tilalle astuu vapaiden kansalaisten kansalaisyhteiskunta. Tällainen maailma lakkauttaa sota-aseet, sodat ja riiston.
Jokainen kansakunta astuu sosialismiin omista lähtökohdistaan. NL oli maailman ensimmäinen sosialismia pitkälle rakentanut maa ja antoi arvokasta kokemusta hyvästä ja pahasta. Ensimmäisellä on yleensä aina vaikeinta. Sosialismi etenee voittokulkua. Kapitalismi alkaa olla ylikypsä. Kapitalismi tekee vastoin omaa tahtoa uudistuksia sosialismin suuntaan. Sen on pakko tehdä niin ettei romahtaisi ennenaikojaan. Työväenluokka haluaa ennakkoon edistyksen tielle, jotta voitaisiin estää kapitalistien keskinäiset tuhoisat sodat ja joista proletaarit kärsivät eniten.
Katsokaamme Suomen tilannetta. Porvarilliset hallitukset eivät osaa muuta kuin talouden alasajon politiikkaa. Sipilän hallitus leikkaa enemmän kuin Kataisen hallitus ja se leikkasi Vanhasen hallitusta enemmän. Suomen kapitalisti osaa enää astua palkkatyöläisen varpaille. Siltä puuttuu täydelleen kyky kehittää tuotantoa ja ohessa sosiaalista sektoria. Entä jos seuraavaksi tulee Soinin hallitus - silloin perunoita laitetaan peltoon ja nostetaan kuokalla.Täyttä puppua mitä kirjoitat marxilaisuudesta. Olet ilmeisesti vain päntännyt päähäsi neuvostoliittolaisia historiallisen materialismin opuksia kun tuollaista esität.
- TimoEspoosta
Espooseen-timolle kirjoitti:
Et sitten olekaan se Timo Espoosta, jonka kaikki kirjoitukset ovat idioottimaisia sepustuksia. Niissä on yksi yhteinen nimittäjä "ääretön kommunistien viha". Toinenkin nimittäjä löytyy. Timosemme ei tiedä mitä kommunistit edustavat.
Espooseen-timolle
Marxilaisuudesta hänellä ei ole mitään käsitystä. Silti hän latelee hitlerin sutkauksia ja Halla-aho typeryyksiä kommunistien niskaan.
Uusnatsi kieltää kolmasti kuten kuuluisa pyhä pietari. En ole natsi, vihaan muuten vain kommunisteja koska minulle on kerrottu heistä kamalia.
Kommunistien väite: Lännen kapitalismin talouskuripolitiikka verho palkkatyön kuppaamiselle pääomien omistajien hyväksi. Olepa timoshenko ystävällinen ja perustele vastaus kummassakin tapauksessa.
ps. luinko väärin arkistoviesteistäsi, että tuet armeijan aseiden varastamista, jos niillä aiotaan ampua kommunisteja? Niinisalon varuskunnasta on kateissa rynnäkkökivääri. Mitä se tarkoittanee......>>... ps. luinko väärin arkistoviesteistäsi,...<<
Elvis kuulemma elää...
- marxelääsittenkin
aloitus:
"Kuinkas aate nykyisin voi?"
Marxilainen kansantaloustiede toimii hyvin. Kapitalismi muodoltaan ja varsinkin teknologialtaan on muuttunut paljon Marxin päivistä. Myös järjestäytynyt työväenluokka on taistellut yhtä sun toista etua, joten siinäkin on tiettyä muutosta.
Työnarvoteoria kertoo ihmisen ja tuotannon suhdetta ja pätee täysin. Tavaran suhde siihen kulutettuun keskimääräisesti välttämättömään työhön ja sen rahalliseen ilmaukseen toimii teknologian muutoksesta riippumatta. Työvoiman täytyy saada vähimmäiselämisen tarvikkeet, tuotantokalusto täytyy uusia ja uutta luoda (tietty työmäärä) ja tavarasta tulee tietty voitto (sekin työn tuloksesta). Nämä muodostavat pörssikeinottelun ja muun hinnanmuodostuksen alla tietyt suhteet ja saavat ilmauksensa rahan arvossa.
Pääomien kasautuminen, rikkauksien kasaantuminen yhä harvemmille, sekin pitää kutinsa ja on useissa taloustutkimuksissa todettu nykypäivän ilmiöksi. Kapitalismissa raha ja valta ovat samalla puolella yhtälöä. Keskittymisen mukana parlamenteista riippumatta kehittyy väistämättä harvainvalta. Miljardöörit sanelevat ja kansanedustajat pokkaavat hattu kourassa.
Kukin talousjärjestelmä edustaa myös tiettyjä ihmissuhteita. Porvarillinen keskeinen hyve ja arvon mitta on rikkaus. Ihmisen arvostus on hänen omaisuutensa määrässä. Luonnollisesti se vääristää luonnon muokkaamia ihmissuhteita. Silti sosiaalinen ajattelutapa nousee aina uudestaan. Rujoin sen ilmenemismuoto on rikkaiden hyväntekeväisyys, jonka he kustantavat laittamalla almut verovähennykseksi. Normaali ilmiö on taata koulutus, terveydenhoito ym kaikille kansalaisille yhtäläisin perustein.- Maisterismies
Lainaus: " Marxilainen kansantaloustiede toimii hyvin. "
Tuollaista tiedettä ei ole olemassakaan. Tieteen perusolemukseen kuuluu - muutamia mainitakseni:
- Tiedettä tutkitaan tieteellisin menetelmin
- Tiedettä opetetaan yliopistoissa
- Tiede kuuluu tiedekuntaan ja sillä on oppituoli
- Tieteen oppituolilla istuu professori
- Tieteessä voidaan jopa suorittaa tohtorin tutkinto
- Tiedeyhteisö on kansainvälinen ja järjestää esim. kv.konferensseja
Marxilaisuudessa ei ole mitään noista.
Vai onko? Esitä asiasta faktaa!
- marxelääsittenkin
Maisterismies ymmärsi yskän. Marxilainen kansantalousoppi on tiedettä. Hän todisti sen mainiosti. Vaikka sitä lännessä ideologisista syistä pyritäänkin vääristelemään, se tunkee aina esiin.
Miten yksityinen ymmärretään tai yleinen? Miten se nivoutuu kansantalouden teeseihin. Marxin persunäkemys kaikkien tavaroiden (japalvelujen) luojana on työ ts työvoiman kulutus. Nimenä "Pääomassa tälle on työnarvoteoria. Maailmassa, valtion sisällä tai missä yksikössä tahansa työvoiman kulutus tuottaa tietyn tavaramäärän. Tavaramäärälle löytyy keskimääräinen yhteiskunnallisesti välttämätön työaika sillä aikakaudella keskimmärisellä työn insentitettillä. Työn tuottavuus on siis muuttuva suure ja tuotanto jatkuvassa muutoksessa ja yleensä korkeammalle tasolle.
Työnarvoteoria yleisenä, muita voimia tuotannossa ei ole ja sen voi kokemusperäisesti nähdä (työkädet ja henkisen tieteellisen tietoisuuden taso) johdattaa yksityiseen. Yksityiset yhtiöt, valtion yritykset, osuustoimintayritykset ym. voivat olla työn tuottavuudeltaan yli tai alle keskimääräisen tuottavuuden ts joissain tavaran tuottamiseen tarvitaan hiukan enemmän tai vähemmän työtä. Yhtiö samalla saa yli tai alle keskimääräisen voiton. Kuten huomasimme alussa tuottavuuden muutostrendin, heikot yhtiöt putovat markkinoilta ja paremmin tuottavat menestyvät ja että tuotanto on jatkuvassa muutosliikkeessä.
Mikäli katsomme tilannetta yhtiöiden kautta (yksityisen työntekijän työnkin kautta), talous näyttäytyy kaoottiselta. Firmoja nousee ja kaatuu. Prikulleen samanlaista voittosuhdetta ei tahdo löytyä. Sen reaalisen tuotannon monimutkaisuuden ja sekasorron alta paljastuu yksi yhteinen yleinen piirre. Kaikki tuotteet syntyvät työn tuloksena ja yhtiöiden välinen kilpailu kiihottaa suurempien voittojen takia edistämään teknologiaa (yleensä, ei aina). Juuri viimeksi mainittu - kapitalismi kohottaa työn tuottavuutta, se samalla muuttaa tuotantosuhdetta itseään vastaan.
Pääomat kasaantuvat, syntyy harvainvalta ja sen edut ovat ristiriidassa kansan enemmistön etujen kanssa. Nykyisin ristiriita on kärjistynyt ja sen seuraus on talouskuripolitiikka. Kapitalismi ei edistäkään työn tuottavuutta vaan ottaa lisäosingot purkamalla sotua.
Marxin ansio on "työnarvoteoria". Se on laadultaan samanlainen kuin Einsteinin suhteellisuusteoria, toinen sovellettu kansantalouteen ja toinen universumiin.- owk
vmp
- Maisterismies
Yritin kysyä yksinkertaisia kysymyksiä. Et ymmärtänyt niitäkään, joten et vastannut. Sen sijaan väität ihan mottipäisiä.
Miksi väität - - - Hän todisti sen mainiosti. - - - kun en tällaista kirjoittanut?
Oletko todellakin todellisuudesta niin erillään, että kuvittelet voivasi väittää ihan mitä tahansa totena ja vielä, että niihin joku uskoisi?
Luuletko, ettei lukijat tiedä asioiden oikeaa puolta ja uskovat ihan mihin hölpönpölpöön tahansa?
Kuvitteletko suomalaisten olevan sivistymättömän kommunistin tasolla tietämättä mistään mitään?
- - - Marxin ansio on "työnarvoteoria". - - -
Se on sovellettu utopiaan ei kansantalouteen. - evp_tups
Maisterismies kirjoitti:
Yritin kysyä yksinkertaisia kysymyksiä. Et ymmärtänyt niitäkään, joten et vastannut. Sen sijaan väität ihan mottipäisiä.
Miksi väität - - - Hän todisti sen mainiosti. - - - kun en tällaista kirjoittanut?
Oletko todellakin todellisuudesta niin erillään, että kuvittelet voivasi väittää ihan mitä tahansa totena ja vielä, että niihin joku uskoisi?
Luuletko, ettei lukijat tiedä asioiden oikeaa puolta ja uskovat ihan mihin hölpönpölpöön tahansa?
Kuvitteletko suomalaisten olevan sivistymättömän kommunistin tasolla tietämättä mistään mitään?
- - - Marxin ansio on "työnarvoteoria". - - -
Se on sovellettu utopiaan ei kansantalouteen.Älä nyt hermostu ;-)... Katsos kun kommari perinteisesti kertoilee jos mitä valheita. Koko aatehan perustui valheeseen ja petokseen. Joten olemattomien jauhaminen on sisäänrakennettu kommariin.
Tämän takia koko aate on romahtanutkin, kun ihmiset ovat tulleet tietämään totuuden. Vain muutama jäljellä oleva yrittää vielä nillitellä, mutta aika ja sivistys on jo kauan sitten ajanut kommunismin ohi. Eikä sitä juuri kukaan kannata - nuoremmat eivät edes ole koskaan kuulleetkaan kommunismista. Saati, että kannattaisivat sitä.
- marxelääsittenkin
Elääkö aate, kysyttiin. Elää se, vastasin. Erittelin kansantaloustiedettäMraxin Pääoman pohjalta. Vastattiin: "- - - Marxin ansio on "työnarvoteoria". - - - Se on sovellettu utopiaan ei kansantalouteen."
1. Kirjoittaja esitti väitteen perustelematta sitä mitenkään. Unohdetaan hetkeksi raha. Raha ei muutu ruisleiväksi tai tietokoneeksi. Ihmisen täytyy hankkia raaka-aineet tehdä niistä tuote. Käytäntö vahvistaa työn osuuden sekä tavaran arvon (keskimääräinen työaika) ja työn ykseyden. Mitään ei synny ilman työtä. Mitään keksintöä tai tutkimusta ei tehdä ilman työvoiman kulutusta. Henkinen työ kasaa tietoa ja luo uutta tietoa. Nostapa maakakkare kuusen juurelle ja lue loitsu "syntyköön hetkessä rautakanki". Ei synny synnyttämättä ts ilman työtä.
2. Alkuperäinen vaihto. Tavara vaihdetaan tavaraan. Rahaa ei ole vielä keksitty. Arvoa voitiin vain arvuutella tehdyn työn kulutuksella. Jos vaihdossa toinen hävisi, toinen voitti saman verran. Jos nykyisin vaihdetaan ja arvoa mitataan rahan avulla, toinen voittaa ja toinen häviää, ellei työmäärät ja rahallinen arvo osu yksiin. Eroavuus on tärkeä kilpailukiihoke kapitalismissa mutta pätee kaikkeen tavaratuotantoon. Vaihdossa toinen voittaa ja toinen hävitä mutta tavaroiden arvo ei muutu, ei silloinkaan kun sillä on rahallinen vastike.
Kokeile asettaa kaksi tavaraa vastakkain vaihdettavaksi ja kysy itseltäsi, eikö siinä tosiasiassa vaihdeta työvoiman kulutuksia keskenään lyhyesti sanottuna, työ vaihtuu toiseen työhön vaikka tuotteen olisivat täysin erilaisia.
3. Kasaantuminen. Jo tavaranvaihdon syntymisestä lähtien alkoi vaikuttaa keskittyminen, pääomien kasaantumisen laki. Kehitys oli hidasta ja vasta kapitalismissa se alkoi vaikuttaa kiihtyvästi teollisen vallankumouksen myötä. Rikkaita toki oli ennenkin. Tieteen ja tekniikan kehitys vaativat suurempia panoksia tuotantoon niitä sovellettaessa. Joku sadasta tai tuhannesta käsityöläisestä, joka teki tuotteen alusta loppuun yksin, kokosi joukon samaan halliin, ositti työvaiheita, edisti tuottavuutta. Samalla tapahtui ilmiö; itsellinen yrittäjä vajosi tehdastyöläiseksi ja omistaminen eriytyi hänestä pois. Työn tuottavuuden kohoaminen ja monet muut seikat synnyttivät kapitalisteja (= pääoman omistaja) ja suurenevan joukon työläisiä, jotka oli erotettu omistamisesta. He omistivat toki työvoimansa ja voivat myydä sitä tai olla myymättä (--kuolla nälkään).
Kapitalistit eivät ole keskenään solidaarisia muuten kuin työväenluokan kurissa pitämiseksi. He kilpailevat markkinaosuuksista. Se johtaa pääomien suurenemiseen ja kasaantumiseen. Pientuottajat kaatuvat armotta. Määrääväksi tulee koneellinen suurtuotanto suurine pääomineen.
Kaikki tämä kehityskulku on mahdollinen vain työn avulla. Raha ei luo mitään. Työkädet ja -aivot luovat kaiken. Kaikki prosessiin osallistuvat tuovat siihen keskimääräisen työtaitonsa mutta tulos jaetaan omistuksen mukaan kun ensin on uusinnettu työvoima välttämättömillä elämisen tarvikkeilla kullakin aikakaudella.
Marx luonnehti työn merkitystä, että tietyssä mielessä työ on luonut ihmisen. Lausuntoa ei saa käsittää metafyysisesti.- TimoEspoosta
Marxin höpinät ovat yli 150v vanhoja. Kommunismi on romahtanut yli 25v takaperin. Asioita ymmärtämättömät kommunistit edelleenkin niistä pölisevät kun ei ole enää kykyä uudistumiseen tai pysymiseen edes ajan tasalla.
Kaikki muut ovat jo asian huomanneet ja sen vuoksi ovat hylänneet kaikki nuo kommunistien höpötykset. Täysin ja kaikkialla.
Suomessakin - vai mites ne vaalit menivätkään? - työ_luo_kaiken
TimoEspoosta kirjoitti:
Marxin höpinät ovat yli 150v vanhoja. Kommunismi on romahtanut yli 25v takaperin. Asioita ymmärtämättömät kommunistit edelleenkin niistä pölisevät kun ei ole enää kykyä uudistumiseen tai pysymiseen edes ajan tasalla.
Kaikki muut ovat jo asian huomanneet ja sen vuoksi ovat hylänneet kaikki nuo kommunistien höpötykset. Täysin ja kaikkialla.
Suomessakin - vai mites ne vaalit menivätkään?Kerro TimoEspoosta voiko tavara syntyä ilman työtä? Esitä yksikin tuote, mikä olisi syntynyt ilman työtä. Kun tämän teet, pääset Qinnesin kirjaan Marxin ensimmäisenä kumoajana.
Ellet näin tee, olet ykköshöpöttäjä. - TimoEspoosta
työ_luo_kaiken kirjoitti:
Kerro TimoEspoosta voiko tavara syntyä ilman työtä? Esitä yksikin tuote, mikä olisi syntynyt ilman työtä. Kun tämän teet, pääset Qinnesin kirjaan Marxin ensimmäisenä kumoajana.
Ellet näin tee, olet ykköshöpöttäjä.Väitätkö, että Marx keksi työnteon ja sen että tavara syntyy työstä?
Väitätkö edelleenkin Marxin höpinöiden olevan tiedettä?
Miksi Sinä tai joku muu komuli ette vastaa noihin "Maisterismiehen" yksinkertaisiin kysymyksiin, vaan väistätte ne höpöttämällä jotain ihan muuta? - persu.pihalla
TimoEspoosta kirjoitti:
Väitätkö, että Marx keksi työnteon ja sen että tavara syntyy työstä?
Väitätkö edelleenkin Marxin höpinöiden olevan tiedettä?
Miksi Sinä tai joku muu komuli ette vastaa noihin "Maisterismiehen" yksinkertaisiin kysymyksiin, vaan väistätte ne höpöttämällä jotain ihan muuta?Mitä maisterismies kysyikään? Väittikö hän samaa kuin espoolaispersu, että Marx on väärässä työnarvoteoriassaan. Työnarvoteorian perusta on tuotu esiin riittävän selvästi. Eipä persut kyenneet pilkkuakaan muuttamaan.
- TimoEspoosta
persu.pihalla kirjoitti:
Mitä maisterismies kysyikään? Väittikö hän samaa kuin espoolaispersu, että Marx on väärässä työnarvoteoriassaan. Työnarvoteorian perusta on tuotu esiin riittävän selvästi. Eipä persut kyenneet pilkkuakaan muuttamaan.
Katsopas ihan itse mitä kysyi. Ne ovat tietenkin vähän vaikeita kysymyksiä jopa ymmärtää.
Tässä näitä helpompia, joihin toivottavasti pystyt vastaamaan: ( Kaiken varalta lisäsin vastaukset, kun kuitenkaan...)
- Koska kommunismi romahti? ( 1991 )
- Onko Euroopassa vielä kommunistisia maita? ( Ei ole )
- Montako kommunistia on Eduskunnassa? ( Ei yhtään )
- Montako kommunistia on eri valiokunnissa? ( Ei yhtään )
- Saiko kommunistit enemmän ääniä kuin oli hylättyjä? ( Ei saanut )
- Missä opetetaan Karl Marxin teorioita? ( Ei missään )
- Omistaako SKP edelleenkin ns. Kulttuuritalon? ( Ei )
- Uskooko Suomessa joku edelleenkin valheelliseen kommunistihöpinään? ( No, kommunistit itse - ei muut )
- Montako kansalaista murhattiin Berliinin muurilla? ( 239 )
- Koska Berliinin muuri sortui? ( 9.11.1989 )
- Miksi se sortui? ( DDR:n kansa halusi vapautta ja demokratiaa )
Kuten huomaat - ei kysymyksiin ole mitenkään vaikeaa vastata oikein. - persu.pihalla
TimoEspoosta kirjoitti:
Katsopas ihan itse mitä kysyi. Ne ovat tietenkin vähän vaikeita kysymyksiä jopa ymmärtää.
Tässä näitä helpompia, joihin toivottavasti pystyt vastaamaan: ( Kaiken varalta lisäsin vastaukset, kun kuitenkaan...)
- Koska kommunismi romahti? ( 1991 )
- Onko Euroopassa vielä kommunistisia maita? ( Ei ole )
- Montako kommunistia on Eduskunnassa? ( Ei yhtään )
- Montako kommunistia on eri valiokunnissa? ( Ei yhtään )
- Saiko kommunistit enemmän ääniä kuin oli hylättyjä? ( Ei saanut )
- Missä opetetaan Karl Marxin teorioita? ( Ei missään )
- Omistaako SKP edelleenkin ns. Kulttuuritalon? ( Ei )
- Uskooko Suomessa joku edelleenkin valheelliseen kommunistihöpinään? ( No, kommunistit itse - ei muut )
- Montako kansalaista murhattiin Berliinin muurilla? ( 239 )
- Koska Berliinin muuri sortui? ( 9.11.1989 )
- Miksi se sortui? ( DDR:n kansa halusi vapautta ja demokratiaa )
Kuten huomaat - ei kysymyksiin ole mitenkään vaikeaa vastata oikein.Maisterismies kysyi ja vastasi itse. Vihan vimmassa vastausten linja oli halu lakkauttaa marxilainen yhteiskuntateoria. Muuten kysymykset sekä vastaukset aloituksen suhteen olivat ekaluokkalaismaisia kuten odottaa saattoikin. Marx ja historian kulku etenevät persusta tai kokoomuksesta riippumatta. Aineellisten ehtojen muuttuessa muuttuvat yhteiskunnalliset päällysrakenteet. Yksikään porvari ei pysty ajan kulkua pysäyttämään. Toki heillä siihen on halua - halua ikuistaa sotaan perustuva riistojärjestelmä.
Maisteri miettii tykönään lapsellisuuksiaan. Maisteri voi miettiä kapitalismin luomia muureja Berliinin muurin jälkeen. Varsinkin niitä joita ystävämme monenmaalaiset persut rakentavat eri puolilla maailmaa. - TimoEspoosta
persu.pihalla kirjoitti:
Maisterismies kysyi ja vastasi itse. Vihan vimmassa vastausten linja oli halu lakkauttaa marxilainen yhteiskuntateoria. Muuten kysymykset sekä vastaukset aloituksen suhteen olivat ekaluokkalaismaisia kuten odottaa saattoikin. Marx ja historian kulku etenevät persusta tai kokoomuksesta riippumatta. Aineellisten ehtojen muuttuessa muuttuvat yhteiskunnalliset päällysrakenteet. Yksikään porvari ei pysty ajan kulkua pysäyttämään. Toki heillä siihen on halua - halua ikuistaa sotaan perustuva riistojärjestelmä.
Maisteri miettii tykönään lapsellisuuksiaan. Maisteri voi miettiä kapitalismin luomia muureja Berliinin muurin jälkeen. Varsinkin niitä joita ystävämme monenmaalaiset persut rakentavat eri puolilla maailmaa.Vieläkään ei saa vastauksia, mutta tämmöstä hölpönpölpöä:
>>...halu lakkauttaa marxilainen yhteiskuntateoria.<<
Kuule hyvä ystävä! Kommarit ovat sen lopettaneet ihan itse ajamalla koko aatteen tunkiolle omalla toiminnallaan. Vai väitätkö sen jossain kukoistavan? Euroopassa ainakin se kannettiin tunkiolle mätänemään 1991. Eikä se sieltä ole vielä noussut. Eikä nousekaan.
>>...sotaan perustuva riistojärjestelmä.<<
Tämähän konkretisoitui mm. Unkarissa 1956 ja Tsekkoslovakiassa 1968. Eikä se Tsetseenian tilannekaan nyt niin rauhallista riistoa ollut...
Eikä edelleenkään saa vastauksia. Jo sortuneessa Neukkulassa oli lehdistössä sellainen systeemi, ettei diktatuurilta kysytty mitään. Kirjattiin vain vastaukset lehteen. Ja niitä oli kansan pakko uskoa vangitsemisen uhalla. Tällaista systeemiä ei Suomessa ole ollut koskaan eikä tule, joten Sinä voit ihan huoletta vastata noihin yksinkertaisiin kysymyksiin.
Vai on "persujakin" jo monenmaalaisia? Kerro Sinä mikä on tuo paljon puhuttu persu! Kun komulit siitä jatkuvasti rähjäävät. Vai tarkoitatko ehkä PerSu-puoluetta? Siis sitä jolla on 38 edustajaa Eduskunnassa ja sai viime vaaleissakin ääniryöpyn?
Samoissa vaaleissa, joissa JÄLLEEN kommunistit jäivät ulos. - EttäSilleen
työ_luo_kaiken kirjoitti:
Kerro TimoEspoosta voiko tavara syntyä ilman työtä? Esitä yksikin tuote, mikä olisi syntynyt ilman työtä. Kun tämän teet, pääset Qinnesin kirjaan Marxin ensimmäisenä kumoajana.
Ellet näin tee, olet ykköshöpöttäjä.Koko maailmankaikkeus on syntynyt ilman työtä. Siis alkuräjähdys. Ei ole tarvittu yhtäkään työläistä siinä hommassa.
- uudenmaantyöläistoverit
Stalin valitettavasti kuoli mutta Markus Kainulainen elää. Nykyajan suurin yhteiskunnallinen ajattelija. Uudenmaan työväestön suuri johtaja jonka sanat kaikuvat koko maailmaan, universumin punaisen aamunsarastuksen airut.
- marxelääsittenkin
Marxin yleisen kansantalousopin perusta on työvoiman kulutus tuotannon kaikissa vaiheissa. Katainen toisti 3 vuotta pääministerinä "vain työllä Suomi nousuun". Stubb toistaa samaa. Europorvarit toistavat samaa. Tavallinen tallaaja ymmärtää työn perustavanlaatuisen merkityksen. Hän työttömänä näkee, että hän ei luo yhtään mitään. Perussuomalainen tollo väittää työnarvoteoriaa pätemättömäksi ja että rahatukko, timantit, kulta, rukous, kauniit ajatukset synnyttäisivät ilman työtä kotitaloustarvikkeet, rakennukset ym.
Marxia.
Tuote on tietyn työmäärän tulos. Tuote (sakset, kerrostalo, auto, tuotantolaitos jne) esiintyy suunnitelmana piirustuslaudalla ja siitä se etenee tuotantoon suunnitelmallisesti. Tuotteen valmistusvaiheessa on kymmeniä työyhteisöjä.
Raha ei luo mitään. Raha on tietty tavaran arvon mitta ja sillä mitataan erilaisia työn määrien suhteita. Ideaalinen keskimääräinen työ tuotetta kohti täytyy sisältää kuluneiden tuotantovälineiden korvaamisen, työvoiman uusintamisen ja ohessa se synnyttää lisäarvoa, jolla Marx esittää riiston suhdetta ja joka on työvoimalle maksamatonta työpäivän osaa. Sama lisäarvo voittona heijastaa lisäarvon suhdetta työvoimaan että tuotantovälineisiin.
Jokaisessa yhteiskunnassa tuotantovälineiden kuluminen on korvattava että sama taso säilyisi. Työläinen saisi palkkansa ja kapitalisti voittonsa. Lisätuote, jota ei makseta suoraan palkkana työvoimalle, on voittoa. Voitto rahana heijastaa suuretta, joka on kiinnostavin. Kuinka se jaetaan.
Ranskalainen Thomas Piketty vahvisti vuosi sitten tutkimustuloksillaan, että Marxin löytämä pääomien kasautumisteoria pitää paikkansa. Pieni kapitalistien huippukerros on syntynyt ja joka omistaa sekä saa tuloja muuta väestöä nopeammin.
Voitto siis on kiinnostavin sen jaon suhteen. Rakennetaanko vanhainkoti ja terveyskeskus vai rikkaalle ökyhuvila. Edistetäänkö kulttuuriantia laajoille kansanjoukoille vai luodaanko eliitille kansan kustannuksella miljoonien eurojen elämyskokemuksia. Kuinka paljon voitosta käytetään tuotannon laajentamiseen. Entä tilanne, jossa vähemmällä työvoiman kulutuksella tuotetaan enemmän niin paiskataanko kansalainen toimettomaksi ja joita perussuomalaiset haukkuvat sitten loisiksi. Lännen kapitalismissa olisi täysi mahdollisuus lyhentää työaikaa tai toteuttaa samalla työajalla jälkeenjääneen maailman teollistamista. Siis ei pommeja niiden pommittamiseen vaan tehtaita ja tietotaitoa. - marxelääsittenkin
Työn ainutkertaista merkitystä yhteiskuntaelämässä ei kukaan voi kiistää. Persut yrittävät mutta hehän ovat vähän hei hei. Sossun luukulla saattaa näyttää siltä, että raha tipahtaa tyhjästä ja rahalla olisi ihmeelleinen kyky muuntua tavaraksi ja hups - persuväittämä kuuluu "tavara ei tarvitse syntyäkseen työtä vaan käyntiä sossussa".
Normaali porvarillinen väittämä on että rahojen omistaja synnyttää tavarat ja työläiset yhtiöissä ovat säälin takia. Omistaja säälii onnettomia ja ottaa heidät loikoilemaan tehtaaseen/toimistoon ja antaa leipäpalan. Miksi näin tai muita yhtä hurjia väittämiä? Siihen on selvä syy.
Kun lähdetään olennaisesta, jossa ihmiset luovat kaiken aineellisen ja henkisen rikkauden, siihen ei sovi laittaa työnarvonäkemystä. Työnarvon kautta näet paljastuu riistosuhde. Paljastuu että omistaminen ei synnytä mitään. Työ syynyttää kaiken. Ensimmäiseksi putoaa pohja väittämältä, että tuotantovälineet kuuluvat pääomien omistajille. Työläisten työ tuottaa työaikana myös tuotantovälineiden kulumisen arvon. Ja koska voitto ei voi syntyä muusta kuin työstä, niin sekin syntyy tuotantolaitoksessa työvoiman kulutuksen seurauksena.
Porvarillinen oikeus sanoo oikein. "Jokaisella on oikeus oman työnsä tuloksiin". Käytäntö on väärä. Työläisen työllä tuotetaan lisäarvo ja kustannetaan tuotantovälineet mutta ne eivät kulkeudu työläisen hallintaan.
Eräs seikka on huomioitava. Nykyaikaisessa suurtuotannossa ei juuri omistajia näy muuten kuin voitonjaossa ottajana. Työntekijät hoitavat tuotannon alusta loppuun saakka. Korkeimpia johtajia voidaan ostaa osakkeilla tai bonuksilla, jotta ne olisivat uskollisia omistajille. - Siis_mitähäh
- - - mutta ne eivät kulkeudu työläisen hallintaan. - - -
Tarkoitatko, että esim. konepajalla sorvarin pitäisi saada sorvi omaksi?- mieti_ensin
Oletpa "Siis_mitähäh" lapsellinen. Sehän on hänen omansa. Työntekijät rakentavat kaikki tuotantovälineet myös työstökoneet. Voitko väittää vastaan? Työläisen työpäivä jakaantuu kolmeen osaan. Älä ota kirjaimellisesti vaan suhteissa. Kaikkien tavaroiden tuottamiseksi tarvitaan tuotantovälineet ja niihin kuuluvat raaka-aineet, työkoneet ym.. Edelleen työvoimalle tarvitaan välttämättömät elämisentarvikkeet. Kai bonjaat. Mistä tulee voitto. Mistä syntyy lisätyö/lisätuote? Käykö sijoittaja sen ajan olemassa sorvien ääressä? Ei käy. Työläisen työ tuottaa työpäivän aikana enemmän kuin tuotantovälineiden ja itsensä uusiminen vaatii ja se osa menee voittona kapitalistille joka välttämättä ei laita tikkua ristiin työssä.
Pienyrittäjä tai kapitalistikin, jos hän tekee yrityksensä eteen työtä, hän tekee sitä työntekijänä ja on yhtä oikeutettu palkkaan kuin muutkin työntekijät. Sanotaan että 5 - 10 työntekijän firmassa työtä tekevä omistaja voi ansaita enemmän kuin ammattityöntekijä eikä haittaa vaikka tienaisi 10 kertaa enemmänkin. Hän maksaa säädetyt verot kuten työntekijäkin ja asia on jees.
Kansantalouden perusteiden ollessa kyseessä, omistaminen ei muuta raaka-ainetta tuotteeksi. Työ muuttaa raaka-aineen tavaraksi. Lisätuotteen tulonjako on poliittinen kysymys. Kommunistit tukevat osuustoiminnallista sekä ykstyistä pientuotantoa ja suurempaakin ehdolla että valtion (vero)lakeja tulee noudattaa. - Siis_mitähäh
mieti_ensin kirjoitti:
Oletpa "Siis_mitähäh" lapsellinen. Sehän on hänen omansa. Työntekijät rakentavat kaikki tuotantovälineet myös työstökoneet. Voitko väittää vastaan? Työläisen työpäivä jakaantuu kolmeen osaan. Älä ota kirjaimellisesti vaan suhteissa. Kaikkien tavaroiden tuottamiseksi tarvitaan tuotantovälineet ja niihin kuuluvat raaka-aineet, työkoneet ym.. Edelleen työvoimalle tarvitaan välttämättömät elämisentarvikkeet. Kai bonjaat. Mistä tulee voitto. Mistä syntyy lisätyö/lisätuote? Käykö sijoittaja sen ajan olemassa sorvien ääressä? Ei käy. Työläisen työ tuottaa työpäivän aikana enemmän kuin tuotantovälineiden ja itsensä uusiminen vaatii ja se osa menee voittona kapitalistille joka välttämättä ei laita tikkua ristiin työssä.
Pienyrittäjä tai kapitalistikin, jos hän tekee yrityksensä eteen työtä, hän tekee sitä työntekijänä ja on yhtä oikeutettu palkkaan kuin muutkin työntekijät. Sanotaan että 5 - 10 työntekijän firmassa työtä tekevä omistaja voi ansaita enemmän kuin ammattityöntekijä eikä haittaa vaikka tienaisi 10 kertaa enemmänkin. Hän maksaa säädetyt verot kuten työntekijäkin ja asia on jees.
Kansantalouden perusteiden ollessa kyseessä, omistaminen ei muuta raaka-ainetta tuotteeksi. Työ muuttaa raaka-aineen tavaraksi. Lisätuotteen tulonjako on poliittinen kysymys. Kommunistit tukevat osuustoiminnallista sekä ykstyistä pientuotantoa ja suurempaakin ehdolla että valtion (vero)lakeja tulee noudattaa.- - - Sehän on hänen omansa. - - -
No miksi sorvaaja ei sitten vie sitä omaa sorviaan konepajalle, vaan siellä on oltava työnantajan ostama kone? Eikös tämä asia ole jo joskus käsitelty täällä? Muistaakseni tuloksena oli, että torninosturi pitää antaa sen kuskille kun kerrostalo on valmis. Hän voi sitten hakea töitä: " Nosturinkuljettaja etsii töitä. Oma torninosturi."
Kyllä Sinulla on älyttömiä juttuja!
- marxelääsittenkin
Porvarit ovat iät ajat yrittäneet kuopata Marxia. Sitkeänä kaverina Marx kaivautuu yhä uudestaan ihmisten ilmoille. Marxin yhteiskuntateorian humanismi tulee uutena seikkana ihmisten mieliin. Mennään eteenpäin. Pysytään silti vielä taloudessa.
Työnarvoteoria.
Tavarapaljous ja työn paljous vuodessa muodostaa kunkin kansakunnan aineellisen rikkauden. Työvoima tarvitsee elämisen tarvikkeet. Nekin syntyvät työn tuloksena. Tämä työvoimatavaran arvo muunnetaan rahalliseksi arvoksi. Työvoiman tuottamalla tuotantovälineiden arvolla on rahallinen vastine. Samoin lisätuotteella, josta muodostuu lisäarvo (voitto) on rahallinen vastine. Kaikki kolme perusosaa muodostuvat työn tuloksena. Näemme, että tuotannon (teollisuus, kauppa, pankkitoiminta) osasten välillä on tietyt suhteet, elävässä elämässä muuttuvat suureet. Tiettynä vuonna kansantuote ilmaisee keskimääräiset suhteet mutta jotka vaihtelevat eri aloilla. Nykyisin EU vaatii tarkan tilastoinnin ja kussakin maassa voidaan tuotantovälineiden, työvoiman ja lisäarvon rahalliset määrät löytää.
Vaihdossa ei synny uutta tuotetta. Jos vaihdetaan yli tai alle arvon, toinen voittaa saman verran, jolloin tavaran työmäärä eikä rahallinen vastine muutu. Mikäli luodaan fiktiivistä rahaa (luottoa tai velkojen ketjutusta tai pörssikeinottelua) uutta arvoa ja rahaa ei synny. Pörssikeinottelussa syntyy fiktiivistä rahaa, hötörahaa ja joka muuttaa rahan ja työn arvon suhdetta. Sekä pörssikeinottelu että tavaroiden liikatuotanto noususuhdanteessa synnyttävät rahamarkkinoiden sekasortoa ja johtaa romahdukseen. Viimeksi tunnetuin pörssikupla nähtiin 2008 USA:n pörssiromahduksessa. Valtio esti pahemman vaurion syntymisen täyttämällä pörssiyhtiöiden tappiot veronmaksajien rahoilla luomalla fiktiivistä rahaa. Pörssiromahduksen syitä ei korjattu ja valuvika odottaa uutta kuplaa ehkä jo lähitulevaisuudessa. USA:n valtionvelka on niissä lukemissa, jota kukaan ei usko sen maksavan pois. Velka on yksityiselle pääomalle ja se saa omansa joka vuosi valtion tukiaisina takaisin. Välillä leikataan työläisiltä kuten EU:n jäsenmaissa.
Tavaran arvo, siihen kulutettu työaika ja sen rahamuoto vastaavat toisiaan. Kuvaavat niiden suhteita keskenään. Yksityiskohdissa arvo ja hinta voivat erota ja eroavatkin mutta kokonaisuudessa (valtion taso, maailman taso) ne kohtaavat. Tuotanto elävänä ja muuttuvana oliona estää arvon ja hinnan ykseyttä mutta pidemmällä aikavälillä ne lähestyvät toisiaan. Teknologian kehitys kohottaa työn tuottavuutta ja alentaa tavaran tekemisen työaikaa ja hintaa mikäli muut muuttujat ovat entiset.
Yksinkertaistus. Miksi raha kuvaa tavaroihin liittyvää työn paljouden suhdetta? Rahaa voidaan painaa tai kaikkeen lisätä nollia perään tuhottomasti. Tällä konstilla tavaramäärä ei lisäänny kamman piikin vertaa eikä sitäkään. Raha kuvaa numeroina tavaroiden tuottamiseen käytettyä työaikaa ja vaihdettaessa tavaroita tavaraan tai rahaan vaihdetaan tosiasiassa työn paljouksia keskenään. - freeprole
Kun Marx asettaa yhteiskunnan aineellisen rikkauden peruslähteeksi työn ja noudattaa tutkimuksissaan tinkimättä työnarvoteoriaa, niin yli puolet totuudesta on tullut esiin. Teoreettisesti tarkasteltuna siinä on kaikki, koska raha tai tavara ei sikiä neitseestä.
Nykyaikainen velkojen ketjutus, heliborit ja vipit, luotot ja lamat vääristävät tavaran, työvoiman ja rahan arvoa. Osittain ne olivat olemassa jo Marxin aikoina. Työnarvoteorian perusteella voidaan tarkastella vaihtosuhdetta, luottoa, velkaa, riistosuhdetta, voiton suhdelukua, pääomien kasaantumistendenssiä ja voiton suhdeluvun alenemistendenssiä ja voiton erilaisia lähteitä.
Yhteiskuntasuhteessa porvaristo kuoppasi feodaaliaateliston ja työveänluokka tulee kuoppaamaan kapitalistiluokan. Käytännössä monenkaan suuren yrityksen peräsimessä on tuskin yhtään kapitalistia elleivät he ole jonkin alan ammattimiehiä (insinööri, ekonomi yms). Kapitalistiluokasta on kasvanut osinkoja nostava pörssipeluri.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402012Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p451537Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281448Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431- 191427
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11405Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21367Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11300Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217