"Miltä Jeesus tuli pelastamaan ihmiset; mistä ihmisten tulisi pelastua?" -näyttäisi olevan asia jota monet uskovatkaan eivät tunnu ymmärtävän, kun eivät osaa sitä kunnolla välittää ihmisille. Asiasta näyttäisi olevan paljon eri vastauksia ja näkemyksiä - ja uskosta osattomille ei välity lainkaan mistä heidän tulisi pelastua.
Miltä Jeesus siis pelastaa?
Lisäkysymysksinä:
Ja miten? Kuinka kerrot siitä ihmisille? Mitä sellaista kristinuskolla; uskolla Jeesukseen - on tarjota ihmiselle jota millään muulla uskonnolla tai maailmankatsomuksella ei ole?
GL: Jeesus pelastaa, mutta MILTÄ?
64
<50
Vastaukset
- raamen
Johanneksen evankeliumi 8:51 Totisesti,totisesti joka pitää pitää kiinni
minun sanastani,ei milloinkaan näe kuolemaa.- minunajattomassa
Oletko Jumalan suu?
George_L sanoi :
Miltä Jeesus siis pelastaa?
__________________
Minä olisin Jumalan oikeudenmukaisen tuomion perusteella joutunut kadotukseen.
Siltä siis Jeesus (veriuhrillaan) pelasti minut.
__________________
"Ja miten?"
Johanneksen evankeliumi:
12:32 Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."
__________________
" Mitä sellaista kristinuskolla; uskolla Jeesukseen - on tarjota ihmiselle jota millään muulla uskonnolla tai maailmankatsomuksella ei ole?"
Elämä ikuisuudessa.Mietippä vielä, ei-uskovan näkökulmasta mitä kristinuskolla on tarjota - sellaista mitä millään muulla uskonnolla ja maailmankatsomuksella ei ole, sillä tarjoaahan islamkin, ja muutkin uskonnot elämää ikuisuudessa :-) [vaikka tiedämme nyt etteivät muiden uskontojen tarjoukset ole totta, uskosta osaton ei tiedä]
Ja se miltä Jeesus pelastaa, pelastaa ihmisen myös kadotukselta, oikeudenmukaiselta tuomiolta. Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut ________, mistä Jeesus tuli pelastamaan. Miltä/mistä Jeesus vapauttaa? - ihmisellä on tässä kohtaa oma vapaa tahto valita haluaako pelastua. Minkä takia olisit joutunut kadotukseen? Ihminen joka rypee ______ (missä?) - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.- Pelkäävämies
George_L kirjoitti:
Mietippä vielä, ei-uskovan näkökulmasta mitä kristinuskolla on tarjota - sellaista mitä millään muulla uskonnolla ja maailmankatsomuksella ei ole, sillä tarjoaahan islamkin, ja muutkin uskonnot elämää ikuisuudessa :-) [vaikka tiedämme nyt etteivät muiden uskontojen tarjoukset ole totta, uskosta osaton ei tiedä]
Ja se miltä Jeesus pelastaa, pelastaa ihmisen myös kadotukselta, oikeudenmukaiselta tuomiolta. Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut ________, mistä Jeesus tuli pelastamaan. Miltä/mistä Jeesus vapauttaa? - ihmisellä on tässä kohtaa oma vapaa tahto valita haluaako pelastua. Minkä takia olisit joutunut kadotukseen? Ihminen joka rypee ______ (missä?) - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.Ekalle viivalle ehdotan sanaa pelko, vaikka Jeesuksen voi katsoa vapauttavan monista asioista. Tietenkin jos tärkeintä asiaa miettii niin minusta se on helvetti, jolta Jeesus minut pelastaa. Se on paikka, jonne en halua joutua koskaan, pelon pesä, helvetti.
Voiko pahemmasta paikasta tulla pelastetuksi?
Toi rypemisjuttu on synnissä rypemistä ja siinä saastumista. Siinä synnissä ei tarvitse paljon edes rypeäkään kun yhteys heikkenee tai voi katketa Pyhään Henkeen siinä Pyhällä Hengellä voimistuttavassa merkityksessä. Muitakin vaikuttavia tekijöitä uumoilen olevan, kuin yksin synnin, joka erottaa Jumalasta, vaikkakin loppupeleissa se heijastelee syntiyhteyttä. Tarkoitan yhtä askelta ennen syntiinastumista, sitä epäröinnin askelta. George_L kirjoitti:
Mietippä vielä, ei-uskovan näkökulmasta mitä kristinuskolla on tarjota - sellaista mitä millään muulla uskonnolla ja maailmankatsomuksella ei ole, sillä tarjoaahan islamkin, ja muutkin uskonnot elämää ikuisuudessa :-) [vaikka tiedämme nyt etteivät muiden uskontojen tarjoukset ole totta, uskosta osaton ei tiedä]
Ja se miltä Jeesus pelastaa, pelastaa ihmisen myös kadotukselta, oikeudenmukaiselta tuomiolta. Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut ________, mistä Jeesus tuli pelastamaan. Miltä/mistä Jeesus vapauttaa? - ihmisellä on tässä kohtaa oma vapaa tahto valita haluaako pelastua. Minkä takia olisit joutunut kadotukseen? Ihminen joka rypee ______ (missä?) - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut kadotuksesta mistä Jeesus tuli pelastamaan.
Ihminen joka rypee synnissä - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.- pölvästit
pertsa2012 kirjoitti:
Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut kadotuksesta mistä Jeesus tuli pelastamaan.
Ihminen joka rypee synnissä - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.Kadotuskin on olemassa vain ja ainoastaan jumalan tahdosta.
- preoiuj09i43
pölvästit kirjoitti:
Kadotuskin on olemassa vain ja ainoastaan jumalan tahdosta.
Jumala ei halua pakottaa yhteyteensä ihmisiä, jotka eivät Hänen yhteyteensä halua, joten armossaan Hän sallii näiden ihmisten myös päästä pois Hänen yhteydestään. Voidaan siis sanoa, että kadotus on olemassa Jumalan tahdosta, mutta ihmiset päätyvät sinne omasta tahdostaan.
- pölvästit
preoiuj09i43 kirjoitti:
Jumala ei halua pakottaa yhteyteensä ihmisiä, jotka eivät Hänen yhteyteensä halua, joten armossaan Hän sallii näiden ihmisten myös päästä pois Hänen yhteydestään. Voidaan siis sanoa, että kadotus on olemassa Jumalan tahdosta, mutta ihmiset päätyvät sinne omasta tahdostaan.
Kukaan meistä ei ole päättänyt haluavansa olla olemassa – ollenkaan tai tällaisena. Kukaan meistä ei ole luonut jumalasi sääntöjä, hän on meidät pakottanut tällaiseen olotilaan ja tekemään valinnan lähtökohdista mitkä ei omamme ole. Minulla ei olisi omaa tahtoa edes ellei minua olisi tähän tilaan pakotettu minusta johtumattomista syistä.
- oripeui34j90
pölvästit kirjoitti:
Kukaan meistä ei ole päättänyt haluavansa olla olemassa – ollenkaan tai tällaisena. Kukaan meistä ei ole luonut jumalasi sääntöjä, hän on meidät pakottanut tällaiseen olotilaan ja tekemään valinnan lähtökohdista mitkä ei omamme ole. Minulla ei olisi omaa tahtoa edes ellei minua olisi tähän tilaan pakotettu minusta johtumattomista syistä.
Entä sitten? Hyhhähhähhäh :D
- pölvästit
oripeui34j90 kirjoitti:
Entä sitten? Hyhhähhähhäh :D
Että turha siirtää vastuuta ihmiseen päin.
- pjeiroi03u49
pölvästit kirjoitti:
Että turha siirtää vastuuta ihmiseen päin.
No tottakai sä vastaat sun omista valinnoistasi. Sulla on mahdollisuus valita, että haluat Jumalan yhteyteen, tai että et halua. Toki nyt näyttää siltä, että olet valintasi jo tehnyt, mutta mitä sitten - sinun valintasi se edelleen on. Voisit sinä toisinkin valita, joten kikkeliskokkelis mitäs läksit.
pertsa2012 kirjoitti:
Se mitä kristinuskolla on tarjota, vapauttaa sinut kadotuksesta mistä Jeesus tuli pelastamaan.
Ihminen joka rypee synnissä - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen.Se mitä kristinuskolla on tarjota - mitä ei ole millään muulla uskonnolla tai maailmankatsomuksella ei ole tarjottavanaan on: anteeksianto; armo. (Esim; islamissakaan muslimilla ei ole mitään pelastusvarmuutta, kaikki riippuu lopulta siitä millä päällä Allah tuomiopäivänä - ja kumpia on enemmän hyviä vai huonoja tekoja, ainoa varma keino pelastua islamissa on kuolla marttyyrinä taistelussa Allahin puolesta; surmaten vääräuskoisia, mutta islamistakin löytyy mahdollisuus vapautua kadotuksesta.)
Mutta Jeesus ei ensisijassa tullut pelastamaan ihmisiä kadotukselta tai helvetiltä, se tulee siinä ohella. Tulee muistaa että uskovakin voi tulla heitetyksi helvettiin...
"Ihminen joka rypee synnissä - ei voi tulla PYHÄN Jumalan yhteyteen."
- Aivan- pölvästit
pjeiroi03u49 kirjoitti:
No tottakai sä vastaat sun omista valinnoistasi. Sulla on mahdollisuus valita, että haluat Jumalan yhteyteen, tai että et halua. Toki nyt näyttää siltä, että olet valintasi jo tehnyt, mutta mitä sitten - sinun valintasi se edelleen on. Voisit sinä toisinkin valita, joten kikkeliskokkelis mitäs läksit.
Kuten sanottua kukaan meistä ei ole valinnut millaiseksi syntyy. Kykysi ja asenteesi muokata omaa luonnettasi elämässä on myöskin alkuperältään toisaalla. Muistutat vanhempiasi... Sinua nuorena muovanneisiin olosuhteisiin et ole voinut vaikuttaa... Et voi vaikuttaa mistä jäätelöstä pidät eniten... Et voi tietää millainen ajatus sinulle tulee mieleen hetken päästä tai edes seuraavaksi... Tuollaisista asetelmista ei vastuuta voi osoittaa henkilölle.
- kj5rj30i
pölvästit kirjoitti:
Kuten sanottua kukaan meistä ei ole valinnut millaiseksi syntyy. Kykysi ja asenteesi muokata omaa luonnettasi elämässä on myöskin alkuperältään toisaalla. Muistutat vanhempiasi... Sinua nuorena muovanneisiin olosuhteisiin et ole voinut vaikuttaa... Et voi vaikuttaa mistä jäätelöstä pidät eniten... Et voi tietää millainen ajatus sinulle tulee mieleen hetken päästä tai edes seuraavaksi... Tuollaisista asetelmista ei vastuuta voi osoittaa henkilölle.
Et ymmärrä. Ei sinun elämäsi valintoja ole ennalta määrätty, vaikka Jumala onkin ne ennalta nähnyt. Vaikka pitäisitkin eniten mansikkajäätelöstä, sinun on silti täysin mahdollista valita ostaa ja syödä suklaajäätelöä. Samalla logiikalla voit pitää mahdottomana uskoa jotain esim. Raamatussa ilmoitettuja asioita, mutta voit silti valita HALUTA uskoa ne. Tämän halun Jumala sinussa näkee, ja antaa sinulle myös kyvyn uskoa, mikäli halusi on vilpitön, etkä pyydä uskoa vain esim. saadaksesi "todisteita".
- pölvästit
kj5rj30i kirjoitti:
Et ymmärrä. Ei sinun elämäsi valintoja ole ennalta määrätty, vaikka Jumala onkin ne ennalta nähnyt. Vaikka pitäisitkin eniten mansikkajäätelöstä, sinun on silti täysin mahdollista valita ostaa ja syödä suklaajäätelöä. Samalla logiikalla voit pitää mahdottomana uskoa jotain esim. Raamatussa ilmoitettuja asioita, mutta voit silti valita HALUTA uskoa ne. Tämän halun Jumala sinussa näkee, ja antaa sinulle myös kyvyn uskoa, mikäli halusi on vilpitön, etkä pyydä uskoa vain esim. saadaksesi "todisteita".
En nyt jumalan kaikkitietävyydestä keskustele, koska se on osoittautut aika hedelmättömäksi täällä, vaikka logiikka on selkeä ja yksinkertainen. Enkä taida tänään muutenkaan jaksaa jatkaa keskustelua. Plus logiikkasi virheellisyyden huomaat heti yrittämällä olla uskomatta raamattuun, olla pitämättä hetken mieli jäätelöstäsi tai muuttua homoksi vartin ajaksi. Mahdollisuus toteuttaa tahtomiaan asioita ei ole sama, kuin pystyä päättämään mitä tahtoo. Tuskin aukeaa, mut olkoon...
- i4ojrt0
pölvästit kirjoitti:
En nyt jumalan kaikkitietävyydestä keskustele, koska se on osoittautut aika hedelmättömäksi täällä, vaikka logiikka on selkeä ja yksinkertainen. Enkä taida tänään muutenkaan jaksaa jatkaa keskustelua. Plus logiikkasi virheellisyyden huomaat heti yrittämällä olla uskomatta raamattuun, olla pitämättä hetken mieli jäätelöstäsi tai muuttua homoksi vartin ajaksi. Mahdollisuus toteuttaa tahtomiaan asioita ei ole sama, kuin pystyä päättämään mitä tahtoo. Tuskin aukeaa, mut olkoon...
Hyvä kun lopetat, ettet enää enempää tekisi vahinkoa itsellesi.
- pölvästit
i4ojrt0 kirjoitti:
Hyvä kun lopetat, ettet enää enempää tekisi vahinkoa itsellesi.
Eli ei auennut tai et viitsinyt yrittää.
- i45itfjn09
pölvästit kirjoitti:
Eli ei auennut tai et viitsinyt yrittää.
"Yllättäen" jaksoit sitten kuitenkin jatkaa ;).
Mitä jos nyt kuitenkin lopettaisit - katsos, tulee hetki, jolloin sinä valtavan katumuksen vallassa muistat kaikki täällä(kin) Jumalaa vastaan ilmaisemasi sanat, ja mitä enemmän niitä on, sitä tuskallisempaa sinun on tätä tämänhetkistä hölmöyttäsi muistella. Tee itsellesi edes tämä palvelus. - pölvästit
i45itfjn09 kirjoitti:
"Yllättäen" jaksoit sitten kuitenkin jatkaa ;).
Mitä jos nyt kuitenkin lopettaisit - katsos, tulee hetki, jolloin sinä valtavan katumuksen vallassa muistat kaikki täällä(kin) Jumalaa vastaan ilmaisemasi sanat, ja mitä enemmän niitä on, sitä tuskallisempaa sinun on tätä tämänhetkistä hölmöyttäsi muistella. Tee itsellesi edes tämä palvelus.Virkistäpä muistiani hieman mitä jumalaltasi on kaltaisilleni luvassa.
pölvästit kirjoitti:
Virkistäpä muistiani hieman mitä jumalaltasi on kaltaisilleni luvassa.
Se että saat lopulta olla täysin erossa Jumalasta.
- Pelkäävämies
Mä haluan pelastua helvetiltä. Jeesus pelastaa minut helvetiltä jos nimeni on elämän kirjassa.
Periaatteessa olen jo nyt pelastettu jos nimeni on elämän kirjassa. Eli pelastumiseni olisi jo tapahtunut.
Vaikka nimeni olisikin nyt elämän kirjassa niin se ei siellä välttämätt ole enää parin vuoden päästä. Sitäkään en tiedä kuinka usein voi nimensä saada elämän kirjaan ja sieltä poispyyhityksi vai onko elämän kirjaan nimensä saaminen kertaluontoinen tapahtuma samoij kuin sieltä poispyyhkiminen. Oma oletukseni on että nimensä saisi elämän kirjaan ja sieltä poispyyhittyä ja sitten taas elämän kirjaan. Mutta en ole asiasta tosiaankaan varma.
Kristinuskolla on tarjota muihin uskontoihin nähden ikuinen elämä ilmeisen autuaana pitävässä paikassa, paikoissa. Uusi maa voi olla aika suuri, koska tuleva pääkaupunki on kooltaan n. 66pros koko Euroopan alueesta! Kelatkaamme asiaa!!! Kaupunki joka on vain kolmanneksen pienempi kuin koko Eurooppa! Haloo! Eli Uusi Jerusalem. Jos pääkaupunki on suurin koskaan niin Uusi maa voi olla esim. 77 kertaa suurempi kuin tämä nykyinen maa. Tai 7 lertaakin suurempi riittää kaikille kaikkina aikoina eläneille kenties n. 7 miljardille ihmiselle asuttavaksi. Aikanaan selviää uuden maan tarkka koko ja onko hampurilaisbaareja. Jotenkin musta tuntuisi ettei ihmisillä olisi ihan kaikki enää samalla tavoin.
Puuttuisi kukaties sukupuolielimet kokonaan. Kun sinne ei mennä enää miehenä ja naisena, eli siellä ei ilmeisestikään enää lisäännytä samaan tapaan kuin nyt.
Eikä koskaan voi tietää sitäKään luoko Jumala uuden maan lisäksi planeettojakin vaikkakaan Aurinkoa ei ole enää olemassa tuolloin. Se voi tarkoittaa ettei avaruuttakaan enää ole eikä sen laajenemista. Moni asia tulee muuttumaan ja totutusta poiketen parempaan suuntaan kunhan päästään tästä perkeleen pelleilystä ja pahuusvaiheesta eroon."Mä haluan pelastua helvetiltä."
Eli haluat periaatteessa pelastua tulipalolta? Haluatko vain parempaan paikkaan?
"Jeesus pelastaa minut helvetiltä jos nimeni on elämän kirjassa."
Miten Jeesus pelastaa sinut helvetin rangaistukselta? Miten saat nimesi tuohon kirjaan? Ja nimi voidaan todella pyyhkiä (kirjaimellisesti raapauttaa pois) Elämän kirjasta, joten miten se pysyy siellä? Mistä sinun tulee luopua ja pysyä niistä poissa pelastuaksesi ja tullaksesi vanhurskaaksi ja pyhittyäksesi? Miksi Jeesus käskee ottamaan kasteen? Eikö se ole turhaa jos pelastus on helvetiltä?- Pelkäävämies
George_L kirjoitti:
"Mä haluan pelastua helvetiltä."
Eli haluat periaatteessa pelastua tulipalolta? Haluatko vain parempaan paikkaan?
"Jeesus pelastaa minut helvetiltä jos nimeni on elämän kirjassa."
Miten Jeesus pelastaa sinut helvetin rangaistukselta? Miten saat nimesi tuohon kirjaan? Ja nimi voidaan todella pyyhkiä (kirjaimellisesti raapauttaa pois) Elämän kirjasta, joten miten se pysyy siellä? Mistä sinun tulee luopua ja pysyä niistä poissa pelastuaksesi ja tullaksesi vanhurskaaksi ja pyhittyäksesi? Miksi Jeesus käskee ottamaan kasteen? Eikö se ole turhaa jos pelastus on helvetiltä?Haluan pelstua helvetiltä ja päästä kävelemään Jeesuksen kanssa vaikka Jordan-joelle, jos sellainen on uudessa maassa, onkimaan ja sitten tehtäisiin nuotio ja paistettaisiin ne kalat. Tottakai Jumalan läsnäolo on se, mikä olon saa autuaaksi.
Mun ymmärtääkseni Jeesus on pelastanut mut jo Golgastan ristillä. Nimi pysyy elämän kirjassa jos lJumala katsoo minut vanhurskaaksi, syyttömäksi julistetuksi. Kristuksessa pysymistä se on, elämän kirjassa nimensä pysyttäminen.
Syntiä kohtaan tulee olla luopio. En muista mikä idea Jeesuksella oli kasteen ottamisen kehottmaisen kanssa, mutta joka uskoo Jeesukseen ja menee kasteelle, pelastuu. Joten kenties kaste on yksi sellainne tekijä, jota ilman ei pelastu. Toisaalta ryöväri Jeesuksen vieressä Golgatan ristillä taisi päästä pelastukseen ilman kastetta.
Kasteen merkitys voi olla jotain muutakin kuin pelastuminen helvetiltä, mutta voihan se niinkin olla. Sitten pitäisi varmaan saada selvyys siitäkin pelastuiko ryöväri vai pääsikö " vain " Jumalan valtakuntaan pikavisiitille vai pysyvästi. Jos oli lyhyt visiitti niin onko Tuonelassa kuilun kummalla puolen odottamassa jatkokäsittelyä.
Kasteen yhteydessä Jordanilla n. 2000v sitten Johanneksen kastaessa Jeesusta taivaaasta tuli Pyhä Henki kyyhkysen muodossa. Eli kaste mahdollistaa Pyhän Hengen tulemisen ihmiseen, lunhan on ensin uskossa. Toisaalta se tapahtui ennen Jeesuksen ristinkuolmaa. Sitä voi miettiä, onko uuden liiton aikana mahdollista saada Pyhä henki ilman uskoontulon jälkeistä kastetta? Vastaan, että on mahdollista.
Voisiko uskoontulon jälkeinen kasteenotto olla yhteydessä joihinkin, suurimpaan osaan armolahjojen saamiseen Jumalalta sitten ja olisiko siinä syy Jesuksen kehotukseen ottaa kaste. Multa puuttuu uskoontulon jälkeinen kaste, jotenkin vaan tuntuu että se ei ratkaise pelastustani. Jossain vaiheessa on otettava uusintakaste mutta en halua tulla sen yhtydessä pakkoliitetyksi mihinkään. George_L kirjoitti:
"Mä haluan pelastua helvetiltä."
Eli haluat periaatteessa pelastua tulipalolta? Haluatko vain parempaan paikkaan?
"Jeesus pelastaa minut helvetiltä jos nimeni on elämän kirjassa."
Miten Jeesus pelastaa sinut helvetin rangaistukselta? Miten saat nimesi tuohon kirjaan? Ja nimi voidaan todella pyyhkiä (kirjaimellisesti raapauttaa pois) Elämän kirjasta, joten miten se pysyy siellä? Mistä sinun tulee luopua ja pysyä niistä poissa pelastuaksesi ja tullaksesi vanhurskaaksi ja pyhittyäksesi? Miksi Jeesus käskee ottamaan kasteen? Eikö se ole turhaa jos pelastus on helvetiltä?Tuollaisen valinnan kohteeksi olisi hyvä päästä :
Ap.t. 22: 14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;- kunhan.vastasin
Pelkäävämies kirjoitti:
Haluan pelstua helvetiltä ja päästä kävelemään Jeesuksen kanssa vaikka Jordan-joelle, jos sellainen on uudessa maassa, onkimaan ja sitten tehtäisiin nuotio ja paistettaisiin ne kalat. Tottakai Jumalan läsnäolo on se, mikä olon saa autuaaksi.
Mun ymmärtääkseni Jeesus on pelastanut mut jo Golgastan ristillä. Nimi pysyy elämän kirjassa jos lJumala katsoo minut vanhurskaaksi, syyttömäksi julistetuksi. Kristuksessa pysymistä se on, elämän kirjassa nimensä pysyttäminen.
Syntiä kohtaan tulee olla luopio. En muista mikä idea Jeesuksella oli kasteen ottamisen kehottmaisen kanssa, mutta joka uskoo Jeesukseen ja menee kasteelle, pelastuu. Joten kenties kaste on yksi sellainne tekijä, jota ilman ei pelastu. Toisaalta ryöväri Jeesuksen vieressä Golgatan ristillä taisi päästä pelastukseen ilman kastetta.
Kasteen merkitys voi olla jotain muutakin kuin pelastuminen helvetiltä, mutta voihan se niinkin olla. Sitten pitäisi varmaan saada selvyys siitäkin pelastuiko ryöväri vai pääsikö " vain " Jumalan valtakuntaan pikavisiitille vai pysyvästi. Jos oli lyhyt visiitti niin onko Tuonelassa kuilun kummalla puolen odottamassa jatkokäsittelyä.
Kasteen yhteydessä Jordanilla n. 2000v sitten Johanneksen kastaessa Jeesusta taivaaasta tuli Pyhä Henki kyyhkysen muodossa. Eli kaste mahdollistaa Pyhän Hengen tulemisen ihmiseen, lunhan on ensin uskossa. Toisaalta se tapahtui ennen Jeesuksen ristinkuolmaa. Sitä voi miettiä, onko uuden liiton aikana mahdollista saada Pyhä henki ilman uskoontulon jälkeistä kastetta? Vastaan, että on mahdollista.
Voisiko uskoontulon jälkeinen kasteenotto olla yhteydessä joihinkin, suurimpaan osaan armolahjojen saamiseen Jumalalta sitten ja olisiko siinä syy Jesuksen kehotukseen ottaa kaste. Multa puuttuu uskoontulon jälkeinen kaste, jotenkin vaan tuntuu että se ei ratkaise pelastustani. Jossain vaiheessa on otettava uusintakaste mutta en halua tulla sen yhtydessä pakkoliitetyksi mihinkään.Ei näiden uudelleenkastajien kanssa pääse puusta pitkälle, samaa jankutusta alusta loppuun.
- Pelkäävämies
Vai oliko se sanonta että " ei mennä mieheksi ja vaimoksi "
Eli voi olla että ollaan miehiä ja naisia siellä, mutta ei kuitenkaan enää haluttaisi pökkiä toisiamme tai meiltä voi puuttua sukupuolielimet.
Toisaalta sitä miettii että kun Isä on Henki niin siinä näkyy olevan sukupuoli mainittuna eli onko ajateltavissa että ihmishnegelläkin voisi olla sukupuoli ilman nykyistä ruumista kun selvästikin Jumala Hengellä on sukupuoli nimensä perusteella oleva. - mitaroskaa
jumala uhrasi itsensä itselleen, pelastaakseen hänen itseluomansa ihmiset hänen itse luomaltaan helvetiltä :) raamatun juoni on huonompi kuin useimpien lastenelokuvien.
Niin, sellaisen käsityksen olet saanut, ilmeisesti uskovilta? Mutta ei se noin menekkään...
Millaiseen jumalaan et usko?- mitaroskaa
näinhän se raamatun tarina menee. Korjaa vain jos joku kohta oli väärin?
- pölvästit
Itseltään
Jeesus pelastaa
1. synnin orjuudesta
2. oman lihan eli luonnollisen itsekkään turmeltuneen ihmisluonnon vallasta
3. Perkeleen vallasta
4. kadotuksesta/helvetistä/Gehennasta- pölvästit
Kaikki jumalasi luomuksia.
- pölvästit
George_L kirjoitti:
Aivan oikein (kohdat 1. & 2. - Jeesus pelastaa ensisijaisesti synnin orjuudesta.)
1. Kuka on synnin luonut vai väitätkö sen ilmaantuneen maailmaan jumalasi sormien välistä?
2. Eikö olekin kummallista, että jumala luo olennon, joka on tällainen tai itsestään tekee tällaisen.
- Palvellenkansaa
Olen aika vanha mies ja omistan komeat seinät ympärilläni olen ne maalannut itse ja kaikki mitä tarvitsen löydän omasta kämpästäni, silti olen huomaavinani puutteita omissa kyvyissäni ymmärtää tilanteita, joita erisnimillä kutsutaan. Esimerkiksi oma havainnointikykyni ilman suurennuslasia on tarpeeksi tarkkaa kertomaan millä tavoin olen onnistunut, jos jokin asia vaivaa minua paneudun siihen ja sitten se pyyhkiytyy pois mielestäni. Annan tämän vihjeen teille, on se tavallani mitä tulin itse hakemaan varma tapa toimia yleisestiottaen siis hyväksytysti omalla tavalla vuoropuhelua harjoittaen ja ennaltaehkäisten riitoja sellaista elämää halutaan kokea edullisesti ja vaivattomasti sitä myös minä olen tullut hakemaan siksi puhun siitä teille, koska suurennuslasini on pölyn peitossa ja tarvitsen oikean tehtävän oman hyvinvointini kohentamiseen siinä samalla tietysti tuen johtajia heidän työssään omien tuskaisteni vaivojeni kustannuksella, siitäkin minulle maksetaan sitä voisin ainakin odotaa ja tulisitte siinä samalla, kiitän kaikkia miehia ja naisia omalta osaltani saamastani puheenvuorostani ja lisään vielä, että hiljaisuudessa tavoitteet täyttyvät, sen vuoksi perheet syntyvät ja yhdistyvät, kun toinen osapuoli teistä ajaa autonsa miten lystää, siitä voisi jo keksiä suuren määrän kiitoksen aiheita. Kiitokset vain antavat ja odottavat meitä. Olen rupeamassa nukkumaan toki voin valmistautua siihen myöhemminkin. Nyt on aika keskustella raamatun tulkinnasta. Siinä toistan suuriltaosin sitä mitä itse tarvitsen. Samalla tuon julki myös mielikuvani maailmanlaajuisesta edistymisestä jo sovituilla ja edellämainituillakin tavoilla, tietysti ne edustavat ihmisten meidän kaltaisten ja asiasta kokeneitten varmuudella toimintaamme tässä elämässä, eli toimitaan sen perusteella mikä kutsuu meitä. Kun toistaa sitä ja samalla miettii olenko hyvä siinä, jos se tuntuu oikealta, voit olla varma että se on sinua varten.
- kijili
Pahuudelta
- pölvästit
Kaiken alkuperä on jumalassa.
pölvästit kirjoitti:
Kaiken alkuperä on jumalassa.
Ei pahuuden. Kun Jumala oli luonut kaiken niin silloin kaikki oli erittäin hyvää.
- pölvästit
George_L kirjoitti:
Ei pahuuden. Kun Jumala oli luonut kaiken niin silloin kaikki oli erittäin hyvää.
Kaikkitietävänä tiesi mitä tulossa on, joten tiesi luomastaan seuraavan pahuutta.
pölvästit kirjoitti:
Kaikkitietävänä tiesi mitä tulossa on, joten tiesi luomastaan seuraavan pahuutta.
Jumala halusi vapaan tahdon omaavia henkilöitä jotka saavat tehdä valintansa itse, toki Jumala olisi voinut pakottaa ihmiset toimimaan tietyllä tavalla, mutta sellaiset olisivat robotteja ja nukkeja, ei sellaisten kanssa voi olla elämää ja kanssakäymistä. Vapaaseen tahtoon kuuluu valinta tehdä asiat omalla tavallaan, Jumala ei pakota ketään mihinkään, mutta tulee rankaisemaan jokaista oikeudenmukaisesti pahuudestaan toisia ihmisiä, luontoa;luomakuntaa ja Jumalaa itseään vastaan.
- pölvästit
George_L kirjoitti:
Jumala halusi vapaan tahdon omaavia henkilöitä jotka saavat tehdä valintansa itse, toki Jumala olisi voinut pakottaa ihmiset toimimaan tietyllä tavalla, mutta sellaiset olisivat robotteja ja nukkeja, ei sellaisten kanssa voi olla elämää ja kanssakäymistä. Vapaaseen tahtoon kuuluu valinta tehdä asiat omalla tavallaan, Jumala ei pakota ketään mihinkään, mutta tulee rankaisemaan jokaista oikeudenmukaisesti pahuudestaan toisia ihmisiä, luontoa;luomakuntaa ja Jumalaa itseään vastaan.
En loisi olentoa jonka tiedän tulevan tekemään pahaa ja sitten rankaisisin häntä siitä ikuisuuden – jumalanne päätti toisin. Moraaliltaan mädän olennon olette itsellenne palvottavaksi keksinyt, mutta turha siitä on jankata, kaiken olette jo kuulleet ennenkin.
- uskonnoton0
Hädältä,
etkö muka koskaan ole ollut pulassa? Tilanteessa, jossa tarvitset apua, muttei ole ketään auttamassa? Tällöin se on Jeesus joka pelastaa, usko joka lohduttaa, kun pienien elämiemme ongelmat ovat liian suuria ihmisten ratkaistaviksi.- pölvästit
Hätä, kärsimys, kipu, tuska jne. eivät ole kaikkivaltiaan vahingossa luomia.
Synnistä joka vie iankaikkisen kuoleman helvetissä percelen kanssa . hän odottaa sua siellä.. Jos et käänny synneistä ja vääryydestä.
- Samaajankutusta
Aina huutelette tarvetta pelastua kertomatta miltä pitäisi pelastua
"Aina huutelette tarvetta pelastua kertomatta miltä pitäisi pelastua"
Parasta mitä uskovalle voi tapahtua on nähdä Vanhurskas ja kuulla Hänen suunsa
ääni ja siihen me pelastumme.
Lisää vastauksia? Miltä Jeesus aivan ensisijaisesti pelastaa?
- UskovaNoora
Jeesus pelastaa synniltä, kuolemalta ja kadotukselta. Eikö siinä ole tarpeeksi? :-)
Jeesus pelastaa vanhurskauteen, elämään ja iankaikkisuuteen.
Jeesus on totuus, joka kestää iankaikkisesti. Valhe on katoavaista – valheeseen kiinnittyneet katoavat valheen mukana.
Joten valheen voi liittää tuohon synnin, kuoleman ja kadotuksen jatkumoon, jolta Jeesus pelastaa.- pölvästit
>>Jeesus pelastaa synniltä, kuolemalta ja kadotukselta. Eikö siinä ole tarpeeksi?>>
Kaikki nuo on jumalan tietoisen luomistyön takia olemassa olevia. - UskovaNoora
pölvästit kirjoitti:
>>Jeesus pelastaa synniltä, kuolemalta ja kadotukselta. Eikö siinä ole tarpeeksi?>>
Kaikki nuo on jumalan tietoisen luomistyön takia olemassa olevia.Synti, kuolema ja kadotus tulivat olemassaoloon valinnan kautta, väärän valinnan. Jumala ei luonut syntiä, vaan Jumala loi ihmisen vapaaksi tekemään valintoja.
- pölvästit
UskovaNoora kirjoitti:
Synti, kuolema ja kadotus tulivat olemassaoloon valinnan kautta, väärän valinnan. Jumala ei luonut syntiä, vaan Jumala loi ihmisen vapaaksi tekemään valintoja.
Jumala loi tietoisesti sellaisen ihmisen, jonka tiesi tulevan tekemään valinnat, jotka johtivat syntiin, kuolemaan ja kärsimykseen. Ei hänelle mikään tule yllätyksenä.
UskovaNoora kirjoitti:
Synti, kuolema ja kadotus tulivat olemassaoloon valinnan kautta, väärän valinnan. Jumala ei luonut syntiä, vaan Jumala loi ihmisen vapaaksi tekemään valintoja.
Ei voi olla kaiken Luojaa, joka ei olisi luonut kaikkea.
- oletkovajaa
pölvästit kirjoitti:
Jumala loi tietoisesti sellaisen ihmisen, jonka tiesi tulevan tekemään valinnat, jotka johtivat syntiin, kuolemaan ja kärsimykseen. Ei hänelle mikään tule yllätyksenä.
Kerro vielä miksi, onko hän sadisti. Jopa näin ihmisen näkökulmasta tuollainen teko on vailla minkäänlaista logiikkaa.
- UskovaNoora
pölvästit kirjoitti:
Jumala loi tietoisesti sellaisen ihmisen, jonka tiesi tulevan tekemään valinnat, jotka johtivat syntiin, kuolemaan ja kärsimykseen. Ei hänelle mikään tule yllätyksenä.
Jumala loi ihmisen ja antoi tälle aidon valinnanvapauden.
Jumalan tietäminen ei ole sidottu aikaan, joten Hän ymmärtääkseni tiesi ennalta kaiken, mitä tulee tapahtumaan. Sanon tämän varauksella, koska Jumalalla saattaa olla motiivi estää itseään tietämästä joitain asioita. Olen joskus kuullut opetusta, jonka mukaan Jumala tarkoituksella esim. kadottaa muististaan uudesti syntyneen ihmisen menneet synnit!
Se, että Jumala silti antoi ihmiselle valinnanvapauden, kertoo meille, kuinka tärkeänä Hän pitää vapautta. - pölvästit
UskovaNoora kirjoitti:
Jumala loi ihmisen ja antoi tälle aidon valinnanvapauden.
Jumalan tietäminen ei ole sidottu aikaan, joten Hän ymmärtääkseni tiesi ennalta kaiken, mitä tulee tapahtumaan. Sanon tämän varauksella, koska Jumalalla saattaa olla motiivi estää itseään tietämästä joitain asioita. Olen joskus kuullut opetusta, jonka mukaan Jumala tarkoituksella esim. kadottaa muististaan uudesti syntyneen ihmisen menneet synnit!
Se, että Jumala silti antoi ihmiselle valinnanvapauden, kertoo meille, kuinka tärkeänä Hän pitää vapautta.>>Sanon tämän varauksella, koska Jumalalla saattaa olla motiivi estää itseään tietämästä joitain asioita. Olen joskus kuullut opetusta, jonka mukaan Jumala tarkoituksella esim. kadottaa muististaan uudesti syntyneen ihmisen menneet synnit!>>
Aikamoista soopaa sitä joutuu keksimään uskonsa suojaksi. No joka tapauksessa hän ei ole siten kaikkitietävä, jos on aisoita mitä hän ei tiedä, olkoonkin sitten itse aiheutettua unohtamista.
- Pelastusta-etsimässä
Nykymaailmaa ja sen kehitystä katsoessa, tuntuu, että pelastuminen maailmanlaajuiselta katastrofilta alkaa olla kohta mahdotonta. Syntyvyyden kasvu, maapallon varojen kuluminen ja väheneminen entistä kiivaammassa tahdissa ovat sellaisia uhkia, että tarvitsisimme todellista pelastusta, jotta selviytyisimme tulevaisuudessa.
Kun Jumala on kaikkitietävä, Jeesus hänen poikansa, niin oletettavasti heillä lienee ollut puheyhteys aikoinaan ja asioita on pohdittu yhdessä, ja on nähty maailman tuleva kehitys.
Jeesuksen opetuksissa ja Jumalan kymmenessä käskyssä on kaikki ihmisen tarvitsemat moraaliset opetukset, jotka parantavat ja parantaisivat ihmiskunnan elämää. Uskon, että näitä opetuksia ja käskyjä noudattamalla koko ihmiskunta voisi "pelastua" uhkaavalta katastrofilta. Jos ei pelastu, niin maanpäällinen helvettihän siitä on lopulta seurauksena. Ja ei se ole mukava asia.- pölvästit
Mietis nyt uudemman kerran tarvitseeko kaikkitietävän pohtia miten maailma tulee kehittymään :D tieteyti sellainen olento on sen aina tiennyt.
- kummaaporukkaa
Kun ei ole itse pyrkinyt syntymään tänne ja joutuu elämään niillä resusseilla jotka on syntymässään saanut, niin miksi pitää vielä olla pelko p..seessä että ei pelastu joltain kauhealta johon joutuu ilman omaa syytään. Kyllä on niin järjenvastaista kun ikinä pystyy olemaan. Oletteko uskikset tyhmiä vai aivopestyjä? Ei Jumala, mikäli on kaikkivaltias edes tekisi tuollaista töppäystä että on uhrattava ainoa poikansa hän olisi keksinyt paremman konstin ihmiskunnan pelastamiseksi..
Ketjusta on tullut aika pitkä, onko joku jo maininnut, että Jeesus pelastaa - ei välttämättä kuitenkaan tämän elämän aikana kaikista sairauksista eikä jokaiselta yksilöltä - sairauksista? Iäisyydessä ei sairautta, vaivaa eikä kipua ole eikä kuolemaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174196
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842469Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731607Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641177Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231157Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42902- 171894
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74873- 104870
Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72810