Kasteopetusvideo katsottu.
http://jeesus-on-herra.com/?page_id=156
Luulisin ymmärtäväni asian. Tänä kesänä se tapahtuu. Asun avoliitossa. Käsitin et pitää mennä naimisiin ensin. Oliko se niin? Yritän kiirehtiä asiaa, niin tulemme vaimon kanssa yhdessä kasteelle. Aikaa tilataan tuomarille.
Käsitän, että ei juopottelevia susipareja voida kastaa.
Lisäksi olen kuullut srk.pastorin sanovan, että jos et tee parannusta tupakan poltosta, saat jäädä kastamatta.
Onko se niin jyrkkää?
Kasteelle menossa
141
71
Vastaukset
- Niin.se.on
On se niin.
- Puhtautta
Ei missään kasteta avopareja. Vihittyjä pitää olla.
- Odotan.Raamatun.kohtia
Eikö muka missään kasteta avopareja? Miten oli Raamatun aikana? Olivatko uskovaiset avioparit vihittyjä? Missä Raamatun kohdat?
- eiavoliittoja
Raamatun aikaan ei uskovien keskuudessa ollut avopareja, vaan avioliiton ulkopuoliset suhteet katsottiin aviorikokseksi:
"Hebrealaiskirje:
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa KAIKKIEN kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee."
- fagdfgdfgdfgdg
En ymmärrä miksei sinua voida kastaa. Mutta jos avovaimosikin on uskovainen, niin miksette mene naimisiin?
Ja tupakasta: Onneks omalle kohdalle osui sen verran vapaamielinen pastori että kastoi mut vaikka olin täysin alkoholin orja... ja yllätys, en ole kastepäivän jälkeen alkoholiin koskenut. ja siitä tulee syksyllä 2 vuotta.- todistuksen_laita
Niin sanoit "ja tupakasta" ja jatkoit alkoholista. Miten tämä sinun todistuksen laita nyt on?
- dfgdsfgdsfg
todistuksen_laita kirjoitti:
Niin sanoit "ja tupakasta" ja jatkoit alkoholista. Miten tämä sinun todistuksen laita nyt on?
Niin en itse tupakoi. Tarkoitin että miksei tupakoitsijaa voida kastaa jos kerran täysjuoppokin kastettiin?
- oghl
dfgdsfgdsfg kirjoitti:
Niin en itse tupakoi. Tarkoitin että miksei tupakoitsijaa voida kastaa jos kerran täysjuoppokin kastettiin?
Minut kastettiin ihan raittiina (en polttanut enkä juonut enkä käynyt vieraissa) olin noin kuukauden ikäinen. Olen onnellisesti uskossa edelleen. Olen luterilainen. Hei kaikille.
- rgewrtewrtewrt
oghl kirjoitti:
Minut kastettiin ihan raittiina (en polttanut enkä juonut enkä käynyt vieraissa) olin noin kuukauden ikäinen. Olen onnellisesti uskossa edelleen. Olen luterilainen. Hei kaikille.
niinpä niin.. varmaan ihan ok juttu, silti toi lapsikasteessa uskoontulo on vähän ristiriidassa tuon Raamatullisen uskoontulon ja uudestisyntymisen kanssa.
Pystytkö tosiaan sanomaan että kaikki lapsena kastetut ovat uudestisyntyneitä? näinhän lutter asian ymmärsi käsittääkseni? - oghl
rgewrtewrtewrt kirjoitti:
niinpä niin.. varmaan ihan ok juttu, silti toi lapsikasteessa uskoontulo on vähän ristiriidassa tuon Raamatullisen uskoontulon ja uudestisyntymisen kanssa.
Pystytkö tosiaan sanomaan että kaikki lapsena kastetut ovat uudestisyntyneitä? näinhän lutter asian ymmärsi käsittääkseni?No onko kaikki aikuisena upotuskastetut edelleen uskossa? Varmasti?
- oghl
rgewrtewrtewrt kirjoitti:
niinpä niin.. varmaan ihan ok juttu, silti toi lapsikasteessa uskoontulo on vähän ristiriidassa tuon Raamatullisen uskoontulon ja uudestisyntymisen kanssa.
Pystytkö tosiaan sanomaan että kaikki lapsena kastetut ovat uudestisyntyneitä? näinhän lutter asian ymmärsi käsittääkseni?Oletko entinen luterilainen? Tunnut olevan hyvin perillä luterilaisten asioista.
- fghfghfh
oghl kirjoitti:
Oletko entinen luterilainen? Tunnut olevan hyvin perillä luterilaisten asioista.
jep, entinen tosiaan. Kaste ja lapsuus ja rippikoulu käyty kuin unessa olleena. Herätys ja uskoontulo kolmekymppisenä , enkä todellakaan ymmärrä kuinka tämä maa olisi muka "kristitty", jonkun lapsikastekirkon vuoksiko? Ja kansa elää miten haluaa, välittämättä Raamatusta yhtään mitään.
- juippi_vaan_2
fghfghfh kirjoitti:
jep, entinen tosiaan. Kaste ja lapsuus ja rippikoulu käyty kuin unessa olleena. Herätys ja uskoontulo kolmekymppisenä , enkä todellakaan ymmärrä kuinka tämä maa olisi muka "kristitty", jonkun lapsikastekirkon vuoksiko? Ja kansa elää miten haluaa, välittämättä Raamatusta yhtään mitään.
Ja sekö sitten maan pelastaa kun muutama ukastaja haukkuu kaikki lyttyyn?
- sgdsafdgdf
juippi_vaan_2 kirjoitti:
Ja sekö sitten maan pelastaa kun muutama ukastaja haukkuu kaikki lyttyyn?
Jaa-a , se onkin vaikeampi kysymys: mikä pelastaisi maan? No, käsittääkseni Suomi oli hyvinkin Jumalaan pelkäävässä ja luottavassa tilassa viime sotien aikaan... joten ehkäpä Venäjän hyökkäys ja kaiken menettäminen saisi aikaan laajan herätyksen. Muuta en keksi, nykymeno ei kovinkaan hyvää lupaile, homojen siunaamiset kun ovat jo kohta tulossa kirkkoihin.
- åpok
sgdsafdgdf kirjoitti:
Jaa-a , se onkin vaikeampi kysymys: mikä pelastaisi maan? No, käsittääkseni Suomi oli hyvinkin Jumalaan pelkäävässä ja luottavassa tilassa viime sotien aikaan... joten ehkäpä Venäjän hyökkäys ja kaiken menettäminen saisi aikaan laajan herätyksen. Muuta en keksi, nykymeno ei kovinkaan hyvää lupaile, homojen siunaamiset kun ovat jo kohta tulossa kirkkoihin.
Saa kyllä tämä u-kastaja katsoa peiliin jos rippikoulu käyty unessaolleena. Ei se ole Herran vika jos ei Sana kelpaa. Tämä maa on huonossa jamassa, mutta onneksi silti on luterilaisa uskovia vielä. Pian uudestikastajat valtaavat antikristillisellä opillaan koko maan :(
- asdfasdfsadf
åpok kirjoitti:
Saa kyllä tämä u-kastaja katsoa peiliin jos rippikoulu käyty unessaolleena. Ei se ole Herran vika jos ei Sana kelpaa. Tämä maa on huonossa jamassa, mutta onneksi silti on luterilaisa uskovia vielä. Pian uudestikastajat valtaavat antikristillisellä opillaan koko maan :(
ai "uudestikaste" pahempi kuin homoliittojen siunaaminen kirkoissa? Joo, sinähän se superkristitty tunnut olevan. Varmaan Taivaan paras huoneisto sulle varattuna, heti Jeesuksen asunnon vierestä... joopa joo.
- åpok
asdfasdfsadf kirjoitti:
ai "uudestikaste" pahempi kuin homoliittojen siunaaminen kirkoissa? Joo, sinähän se superkristitty tunnut olevan. Varmaan Taivaan paras huoneisto sulle varattuna, heti Jeesuksen asunnon vierestä... joopa joo.
Kyllä, uudestikaste on pahempi harha. Jos pidät minua superkristittynä niin olen otettu, itse en pidä itseäni sellaisena.
- sdafsdafsdfa
åpok kirjoitti:
Kyllä, uudestikaste on pahempi harha. Jos pidät minua superkristittynä niin olen otettu, itse en pidä itseäni sellaisena.
niin, puolustat enemmän jotain uskonlahkosi sakramenttia kuin Jumalan lakeja.
Miksi vauva pitää kastaa? mikä on se juttu sinun mielestä jonka vuoksi se pitää tehdä vauvalle? Miksei luterilainen kirkko kastaisi vaikka vasta rippileirin päätteeksi lapsia? Rippileiri-systeemi on muutenkin todella tuulesta temmattu, ei tollaista löydy Raamatusta, että tietyssä iässä pitää kristityn lapsen opiskella jotain ja käydä konfirmaatiossa.. ja että vasta sen jälkeen saa osallistua ehtoolliselle.
Oma tyttäreni jätti menemättä riparille ja olen siitä todella iloinen. Taidanpa viedä hänet nyt laittomasti ehtoollisellekin vaikka ei saisi käydä porttokirkon säännöstön mukaan.. - åpok
sdafsdafsdfa kirjoitti:
niin, puolustat enemmän jotain uskonlahkosi sakramenttia kuin Jumalan lakeja.
Miksi vauva pitää kastaa? mikä on se juttu sinun mielestä jonka vuoksi se pitää tehdä vauvalle? Miksei luterilainen kirkko kastaisi vaikka vasta rippileirin päätteeksi lapsia? Rippileiri-systeemi on muutenkin todella tuulesta temmattu, ei tollaista löydy Raamatusta, että tietyssä iässä pitää kristityn lapsen opiskella jotain ja käydä konfirmaatiossa.. ja että vasta sen jälkeen saa osallistua ehtoolliselle.
Oma tyttäreni jätti menemättä riparille ja olen siitä todella iloinen. Taidanpa viedä hänet nyt laittomasti ehtoollisellekin vaikka ei saisi käydä porttokirkon säännöstön mukaan..Puolustan Kristuksen asettamia sakramentteja, joihin uudestikastajat eivät usko.
Vauva kuten kaikki muutkin ihmiset on kastettava, jotta pääsevät Jumalalapseksi ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Tämä tapahtuu kasteessa. Kasteen toimittamisajankohdasta ei ole Raamatussa ohjeita, mutta mitä pikemmin sen parempi.
Porttokirkko taitaa olla se sinun uudestikastajalahkosi joka eksyttää ihmisiä apostolien opetuksesta kauan pois. - oletkoensimmäinen
åpok kirjoitti:
Puolustan Kristuksen asettamia sakramentteja, joihin uudestikastajat eivät usko.
Vauva kuten kaikki muutkin ihmiset on kastettava, jotta pääsevät Jumalalapseksi ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Tämä tapahtuu kasteessa. Kasteen toimittamisajankohdasta ei ole Raamatussa ohjeita, mutta mitä pikemmin sen parempi.
Porttokirkko taitaa olla se sinun uudestikastajalahkosi joka eksyttää ihmisiä apostolien opetuksesta kauan pois.Näytä yks kohta Apostolien opetuksista joista löytyy puolustus ja tuki vauvan kasteille ja sakraaleille!!
- näinhelppoaseon
oletkoensimmäinen kirjoitti:
Näytä yks kohta Apostolien opetuksista joista löytyy puolustus ja tuki vauvan kasteille ja sakraaleille!!
Ap.t. 2:38-39
- sdafasdfsadf
näinhelppoaseon kirjoitti:
Ap.t. 2:38-39
En ole koskaan tajunnut miten tuota kohtaa voidaan käyttää vauvojen kasteluun? Tuossa puhutaan noiden paikalla olleiden miesten JÄLKELÄISISTÄ, ei mistään pakanakansan vauvoista.
- näinhelppoaseon
sdafasdfsadf kirjoitti:
En ole koskaan tajunnut miten tuota kohtaa voidaan käyttää vauvojen kasteluun? Tuossa puhutaan noiden paikalla olleiden miesten JÄLKELÄISISTÄ, ei mistään pakanakansan vauvoista.
Siinähän ei puhuta jälkeläisistä, vaan LAPSISTA. Joita vauvatkin ovat.
- sadfsadfsadf
näinhelppoaseon kirjoitti:
Siinähän ei puhuta jälkeläisistä, vaan LAPSISTA. Joita vauvatkin ovat.
Sanotaan siinä TEIDÄN (eli paikalla olleille juutalaismiesten) lapsillenne, oletko muka kyseisen porukan jälkeläinen? tai kukaan pakanakansan vauva?? tuskinpa.
- näinhelppoaseon
sadfsadfsadf kirjoitti:
Sanotaan siinä TEIDÄN (eli paikalla olleille juutalaismiesten) lapsillenne, oletko muka kyseisen porukan jälkeläinen? tai kukaan pakanakansan vauva?? tuskinpa.
Siinä siis sanotaan että myös noiden tyyppien lapset (mukaan lukien vauvat) ovat oikeutettuja pääsemään kasteelle ja saamaan Pyhän Hengen. Kristuksen käsky kastaa ja opettaa kaikkia kansoja koskee myös vauvoja. VAuvatonta kansaa ei ole.
- ghfdghfdgh
näinhelppoaseon kirjoitti:
Siinä siis sanotaan että myös noiden tyyppien lapset (mukaan lukien vauvat) ovat oikeutettuja pääsemään kasteelle ja saamaan Pyhän Hengen. Kristuksen käsky kastaa ja opettaa kaikkia kansoja koskee myös vauvoja. VAuvatonta kansaa ei ole.
Toi on aika kaukaa haettu että kun Pietari puhuu joukolle Juutalaisia miehiä luvaten heidän lastensa myös saavan Pyhän Hengen lahjan, että se koskettaisikin kaikkia ihmisiä maailmassa.
- näinhelppoaseon
ghfdghfdgh kirjoitti:
Toi on aika kaukaa haettu että kun Pietari puhuu joukolle Juutalaisia miehiä luvaten heidän lastensa myös saavan Pyhän Hengen lahjan, että se koskettaisikin kaikkia ihmisiä maailmassa.
Kaikki ovat samassa asemassa ja kaikille on sama pelastustie. Myöhemminhän tämä tehdään Raamaussa selväksi. Joten ei ollenkaan kaukaa haettu.
- tosiselvää
näinhelppoaseon kirjoitti:
Kaikki ovat samassa asemassa ja kaikille on sama pelastustie. Myöhemminhän tämä tehdään Raamaussa selväksi. Joten ei ollenkaan kaukaa haettu.
Miksi taas oikaisette?
Tuo lupaushan kuuluu, "kaikille, jotka teidän Jumalanne kutsuu" Jae Ap 2:39, eikä niin, että
"kaikille, joiden otsalle pappi ripottelee vettä."!!!! - Selvääsanaa
tosiselvää kirjoitti:
Miksi taas oikaisette?
Tuo lupaushan kuuluu, "kaikille, jotka teidän Jumalanne kutsuu" Jae Ap 2:39, eikä niin, että
"kaikille, joiden otsalle pappi ripottelee vettä."!!!!Lupaus oli se, että synnit saadaan anteeksi, kun käännytään ja otetaan kaste.
Se lupaus pätee kaikille: myös Pietarin saarnan kuuljoiden lapsille ja kaukana oleville. Eli kun joku kääntyy Jumalan tykö ja ottaa kasteen, hän saa synnit anteeksi.
Tekstissä ei ole lupausta, että kun vauvat kastetaan, he muka saisivat perisynnin syyllisyyden anteeksi. Niin kuin jotkut väittävät. Sellaista ei Raamatussa sanota.
Mutta jos joku kuulee evankeliumin, uskoo sen ja kääntyy Jumalan puoleen (eli tekee parannuksen tai mielenmuutoksen) ja ottaa sitten kasteen, hän saa lupauksen mukaan syntinsä anteeksi. Selvää sanaa. - gwgwrg
Selvääsanaa kirjoitti:
Lupaus oli se, että synnit saadaan anteeksi, kun käännytään ja otetaan kaste.
Se lupaus pätee kaikille: myös Pietarin saarnan kuuljoiden lapsille ja kaukana oleville. Eli kun joku kääntyy Jumalan tykö ja ottaa kasteen, hän saa synnit anteeksi.
Tekstissä ei ole lupausta, että kun vauvat kastetaan, he muka saisivat perisynnin syyllisyyden anteeksi. Niin kuin jotkut väittävät. Sellaista ei Raamatussa sanota.
Mutta jos joku kuulee evankeliumin, uskoo sen ja kääntyy Jumalan puoleen (eli tekee parannuksen tai mielenmuutoksen) ja ottaa sitten kasteen, hän saa lupauksen mukaan syntinsä anteeksi. Selvää sanaa.Tekstissä ei ole erikseen lupausta vauvoille, vaan vauvoihin pätevät samat periaatteet pelastumisessa kuin muihinkin. Uskon ja kasteen avulla pelastumme
- tottelemattomiako
gwgwrg kirjoitti:
Tekstissä ei ole erikseen lupausta vauvoille, vaan vauvoihin pätevät samat periaatteet pelastumisessa kuin muihinkin. Uskon ja kasteen avulla pelastumme
Miksihän nuo kuulijat eivät tuoneet vauvojaan kastettavaksi?
- IhanvaanJohnnyB
gwgwrg kirjoitti:
Tekstissä ei ole erikseen lupausta vauvoille, vaan vauvoihin pätevät samat periaatteet pelastumisessa kuin muihinkin. Uskon ja kasteen avulla pelastumme
"..., vaan vauvoihin pätevät samat periaatteet pelastumisessa kuin muihinkin. Uskon ja kasteen avulla pelastumme."
Ei ihan noinkaan. Se vesi itsessään ei pelasta mistään. Kaste pelasti Raamatun kertomuksissa, koska se toimi tunnustuksena. Lapsikaste ei aja sitä asiaa. Suun tunnustuskin pelastaa, mutta vauvakaste ei. Sillä ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Se ei ole raamatullinen kaste.
Siis usko ja tunnustus (joko kasteessa tai suulla) pelastavat. Vauva ei usko. On turha kastaa vauvoja.
Lapsikaste on vain ikivanha erehdys. Se syntyi lähinnä ihmisten taipumuksesta maagiseen ajatteluun. - IhanvaanJohnnyB
IhanvaanJohnnyB kirjoitti:
"..., vaan vauvoihin pätevät samat periaatteet pelastumisessa kuin muihinkin. Uskon ja kasteen avulla pelastumme."
Ei ihan noinkaan. Se vesi itsessään ei pelasta mistään. Kaste pelasti Raamatun kertomuksissa, koska se toimi tunnustuksena. Lapsikaste ei aja sitä asiaa. Suun tunnustuskin pelastaa, mutta vauvakaste ei. Sillä ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Se ei ole raamatullinen kaste.
Siis usko ja tunnustus (joko kasteessa tai suulla) pelastavat. Vauva ei usko. On turha kastaa vauvoja.
Lapsikaste on vain ikivanha erehdys. Se syntyi lähinnä ihmisten taipumuksesta maagiseen ajatteluun.Niin ja pakko lisätä sekin, että lapsikasteella vaan hämätään lavean tien kulkijoitakin kuvittelemaan, että he muka olisivat pelastuksessa sisällä jollain tapaa.
- gwgwrg
IhanvaanJohnnyB kirjoitti:
Niin ja pakko lisätä sekin, että lapsikasteella vaan hämätään lavean tien kulkijoitakin kuvittelemaan, että he muka olisivat pelastuksessa sisällä jollain tapaa.
Vesi itsesään pelastaa kasteena kun uskoo. Ja vauva uskoo siinä missä aikuinenkin. Kasteesta tekee kasteen Jumalan Sana, ei ihmisen usko.
Uudestikaste on 1000-luvulla tullut erehdys, jota ei opeta Raamattu eikä apostolit. L - Hauskaaaaaa
gwgwrg kirjoitti:
Vesi itsesään pelastaa kasteena kun uskoo. Ja vauva uskoo siinä missä aikuinenkin. Kasteesta tekee kasteen Jumalan Sana, ei ihmisen usko.
Uudestikaste on 1000-luvulla tullut erehdys, jota ei opeta Raamattu eikä apostolit. L"Ja vauva uskoo siinä missä aikuinenkin."
:) Hauskaa. - Hauskaaaaaa
Hauskaaaaaa kirjoitti:
"Ja vauva uskoo siinä missä aikuinenkin."
:) Hauskaa.Usko tulee kuulemisesta.
Joo. Kuuleehen se lapsi tietysti.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Näin. Kyllä se vauva lujasti luottaa. Ja vauva toki ojentautuu.
Aivan. Kyllä vauva selkeästi uskoo, jos ajatellaan uskoa raamatullisesti.
Ja muutenkin.
Hauskaa miten vahvalla pohjalla lapsikaste on.
Tuollaisia pitää selitellä. - dfsghsdfdfsg
Hauskaaaaaa kirjoitti:
Usko tulee kuulemisesta.
Joo. Kuuleehen se lapsi tietysti.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Näin. Kyllä se vauva lujasti luottaa. Ja vauva toki ojentautuu.
Aivan. Kyllä vauva selkeästi uskoo, jos ajatellaan uskoa raamatullisesti.
Ja muutenkin.
Hauskaa miten vahvalla pohjalla lapsikaste on.
Tuollaisia pitää selitellä.Kuuleminen tarkoittaa myös ymmärtämistä tässä tapauksessa.
Kukaan vauva ei taatusti ymmärrä yhtään sanaa vielä kasteikäisenä. - gwgwrg
dfsghsdfdfsg kirjoitti:
Kuuleminen tarkoittaa myös ymmärtämistä tässä tapauksessa.
Kukaan vauva ei taatusti ymmärrä yhtään sanaa vielä kasteikäisenä.Hauskaa se on, mta totta. Vauva ei voi ymmärtää kuulemaansa, mutta uskoa vauva kyllä voi jos Jumala uskon lahjoittaa. Ja varmasti lahjoittaa.
Uudestikastajillehan usko ei ole muuta kuin oman erinomaisuuden näyttämistä niin eivät he ymmärrä mikä on raamatullin, Jumalan lahjoittama ja Pyhän Hengen synnyttämä usko. Ja ilman uskoa ei voi pelastua, ei vauva eikä aikuinen. - ymmätämättömyyttä
gwgwrg kirjoitti:
Hauskaa se on, mta totta. Vauva ei voi ymmärtää kuulemaansa, mutta uskoa vauva kyllä voi jos Jumala uskon lahjoittaa. Ja varmasti lahjoittaa.
Uudestikastajillehan usko ei ole muuta kuin oman erinomaisuuden näyttämistä niin eivät he ymmärrä mikä on raamatullin, Jumalan lahjoittama ja Pyhän Hengen synnyttämä usko. Ja ilman uskoa ei voi pelastua, ei vauva eikä aikuinen.Mistä se vauva tietää, mihin hän uskoo????ellei hän ymmärrä.
Heillekö Jeesus sanoi:
"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan"
Miksihän Jumala ei lahjoita saman tien ymmärrystä? - gwgwrg
ymmätämättömyyttä kirjoitti:
Mistä se vauva tietää, mihin hän uskoo????ellei hän ymmärrä.
Heillekö Jeesus sanoi:
"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan"
Miksihän Jumala ei lahjoita saman tien ymmärrystä?Vauva tietää juuri sen mihin uskoo sillä Jumalan antamalla uskolla on aina kohde.
Jeesus sanoi tuon sitaatin uudestikastajille.
Sitä voit kysyä Jumalalta. Uskon hän lahjoittaa. Se riittää. - ymmärtämättömyyttä
gwgwrg kirjoitti:
Vauva tietää juuri sen mihin uskoo sillä Jumalan antamalla uskolla on aina kohde.
Jeesus sanoi tuon sitaatin uudestikastajille.
Sitä voit kysyä Jumalalta. Uskon hän lahjoittaa. Se riittää.Kysyttiin jo. Vauvat eivät tarvitse uskoa, sillä Jumala pitää heistä huolen.
Jeesus sanoi teistä ymmärtämättömistä, jotka jankkaanne omaa vesiteologiaanne:
Matt 13:
15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi"
Vauvoihin sopii tämä Jeesuksen Sana:
Matt 13
19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin"
Eli vauvoille on turhaa julistaa evankeliumia.
Mutta ettehän te edes kerro vauvoille Jumalan Sanaa, joten miten se ymmärrys
kehittyisi heille. - gwgwrg
ymmärtämättömyyttä kirjoitti:
Kysyttiin jo. Vauvat eivät tarvitse uskoa, sillä Jumala pitää heistä huolen.
Jeesus sanoi teistä ymmärtämättömistä, jotka jankkaanne omaa vesiteologiaanne:
Matt 13:
15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi"
Vauvoihin sopii tämä Jeesuksen Sana:
Matt 13
19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin"
Eli vauvoille on turhaa julistaa evankeliumia.
Mutta ettehän te edes kerro vauvoille Jumalan Sanaa, joten miten se ymmärrys
kehittyisi heille.Vauva tarvitsee uskoa, jotta voi pelastua. Ilman usko ei voi pelastua. Se sanotaan monessa kohdassa Raamatussa.
Jeesus sanoi teistä ymmärtämättömsitä uudestikastajista:
"Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät"
Ei vauvoulle evankeliumia julistetakaan, mutta kastaa heidät voidaan ja sen oikeaoppiset kristityt tekevät. - sekoilua
gwgwrg kirjoitti:
Vauva tarvitsee uskoa, jotta voi pelastua. Ilman usko ei voi pelastua. Se sanotaan monessa kohdassa Raamatussa.
Jeesus sanoi teistä ymmärtämättömsitä uudestikastajista:
"Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät"
Ei vauvoulle evankeliumia julistetakaan, mutta kastaa heidät voidaan ja sen oikeaoppiset kristityt tekevät.gwgwrg kiehuu omassa vihassaan niin että sekoilee kirjoituksissaan:
" ymmärtämättömsitä"????
"Ei vauvoulle "?????
Sitä se viha teettää!!! - gwgwrg
sekoilua kirjoitti:
gwgwrg kiehuu omassa vihassaan niin että sekoilee kirjoituksissaan:
" ymmärtämättömsitä"????
"Ei vauvoulle "?????
Sitä se viha teettää!!!Taitaa olla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa se joka kiehuu omassa vihassaan kun kirjoittaa tällaista:
"saatko jonkinlaisen orgasmin kun ajattelet vauvoja helvetin liekeissä"
Sairasta kertakaikkiaan! Ja kuten Raamattu sanoo, ilman uskoa ei voi pelastua, joten asia on selvä. - totuusontämä
gwgwrg kirjoitti:
Taitaa olla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa se joka kiehuu omassa vihassaan kun kirjoittaa tällaista:
"saatko jonkinlaisen orgasmin kun ajattelet vauvoja helvetin liekeissä"
Sairasta kertakaikkiaan! Ja kuten Raamattu sanoo, ilman uskoa ei voi pelastua, joten asia on selvä.On kyllä tosi sairasta tektiä tuollainen. Kertoo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän mielentilasta paljon. Onneksi veli-doordoor on tainnut poistella aika paljon hänen tekstejään, mikä tietysti lisää vain hänen vihaansa. Mutta jatkamme rukoilua hänen puolestaan.
- Hyvääajatusta
sdafsdafsdfa kirjoitti:
niin, puolustat enemmän jotain uskonlahkosi sakramenttia kuin Jumalan lakeja.
Miksi vauva pitää kastaa? mikä on se juttu sinun mielestä jonka vuoksi se pitää tehdä vauvalle? Miksei luterilainen kirkko kastaisi vaikka vasta rippileirin päätteeksi lapsia? Rippileiri-systeemi on muutenkin todella tuulesta temmattu, ei tollaista löydy Raamatusta, että tietyssä iässä pitää kristityn lapsen opiskella jotain ja käydä konfirmaatiossa.. ja että vasta sen jälkeen saa osallistua ehtoolliselle.
Oma tyttäreni jätti menemättä riparille ja olen siitä todella iloinen. Taidanpa viedä hänet nyt laittomasti ehtoollisellekin vaikka ei saisi käydä porttokirkon säännöstön mukaan.."Miksei luterilainen kirkko kastaisi vaikka vasta rippileirin päätteeksi lapsia?"
Tuota ajatusta olen pohtinut itsekin. Jos kirkko ei olisi 200-luvulla, vaan siinä opillisesti alkukirkon ajassa tai uudistuneena 2000-luvulla, niin he kyllä hyväksyisivät sen, että lapsikaste on huonosti perusteltu ja antaisivat seurakuntalaistensa itse valita kumpaa kastemuotoa harjoittavat: uskovien kastetta vai vauvakastetta.
Kirkossa muutenkin sallitaan melkein kaikki seurakuntalaisilta, niin jännä, että tuo hyvin epäselvä vauvakaste on sellainen, mistä ei tingitä. - npgwr
totuusontämä kirjoitti:
On kyllä tosi sairasta tektiä tuollainen. Kertoo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän mielentilasta paljon. Onneksi veli-doordoor on tainnut poistella aika paljon hänen tekstejään, mikä tietysti lisää vain hänen vihaansa. Mutta jatkamme rukoilua hänen puolestaan.
Näin teemme, veli-totuusontämä!
- yritäedes
npgwr kirjoitti:
Näin teemme, veli-totuusontämä!
Totuusontämä ei millään malta pysyä poissa palstalta vaan vihoissaan hän änkeää
joka palstalle ja nämä vedenpalvojat, gwgwrg ja totuusontämä yrittävät epätoivoisesti taas puolustaa julmaa ja sairasta oppiaan valehtelemalla ja kelaamalla tuota panetteluliturgiaa. Ilmeisesti he saavat siitä jonkunlaista tyydytystä.
Eipä taida totuusontämän rukoilusta olla mitään apua, vaikka hän koettaa tsempata itseään siihen. Hänellä käy, kuten Baalin profeetoille, joille Elia sanoo:
"27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."
Pitäisiköhän hänenkin huutaa kovempaa? - gwgwrg
yritäedes kirjoitti:
Totuusontämä ei millään malta pysyä poissa palstalta vaan vihoissaan hän änkeää
joka palstalle ja nämä vedenpalvojat, gwgwrg ja totuusontämä yrittävät epätoivoisesti taas puolustaa julmaa ja sairasta oppiaan valehtelemalla ja kelaamalla tuota panetteluliturgiaa. Ilmeisesti he saavat siitä jonkunlaista tyydytystä.
Eipä taida totuusontämän rukoilusta olla mitään apua, vaikka hän koettaa tsempata itseään siihen. Hänellä käy, kuten Baalin profeetoille, joille Elia sanoo:
"27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."
Pitäisiköhän hänenkin huutaa kovempaa?Ei malta uudestikasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pysyä pois, EI MALTA!!! Tuo sairas trolli vain jatkaa täällä riehumistaan vuodesta toiseen.
Epätoivoinen uudestikasteen puolustaminen menee välillä siihen että tämä täynnä vihaa oleva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä kirjoittaa täysin sairasta tekstiä kuten yllä nähtiin.
Kuten kaikki olemme huomanneet, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on valehtelija, eikä hänen kirjoituksillaan ole mitään arvoa. Huuda nyt sitä alias erroriasi sairas trolli! Huuda oikein lujaa että pääset katkeruudestasi :) - hgpwegw
gwgwrg kirjoitti:
Ei malta uudestikasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pysyä pois, EI MALTA!!! Tuo sairas trolli vain jatkaa täällä riehumistaan vuodesta toiseen.
Epätoivoinen uudestikasteen puolustaminen menee välillä siihen että tämä täynnä vihaa oleva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä kirjoittaa täysin sairasta tekstiä kuten yllä nähtiin.
Kuten kaikki olemme huomanneet, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on valehtelija, eikä hänen kirjoituksillaan ole mitään arvoa. Huuda nyt sitä alias erroriasi sairas trolli! Huuda oikein lujaa että pääset katkeruudestasi :)Ei ole alias errorin huutaminen auttanut tuota sairasta ja katkeraa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvoja-trollia. Menisi palvomaan sitä Mariaansa ja pysyisi pois täältä kristittyjen palstalta. Mutta kun ei malta niin ei malta. Hän on täysin koukussa tähän palstaan. Tietääköhän vaimo? Taitaa jäädä perhekin hoitamatta kun kaiket päivät täällä päivystää. Sairas tyyppi, täytyy sanoa
- voiressua
hgpwegw kirjoitti:
Ei ole alias errorin huutaminen auttanut tuota sairasta ja katkeraa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvoja-trollia. Menisi palvomaan sitä Mariaansa ja pysyisi pois täältä kristittyjen palstalta. Mutta kun ei malta niin ei malta. Hän on täysin koukussa tähän palstaan. Tietääköhän vaimo? Taitaa jäädä perhekin hoitamatta kun kaiket päivät täällä päivystää. Sairas tyyppi, täytyy sanoa
Paloivatkohan hgpwegw:ltä taas lopullisesti päreet kun alkoi sössöttämään puutaheinää omista Marian-palvontamenoistaan? Muutaman päivän hän jaksoi hillitä itsensä, mutta nyt taas sairas luonne sai yliotteen.
Mutta se on erikoista että Jumalan Sanan siteeraaminen on hänen mielestään "täysin sairasta tekstiä"!!!!
Pitäisikö siteerata Lutheria?
Mutta mitä tuo "errorin huutaminen " tarkoittaa? En ole saanut siihen vielä vastausta.
Liittyykö sekin hänen Marianpalvontamenoihinsa???tai vedenpalvontaan?
Mutta kun hän itse paljastuu valehtelijaksi ja jää siitä kiinni housut kintuissa, niin hän kuvittelee, että haukkumalla toista valehtelijaksi, hän pääsisi kuin koira veräjästä!
Hyökkäys on paras puolustus!!!
Tyypillistä valehtelijoille. - hgpwegw
voiressua kirjoitti:
Paloivatkohan hgpwegw:ltä taas lopullisesti päreet kun alkoi sössöttämään puutaheinää omista Marian-palvontamenoistaan? Muutaman päivän hän jaksoi hillitä itsensä, mutta nyt taas sairas luonne sai yliotteen.
Mutta se on erikoista että Jumalan Sanan siteeraaminen on hänen mielestään "täysin sairasta tekstiä"!!!!
Pitäisikö siteerata Lutheria?
Mutta mitä tuo "errorin huutaminen " tarkoittaa? En ole saanut siihen vielä vastausta.
Liittyykö sekin hänen Marianpalvontamenoihinsa???tai vedenpalvontaan?
Mutta kun hän itse paljastuu valehtelijaksi ja jää siitä kiinni housut kintuissa, niin hän kuvittelee, että haukkumalla toista valehtelijaksi, hän pääsisi kuin koira veräjästä!
Hyökkäys on paras puolustus!!!
Tyypillistä valehtelijoille.Paloivatkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet kun alkoi taas höpöttämään taas noista erroreistaan ja Marian palvomisistaan ja veden palvomisesta
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on paljastunut valehtelijaksi ja sen on todennut niin veli-arto, veli-doordoor kuin veli-totuusontämäkin.
Ahaa, siksi hyökkäät kristillistä kastetta vastaan kun yrität epätoivoisesti puolustaa sittä uudestikastetta
Nyt ymmärrän. Se on todella tyypillistä valehtelijoille, eli sinulle. Olemme yhtä mieltä siis. - voiressua
hgpwegw kirjoitti:
Paloivatkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet kun alkoi taas höpöttämään taas noista erroreistaan ja Marian palvomisistaan ja veden palvomisesta
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on paljastunut valehtelijaksi ja sen on todennut niin veli-arto, veli-doordoor kuin veli-totuusontämäkin.
Ahaa, siksi hyökkäät kristillistä kastetta vastaan kun yrität epätoivoisesti puolustaa sittä uudestikastetta
Nyt ymmärrän. Se on todella tyypillistä valehtelijoille, eli sinulle. Olemme yhtä mieltä siis.Yritätkö ottaa nuo toiset trollitkin avuksi, kun et yksin pärjää? Vaikuttaa aika epätoivoiselta.
Nuo kaikki "trolliveljethän" ovat jääneet kiinni valehtelusta ja ovat luvanneet pysyä poissa palstalta. Tosin "totuusontämä" ei osaa pitää lupaustaan, vaan vihoissaan yrittää sekaantua toisten keskusteluun.
Ilmeisesti häpeävät käytöstään, mutta sinä jaksat riehua täällä valheittesi kanssa.
Onkohan "seura tehnyt kaltaiseseen" sinutkin, kun yrität valehtelemalla puolustaa harha-oppiasi.
Vauvakastetta ei näköjään voi puolustaa muuten kuin valehtelemalla.
Etkö osaa vastata, mitä tuo "errorin huutaminen " tarkoittaa???? Olisi kiva tietää., koska toistat sitä aina aika-ajoin. - hgpwegw
voiressua kirjoitti:
Yritätkö ottaa nuo toiset trollitkin avuksi, kun et yksin pärjää? Vaikuttaa aika epätoivoiselta.
Nuo kaikki "trolliveljethän" ovat jääneet kiinni valehtelusta ja ovat luvanneet pysyä poissa palstalta. Tosin "totuusontämä" ei osaa pitää lupaustaan, vaan vihoissaan yrittää sekaantua toisten keskusteluun.
Ilmeisesti häpeävät käytöstään, mutta sinä jaksat riehua täällä valheittesi kanssa.
Onkohan "seura tehnyt kaltaiseseen" sinutkin, kun yrität valehtelemalla puolustaa harha-oppiasi.
Vauvakastetta ei näköjään voi puolustaa muuten kuin valehtelemalla.
Etkö osaa vastata, mitä tuo "errorin huutaminen " tarkoittaa???? Olisi kiva tietää., koska toistat sitä aina aika-ajoin.Mitäs se uudeestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vielä täällä melskaa, olet jo osoittatunut valehtelijaksi. Kristityt sisaret ja veljet täällä (joita sinä kutsut trolleiksi koska opettavat oikein) ovat sen todenneen.
Täällä ei kukaan muu riko lupauksiaan kuin sinä. Sinä olet aina haukkumassa, vääristelemässä Raamattua, solvaamsssa, panettelemassa, puhumassa rivoja jne. jne. jne.
Joten häivty tältä palstalta sairas Marianpalvojatrolli ja mene huutamaan sitä aliras erroriasi muutalle! Minäkin haluaisin tietää mitä se tarkoittaa, sinä sitä täällä huudat, katkera kun olet. Uudestikastetta et ole perustellut yhdelläkään Raamatun jakeella, joten eiköhän tämä ole jo selvä asia. - jonglööri
hgpwegw kirjoitti:
Mitäs se uudeestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vielä täällä melskaa, olet jo osoittatunut valehtelijaksi. Kristityt sisaret ja veljet täällä (joita sinä kutsut trolleiksi koska opettavat oikein) ovat sen todenneen.
Täällä ei kukaan muu riko lupauksiaan kuin sinä. Sinä olet aina haukkumassa, vääristelemässä Raamattua, solvaamsssa, panettelemassa, puhumassa rivoja jne. jne. jne.
Joten häivty tältä palstalta sairas Marianpalvojatrolli ja mene huutamaan sitä aliras erroriasi muutalle! Minäkin haluaisin tietää mitä se tarkoittaa, sinä sitä täällä huudat, katkera kun olet. Uudestikastetta et ole perustellut yhdelläkään Raamatun jakeella, joten eiköhän tämä ole jo selvä asia.Aivan turhaa on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin märinä. Valehtelija ja harhaopettaja on kyseessä. Hän on hävinnyt JOKA IKISEN keskustelun täällä ja yleensä sen jälkeen alkanut haukkumaan muita. Uudestikastetta ei ole Raamatussa eikä se sinne ilmesty vaikka kuinka tuo trolli riehuu. Täällä on vain yksi trolli ja hän on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kukaan ei ole täältä luvannut pysyä pois, vaaan tuota samaa valhetta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa toistaa siinä toivossa että kristityt eivät puolustaisi raamatullista kastetta ja olisivat hiljaa kun uudestikastetta yritetään Raamattuun sovittaa tuon katkeran uudestikastajan toimesta. Mutta kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin valheet pan PALJASTETTU! AAMEN! - jgåper
jonglööri kirjoitti:
Aivan turhaa on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin märinä. Valehtelija ja harhaopettaja on kyseessä. Hän on hävinnyt JOKA IKISEN keskustelun täällä ja yleensä sen jälkeen alkanut haukkumaan muita. Uudestikastetta ei ole Raamatussa eikä se sinne ilmesty vaikka kuinka tuo trolli riehuu. Täällä on vain yksi trolli ja hän on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kukaan ei ole täältä luvannut pysyä pois, vaaan tuota samaa valhetta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa toistaa siinä toivossa että kristityt eivät puolustaisi raamatullista kastetta ja olisivat hiljaa kun uudestikastetta yritetään Raamattuun sovittaa tuon katkeran uudestikastajan toimesta. Mutta kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin valheet pan PALJASTETTU! AAMEN!Juuri näin veli-jonglööri! Olet aivan oikeassa. Kaikki hänen valheensa on paljastettu, kiitos siitä myös sinulle veli-jonglööri! Ja onneksi vielä veli-doordoor on poistanut hänen hävyttömiä kirjoituksiaan. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei vain malta pysyä täältä pois sillä huomenaamulla hän taas tänne palaa. Katsotaan osuinko oikeaan
- voiressuja
jgåper kirjoitti:
Juuri näin veli-jonglööri! Olet aivan oikeassa. Kaikki hänen valheensa on paljastettu, kiitos siitä myös sinulle veli-jonglööri! Ja onneksi vielä veli-doordoor on poistanut hänen hävyttömiä kirjoituksiaan. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei vain malta pysyä täältä pois sillä huomenaamulla hän taas tänne palaa. Katsotaan osuinko oikeaan
Taas trolli-trio panee parastaan. Ihmeellinen tuo vauvakasteen voima. Ilmeisesti myöhäinen ilta tai yö ovat parasta rienausaikaa.
Mistähän he ovat oppineet noin mahtavan haukkumistaidon? Tulikohan se veden mukana?
Valehdellahan he ovat osanneet jo kauan, mutta tuollainen panettelutaito on hämmästyttävää. Jokohan he ovat lopettaneet rukoilemisensa, kun Jumala ei vastannutkaan heidän kaunaisiin pyyntöihin?
Kyllä jonglööri taas voitti kirkkaasti rienauskisan. Siitä esimerkki:
" Mutta kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin valheet pan PALJASTETTU! AAMEN!"
Pan, pan, aamen"!!!!! - hgpwegw
voiressuja kirjoitti:
Taas trolli-trio panee parastaan. Ihmeellinen tuo vauvakasteen voima. Ilmeisesti myöhäinen ilta tai yö ovat parasta rienausaikaa.
Mistähän he ovat oppineet noin mahtavan haukkumistaidon? Tulikohan se veden mukana?
Valehdellahan he ovat osanneet jo kauan, mutta tuollainen panettelutaito on hämmästyttävää. Jokohan he ovat lopettaneet rukoilemisensa, kun Jumala ei vastannutkaan heidän kaunaisiin pyyntöihin?
Kyllä jonglööri taas voitti kirkkaasti rienauskisan. Siitä esimerkki:
" Mutta kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin valheet pan PALJASTETTU! AAMEN!"
Pan, pan, aamen"!!!!!Veli-jgåper oli oikeassa, ei malttanut vieläkään pysyä poissa tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Uudestikasteen voima on ihmeellinen! Panettelua, valehteluja ja haukkumista, niitä ovat tuon trollin viestit täynnä.
Hienoa, että uudestikasta-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa yhtyy veli-jonglörin väitteeseen siitä että uudestikasteen harha on paljastettu. Voinpa minäkin vain sano tähän että Aamen! - voiressuja
hgpwegw kirjoitti:
Veli-jgåper oli oikeassa, ei malttanut vieläkään pysyä poissa tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Uudestikasteen voima on ihmeellinen! Panettelua, valehteluja ja haukkumista, niitä ovat tuon trollin viestit täynnä.
Hienoa, että uudestikasta-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa yhtyy veli-jonglörin väitteeseen siitä että uudestikasteen harha on paljastettu. Voinpa minäkin vain sano tähän että Aamen!hgpwegw alkaa vähitellen saavuttamaan jonglöörin etumatkaa rienaustaidoissa. Saas nähdä, pistääkö jonlööri vielä paremmaksi.
Valehtelutaitohan heillä on molemmilla priimaluokkaa.
Pan pan aamen - hgpwegw
voiressuja kirjoitti:
hgpwegw alkaa vähitellen saavuttamaan jonglöörin etumatkaa rienaustaidoissa. Saas nähdä, pistääkö jonlööri vielä paremmaksi.
Valehtelutaitohan heillä on molemmilla priimaluokkaa.
Pan pan aamenEi täällä muut rienaa kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramaatussa, joka käyttää aina rivoa kieltä kun jää tappiuolle keskustelussa
Valahtelu ja herjaaminen on tuolla sairaalle ja katkeralle trollille elinehto. aamen - voiressua
hgpwegw kirjoitti:
Ei täällä muut rienaa kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramaatussa, joka käyttää aina rivoa kieltä kun jää tappiuolle keskustelussa
Valahtelu ja herjaaminen on tuolla sairaalle ja katkeralle trollille elinehto. aamenVielä kun hiukan lisäät tuota rivoutta tekstiisi, niin jonglööri jää toiseksi ja kateelliseksi. Valehtelussa olette jo tasoissa.
Mikä maatussa tuo on, " näin ramaatussa"??
Jäitköhän nyt "tappiuolle"??? - hgpwegw
voiressua kirjoitti:
Vielä kun hiukan lisäät tuota rivoutta tekstiisi, niin jonglööri jää toiseksi ja kateelliseksi. Valehtelussa olette jo tasoissa.
Mikä maatussa tuo on, " näin ramaatussa"??
Jäitköhän nyt "tappiuolle"???Valitan, en puhu rivoja, jätän ne orgasmiphuheet sinulle. Taisit nyt jäädä tappiolle, TAAS! Harmittaako? Niin arvelinkin.
- jonglööri
hgpwegw kirjoitti:
Valitan, en puhu rivoja, jätän ne orgasmiphuheet sinulle. Taisit nyt jäädä tappiolle, TAAS! Harmittaako? Niin arvelinkin.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ilveilee aina muiden kirjoitusvirheillä kun ei muuten löydä Raamatusta tukea opeilleen. Tuokin on tuttua tavaraa. Hänen katkeruutensa on nyt ennennäkemättömän suurta. sillä hän on hävinnyt KAIKKI keskustelut täällä
- voiressuja
jonglööri kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ilveilee aina muiden kirjoitusvirheillä kun ei muuten löydä Raamatusta tukea opeilleen. Tuokin on tuttua tavaraa. Hänen katkeruutensa on nyt ennennäkemättömän suurta. sillä hän on hävinnyt KAIKKI keskustelut täällä
No tietysti se vähän harmittaa, kun kuuluisat trollit ja pellet, jonglööri ja hgpwegw
ovat ylivoimaisia tuossa rienaamisessa ja valehtelemisessa.
Mutta koska Jumalan Sana kehoittaa vastaamaan harha-oppiselle maltillisesti niin suon sen voittamisen ilon heille mielelläni. - hgpwegw
voiressuja kirjoitti:
No tietysti se vähän harmittaa, kun kuuluisat trollit ja pellet, jonglööri ja hgpwegw
ovat ylivoimaisia tuossa rienaamisessa ja valehtelemisessa.
Mutta koska Jumalan Sana kehoittaa vastaamaan harha-oppiselle maltillisesti niin suon sen voittamisen ilon heille mielelläni.Hienoa että myönnät että sinua harmittaa. Olet eritäin harmistunut ja katkera. Vaikkakin rienaamisessa ja valehtelimsessa paras on arvon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa itse.
Onkohan ne sinun orgasmi-juttusi sitä maltillista kirjoittelua? - voiressua
hgpwegw kirjoitti:
Hienoa että myönnät että sinua harmittaa. Olet eritäin harmistunut ja katkera. Vaikkakin rienaamisessa ja valehtelimsessa paras on arvon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa itse.
Onkohan ne sinun orgasmi-juttusi sitä maltillista kirjoittelua?Kerroppas taas, miten kastamattomat vauvat kituvat helvetin liekeissä, niin saat hyvän mielen ja päivällesi tyydytystä.
Tarkoittaako tuo "valehtelimsessa" limsanjuontia? - hgpwegw
voiressua kirjoitti:
Kerroppas taas, miten kastamattomat vauvat kituvat helvetin liekeissä, niin saat hyvän mielen ja päivällesi tyydytystä.
Tarkoittaako tuo "valehtelimsessa" limsanjuontia?Miksi haluat heittää kastamattomat vauvat helvettiin?
Onko tämä nyt sitä maltillista kirjoittelua?
Taisi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla päreet palaa. Ja harmitus on hirvittävää. Minua se vain huvittaa :) - voiressuja
hgpwegw kirjoitti:
Miksi haluat heittää kastamattomat vauvat helvettiin?
Onko tämä nyt sitä maltillista kirjoittelua?
Taisi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla päreet palaa. Ja harmitus on hirvittävää. Minua se vain huvittaa :)Eikös siinä teidän Auschwitzin tunnustuksessa sanota, että
", ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
"Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta"
Ei taida enää huvittaa, kun katselet vauvojen kitumista helvetissä!!! - dääm
sgdsafdgdf kirjoitti:
Jaa-a , se onkin vaikeampi kysymys: mikä pelastaisi maan? No, käsittääkseni Suomi oli hyvinkin Jumalaan pelkäävässä ja luottavassa tilassa viime sotien aikaan... joten ehkäpä Venäjän hyökkäys ja kaiken menettäminen saisi aikaan laajan herätyksen. Muuta en keksi, nykymeno ei kovinkaan hyvää lupaile, homojen siunaamiset kun ovat jo kohta tulossa kirkkoihin.
Mikä Venäjä hyökkäys? Ei Venäjä mihinkään ole hyökkäämässä, sehän on maailman valloittaja Usa ja Nato joka koko ajan kolkuttelee lähemmäksi Venäjän rajoja. Onko median iskoistama Venäjä pelko pureutunut Suomalaisiin jo noin syvälle? Ja raamattuhan on plagiointi, samat tarinat mitä raamattu kertoo on kerrottu jo tuhansia vuosia ennen jeesuksen syntymää, esim. Muinaisessa Eguptissä. Vauva korissa, tietäjät, 10 käskyä ym ym. Aikojen saatossa tarinaa on muutettu mutta pohja on pysynyt täysin samana. Esim. Raamatussa toistuvasti esiintyvä nro7 on iki vanha pyhä luku, pohjana aurinko, kuu ja viisi kiertotähteä. Raamatussahan on kyse vain muinaisista astrologisista tulkinnoista.
- hgpwegw
voiressuja kirjoitti:
Eikös siinä teidän Auschwitzin tunnustuksessa sanota, että
", ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
"Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta"
Ei taida enää huvittaa, kun katselet vauvojen kitumista helvetissä!!!Kyllä juuri näin sanotaan Ausburgin tunnustsessa ja Raamatussa. Siinä pysymme
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet palavat aina Raamaun opin kohdalla. Mistähän tuo sairas trolli on saanut päähänsä että vauvat kituvat helvetissä? Siellä kituu varmaan kaiken ikäisiä ihmisiä, myös tämä sairas Marianpalvojatrolli. Minua se huvittaa :)
- Oikein.menee
Täytyin Pyhällä Hengellä muutaman kuukauden päästä uudestisyntymisestäni. Kasteelle menin noin kaksi vuotta uskoon tulemisen jälkeen.
- fvfghfdh
Amen. Kuullostaa hyvältä. Eikä varmaan lapsikastajatkaan tuomitse jos et ole lapsena kastettu, mutta auta armias jos oletkin.. niin sittenhän olet synnintekijä heidän mielestään.
- huijuiviluttaaoikein
Lutterin laitos on yks viheliäinen läntti puhtaassa Jumalan suunnitelmassa.
Kuka voi seurata lutteria ja oppejaan, tuota keskiaikaista munkkia joka tahtoi tapattaa kaikki aikansa uskovat ja juutalaiset !!
oletteko te lutterin lapset ihan täyspäisiä vai mikä teitä oikein vaivaa, miksi ette seuraa Raamatun ohjeita, siellä ei ole puoltakaan sanaa vauvojen kasteista ei rippikouluista eikä sakramenteista, jotka ovat kaikki paavin jumalattoman laitoksen keksimiä hulluuksia vain ja ainoastaan kartuttamaan systeemin pohjatonta rahakirstua!- npgwre
Taitaa taas katkeralla uudestikastaja-papalla kiehahtaa kun Baltasaar sai niin nolon lopun! :DDD
- hätäkasteellatöihin
npgwre kirjoitti:
Taitaa taas katkeralla uudestikastaja-papalla kiehahtaa kun Baltasaar sai niin nolon lopun! :DDD
Niin niin mutta olisiko yhtään järkevää sanaaitse asiasta?
pianistin te osaatte heti ovelta ampua ja siihen se sitten jääkin!
Yritä edes sitä asiapuolta, kun epäilen ettei se ampuminenkaan onnistu kuin hernerokalla.
- eihätäkastettu
Lutterin väelle on suurin kammotus ja kauhistuksen aihe alkaa itse katsoa mitä mustakantisen sisällä todella on kirjoitettuna!
Ensiksi luetan parhaassa wehakonseptissa kaikki mahdolliset katkismukset tunnustuskirjat ja postillat sekä luulojen kirjat eestaa, sitten viime hädässä avataan Raamattu ja sieltä sitten ne alleviivatut pari kolme perhekuntakastetta ynnä lähetyskäsky höystettynä ..älkääkä estäkö heitä..teemalla, sitten vasta tulee se uni!
lepo ja rauha isien malliin karvakoiven pettämä uni siis. - Googlettanut
Hitler sai intoa juutalaiskansa murhiinsa Lutherin kirjoittamasta vihakirjoituksesta: "Juutalaisista ja heidän valheistaan." Siinä kirjassa Luther antaa tappomääräyksiään meistä uskovistakin. Googlettakaa.
- tietävä
ette te ole uskovia, te olette uudestikastajia.
- jonglööri
tietävä kirjoitti:
ette te ole uskovia, te olette uudestikastajia.
AAMEN!!!! :DDDD
- murhanhenki
jonglööri kirjoitti:
AAMEN!!!! :DDDD
Mistähän mahtaa johtua tuo valtava raivo, joka joillakin on Jumalan Sanaa ja sitä noudattavia kohtaan???
Johtuisikohan se huonosta omastatunnosta, kun paljastetaan heidän oppi-isänsä julma menneisyys???
Usko sakramentteihin ja veden taikavoimaan on ilmeisesti voimakkaampaa kuin usko Herraan Jeesukseen. - tietävä
murhanhenki kirjoitti:
Mistähän mahtaa johtua tuo valtava raivo, joka joillakin on Jumalan Sanaa ja sitä noudattavia kohtaan???
Johtuisikohan se huonosta omastatunnosta, kun paljastetaan heidän oppi-isänsä julma menneisyys???
Usko sakramentteihin ja veden taikavoimaan on ilmeisesti voimakkaampaa kuin usko Herraan Jeesukseen.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei taaskaan ymmärrä että usko sakramenttiin on juuri uskoa Jeesukseen
Mistähän tuollainen viha ja raivo meitä kristittyjä kohaan on tullut? Uudestikasteestako? Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä puhuu veden taikavoimasta, mitä hienoa taikuudessa on?
Oppi-isämme on Jeesus, Hänen julma menneisyytensä on kirjattuna Raamatuun, sitä ei tarvi kenenkään enää paljastaa.
- kaikenlaistasekoa
Ai että ....julma oli Jeesuksen menneisyys.-..!!?
mitähän tuubaa tuokin mahtaa olla hahh! - hyhbgrvc
Aloittajalle:
Ketähän ovat sinutkin eksyttäneet palvelemaan?
FAKTAA:
Jumala, Moosekselle antaman tiedon mukaan ei ole avioliittoa asettanut.
Jeesuksen aikaan häät oli kahden suvun tilaisuus jossa avioituneiden suvut ja kutsutut hää vieraat olivat todistamassa kahden, toisilleen antama pyhää lupausta yhteisestä avioliitosta.
HUOM!
Siihen tilaisuuteen ei tarvittu oppeja Jeesukselta eikä rikollisen kristinuskon papistolta!
AITOJA SUSIPAREJA; ovat paavalilais-luterilaisuuden sontaluukkujen oppien valehtelijoiden vihityt!
"tämän seurakunnan ja (herra)jumalan kasvojen (papin naama) edessä" valehtelevat ovat Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä vihaavia saatanaa palvelevia rikollisia:
Tuo tieto perustuu mm siihen selvyyteen, että Jeesus oli hääjuhla vieraaksi kutsuttuna Kaanan häissä JA JEESUSKAAN EI AVIOLIITTOA ASETTANUT.
Joten nk. kirkkohää rituaalit ovat kirkon jne keksimää "rahasta ja ole tärkeä" valkeuden enkelinä saatanallisuudelle esiintyvä eksyttäjä valehtelija JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMESSÄ väärää todistusta jakavana ja "me pelastumme" valhellisuuteen harhaoppia julistaen.
Papisto on kaltaisekseen kouluttavia järjettömiä niin kuin uskovaisetkin.
Aivopestyjen kaltaisuus ei ole Jumalallisuuden ihmisyyttä:
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä" herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Tuollaisiksi ei Jumala ja Jeesus aivopese ketään. - Jumalan.tahto.on.että
Kasteelle Jeesuksen nimeen!
- Totuuden.edessä
Toinen puhe tässä:
https://youtu.be/IwrI-pp8rdA - ttkkl
"Vain yksi kaste!"UT
Kastetodistus
Mooseksen Laki:"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!"
Uusi Testamentti:"Kaikki asiat pitää kiinnitettämän kahden eli kolmen todistuksen kautta." Kastteen todistajia ovat kummit, joita on kaksi tai kolme.
Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa montanuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.
Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."
Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.
Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.- kastetodistuksia
Raamatun todistukset uskovien kasteesta ovat parhaita.
Vauvakaste tarvitsee todisteekseen noiden harhaanmenneiden kirkko-isien todistuksia:
1. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin. Ap 2:41
2. Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. Ap 8:12
3. Myös synagoogan esimies, Krispus, ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin. Ap 18:8
Tässä se YKSI kaste, josta Raamattu puhuu! - fjpqef
kastetodistuksia kirjoitti:
Raamatun todistukset uskovien kasteesta ovat parhaita.
Vauvakaste tarvitsee todisteekseen noiden harhaanmenneiden kirkko-isien todistuksia:
1. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin. Ap 2:41
2. Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. Ap 8:12
3. Myös synagoogan esimies, Krispus, ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin. Ap 18:8
Tässä se YKSI kaste, josta Raamattu puhuu!Ja juuri kohdan 1 takia vauvat kastetaan. Raamatussa ei ole mitään mikä estää vauvojen kastamisen. Vauvakastetta ei ole erikseen, vaan vauvoille on se yksi ja sama kaste kuin Krispukselle ja muillekin.
- olethauska
fjpqef kirjoitti:
Ja juuri kohdan 1 takia vauvat kastetaan. Raamatussa ei ole mitään mikä estää vauvojen kastamisen. Vauvakastetta ei ole erikseen, vaan vauvoille on se yksi ja sama kaste kuin Krispukselle ja muillekin.
Hah, hah, hah, hah... Salli mun nauraa.
Onko sinulla muita yhtä hyviä vitsejä?
Mitenkähän ne vauvat ottavat sanan vastaan, vaikka eivät ymmärrä tuon taivaallista, mitä puhutaan???? - jonglööri
olethauska kirjoitti:
Hah, hah, hah, hah... Salli mun nauraa.
Onko sinulla muita yhtä hyviä vitsejä?
Mitenkähän ne vauvat ottavat sanan vastaan, vaikka eivät ymmärrä tuon taivaallista, mitä puhutaan????Voit nauraa ihan vapaasti, Raamatun todistus on se minkä varassa ollaan. Minun ei tarvitse tietää sitä miten ne ottavat Sanan vastaan, riittää kun tiedän että he ottavat Sanan vastaan.
Tuossakin näkee että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolille usko on jokin oman erinomaisuuden mittari, jossa ihminen on ratkaisevassa asemassa. Kristitylle usko on aina lahja, olipa ymmärrystä miten paljon tai vähän tahansa. - ymmärrystä
jonglööri kirjoitti:
Voit nauraa ihan vapaasti, Raamatun todistus on se minkä varassa ollaan. Minun ei tarvitse tietää sitä miten ne ottavat Sanan vastaan, riittää kun tiedän että he ottavat Sanan vastaan.
Tuossakin näkee että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolille usko on jokin oman erinomaisuuden mittari, jossa ihminen on ratkaisevassa asemassa. Kristitylle usko on aina lahja, olipa ymmärrystä miten paljon tai vähän tahansa.Miksihän Jumala ei ole antanut sinulle sitä ymmärrystä, eikä uskoa, koska vaadit vettä, jotta voisit uskoa?
Auttaako vesi lisäämään uskoa? - järjetöntä
jonglööri kirjoitti:
Voit nauraa ihan vapaasti, Raamatun todistus on se minkä varassa ollaan. Minun ei tarvitse tietää sitä miten ne ottavat Sanan vastaan, riittää kun tiedän että he ottavat Sanan vastaan.
Tuossakin näkee että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolille usko on jokin oman erinomaisuuden mittari, jossa ihminen on ratkaisevassa asemassa. Kristitylle usko on aina lahja, olipa ymmärrystä miten paljon tai vähän tahansa.Jotenkin ristiriitaista ja järjetöntä tuo jonglöörin teologia.
Hän hokee silmät ummessa, että vauvat ottavat Sanan vastaan, kun Jumala vaikuttaa heissä uskoa. Raamattuhan ei puhu mitään vauvojen uskosta. Mutta hän ei jaksa uskoa, että sama Jumala olisi voimallinen pitämään vauvat ominaan ilman mitään ihmistekojakin.
Hänellä on kovin rajoittunut ja heikko jumala.
Miksi Jumala tarvitsee vettä ja pappien tekoja?
Miksi Jumalan pitäisi käyttää tuollaista kiertotietä voidakseen pitää vauvat ominaan? - Revitäänpois
fjpqef kirjoitti:
Ja juuri kohdan 1 takia vauvat kastetaan. Raamatussa ei ole mitään mikä estää vauvojen kastamisen. Vauvakastetta ei ole erikseen, vaan vauvoille on se yksi ja sama kaste kuin Krispukselle ja muillekin.
"Raamatussa ei ole mitään mikä estää vauvojen kastamisen. "
Tuo on todella huono perustelu vauvakasteelle.
Vaikka siihen aika usein vedotaan.
Jeesus: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."
Jeesus ei sano, että 'kaikki, mikä erikseen kielletään Raamatussa' tms, on juurineen revittävä pois, vaan, että kaikki, mitä taivaallinen Isämme ei ole istuttanut, on revittävä.
Vauvojen kastaminen on jotain, mitä Raamatusta ei löydy. Se ei ole Jumalan isutus vaan taikauskoisten ihmisten keksintöä.
Siksi se tapa on revittävä pois.
Vauvakasteella pettämiselle on saatava loppu. - totuusontämä
Revitäänpois kirjoitti:
"Raamatussa ei ole mitään mikä estää vauvojen kastamisen. "
Tuo on todella huono perustelu vauvakasteelle.
Vaikka siihen aika usein vedotaan.
Jeesus: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."
Jeesus ei sano, että 'kaikki, mikä erikseen kielletään Raamatussa' tms, on juurineen revittävä pois, vaan, että kaikki, mitä taivaallinen Isämme ei ole istuttanut, on revittävä.
Vauvojen kastaminen on jotain, mitä Raamatusta ei löydy. Se ei ole Jumalan isutus vaan taikauskoisten ihmisten keksintöä.
Siksi se tapa on revittävä pois.
Vauvakasteella pettämiselle on saatava loppu.Tiedämme Jumalan Sanan perustella että vauva voi uskoa. Miksi Raamatun pitäisi erikseen mainita että vauva voi uskoa? Pitäisi sitten myös mianita että myös 40-vuotias voi uskoa ja 68 -vuotias voi uskoa jne. jne.
Kristtus kehoitti meitä kastamaan, joten ei ole mitään estettä tai rajoitusta tähän. Lapsia ei kasteta siksi että Jeesus ei sitä kieltänyt sitä, vaan siksi, että Jesus käski kastaa. On täysin epäloogista vaatia että Jeesus mainitseisi kaikki kastettavat ryhmät erikseen.
Ihan yhtä hyvin minä voisin sanoa että suomalaisten kastaminen on jotain, mitä Raamatusta ei löydy.
Uudestikasteella pettämiselle on minusta saatava loppu - artohoo
totuusontämä kirjoitti:
Tiedämme Jumalan Sanan perustella että vauva voi uskoa. Miksi Raamatun pitäisi erikseen mainita että vauva voi uskoa? Pitäisi sitten myös mianita että myös 40-vuotias voi uskoa ja 68 -vuotias voi uskoa jne. jne.
Kristtus kehoitti meitä kastamaan, joten ei ole mitään estettä tai rajoitusta tähän. Lapsia ei kasteta siksi että Jeesus ei sitä kieltänyt sitä, vaan siksi, että Jesus käski kastaa. On täysin epäloogista vaatia että Jeesus mainitseisi kaikki kastettavat ryhmät erikseen.
Ihan yhtä hyvin minä voisin sanoa että suomalaisten kastaminen on jotain, mitä Raamatusta ei löydy.
Uudestikasteella pettämiselle on minusta saatava loppuVäite, että vauva ei voi uskoa tai tehdä parannusta, ei ole ainakaan Raamatusta.
- älävalehtele
totuusontämä kirjoitti:
Tiedämme Jumalan Sanan perustella että vauva voi uskoa. Miksi Raamatun pitäisi erikseen mainita että vauva voi uskoa? Pitäisi sitten myös mianita että myös 40-vuotias voi uskoa ja 68 -vuotias voi uskoa jne. jne.
Kristtus kehoitti meitä kastamaan, joten ei ole mitään estettä tai rajoitusta tähän. Lapsia ei kasteta siksi että Jeesus ei sitä kieltänyt sitä, vaan siksi, että Jesus käski kastaa. On täysin epäloogista vaatia että Jeesus mainitseisi kaikki kastettavat ryhmät erikseen.
Ihan yhtä hyvin minä voisin sanoa että suomalaisten kastaminen on jotain, mitä Raamatusta ei löydy.
Uudestikasteella pettämiselle on minusta saatava loppuMiksi "totuusontämä" jatkat valehtelemista?
"Tiedämme Jumalan Sanan perustella että vauva voi uskoa. "
JUMALAN SANASSA EI OLE SELLAISTA OPETUSTA.
Totuusontämä yrittää sotkea Jeesuksen sanat, kun Hän kertoo niistä lapsista, jotka ymmärsivät Hänen opetustaan kun olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetuksia. Jeesus puhuu "NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun", eikä kaikista maailman vauvoista!!!!
Usko ei tule millään vesiseremonialla tai edes kummien hartailla rukouksilla ,
kuten Luther virheellisesti väittää, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta"
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta"? Room 10
Totuusontämälle "Pitäisi sitten myös mianita ", että hän valehtelee!!
Koskahan hän oppii kirjoittamaan?
Eikö pakollista vauvakasteseremoniaa voi todellakaan puolustaa ilman valehtelua??? - åwegfjerw
älävalehtele kirjoitti:
Miksi "totuusontämä" jatkat valehtelemista?
"Tiedämme Jumalan Sanan perustella että vauva voi uskoa. "
JUMALAN SANASSA EI OLE SELLAISTA OPETUSTA.
Totuusontämä yrittää sotkea Jeesuksen sanat, kun Hän kertoo niistä lapsista, jotka ymmärsivät Hänen opetustaan kun olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetuksia. Jeesus puhuu "NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun", eikä kaikista maailman vauvoista!!!!
Usko ei tule millään vesiseremonialla tai edes kummien hartailla rukouksilla ,
kuten Luther virheellisesti väittää, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta"
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta"? Room 10
Totuusontämälle "Pitäisi sitten myös mianita ", että hän valehtelee!!
Koskahan hän oppii kirjoittamaan?
Eikö pakollista vauvakasteseremoniaa voi todellakaan puolustaa ilman valehtelua???Kyllä Jumalan Sana opettaa että kuka vain voi uskoa. Vauvathan ovat juuri pieniä, joten tämä kohtakin todistaa sen että ikä ei ole este uskolle
Usko tulee Jumalan Sanan kautta.
Ja taas sama levy soi kun katsoo tuota viimeistä lausetta. Eikö uudestikastetta voi puolstaa ilman haukkumista saman levyn soittamista? Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa jatkaa valehteluaan? - voipuolstaa
åwegfjerw kirjoitti:
Kyllä Jumalan Sana opettaa että kuka vain voi uskoa. Vauvathan ovat juuri pieniä, joten tämä kohtakin todistaa sen että ikä ei ole este uskolle
Usko tulee Jumalan Sanan kautta.
Ja taas sama levy soi kun katsoo tuota viimeistä lausetta. Eikö uudestikastetta voi puolstaa ilman haukkumista saman levyn soittamista? Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa jatkaa valehteluaan?Joopajoo.
Tajusitkohan kenet Jeesus KUTSUI luokseen? Ja mitä tarkoittaa, "yhdelle näistä pienistä"????, jonka Jeesus kutsui luokseen????
Mahtoivatkohan vauvat tulla kontaten?
Kukaan ei voi uskoa, ellei Jumala vedä: 2. Tess 3:2
"sillä usko ei ole joka miehen."
Tuo luku muuten jatkui:
"10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. "
Miksi halveksitte näitä pieniä ja pidätte heitä syntisinä? - ofkk
voipuolstaa kirjoitti:
Joopajoo.
Tajusitkohan kenet Jeesus KUTSUI luokseen? Ja mitä tarkoittaa, "yhdelle näistä pienistä"????, jonka Jeesus kutsui luokseen????
Mahtoivatkohan vauvat tulla kontaten?
Kukaan ei voi uskoa, ellei Jumala vedä: 2. Tess 3:2
"sillä usko ei ole joka miehen."
Tuo luku muuten jatkui:
"10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. "
Miksi halveksitte näitä pieniä ja pidätte heitä syntisinä?Kaikista vauvoista kasvaa syntisiä aikuisia joten taitaa se siemen olla huono.
- åwegfjerw
ofkk kirjoitti:
Kaikista vauvoista kasvaa syntisiä aikuisia joten taitaa se siemen olla huono.
Näinpä, siemen on huono jos siitä kasvaa huonoa. Ihminen on turmeltunut. Syntisenä pitäminen ei ole halveksimista, vaan tosiaioiden sanomista. Jos sanon naapurin Pekalle että hän on syntinen, niin ei se tarkoita sitä että halveksin häntä.
Miksihän uudestikastajat halveksii pieniä ja kieltää näiltä uskon? - korjataampa
åwegfjerw kirjoitti:
Näinpä, siemen on huono jos siitä kasvaa huonoa. Ihminen on turmeltunut. Syntisenä pitäminen ei ole halveksimista, vaan tosiaioiden sanomista. Jos sanon naapurin Pekalle että hän on syntinen, niin ei se tarkoita sitä että halveksin häntä.
Miksihän uudestikastajat halveksii pieniä ja kieltää näiltä uskon?Oh hoh!
Ompa sinulla taito nuljauttaa asiat juuri päinvastoin !
Teet mustasta valkoisen ja valkoisesta mustan, mutta muutenhan tuota teidän julmaa oppianne ei voikkaan puolustaa.
Me emme halveksi vauvoja vaan pidämme heitä rakkaina Jumalan Lapsina ja taivaskelpoisina ilman mitään vesiseremoniaa!!! Te teette Jumalastakin heikon, joka tarvitsee papin apua ja joka ei voi pitää luomaansa vauvaa omanaan ilman vettä.
Teidän uskottelunne ei muuta asiaa miksikään. - kfjjc
korjataampa kirjoitti:
Oh hoh!
Ompa sinulla taito nuljauttaa asiat juuri päinvastoin !
Teet mustasta valkoisen ja valkoisesta mustan, mutta muutenhan tuota teidän julmaa oppianne ei voikkaan puolustaa.
Me emme halveksi vauvoja vaan pidämme heitä rakkaina Jumalan Lapsina ja taivaskelpoisina ilman mitään vesiseremoniaa!!! Te teette Jumalastakin heikon, joka tarvitsee papin apua ja joka ei voi pitää luomaansa vauvaa omanaan ilman vettä.
Teidän uskottelunne ei muuta asiaa miksikään.Kyllähän kaikki uskonnot pitää lapsia rakkaina ja taivaskelpoisina. Eli ukastajat uskoo kuten maailma yleensä.
- åwegfjerw
kfjjc kirjoitti:
Kyllähän kaikki uskonnot pitää lapsia rakkaina ja taivaskelpoisina. Eli ukastajat uskoo kuten maailma yleensä.
Hyvä huomio, veli-kfjjc.
Pidätte joitakin ihmisiä taivaskelpoisina ilman uskoa Kristukseen. Se on vakava harhaoppi. Jumala ei tarvitse kenenkään apua, mutta on luvannut toimia tiettyjen kanavien kautta. Siihen luotamme.
Sinun inttämisesi ei muuta asiaa miksikään. Lapsi on syntinen ja tarvitsee uskon ja kasteen pelastuakseen. Piste. - tosijulmaa
åwegfjerw kirjoitti:
Hyvä huomio, veli-kfjjc.
Pidätte joitakin ihmisiä taivaskelpoisina ilman uskoa Kristukseen. Se on vakava harhaoppi. Jumala ei tarvitse kenenkään apua, mutta on luvannut toimia tiettyjen kanavien kautta. Siihen luotamme.
Sinun inttämisesi ei muuta asiaa miksikään. Lapsi on syntinen ja tarvitsee uskon ja kasteen pelastuakseen. Piste.Mistähän tuollainen julma oppi on peräisin, että vauva on syntinen ja tarvitsee vesitemppuja pelastuakseen?
Onneksi Raamattu on eri mieltä:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."-ilman mitään kastetta!!!!!!
Miksihän luterilaisuus pilkka Jumalaa ja mitätöi Hänen valtasuuruutensa vauvojen kohdalla.
Tuollaista julmuutta ei ole muissa uskonnoissa:
"Kyllähän kaikki uskonnot pitää lapsia rakkaina ja taivaskelpoisina. " - åwegfjerw
tosijulmaa kirjoitti:
Mistähän tuollainen julma oppi on peräisin, että vauva on syntinen ja tarvitsee vesitemppuja pelastuakseen?
Onneksi Raamattu on eri mieltä:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."-ilman mitään kastetta!!!!!!
Miksihän luterilaisuus pilkka Jumalaa ja mitätöi Hänen valtasuuruutensa vauvojen kohdalla.
Tuollaista julmuutta ei ole muissa uskonnoissa:
"Kyllähän kaikki uskonnot pitää lapsia rakkaina ja taivaskelpoisina. "Tuollainen oppi on suoraan Jumalan Sanasta
Senkaltaistan - eli uskovien - on tiavastenvaltakunta. Ja joku täällä väittää ettei pieni lapsi voi uskoa. Julmaa tai ei. - eripaikka
åwegfjerw kirjoitti:
Tuollainen oppi on suoraan Jumalan Sanasta
Senkaltaistan - eli uskovien - on tiavastenvaltakunta. Ja joku täällä väittää ettei pieni lapsi voi uskoa. Julmaa tai ei.Niin, mutta kun täällä keskustellaan taivasten valtakunnasta eikä mistään tiavastenvaltakunnasta, jonne pääsemiseksi varmaan riittää vesi.
- åwegfjerw
eripaikka kirjoitti:
Niin, mutta kun täällä keskustellaan taivasten valtakunnasta eikä mistään tiavastenvaltakunnasta, jonne pääsemiseksi varmaan riittää vesi.
Taivasten valtakuntaan pääsee uskon ja kasteen kautta. En tiedä mistä valtakunnasta sinä puhut.
- eripaikka
åwegfjerw kirjoitti:
Taivasten valtakuntaan pääsee uskon ja kasteen kautta. En tiedä mistä valtakunnasta sinä puhut.
Siltä vaikuttaa, että sinä et tiedä mitään taivasten valtakunnasta vaan puhut tiavastenvaltakunnasta!
- åwegfjerw
eripaikka kirjoitti:
Siltä vaikuttaa, että sinä et tiedä mitään taivasten valtakunnasta vaan puhut tiavastenvaltakunnasta!
Sinähän siitä puhut. Minä puhun siitä taivasten valtakunnasta mistä Kristuskin. Sinä et näkönään puhu kun et edes tiedä miten sinne päästään. Sinun mukaasi siellä ollaan sellaisenaan. Täyttä pötyä Raamatun valossa!
- eripaikka
åwegfjerw kirjoitti:
Sinähän siitä puhut. Minä puhun siitä taivasten valtakunnasta mistä Kristuskin. Sinä et näkönään puhu kun et edes tiedä miten sinne päästään. Sinun mukaasi siellä ollaan sellaisenaan. Täyttä pötyä Raamatun valossa!
Kirjoitat klo 12:23
"Senkaltaistan - eli uskovien - on tiavastenvaltakunta."
Tuo on jo vakava oire kun ei enää ymmärrä itsekään, mitä on kirjoittanut, mutta hyvä, että huomaat kirjoittaneesi täyttä pötyä. Siihen on helppo yhtyä.
Jeesus on TAIVASTENVALTAKUNNASSA, siellä missä lapsetkin ovat:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
"Ilm 20
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "
Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan eikä vanhempien tai kummien tekojen mukaan tai vesikäsittelyn mukaan. - åwegfjerw
eripaikka kirjoitti:
Kirjoitat klo 12:23
"Senkaltaistan - eli uskovien - on tiavastenvaltakunta."
Tuo on jo vakava oire kun ei enää ymmärrä itsekään, mitä on kirjoittanut, mutta hyvä, että huomaat kirjoittaneesi täyttä pötyä. Siihen on helppo yhtyä.
Jeesus on TAIVASTENVALTAKUNNASSA, siellä missä lapsetkin ovat:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
"Ilm 20
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "
Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan eikä vanhempien tai kummien tekojen mukaan tai vesikäsittelyn mukaan.Jeesus on taivasten valtakunnassa, ja sinne päästään uskon ja kasteen kautta. Ilman uudenstisyntymistä sinne ei päästä. Jokainen tuomitaan tekojen mukaan, eli koska kaikkien teot ovat pahoja, on tuomiona kadotus. Näin siis ilman Kristusta. Vain uskolla voidaan taivasten valtakunta ottaa vastaan. Sitä Jeesus tarkoitti.
- totuusontämä
åwegfjerw kirjoitti:
Jeesus on taivasten valtakunnassa, ja sinne päästään uskon ja kasteen kautta. Ilman uudenstisyntymistä sinne ei päästä. Jokainen tuomitaan tekojen mukaan, eli koska kaikkien teot ovat pahoja, on tuomiona kadotus. Näin siis ilman Kristusta. Vain uskolla voidaan taivasten valtakunta ottaa vastaan. Sitä Jeesus tarkoitti.
Hyvin kirjoittlet, veli-åwegfjerw. Ei ole raamatullinen ajatus ollenkaan että olisi olemassa synnittömiä ihmisiä, jotka vielä pelastuisivat ilman uskoa Kristukseen
- pyhäpässieh
Viiniä saa juoda ja viinaakin, kunhan ei siitä juovu. Oman seurakunnan ulkopuolella kaikki käy, samoin kaikki konnuudet joka viikko kun vaan sunnuntaina pyytää aina synnit anteeksi! Näin olet muita parempi ihminen kiusaamisoikeuksin. Hyvä diili eh?
- pervoreino
Minäkin haluasin tulla kastetuksi!
- haittoheppi
" Syntinen se joka ei kiimaista naista auta""Joka heppiään säästää se vaimoaan vihaa"
annaisooh-hoosianna - eihänsekaries
Ei, mutta olisi hyvä harjata hampaat kaste-aamuna.
- Järvessä.kastettu
Hyviä opetuksia raamatullisesta kasteesta. Uskoon tulleiden kastetilaisuus on kaunis tapahtuma. Mihin voisin päästä seuraamaan.
Järvessä kastettu.- kfyjcc
Onko järvikaste varmasti Raamatullinen? (Käsittääkseni alkuseurakunnassa ei käytetty järvikastetta)
- En.ole.nähnyt
Minut on kastettu uima-altaassa. Onko raamatullista? Jossain kastetaan kylpyammeessakin.
Olen kuullut.- vaavi
Etkö ole selvittänyt itse, onko Raamatullista? Täällä pitää kysellä.
- vaavi
Onko Raamatussa asetettu jokin älykkyysosamäärä, että voi vastaanottaa uskon? Itse en ole sellaista huomannut.
- vaavi
vaavi kirjoitti:
Onko Raamatussa asetettu jokin älykkyysosamäärä, että voi vastaanottaa uskon? Itse en ole sellaista huomannut.
No niin ei muuta kuin kysymään vanhemmistolta miten tähän vastaisi.
- Nyt.olen.huippuviisas
Huomasin katsoissani videoita linkeistä, että älykkyys lisääntyi.
- Tuo.mies.on
No katso sitten lisää. Jos älykkyys vielä lisääntyisi. Vai onko se jo täydessä mitassaan?
http://jeesus-on-herra.com/?page_id=194 - Ei.kaikki.ymmärrä
Menisi tuo videon puhuja kertomaan kanssaveljilleen nuo asiat. En ole kuullut yhdenkään papin puhuvan sellaisia.
- Jeesuksen.veli
Ovatko papit mielestäsi "kanssaveljiä"?
Jeesus sanoi toisin:
"Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella. Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella". Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." Matt. 12:46-50. - Ratkaiseva.puhe
Katsoin tämän puheen ja olen samaa mieltä,
http://jeesus-on-herra.com/?page_id=1194 - Kysyn.kun.olen.menossa
Jokos "kasteellemenossa" kävit kasteella? kastettiinko meressä, juoessa vai järvessä.?
- Kasteellemenossa
Kävin kasteella Turussa!
"Jumala hyvä on."- SiunaustaVeljelle
Jeesus on sinun Herrasi. Olet Hänen omansa. Kiitos Kaikkivaltiaalle.
- Kasteellemenossa
Suuria asioita alkaa tapahtua. Täytyin Pyhällä Hengellä sunnuntaina.
- luth
Minä olen tulossa kasteelta, vauvana kastettu.
- luth
luth kirjoitti:
Minä olen tulossa kasteelta, vauvana kastettu.
Tätyin Pyhällä Hengellä Kasteessa.
- htul
luth kirjoitti:
Tätyin Pyhällä Hengellä Kasteessa.
Kauampa on sinulla tuota "tulemista" kestänyt!
Vaikuutta todella siltä, että olet tätynyt!!! - luth
htul kirjoitti:
Kauampa on sinulla tuota "tulemista" kestänyt!
Vaikuutta todella siltä, että olet tätynyt!!!Joo Kauan on kestänyt, kieltämäppä.
Hienoa että vaikutta että olen täyttynyt hengellä.
- Kasteellemenossa
Tämä vielä. Sitten vaihdan nimimerkkini. Se ei enää ole oikein.
Olen kuunnellut monta kastajani puhetta. Niitä on tässä :
http://jeesus-on-herra.com/?page_id=758
Kaikissa löytyy selvitys kasteesta.
Paras on "Ennalleen asettaminen Hiskian aikana ja nyt". - Eikö.kotiseutu.kelpaa
Kastavat Turussa paljon ihmisiä. Olen lukenut. Mutta miksi sinne menee kasteelle ihmiset satojen kilometrien päästä?
ei kannata mennä kasteelle, jos nimittävät susipariksi avoparia! En menisi enää sittenkään jos pääsisi avioliitossa kasteelle! Etkö ole tainnut kastaa vaimoosi jo monta kertaa molosi!?
Tuli mieleeni: https://www.youtube.com/watch?v=qVwXh54hYBM
Kun usko tulee kuulemisesta, sopii se kastettuun pienokaiseen erinomaisesti, että usko voisi säilys, kasvaa ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. Siunaamalla ei pääse taivaaseen, sillä sellaista lupausta ei Raamatussa ole. Siunaaminen ei ole kasteen korvike. Kasteessa on sanan lupaus pelastuksesta.
1 Piet 3;21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa. Kaste ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on sovituksen Liitto Jumalan luona. Kasteen perusta on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2431587Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle341409- 961306
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan61197- 171070
Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9988Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86940Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66915T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest43891- 32890