Aloitteeni Suomulle

Oletko sama henkilö, joka pilkkaa Nurmikumpua, hä? Asioista voi olla eri mieltä, haastaa keskusteluihin ja niin edelleen, mutta ei pilkata toisia ihmisiä, kuten käyttäen ilmaisua "hönö". Ollaan ystävällisiä ja kehitetään Kemijärvellä hyvällä mielellä, positiivisesti eteenpäin.

elkää.pilkatko kirjoitti:

Oletko sama henkilö, joka pilkkaa Nurmikumpua, hä? Asioista voi olla eri mieltä, haastaa keskusteluihin ja niin edelleen, mutta ei pilkata toisia ihmisiä, kuten käyttäen ilmaisua "hönö". Ollaan ystävällisiä ja kehitetään Kemijärvellä hyvällä mielellä, positiivisesti eteenpäin.

Lue lisää

itsö hönön sanoja on hönö,
hönö luulee että kaikki muutkon ovat hönöjä,
jokainen lipsahduttaa joskus totuuden itsestä, niin kuin tuo hönö,
oma piirre ärsyttää muissa, hönöyskin

Mistä se aloite löytyy? Onko sitä julkaistu jossakin?

Mikäs keskustelu se on jossa kaikki ovat samaa mieltä.
Kyllä jokainen mielipide kuuluu tuoda esiin. Joku aina yrittää tuputtaa tuota ehdotusta, jota mikään järkevä taho ei ota edes tosissaan, tällä sivustolla on muutamia agitaattoreita, jotka huutavat kurkku suorana aina tuota Nurmikumpua, ja Harjulan ehdotusta esiin, kun on mukamas upea vaihtoehto.
Harjulan mielenkiinto on taas saada ilmaiseksi hoitotilat itselle, kun häneltä ei taida rahaa löytyä vuokrata tiloja Suomulta.

Saako asiasta keskustella vai ei? Sananvapaus annettakoon kaikille. Ei tukita turpaa kuten eräs sos. demi teki!

Yrittääkö Harjula aloitteessaan saada kaupungin maksamaan hänen ideansa ?
Jos on kerran hyvä idea, on se tässä maailmassa itse myös rahoitettava. Jos ei ole omaa rahaa, on se markkinatalouksissa mahdollista kerätä vapailta markkinoilta.
Voisiko Harjula vastata tähän kysymykseen, miksi hän ei itse hoida rahoitusta idealleen ? Ei markkinataloudessa yhteiskunta maksa yksityisten yrittäjien ideoita.
Ei ihme jos tuo ei ota tuulta alleen, ei tuossa ole juuri järkeä kaupungin kannalta.
Voisiko Harjula myös vastata seuraavaan kysymykseen. Onko tehty markkinatutkimus tuon idean toimivuudesta ? vai ollaanko liikkeellä pelkällä mutu-tuntumalla ?
Tuota Harjulan ideaa nostetaan esiin keskustelupalstalla, mutta mitään konkreettista ei ole kuultu, ainoastaan haukutaan yrittäjiä tai kaupungin hallitusta, kun Harjulan idea ei kelpaa, mutta onko se edes kunnolla valmisteltu, ja mikä taho asiaa pitäisi rahoittaa ?

En osaa sanoa kantaa, jos en näe aloitetta kokonaisuudessaan. Siitä on täällä puheita ja kannanottoja, puolesta ja vastaan. Tiedän vain, yrittäjille on asia siirretty, en tiedä, ovatko mitään tehneet. Yrittäjien puheenjohtaja kirjoitti kerran lehdessä Suomun asioista. Tämä Harjulan aloite herättää paljon keskustelua, joten asia pitäisi ottaa vakavasti, mutta kuka ottaa vastuun asian edistämisestä? Onko kaupunki tai yrittäjät neuvotelleet Harjulan kanssa? Hänestä puhutaan täällä "Suomun äidin" nimellä, mutta on ikävää, jos hänen aloitteensa johdosta ei keskustella. Mikä on viisasta?

Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta: jonkun yrittäjän pitää olla kiinnostunut ja lähteä viemään asiaa eteenpäin. Ei kaupungin. Yrittäjäjärjestössä ei tunnu olevan kiinnostuneita. Nyt aloitteen tekijä itse hommiin tai suu kiinni.

fretriikki kirjoitti:

Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta: jonkun yrittäjän pitää olla kiinnostunut ja lähteä viemään asiaa eteenpäin. Ei kaupungin. Yrittäjäjärjestössä ei tunnu olevan kiinnostuneita. Nyt aloitteen tekijä itse hommiin tai suu kiinni.

Lue lisää

Eikö valtion ja sen apuelinten, kuntien velvollisuus ole edistää näitä yritysideoita, kyllä näyttää rahaa löytyvän noille suurfirmoille, mitä erilaisimpiin kannattavuusanomuksiin, ja sitten ne ahneudessaan lähtevät pois maasta, -joten tulee tukea pieniä ja keksisuuria yrittäjiä, ja eritoteen omalla työvoimallaan toimivia yhden henkilön yrityksiä, kuten Oilin yritys ainakin ensi alkuun on oleva.. Oilin aloite eteenpäin... -kohti onnekasta ratkaisua, osaksi Suomu alueen kehittämistä.

Onko Nurmikumpu sitä mieltä, että kapitalismin mukaista liiketoimintaa pitää valtion tukea ? Vai onko miten pienyrittäjyys sallittu kommunismissa?

Viitsikö Harjula vastata suoriin kysymyksiin, mitä asiasta esitin ?
Onko tehty kattava markkinatutkimus ideasta ?
Kenen se pitäisi Harjulan mielestä rahoittaa ?

Aivan tyhjää on käydä keskustelua ideasta, jos sen valmistelu Harjulan puolesta on vain mutupohjainen.
Vastauksia odotellen.

saisikovastausta kirjoitti:

Viitsikö Harjula vastata suoriin kysymyksiin, mitä asiasta esitin ?
Onko tehty kattava markkinatutkimus ideasta ?
Kenen se pitäisi Harjulan mielestä rahoittaa ?

Aivan tyhjää on käydä keskustelua ideasta, jos sen valmistelu Harjulan puolesta on vain mutupohjainen.
Vastauksia odotellen.

Lue lisää

Et varmaan saa vastausta, koska tuollainen hiljaisuus-hömppä ei saisi kunnon markkinatutkimuksissa muuta kuin täydellisen tuomion toimimattomuudestaan. Ei maailman kaikki herkkäuskoiset hölmöt halua Suomulle tulla könöttämään johonki reikihoitoon. Eikä siinä raha liiku, Suomun mahdollinen menestys perustuu kaupallisuuteen, ei hönöttämisessä rahaa kulu.

Eikö kyse on laajemmasta asiasta kuin yhden yrittäjän vaihtoehto hoidoista. Eihän niillä Suomu nouse. Vaan jos on kokonaisuutena Suomu luonnonmatkailun, luonnontuotteiden ym. keskus ja siellä on joku retriittihuone yhtenä, niin se on eri asia.

Vaikea silti sanoa itse asiasta mitään, kun sitä kuuluisaa "Harjulan aloitetta" ei löydy nyt netistä. Siihen on tuo Nurmikumpukin ottanut kantaa, mutta onko hänkään nähnyt aloitetta? Harjula on idearikas ja hyvä toimija Kemijärvellä, mutta täytyisi saada yksityiskohdat ja laskelma-arviot suurenkin yleisön tietoon.

Suomun-arvio kirjoitti:

Eikö kyse on laajemmasta asiasta kuin yhden yrittäjän vaihtoehto hoidoista. Eihän niillä Suomu nouse. Vaan jos on kokonaisuutena Suomu luonnonmatkailun, luonnontuotteiden ym. keskus ja siellä on joku retriittihuone yhtenä, niin se on eri asia.

Vaikea silti sanoa itse asiasta mitään, kun sitä kuuluisaa "Harjulan aloitetta" ei löydy nyt netistä. Siihen on tuo Nurmikumpukin ottanut kantaa, mutta onko hänkään nähnyt aloitetta? Harjula on idearikas ja hyvä toimija Kemijärvellä, mutta täytyisi saada yksityiskohdat ja laskelma-arviot suurenkin yleisön tietoon.

Lue lisää

Oli laajemmasta, tai pienemmästä hankkeesta kyse, niin ei se ole kunnan tai kaupungin asia, vaan ihan yritysten asia. Sanonta rahalla saa ja hevosella pääsee, sopii tähänkin.
Markkinataloudessa yritykset itse hommaavat hankkeilleen rahoituksen, jos ei ole kyse yhdestä yrityksestä, niin puuhamies hommaa tarpeellisen yhteenliittymän rahoituksineen.
Kun tuosta hankkeesta ei saa mitään selvitystä, niin epäilen Harjulaa puliveivaamisesta. Eli että Suomun hanke on hänelle sitä, että muut tekisivät työn ja hommaisivat tilat, sekä muut mahdolliset yrittäjät, ja hän siirtyisi sinne muitten mukana hoitamaan niitä omia potilaitaan, sinne Suomun hiljaisuuteen.
Hän ei ole halukas korjaamaan näitä mielipiteitä, vaan sanoo keskustelevansa sähköpostin välityksellä.
Kuitenkin hän tänne laittoi taas asiasta aloituksen, mutta ei suostu asiaansa selittämään. Ei vaikuta oikein kunnon idealta. Paljon rummutusta tyhjästä sanoisin.
Toki Harjula voi korjata käsityksiäni antamalla jotain selvitystä. Esim. tuosta markkinatutkimuksesta, ei ole sanonut halaistua sanaa.
Mikään idea ei ole käyttökelpoinen ilman sitä. Ei kukaan suostu rahoittamaan mitään, kenenkään musta tuntuu sen olevan hyvä idea pohjalta.

Onko Harjula tarkoittanutkaan, että kaupunki rahoittaa. Eikö kaupunki ole enemmän koordinoija, voi tuoda kaavoitusratkaisuja ja niin edelleen. Harjula yrittäjänä tietysti yhtenä mukana, mutta pitää olla monia muitakin.

Harjula on hyvä kannanottaja ja tuo erilaisia vaihtoehtoja. Hän on myös Muutos puolueen politiikko. Toivon Harjulalle tsemppiä. Pitäisin kyllä hyvänä, että hän tai joku muu toisi aloitteen tarkemmin keskusteluun yksityiskohdistaan. Nyt on monenlaista puhetta, mikä on totta, kuka tietää. Rahoituslaskelmat ovat tietysti myös tärkeitä, ilman markkinatutkimusta on kyllä vaikea lähteä yrityksien rahoja keräämään, ainakin jonkinmoista/laista. Toistaiseksi tiedetään vain, että Suomulle pitäisi perustaa hoitoja ja matkailua luonnossa tarjoava keskus. Tämähän on hyvä asia, mutta mitä se tarkoittaa tarkemmin?

Yrittäjäjärjestökin voisi asiassa olla yhteistyössä. He eivät edes kutsuneet Harjulaa sinne vaalipaneeliin, se on kyllä huonoa kuvaa jos paikallista yrittäjää ei kutsuta, mutta joku pelkosenniemeläinen ja rovaniemeläinenkin päässet.

Suomun-arvio kirjoitti:

Onko Harjula tarkoittanutkaan, että kaupunki rahoittaa. Eikö kaupunki ole enemmän koordinoija, voi tuoda kaavoitusratkaisuja ja niin edelleen. Harjula yrittäjänä tietysti yhtenä mukana, mutta pitää olla monia muitakin.

Harjula on hyvä kannanottaja ja tuo erilaisia vaihtoehtoja. Hän on myös Muutos puolueen politiikko. Toivon Harjulalle tsemppiä. Pitäisin kyllä hyvänä, että hän tai joku muu toisi aloitteen tarkemmin keskusteluun yksityiskohdistaan. Nyt on monenlaista puhetta, mikä on totta, kuka tietää. Rahoituslaskelmat ovat tietysti myös tärkeitä, ilman markkinatutkimusta on kyllä vaikea lähteä yrityksien rahoja keräämään, ainakin jonkinmoista/laista. Toistaiseksi tiedetään vain, että Suomulle pitäisi perustaa hoitoja ja matkailua luonnossa tarjoava keskus. Tämähän on hyvä asia, mutta mitä se tarkoittaa tarkemmin?

Yrittäjäjärjestökin voisi asiassa olla yhteistyössä. He eivät edes kutsuneet Harjulaa sinne vaalipaneeliin, se on kyllä huonoa kuvaa jos paikallista yrittäjää ei kutsuta, mutta joku pelkosenniemeläinen ja rovaniemeläinenkin päässet.

Lue lisää

Niin ei ole "Suomun äiti" antanut asiasta mitään kättä pidempää. Kuinka voidaan sanoa aloitetta hyvänä, jos siitä ei mitään edes tiedetä ? Taitaa olla täysin vain nettikirjoitusten hyvää, ei mitään konkreettista.
Aloite on kait jätetty jo aikaa sitten, eikä sitä siltä taholta ole mitenkään kommentoitu, tai ainakaan Harjula ei ole sellaisesta julkisesti sanonut.
Luulisi hyvän aloitteen aiheuttavan jotain toimenpiteitä, vai onko niin, että hyvänä aloitetta ei tekijän lisäksi kukaan sen nähnyt ole pitänyt ?
Kysymyksiä on tässä keskustelussa esitetty asiallisesti Harjulalle rahoitussuunnitelmista ja markkinatutkimuksesta, mitkä nyt ovat minimilähtökohtia hyvälle aloitteelle. Olisi mukava saada vastauksia noihin kysymyksiin. Vai jääkö tämä "keskustelu" taas tähän, kunnes se nostetaan taas ylös hieman närkästyneen oloisesti, "kuinka Harjulan erinomaista aloitetta ei ole viety eteenpäin".

eräs.porvari kirjoitti:

Onko Nurmikumpu sitä mieltä, että kapitalismin mukaista liiketoimintaa pitää valtion tukea ? Vai onko miten pienyrittäjyys sallittu kommunismissa?

Arvoisa eräs porvari? -Et taida tietää missä järjestelmässä elämme, -ja ketkä on tässä järjestelmässä luokka- ja samalla valtiovallassa?
Tietenkin tiedät... -Oilin pyrkimys n. pienyritystoimintaan ideansa mukaisesti, -ei ole pääomavaltaisten yritys toimintaa. Hänen yritys luetaan ns. pienyrittäjiin, -tai lähinnä yhden työtätekevän henkilön yritykseksi, -jota en vastusta, -en vastusta yleensä pien- ja keskisuurten yritysten toimintaa, -enempää kuin vastaavia maatalousleinkeinon harjoittajia. Nämä tahot ovat työväenluokalle tulevia liittolaisia, -siis ovat n s. riistettyjä raatajia siinä kuin työväenluokan ihmiset, -jos se riisto ilmenee erilaisesti, -kuitenkin olemme yhdessä pääoma riistämiä...

-Valtio on sen luokan hallinto- ja väkivaltakoneisto, -joka on yhteiskunnassa ns. vallassa, -ja se on imperialistisen, -monopolikapitalismin oloissakin, kapitalisti - porvaristo yhteiskuntaluokkana.

-Valtio silti on hallintoelimenä vastuussa-, -tai tulisi olla vastuussa koko kansasta, -no näin laajaa demokratiaa ei omaa porvarillinen demokratia, -vaan se valtio tänään on suurpääoman oikeuksien ja etujen puolesta ajava laitos, -jota kuitenkin on painostettava myös ajamaan koko kansan oikeuksia ja etuja, -myös ns. pienyrittäjien ja maataloustyötä harjoittavien oikeuksia, ja etuja, -ja sitä silmällä pitäen tuen Oili Harjulan idean edelleen kehittämisen välttämättömyyttä työllisyyttä säilyttävänä- ja jopa lisäävänä. -sillä kun Oilin idea alkaa toimimaan, -voi hän jopa palkata muutaman lisätyöntekijän, -ja näin on ns. pienyritys, -jonka toimeentulon puolesta toimin, -en vain yksin työväenluokan puolesta. -Eli olen esittänyt erikoista luokkaliiton muodostamista: -työväenluokan ja talonpoikasiton välille, -ja siihen sisällytän pienyrittäjät, -joita valtion tulee tukea, vaikka tämä porvarivaltio on suurpääoman etuasiat ottanut perussuojelukseen. -Ei porvarivaltio- ja apuelimet, kuntalaitoslaitos voi, -eikä saa unohtaa työtä-, -ja sitä pienyrittäjinä tekeviä, -vaan edellyttää tukea taloudellisesti, -myös Oilille yrittäjänä, -mikä ei ole pääomavaltainen kapitalistinen yritys...

Tietenkin pienyrittäjänä hänellä (esim. Oililla) on oltavaa ns. alkupääoma sijoitukseen, -mutta valtiovallan on helpotettava rahoituksen saantia, verotusta, yms. toiminnan mahdollistavia osia suhteessa no. pien- ja kesisuuriin yrittäjiin, ja maatalouden harjoittajiin, -että he voivat elää ja jatkaa yritystään... MENESTYKSELLSIESTI! -Elää ilman konkurssipelkoa, ja säilyttää työtoimintansa sijoitettuun pääomaan ja sen keskimääräisen voiton tuotavana yrityksenä.
-Näin jo kapitalismin oloissa KTP ja h k: i minä, ajamme tätä asiakokonaisuutta työväenluokan puolueena ja ihmisenä... suhteessa kaikkiin pien-ja keskisuuriin yrittäjiin, -jne työtätekeviin talonpoikiin... -eli näin vastasin kysyjälle...

Kysyit muutakin, -ja siihen vastaan ilmeisesti toisessa jatkokappaleessa...!

Kaarlo Nurmikumpu, -KTP - Kemijärvi...

Pienyrittäjät ja keskisuuret yrittäjät eivät ole työväenluokalle ns. luokkavihollisia, -vaan olemme työnraatajia, ja meistä osa jo eläkeläisiä, sekä työttömiä, jne. kuulumme työtätekeviin voimiin...
Kaikki ei kuulu silti ns. työväenluokkaan, joita mm. EU - Suomessa on tälläkin hetkellä, -noin 90 prosenttia koko kansasta...

Ei kapitalisti - porvarillisessa yhteiskunnassa menesty sosiaalisin perustein perustettu liiketoimintaa, -se on myös fakta...
Täällä on kapitalistisen yhteiskunnan taloudelliset lainmukaisuudet vallitsevana, -mutta me työväenluokan KTP: n kommunistit tuemme pieniä ja keskisuuria yrittäjiä, -myös maataloudessa... -eli tämä on sitä n s, työn yhteisvastuuta. t. s. solidaarisuutta...

harmajapääkaarlo kirjoitti:

Arvoisa eräs porvari? -Et taida tietää missä järjestelmässä elämme, -ja ketkä on tässä järjestelmässä luokka- ja samalla valtiovallassa?
Tietenkin tiedät... -Oilin pyrkimys n. pienyritystoimintaan ideansa mukaisesti, -ei ole pääomavaltaisten yritys toimintaa. Hänen yritys luetaan ns. pienyrittäjiin, -tai lähinnä yhden työtätekevän henkilön yritykseksi, -jota en vastusta, -en vastusta yleensä pien- ja keskisuurten yritysten toimintaa, -enempää kuin vastaavia maatalousleinkeinon harjoittajia. Nämä tahot ovat työväenluokalle tulevia liittolaisia, -siis ovat n s. riistettyjä raatajia siinä kuin työväenluokan ihmiset, -jos se riisto ilmenee erilaisesti, -kuitenkin olemme yhdessä pääoma riistämiä...

-Valtio on sen luokan hallinto- ja väkivaltakoneisto, -joka on yhteiskunnassa ns. vallassa, -ja se on imperialistisen, -monopolikapitalismin oloissakin, kapitalisti - porvaristo yhteiskuntaluokkana.

-Valtio silti on hallintoelimenä vastuussa-, -tai tulisi olla vastuussa koko kansasta, -no näin laajaa demokratiaa ei omaa porvarillinen demokratia, -vaan se valtio tänään on suurpääoman oikeuksien ja etujen puolesta ajava laitos, -jota kuitenkin on painostettava myös ajamaan koko kansan oikeuksia ja etuja, -myös ns. pienyrittäjien ja maataloustyötä harjoittavien oikeuksia, ja etuja, -ja sitä silmällä pitäen tuen Oili Harjulan idean edelleen kehittämisen välttämättömyyttä työllisyyttä säilyttävänä- ja jopa lisäävänä. -sillä kun Oilin idea alkaa toimimaan, -voi hän jopa palkata muutaman lisätyöntekijän, -ja näin on ns. pienyritys, -jonka toimeentulon puolesta toimin, -en vain yksin työväenluokan puolesta. -Eli olen esittänyt erikoista luokkaliiton muodostamista: -työväenluokan ja talonpoikasiton välille, -ja siihen sisällytän pienyrittäjät, -joita valtion tulee tukea, vaikka tämä porvarivaltio on suurpääoman etuasiat ottanut perussuojelukseen. -Ei porvarivaltio- ja apuelimet, kuntalaitoslaitos voi, -eikä saa unohtaa työtä-, -ja sitä pienyrittäjinä tekeviä, -vaan edellyttää tukea taloudellisesti, -myös Oilille yrittäjänä, -mikä ei ole pääomavaltainen kapitalistinen yritys...

Tietenkin pienyrittäjänä hänellä (esim. Oililla) on oltavaa ns. alkupääoma sijoitukseen, -mutta valtiovallan on helpotettava rahoituksen saantia, verotusta, yms. toiminnan mahdollistavia osia suhteessa no. pien- ja kesisuuriin yrittäjiin, ja maatalouden harjoittajiin, -että he voivat elää ja jatkaa yritystään... MENESTYKSELLSIESTI! -Elää ilman konkurssipelkoa, ja säilyttää työtoimintansa sijoitettuun pääomaan ja sen keskimääräisen voiton tuotavana yrityksenä.
-Näin jo kapitalismin oloissa KTP ja h k: i minä, ajamme tätä asiakokonaisuutta työväenluokan puolueena ja ihmisenä... suhteessa kaikkiin pien-ja keskisuuriin yrittäjiin, -jne työtätekeviin talonpoikiin... -eli näin vastasin kysyjälle...

Kysyit muutakin, -ja siihen vastaan ilmeisesti toisessa jatkokappaleessa...!

Kaarlo Nurmikumpu, -KTP - Kemijärvi...

Pienyrittäjät ja keskisuuret yrittäjät eivät ole työväenluokalle ns. luokkavihollisia, -vaan olemme työnraatajia, ja meistä osa jo eläkeläisiä, sekä työttömiä, jne. kuulumme työtätekeviin voimiin...
Kaikki ei kuulu silti ns. työväenluokkaan, joita mm. EU - Suomessa on tälläkin hetkellä, -noin 90 prosenttia koko kansasta...

Ei kapitalisti - porvarillisessa yhteiskunnassa menesty sosiaalisin perustein perustettu liiketoimintaa, -se on myös fakta...
Täällä on kapitalistisen yhteiskunnan taloudelliset lainmukaisuudet vallitsevana, -mutta me työväenluokan KTP: n kommunistit tuemme pieniä ja keskisuuria yrittäjiä, -myös maataloudessa... -eli tämä on sitä n s, työn yhteisvastuuta. t. s. solidaarisuutta...

Lue lisää

Nimimerkki: -eräs-porvari kysyi: -onko pientoiminta, ilmeisesti yrityksiä sallittua kommunismissa?

Kysymyksesi on väärin asetettu: olisit kysynyt, -onko pienyritystä sallittu kapitalismista - sosialismiin siirryttäessä, -ja sosialismin aikana...?

Vastaukseni noin kysyttynä on: -on sallittu... -Se kuuluu olennaisesti marxilais - leniniläisen teoriaan, oppiin erikoisesta luokkaliitosta työväenluokan ja talonpoikasiton välille - sosialismin puolesta, -mikä on jo suhteellisen lähitulevaisuutta...

Tästä opista poikkesivat, esim. NL: a trotskilaiset, -aloittajana herra Trotski... -äkkijyrkkänä vasemistolaisena...
Jatkoa eräs - porvari - kysymyksen loppuosaan..

-Kommunismi on korkea vaihe, -ja sen alempi vaihe on po. sosialismi, -jonka aikana myös yhteiskuntaluokat lakkautuvat, ja valtio kuoleentuu, (Marx ja Engels kommunismin opissaan), -eli sosialismista tapahtuu asteittainen siirtyminen täydelliseen ja lopulliseen yhteiskuntamuotoon, kommunismiin, -jossa ei enää ilmene edes yksityistuotantoa... -mutta se vaihe on tosi pitkän, eli t s. suhteellisen pitkän historiallisen vaiheen luokkataistelun ajan asteittaista rakentamista, -ja sitä vaihetta, korkeanvaiheen kommunismia ei ole missään vielä edes saavutettu, -ei se ollut edes NL: a, vain pääpiirtein sosialismin vaihe...

Kommunismissa on koko kansa vallassa, -ja tuotanto sekä tuotantovälinesitön omistus on yhteiskunnallista... -koko kansan.

-Miksi kommunismissa pitäisi jonkun ryhmän enää harjoitta pientuotantoa itsenäisenä velkayrittäjänä? Pitäähän ihmisillä olla aikaa ns. vapaa-ajan harrasteihinkin... -No jo, -ei nyt ole elämänmuoto meillä edes vielä sosialismissa, -puhumatta kommunismin korkeassa vaiheessa.. -joten käydään tässä ja nyt luokkataistelua myös tukien pieniä- ja keskisuuria yrittäjiä pääoman sanelemassa monopolikilpailun oloissa...
-Mietipä sitä asia itsekin tykönäsi?

Kaarlo Nurmikumpu - Kemijärvi

Vastauksesi tänne keskusteluun please.
Ei taida löytyä sinulta vastattavaa, kun noin koitat kiemurrella.

Tänne voisi kertoa, koska aina täällä asiaa nostaa esiinkin.
Turha on nimettömänä muka tuohtua, tuo on vähän samaa, kuin mitä persut Immos kohusta. Ensin itse aloittaa jotain, ja kun muut kysyy, niin ollaan loukkaantuneita ja syytetään muita.

Tonkopuron ketjussa mainitaan, että aloitteeseen liittyisi myös Tonkopuron kehittäminen.

huomiotonkopuro kirjoitti:

Tonkopuron ketjussa mainitaan, että aloitteeseen liittyisi myös Tonkopuron kehittäminen.

Kyllä liittyy ja vahvasti liittyy.
Kaupungisa on mafia joka hävittää mm. valtuuston pöytäkirjoja. Pöytäkirja on varmasti kaupungin kansliassa mutta päätösten mukaan sen pitää löytyä myös netistä.

Ei täällä mitään pöytäkirjoja kaivata, vaan aloitteen tekijän selitystä aloitteen sisällöstä. Taitaa se dementia olla pahanlainen, jos kerta aloitteen tekijä itse ei kykene täällä aloitettaan jäsentelemään.
Pöytäkirjassa tuskin aloitetta on sen kummemmin jäsennelty, siellä on vain se valtuuston hylkäämä päätös asialle, joten se pöytäkirja ei itsessään kertoisi esityksestä juuri mitään.
Harjula taas on haluton asiasta täällä kertomaan mitään tarkemmin, ainoastaan nostamaan itseään, kuinka mielestään on keksinyt aivan upean aloitteen, jota nähtävästi mikään toimeenpaneva taso ei ymmärrä.
Näillä nollafaktoilla koko aloite alkaa tuntumaan aika falskilta hömpänpömpältä.
Se olisi Harjulan toimesta helposti korjattavissa, tänne vaan esille budjetit, markkinatutkimukset ja hankkeen rahoitus ja muut tiedot.

Jos olisit nimetön ensin lukenut tuon aloituksen, niin ymmärtäisit mitä tarkoitin aloituksella. Kerroin että pöytäkirja ei ole netissä, ja kommentoin vähän sitä, mitä siellä aloitteessa olen tarkoittanut. Hae se pöytäkirja tänne, niin kaikki muutkin saavat tietää , mitä valtuusto on päättänyt ja antanut ohjeeksi elinkeinopäällikkö Merenheimon esityksen pohjalta. Et kai sinä nimetön ole niin typerä, että et käsitä selvää tekstiä? Jos olet valtuutettu niin sitä suuremalla syyllä, jos olet yrittäjä, niin vielä suuremmalla syyllä. Tämähän menee melko vakavaki tämä Kemijärven kehittäminen, vai mitä nimetön arvelet?

Tottakai mulla itsellä on varat kun toiminta alkaa, mutta 'mistä sulle ne saataisiin'? Eli suunnitelma on se, että se jolla ei ole varaa, ei voi Suomulle lähteä. Yrittäjä palkkaa sitten en henkilöt jotka hän tarvitsee.

Minulla on omat markinat, entä sinulla. Onko sinulla markkinoita? Vastaa.

Nyt menen taas töihini, minulla on paljon työtä päivittäin, en ehdi roikkumaan täällä Suomi-palstalla.

Hae ensin se pöytäkirja tänne, please. Ja esitä kysykset sähköpostiini niinkuin olen ilmoittanut.

Jos olet tottunut käskemään muita, tässä sulle erittäin suuri vastus.

Valtuusto siirsi asian Kemijärven yrittäjien tutkittavaksi. Onko tämä järjestö hoitanut asiaa ja onko Harjula tehnyt yhteistyötä heidän kanssaan vai onko järjestö kieltäytynyt asian käsittelystä? Tämä olisi olennainen kysymys.

Pöytäkirjaa ei löydy netistä, kaupunki ei näemmä julkaise kuin vuoden vanhat pöytäkirjat ja sitten ottaa vanhemmat pois, harmillista. Tuskin mikään "salaliitto".

oili.harjula kirjoitti:

Jos olisit nimetön ensin lukenut tuon aloituksen, niin ymmärtäisit mitä tarkoitin aloituksella. Kerroin että pöytäkirja ei ole netissä, ja kommentoin vähän sitä, mitä siellä aloitteessa olen tarkoittanut. Hae se pöytäkirja tänne, niin kaikki muutkin saavat tietää , mitä valtuusto on päättänyt ja antanut ohjeeksi elinkeinopäällikkö Merenheimon esityksen pohjalta. Et kai sinä nimetön ole niin typerä, että et käsitä selvää tekstiä? Jos olet valtuutettu niin sitä suuremalla syyllä, jos olet yrittäjä, niin vielä suuremmalla syyllä. Tämähän menee melko vakavaki tämä Kemijärven kehittäminen, vai mitä nimetön arvelet?

Tottakai mulla itsellä on varat kun toiminta alkaa, mutta 'mistä sulle ne saataisiin'? Eli suunnitelma on se, että se jolla ei ole varaa, ei voi Suomulle lähteä. Yrittäjä palkkaa sitten en henkilöt jotka hän tarvitsee.

Minulla on omat markinat, entä sinulla. Onko sinulla markkinoita? Vastaa.

Nyt menen taas töihini, minulla on paljon työtä päivittäin, en ehdi roikkumaan täällä Suomi-palstalla.

Hae ensin se pöytäkirja tänne, please. Ja esitä kysykset sähköpostiini niinkuin olen ilmoittanut.

Jos olet tottunut käskemään muita, tässä sulle erittäin suuri vastus.

Lue lisää

Eli, että hyökkäys on paras puolustus ? Tuollaista samaa on perussuomalaisten käytös siinä Immosen tapauksessa.
Et ole vastannut yhteenkään täällä esitettyyn kysymykseen, markkinatutkimuksista, et mistään. Aivan asiallisia kysymyksiä. Miksi yleensä toit tuon aloituksen taas tänne foorumille, kun siitä et ole valmis mitään faktaa tänne tuomaan.
Kukaan ei osaa arvioida ehdotuksen täyspäisyyttä, kun siitä et mitään suostu sanomaan. On kyllä arvioitu koko ehdotuksen olevan täyttä hömppää, ilman mitään tutkimuksia menestymisen mahdollisuuksista.
Kun kerran itse aloitit tämän ketjun tällä foorumilla, niin ei sitä sinun sähköpostiisi siirretä, vaan keskustelu käydään siellä missä se on aloitettu.
Sinä et siihen ole valmis, johtuuko siitä, että aloitteesi oli vain täyttä mutua, jota yrität boostata täällä silloin tällöin avaamillasi keskusteluilla, tyyliin "Harjulan ehdotus Suomun nostamiseksi ei ole edennyt jne" Sitten muutama sitä komppaava kirjoitus, kuinka upea aloite nostaisi Suomun uuteen nousuun jne.
Jos tuossa on näyte sinun yrittäjyydestäsi, niin ei ihme kun menestystä ei aloitteelle löydy.

Nurmikumpu kertoi tuolla tukevansa aloitetta. On hyvä, että näitä katsotaan yli puoluerajojen. Harjulahan kirjoitti taannoin hyvin selvästi, ettei halua mitään vaaliliitto- yhteistyötä Nurmikummun kanssa. Silti Nurmikumpu tukee hyvää asiaa. Tällaisella asenteella pitäisi isompienkin puolueiden poliitikkojen olla. Nurmikumpu on muutenkin asiallinen henkilö ja käyttäytyy normaalisti.

Harjulan aloite ei etene ilman rahoitusta. Onko sitä, emme tiedä. Harjula ei suostu täällä kertomaan yksityiskohtia aloitteestaan, joten emme voi ottaa perustellusti mitään kantaa. Johtuuko siitä, että aloitteessa ei ole paljon sitten tarkempaa sisältöä, vai voiko olla ettei halua jakaa täällä yrityssalaisuuden alaisia tietoja (kopiointi, teollisuusvakoilu). On vaikea sanoa.

No niin, toivotaan silti iloista mieltä niin Nurmikummulle kuin Harjulalle. Kemijärvi on hyvä kaupunkikunta asua ja elää. Suomu nousuun!

arvio.Oilin.aloitteesta kirjoitti:

Nurmikumpu kertoi tuolla tukevansa aloitetta. On hyvä, että näitä katsotaan yli puoluerajojen. Harjulahan kirjoitti taannoin hyvin selvästi, ettei halua mitään vaaliliitto- yhteistyötä Nurmikummun kanssa. Silti Nurmikumpu tukee hyvää asiaa. Tällaisella asenteella pitäisi isompienkin puolueiden poliitikkojen olla. Nurmikumpu on muutenkin asiallinen henkilö ja käyttäytyy normaalisti.

Harjulan aloite ei etene ilman rahoitusta. Onko sitä, emme tiedä. Harjula ei suostu täällä kertomaan yksityiskohtia aloitteestaan, joten emme voi ottaa perustellusti mitään kantaa. Johtuuko siitä, että aloitteessa ei ole paljon sitten tarkempaa sisältöä, vai voiko olla ettei halua jakaa täällä yrityssalaisuuden alaisia tietoja (kopiointi, teollisuusvakoilu). On vaikea sanoa.

No niin, toivotaan silti iloista mieltä niin Nurmikummulle kuin Harjulalle. Kemijärvi on hyvä kaupunkikunta asua ja elää. Suomu nousuun!

Lue lisää

Jos on kerran valtuustossa esitetty aloite, niin samat asiat voisi esittää täällä, ei ole enää salattavaa.
Nurmikumpu kannattaa aloitetta, vaikka ei tiedä mitä se pitää sisällään, noh, kommunisti ei toki voi olla mikään kaupallisten asioiden tuntija. Joka tapauksessa on aika höhlää kannattaa jotain, tietämättä mitä se pitää sisällään.

Tällä tasolla aivan turha keskustelu. Tämä Harjulan Suomu-aloite näkyy olevan tällainen Kemijärvi-palstan oma uutisankka.
Harjula tai joka hänen kannattaja tuo täällä tietoa, kuinka Harjulan esitys ei etene, huolimatta sen hyvyydestä. Sitä täällä vatuloidaan, eikä Harjulalta saa aloitteesta mitään tietoa, mutta täällä löytyy ihmisiä, joiden mielestä aloite on jopa nerokas, ja nostaisi Suomun nousuun. Tämän he sanovat tietämättä aloitteesta sen enempää kuin kukaan muukaan.
On kyllä erikoinen tapa arvioida jonkin asian hyvyyttä, eikö vain ?
Aivan turhaa länkytystä koko juttu.

En sano, että Harjulan aloite on nerokas, mutta sen perus idea on hyvä. Toivotaan Harjulan Oilille menestystä jatkotyöskentelyyn. En voi ottaa kantaa kovin varmasti, koska ei ole nähty tarkempaa sisältöä esityksestä tai rahoitus/ markkina-suunnitelmaa. Silti ei pidä tyrmätä, kun ei tiedä varmasti yksityiskohtia.

Mitä se liittyy siihen, että Nurmikumpu on kommunisti. Harjula ei ole kommunisti, Nurmikumpu on kommunisti, hän ei ole porvari. Yrittäjät ovat harvoin kommunisteja. Jos Nurmikumpu tukee aloitetta, ei se tee hänestä porvaria. Ottaa kantaa, annetaan kaikkien puhua, se on myös hyvin sellaista terapeuttista saada vapaasti iloisin mielin puhua puputtaa.

taasvälttelyä kirjoitti:

Eli, että hyökkäys on paras puolustus ? Tuollaista samaa on perussuomalaisten käytös siinä Immosen tapauksessa.
Et ole vastannut yhteenkään täällä esitettyyn kysymykseen, markkinatutkimuksista, et mistään. Aivan asiallisia kysymyksiä. Miksi yleensä toit tuon aloituksen taas tänne foorumille, kun siitä et ole valmis mitään faktaa tänne tuomaan.
Kukaan ei osaa arvioida ehdotuksen täyspäisyyttä, kun siitä et mitään suostu sanomaan. On kyllä arvioitu koko ehdotuksen olevan täyttä hömppää, ilman mitään tutkimuksia menestymisen mahdollisuuksista.
Kun kerran itse aloitit tämän ketjun tällä foorumilla, niin ei sitä sinun sähköpostiisi siirretä, vaan keskustelu käydään siellä missä se on aloitettu.
Sinä et siihen ole valmis, johtuuko siitä, että aloitteesi oli vain täyttä mutua, jota yrität boostata täällä silloin tällöin avaamillasi keskusteluilla, tyyliin "Harjulan ehdotus Suomun nostamiseksi ei ole edennyt jne" Sitten muutama sitä komppaava kirjoitus, kuinka upea aloite nostaisi Suomun uuteen nousuun jne.
Jos tuossa on näyte sinun yrittäjyydestäsi, niin ei ihme kun menestystä ei aloitteelle löydy.

Lue lisää

'Et ole täälä selvittänyt'? Miksi sinä pölijä täällä kyselet ja vaadit vastauksia? Mikä hemmetin yrtysasioiden selvityskanava tämä suomi-palsta muka on? Kerro? Oletko aivan täys tollo? Ei kai kukaan ala tänne asioitaan selvittämään.
Vastaa Oilille sähköpostiin niinkuin kehoittaa tekemään jos haluaa kysyä jotakin. (jo uskallat, Oili voi purra..)

Oilin aloite on pienyrittäjän aloite, -ja se pitää kommunistilla jo olla työn / pienyrittäjän puolesta moraalinen velvoitteena tukea työnraatajan aloitetta, -että siksi KTP: a me m - l- ä kommunistit tuetaan.
-Myös minä tuen Oilin pienyrityksen eteenpäin kehittämistä, -vaikka en tosiaan itse aloitteesta ole paljokaan saanut lukea, -on se jo kuitenkin peruste tapauksessa, mitä tiedän... Oilin aloitetta tuen työn puolesta yhteisvastuussa, -koska en oleta Olin vain ilkeyksissään kehittäneen ko. aloiteidea...

HK: i sopii minulle myös tässä asiassa tukea pienyrittäjä Oilia, -vaikka ei hän edes unissaan halua tehdä yhteistyötä KTP: n kommunistien kanssa. -Siitä huolimatta asiassa tuen Oilia, -ja ylisesti olen pienten- ja keskisuurten yritysten puolella suurpääomaa vastaan... -Sillä SUURI pääoma riistää meitä molempia niin työväenluokan työläisiä kuin pieniä ja keksisuuria yrittäjiä, -vaikka se riisto ilmenee eri lailla eri luokkasektoreissa, -sillä yleisesti olemme pääoman syrjimiä. ja siitä se on myös pienyrittäjien osa, -myös Oilin pienyrittäjänä.

Kaarlo N... Kemijärvi

Eipä tässä keskustelussa ole enää mieltä, jäljellä vain penaalin tylsimmät kynät puolustamassa jotain, josta eivät mitään tiedä, tai ymmärrä.
On kuin sonnin mölvintää ilman syytä.

Koska ko. terävän penaalikynän tekstillä ryhtyvät pienyrittäjäksi pyrkivää tukemaan, -sillä Oili pyrkii sellaisen perustamaan Suomulle, -mihin on hänellä idea, vaan tässä täytyy olla ymmärrystä myös päättäjiltä.

tsemppiä ja iloista mieltä kaikille Suomun kehittäjille
toivottavasti mahtuu sinne matkailu toiminta laskettelut ja luontoretket ja myös hiljainen talo ja hoitokeskus, Tonkopurokin kehitetään!

Lehdissä on ollut Harjulan aloitteesta juttua, hän on myös itse kertonut siitä yleisönosaston kirjoituksissa. Tarkkaa aloitteen koko sisältöä ei löydy nyt netistä, ainakaan pikaisella hakemisella. Onko ollut kaupungin kotisivuilla joskus, ei ole nyt.

Harjulalla oli ennen oma nettisivu, keskustelufoorumi, ei löydy nyt sitäkään. Siis en osaa sanoa, onko aloite kannatuksen arvoinen vai ei.

Älkää silti tuomitko Harjulan aloitetta, jos ette ole nähneet. Katsotaan, alkaako uuden yrittäjän kanssa yhteistyöhön tästä asiakokonaisuudesta? Muistaakseni myös legendaarinen Tonkopuron alue liittyy tähän.

Harjulan.aloite kirjoitti:

Lehdissä on ollut Harjulan aloitteesta juttua, hän on myös itse kertonut siitä yleisönosaston kirjoituksissa. Tarkkaa aloitteen koko sisältöä ei löydy nyt netistä, ainakaan pikaisella hakemisella. Onko ollut kaupungin kotisivuilla joskus, ei ole nyt.

Harjulalla oli ennen oma nettisivu, keskustelufoorumi, ei löydy nyt sitäkään. Siis en osaa sanoa, onko aloite kannatuksen arvoinen vai ei.

Älkää silti tuomitko Harjulan aloitetta, jos ette ole nähneet. Katsotaan, alkaako uuden yrittäjän kanssa yhteistyöhön tästä asiakokonaisuudesta? Muistaakseni myös legendaarinen Tonkopuron alue liittyy tähän.

Lue lisää

No ei sitä ainkaan hyväksi voi kehua, kun kukaan ei mitään siitä tunnu tietävän.
Yleensä jos on oikeaa yrittäjähenkeä ja asennetta, niin ajaa oman ideansa itse läpi.
Ei ole asiat edenneet sillä, kun aloitteen antaa jonnekin kaupungin hallitukseen, tai yrittäjäyhdistykseen. Ne yrittäjät jotka ovat hyvän idean keksineet, ajavat aina sen itse läpi. Hommaavat rahoituksen ja yhteistyökumppanit ihan itse neuvottelemalla, ei mikään idea muuten mihinkään etene. Ei vaikuta totuttamiskelpoiselta, jos sen vain muille esittelee, että muut ajaisivat asiaa eteenpäin.
Jos se idea perustuu jollekin hiljaisuus teemalle, niin kaupallisuuden voi saman tien unohtaa, sen nyt osaa sanoa jo kadun mieskin.

Synkroa, sillä tavalla liittyy, The Right Time

Hei ystävät, mitä kuuluu tälle aloitteelle? Voisiko Suomun rakennusten tulipalon jälkeen alkaa uusi alku Kemijärvelle ja laajemmalta pohjalta Suomun kehitys? Onko asiasta neuvoteltu "neljän vallan neuvottelussa" 1.) O. Harjula 2.) Kemijärven kaupunki/ johtavat poliitikot ja virkamiehet 3.) Suomun uusi yrittäjä 4.) Kemijärven Yrittäjien johto. Tämä "neljän vallan" kokous tulisi pitää Suomun alueella ja yhdessä ideapajan tavoin katsoa, mitä tulevaisuudessa tarvitaan. Kemijärvi tarvitsee meitä kaikkia, yrittäjiä, virkamiehiä, turisteja, puolueita muutos kepu kommunistit sdp jne. olemme kaikki yhtä. Pois vihamielisyys jar aja-aidat, taistele oikeuden puolesta, eläköön vapaus!

Tulipa hänelle paha puoluevirhe, kun väittää: "kommunistit sdp"?

Pieni koulutus: - Ei SDP ja ei VL: o puolueina ole kommunisti puolueita...

Tuleeko se lentomäki Suomulle?

lentojuttu kirjoitti:

Tuleeko se lentomäki Suomulle?

Tuskin lentomäki tulee Suomulle mutta herää kysymys että omistaako Kemijärven kaupunki suunnitellun lentomäen alueen; tontin siis? Vai oliko tarkoitus vuokrata se alue maanomistajalta?

Olisi tärkeä tieto, kuka tietää?

Luin joskus lentomäki "hypen" aikaan että kaupunki oli ostanut alueen.
Parasta olisi jos siihen paikaan rakennetaisiin uusirinne ja tuolihissi.

nii ei valtion eikä kunnan rahoilla pidä tehdä, mutta yrittäjäjärjestön pitäisi toimi asiassa tukien ja etsien yhteistä työtä ja toimintaa

sillä "... Suomulla vaan sä mielenrauhan saat"

Kemijärven ja ehkä Itä-Lapinkin toiminnan tulevaisuuden turva se on

tämä hiljaisuus, josta puhutaan täällä, niin se ei ole riittävä asia että ollaan hiljaa yksin vaan pitää olla ohjattua - siis siellä on ohjaajat mukana, välissä huudetaan karjutaan jne., sellaista huutoterapiaa ja joku Suomun halli tulee sinne tunturin pääle, siellä ulistaan ufoja ja sellaista, siis tämä on se idea ohjattu terapia. Tuleeko sitä, no en usko, kuulostaa tosi oudolta. Paranee vaivat kun on hiljaa?

Sitten on se Harjulan aloite. Se on eri asia kuin se Suomun hiljaisuuden keskus, mutta kun aloitetta ei ole netissä eikä Harjula ole sitä kertonut täällä ainakaan, niin paha on sanoa, onko se hyvä vai huono aloite.

Suomu on Kemijärven tulevaisuudessa tärkeä, keskeinen asia. Se on ehkä tunnetumpi kuin Levi, Ruka, Pyhä ja muut. Ei se vain vedä turistia, koska ei ole erikoisprofiili. Sen kehittäminen ottaa aikansa ja enemmän kuin muilta. Edelleen. Siellä tarvitaan aivan toisenlainen kokonaisuus, että kaikki muistat, oo Suomu, se on se eri juttu kokonaan. Siis markkinointiprofiili on toinen, vaan pian ensimmäinen. Suomu nousee tuhkasta kuin Peelix-lintu? (ei Feenix tässä) Ja tuemme Suomua

Suomun-nousu kirjoitti:

Suomu on Kemijärven tulevaisuudessa tärkeä, keskeinen asia. Se on ehkä tunnetumpi kuin Levi, Ruka, Pyhä ja muut. Ei se vain vedä turistia, koska ei ole erikoisprofiili. Sen kehittäminen ottaa aikansa ja enemmän kuin muilta. Edelleen. Siellä tarvitaan aivan toisenlainen kokonaisuus, että kaikki muistat, oo Suomu, se on se eri juttu kokonaan. Siis markkinointiprofiili on toinen, vaan pian ensimmäinen. Suomu nousee tuhkasta kuin Peelix-lintu? (ei Feenix tässä) Ja tuemme Suomua

Lue lisää

Komppaan, nimenomaan, vanha kokonaisuus on jo taakse jäänyttä, koska ei 'silloin' ole tiedetty uusista mahdollisuuksista (jokainen toimii tietoisuudellaan mikä on..)

Miks muuten vanhaa yritetään Kemijärvellä aivan kaikesta vääntää? Kiinnostaa vaan 'jo kerran eläneitä'.., tuskin turistia

"Vain SUOMULTA vaan mä vastauksen saan
Vain SUOMULTA vastauksen saan... "

Tonkopuro on elämän virran vuo
Se kauniisti ihmissydämeen uutta luo

Jatketaan YHDESSÄ työtä Suomun kehittämiseksi.
Huomioidaan se Suomun keskus aloite (Suomun äidiksi kutsutun Oili Harjulan) ja sitten myös kaupungin matkailu strategia. Yhteistyössä Kemijärven Yrittäjät ja muut. Hei kaikki mukaan!

Pelkosenniemi siirtää koulua Pyhätunturille. Me siirrämme kunnan Suomulle? Tulevaisuuden Kemijärven nimikin voi olla SUOMMU! Tonkopurosta kuntakeskus. Tajuatteko mahdollisuudenne kemijärveläiset ihmiset, onnelliset ihmiset.

SUOMU tai SUOMMU on kauneinta maailmassa. Se luonto on ainutkertainen. Tuulivoimaloilla emme sitä saa pilata!

"Vain SUOMULTA vaan mä vastauksen saan..." lauloivat ennen ihmiset matkalla Kemijärvelle..

Näin juuri! Kiitos runosta! :)

Koska se lentomäki tulee vai tuleeko?

Mitä tälle asialle kuuluu kokonaisuutena?

Suomulle!

Olisiko siinä ideaa, että Kemijärvi ottaisi aivan kokonaiseksi tavoitteeksi Suomun toiminta keskuksen rakentamisen?

Mainoslause: "Tule sinäkin Suomun toimintakeskukseen!"

HOX! EN ole Harjula enkä esitä Harjulan keskusta, mutta en vastustakaan. Myös Harjulan aloitteen voi toteuttaa aivan hyvin. Tarvittaisiin myös se Hiljainen keskus sinne, josta puhutaan paljon! Ehkä Harjulan "Suomun keskus" ja se Hiljainen keskus voisivat toimia yhdessä, TOIMINTAKESKUS kokonaisuutena? Jos Harjula hyväksyy ajatuksen ja Yrittäjät alkavat viedä asiaa eteenpäin?

Miten ois kansainvälisesti ilmaistuna: "Suomu is back on fire"

Niillä on nettisivut.Käy perkele sieltä kattoo ite jos osaat.
Siellä se lukee jos osaat saatana.

Tämä paskan hokija tarvitsisi todella Suomun hoitokeskuksen terapiaa, että paha olo purkautuu pois.

Suomulta vaan, mä vastauksen saan... Siellä olisi ihana paikka "toimintakeskukselle".

Vedä vittu päähän.

VEDÄ ITTE JA LOPETA TUOMMOSET PUHEET HETI HYI

Lisään vielä että minä olen tämän hankkeen (jos alkaa) päällikkö ja johtaja. Voinko selvemmin ilmaista tämän asian luonteen täällä suomi24-palstalla

Aikooko Harjula ryhtyä vetämään hanketta ilman kaupungin tukea? Miksi hän sitten jätti aloitteen kaupunginvaltuustoon? Vai oliko kyse siitä, että kartoitettiin yhteistyötä? No, valtuusto lähetti aloitteen jatkokäsittelyyn Kemijärven yrittäjät järjestölle. Onko Harjula neuvotellut Kemijärven yrittäjien johdon kanssa asian etenemisestä?

Harjulan aloitetta ei löydy netistä, mutta on sanottu, että se on hyvä aloite. Kemijärven matkailua pitäisi kehittää nyt voimakkaasti ja Suomu olisi siinä hyvä osa. Harjulan pitäisi vain alkaa kehittää Suomua Lapin omista lähtökohdista käsin, luontoa kunnioittaen ja yhteisiä perinteitä, lappalaisuutta taustalla, kulttuuria. Olen kuullut, että Harjula on kotoisin Tonkopurolta. Hänen luulisi siis ymmärtävän alueen kulttuurihistoriallisen merkityksen?

Toivotaan menestystä Harjulalle, jos hän alkaa toteuttaa tätä asiaa!

Tietääkö kukaan, miten Suomun keskus asia etenee?

ei tiiä kukhan

Mitä tälle asialle kuuluu? Käsitteleekö valtuusto asiaa?

Kiitos, ydinjoukko on jo koossa. :)

Tuleeko sinne hiljaisuustilaa? Onko Harjula toteuttamassa nyt sitä Suomun keskusta? Onko hiljaisuuskeskus mukana?

Hiljainentie kirjoitti:

Tuleeko sinne hiljaisuustilaa? Onko Harjula toteuttamassa nyt sitä Suomun keskusta? Onko hiljaisuuskeskus mukana?

Varmaan jokin tila tulee myös aivan hiljaisuudelle, mutta hiljaisuus hankkeessa on siellä luonnon; mm. metsän äärellä, se on aidointa.
Tämä asia on kokonaan yrittäjien asia, ei kukaan pakota, ei käske.

Asia on vasta lähtökuopissaan; aika näyttää, tarvitaan paljon tekijöitä. :)

Onhan tuossa hommaa, mitä haluat lisätä?

Mielestäni tämä aloite Suomun kehittämiseksi on paikallaan, koska Suomuahan pitää kehittää. Maailmalla on paljon meteliä, joten hiljaisuutta kaivataan. Moni käy luostarissakin hiljentymässä. Kemijärvelle tuleva uusi selluloosa tehdas myös tuo paljon väkeä ja työtä, siis työn uuvuttamat ihmiset tarvitsevat hiljaisuutta. Kiitos.

Suomun toimintakeskus ja hiljainen terapia.
Verotulot Kemijärvelle, kiitos.

hyväaloite kirjoitti:

Mielestäni tämä aloite Suomun kehittämiseksi on paikallaan, koska Suomuahan pitää kehittää. Maailmalla on paljon meteliä, joten hiljaisuutta kaivataan. Moni käy luostarissakin hiljentymässä. Kemijärvelle tuleva uusi selluloosa tehdas myös tuo paljon väkeä ja työtä, siis työn uuvuttamat ihmiset tarvitsevat hiljaisuutta. Kiitos.

Suomun toimintakeskus ja hiljainen terapia.
Verotulot Kemijärvelle, kiitos.

Lue lisää

Verotuloja joutuisi odottelemaan, kun sinne ei kyllä tunkua löytyisi.
Kukahan kaiken sen rakentamisenkin muka maksaisi ?

Kuka sen rakentaisi, yritys kombinaatti tietysti. Sekä osuuskunta, jossa yrittäjiä.

Valtio voisi tukea ja kaupunki myös antamalla asiantuntija-apua ja koordinaatiota. Ei aina raha ratkaise, vaan toiminnan suunta ja luonne plus markkinointi.

matkailunousee kirjoitti:

Kuka sen rakentaisi, yritys kombinaatti tietysti. Sekä osuuskunta, jossa yrittäjiä.

Valtio voisi tukea ja kaupunki myös antamalla asiantuntija-apua ja koordinaatiota. Ei aina raha ratkaise, vaan toiminnan suunta ja luonne plus markkinointi.

Lue lisää

Kyllä raha on se konsultti, ja se ratkaisee. Ei kukaan lähde tukemaan kannattamatonta toimintaa. Ei kansalaiset ole valmiit antamaan verovarojaan tuollaiseen toimintaan.

Jos joku uskoo tälläiseen hömppään sijoittakoon varojaan ja pistäköön toiminnan pystyyn. Tulijoita kyllä riittää jos jos sijoituksella saadaan tuottoa.

Olisi korkea aika lopettaa höpinä hiljaisuuden keskuksesta sitä ei tule koskaan.

Miksi yksityisiä varoja ei saisi käyttää hiljaisuuden keskukseen? Täällä vastustetaan sitäkinkö? Tietenkin yrittäjien järjestö voisi tukea henkisesti asiaa ja kaupunki edistää mm. kaavoituksella sekä elinkeinopolitiikalla tätä asiaa. Ei tarvitse välttämättä rahaa, mutta on muutakin tukea. Esimerkiksi kansainvälisten rauhanneuvottelujen paikkana voisi toimia! Kuten oli siellä Aasiassakin hotellissa Trumpin ja Kimin kokous! Kotaravintolassa maailmanrauha!

Kannatamme myös sitä Harjulan keskus-aloitetta. Nimittäin Suomulle mahtuu kaksikin keskusta! Molemmissa on se, että voi synergiaa hyödyntää. Nyt vain markkinatutkimusta tekemään ja kansainvälisiä rahoittajia. Intiastakin filmitähtiä tullut Lappiin lomalle. Tämä on kansainvälinen, tunnettu maa-alue ja ehdottomasti Suomen kauneinen tunturialue on Lapin Kemijärven oma Suomu tunturi (Suommu). Ihana Suomun keskus, hyvä hyvä!

Suomun-lähetti kirjoitti:

Miksi yksityisiä varoja ei saisi käyttää hiljaisuuden keskukseen? Täällä vastustetaan sitäkinkö? Tietenkin yrittäjien järjestö voisi tukea henkisesti asiaa ja kaupunki edistää mm. kaavoituksella sekä elinkeinopolitiikalla tätä asiaa. Ei tarvitse välttämättä rahaa, mutta on muutakin tukea. Esimerkiksi kansainvälisten rauhanneuvottelujen paikkana voisi toimia! Kuten oli siellä Aasiassakin hotellissa Trumpin ja Kimin kokous! Kotaravintolassa maailmanrauha!

Kannatamme myös sitä Harjulan keskus-aloitetta. Nimittäin Suomulle mahtuu kaksikin keskusta! Molemmissa on se, että voi synergiaa hyödyntää. Nyt vain markkinatutkimusta tekemään ja kansainvälisiä rahoittajia. Intiastakin filmitähtiä tullut Lappiin lomalle. Tämä on kansainvälinen, tunnettu maa-alue ja ehdottomasti Suomen kauneinen tunturialue on Lapin Kemijärven oma Suomu tunturi (Suommu). Ihana Suomun keskus, hyvä hyvä!

Lue lisää

Kyllä toki yksityisiä varoja saa käyttää. Ongelma vain on siinä kun kukaan yksityinen ei sijoita varojaan hankkeeseen jossa varat menevät kankkulan kaivoon.

Mitä tulee Trumppiin ja Putiiniin ne eivät lähde minnekkään Suomulle sääskien sekaan. Molemmat tykkäävät nuorista ja kauniista naisista vaihtavat viidenvuoden väliin nuorempiin-
Kemijärveltä ei löydy näille herroille tarpeeksi tasokasta naisseuraa.

Kotarakennus pitäs uudestaan tehdä heti. kiitti

Arvoisa nimimerkki "Ekäkkeelle"!

Täällä saa kirjoittaa, jos kirjoittaa asiallisesti. Tämä Suomutunturin alueen kehittäminen on Kemijärvellä tosi tärkeää! Surullinen häpeän juttu on, jos ei sitä saa toteuttaa, asiallisesti kokonaisuutena. Lentomäkeä ei ole vielä saatu, ja siellä on ollut konkurssiakin, mutta silti toivomme parempaa tulevaisuutta. Jos on ideoita, niin kannattaa esittää ja parhaathan sitten huomioidaan. Onhan biosellutehdaskin ollut ideakilpailussa ja saanut palkinnon oikein ministeriössä, nyt päätös tehtaasta on jo melkein tehty ja YVA-menettelyt ja kaavat ovat ilmeisesti mahdollisia hyväksyä? Teollisuuden rinnalle tarvitsemme tietysti Suomun alueen virkistäytymis/lepoloma mahdollisuuden, jonka pää-periaate on "luonnonmukaisuus". Ei ole kyse, että vaan könötetään hiljaisuudessa hiljaa, vaan hiljaisuus luonnon keskellä on ohjattua, eikö niin?

Esitän ihmiset idea kilpailua, mitä tehdään Suomulle? Miten Suomu tulee kukoistamaan?

Yrittäjä Harjulan "Suomun keskus" on hyvä asia ja toivon, että se rakennetaan. Suomulle mahtuu silti muutakin. Ainakin myös se hiljaisuuden keskus, jossa on täysi hiljaisuus sekä polkuterapia, sisältäen SUOMU=HALLI rakennelman. Siis kaksi rakennusta tarvitaan, Lähtöhalli Suomun juurelle ja tunturin päälle SUOMU=HALLI. (Jälkimmäinen on pieni, joten ei pilaa maisemaa.) Siellä maataan pleksin alla, kun on ensin polku kävelty ja toimittu ohjeen mukaan, mutta ei sitä kannata tässä kertoa, moni tietää jo, sama asia on kerrottu.

Lisäksi tarvitsemme lisää hotelleja, hiihtolatuja, mökkejä, ravintoloita, keila ja pelihalleja yms. Myös raittiusbaari, jossa ei ole alkoholia ollenkaan, ettei tule tappeluita, ainoastaan lähtiessä saa lusikallisen pontikkaa (laillista) terveydeksi, jos haluaa. Raittiusihmiset eivät ota, ei pakoteta.

Näitä ideoita on vaikka kuinka paljon. Myös se Mäntyvaaran tuulivoimalan rakentaminen, että ei tule järvimaisemaan, mutta rakennetaan Mäntyvaaraankin vain muutamia. Tuulivoimala on niin kallista ja linnut voivat menehtyä osuessaan tuulivoimalan siipeen. Suomulta retki kuitenkin katsomaan tuulivoimalaa, linja-autolla. Tuulivoimalan juurella saa ottaa valokuvia ja on kioski ruokaa, matkamuistoja jne.

Siis te nauratte, että yksi aloite ei pelasta Suomua ja sellaista. Ei niin, mutta kymmenet hyvät aloitteet voivat tehdä Suomusta monialaisen TOIMINTAKESKUKSEN, jossa on hyvä olla. Hiljaisuus lauluja myös lauletaan, kuten "on jouluyö sen hiljaisuutta yksin kuuntelen", "hiljaa, hiljaa, joulun kellot kajahtaa", "hiljainen on kylätie" yms. yms. Suomun äidille Harjulalle toivomme jouluksi laulua: "Suo mulle maja rauhaisa..." eli "Suomulle maja rauhaisa..."

Lisäksi tauluja, joissa on valokuva Suomutunturista kesällä ja kehykset Kemijärvellä käsityötä. Turistimatkamuisto. Ihminen katsoo koko vuoden taulua ja kun näkee oikeasti Suomun, hänen silmänsä kyynelehtivät onnesta, oi näenkö minä tämän itse elävänä! Siellä se on, he kohottavat käsiä Suomutunturia kohti! Ihanaa, onnea! Suomu on kotimme, eläköön! Eläkeläiset tulevat bussilla, säästäneet pienestä eläkkeestä. Itkevät ja kävelevät Suomua kohti. Nyt olemme onnellisia! Hoitoja nautitaan ja virkistäydytään. Jotkut voivat kävelle luontoretkellä ja katsoa, miten kaunis luonto siellä on. Ensi kesänä uudestaan.

Suomu ei ole oikeasti edes tunturi, vaan tavallinen vaara, mutta se on erikoinen, ihmeellinen silti. Sen surkeus ja kurjuus on sen kauneus ja rikkaus.

Suomuntulevaisuus kirjoitti:

Arvoisa nimimerkki "Ekäkkeelle"!

Täällä saa kirjoittaa, jos kirjoittaa asiallisesti. Tämä Suomutunturin alueen kehittäminen on Kemijärvellä tosi tärkeää! Surullinen häpeän juttu on, jos ei sitä saa toteuttaa, asiallisesti kokonaisuutena. Lentomäkeä ei ole vielä saatu, ja siellä on ollut konkurssiakin, mutta silti toivomme parempaa tulevaisuutta. Jos on ideoita, niin kannattaa esittää ja parhaathan sitten huomioidaan. Onhan biosellutehdaskin ollut ideakilpailussa ja saanut palkinnon oikein ministeriössä, nyt päätös tehtaasta on jo melkein tehty ja YVA-menettelyt ja kaavat ovat ilmeisesti mahdollisia hyväksyä? Teollisuuden rinnalle tarvitsemme tietysti Suomun alueen virkistäytymis/lepoloma mahdollisuuden, jonka pää-periaate on "luonnonmukaisuus". Ei ole kyse, että vaan könötetään hiljaisuudessa hiljaa, vaan hiljaisuus luonnon keskellä on ohjattua, eikö niin?

Esitän ihmiset idea kilpailua, mitä tehdään Suomulle? Miten Suomu tulee kukoistamaan?

Yrittäjä Harjulan "Suomun keskus" on hyvä asia ja toivon, että se rakennetaan. Suomulle mahtuu silti muutakin. Ainakin myös se hiljaisuuden keskus, jossa on täysi hiljaisuus sekä polkuterapia, sisältäen SUOMU=HALLI rakennelman. Siis kaksi rakennusta tarvitaan, Lähtöhalli Suomun juurelle ja tunturin päälle SUOMU=HALLI. (Jälkimmäinen on pieni, joten ei pilaa maisemaa.) Siellä maataan pleksin alla, kun on ensin polku kävelty ja toimittu ohjeen mukaan, mutta ei sitä kannata tässä kertoa, moni tietää jo, sama asia on kerrottu.

Lisäksi tarvitsemme lisää hotelleja, hiihtolatuja, mökkejä, ravintoloita, keila ja pelihalleja yms. Myös raittiusbaari, jossa ei ole alkoholia ollenkaan, ettei tule tappeluita, ainoastaan lähtiessä saa lusikallisen pontikkaa (laillista) terveydeksi, jos haluaa. Raittiusihmiset eivät ota, ei pakoteta.

Näitä ideoita on vaikka kuinka paljon. Myös se Mäntyvaaran tuulivoimalan rakentaminen, että ei tule järvimaisemaan, mutta rakennetaan Mäntyvaaraankin vain muutamia. Tuulivoimala on niin kallista ja linnut voivat menehtyä osuessaan tuulivoimalan siipeen. Suomulta retki kuitenkin katsomaan tuulivoimalaa, linja-autolla. Tuulivoimalan juurella saa ottaa valokuvia ja on kioski ruokaa, matkamuistoja jne.

Siis te nauratte, että yksi aloite ei pelasta Suomua ja sellaista. Ei niin, mutta kymmenet hyvät aloitteet voivat tehdä Suomusta monialaisen TOIMINTAKESKUKSEN, jossa on hyvä olla. Hiljaisuus lauluja myös lauletaan, kuten "on jouluyö sen hiljaisuutta yksin kuuntelen", "hiljaa, hiljaa, joulun kellot kajahtaa", "hiljainen on kylätie" yms. yms. Suomun äidille Harjulalle toivomme jouluksi laulua: "Suo mulle maja rauhaisa..." eli "Suomulle maja rauhaisa..."

Lisäksi tauluja, joissa on valokuva Suomutunturista kesällä ja kehykset Kemijärvellä käsityötä. Turistimatkamuisto. Ihminen katsoo koko vuoden taulua ja kun näkee oikeasti Suomun, hänen silmänsä kyynelehtivät onnesta, oi näenkö minä tämän itse elävänä! Siellä se on, he kohottavat käsiä Suomutunturia kohti! Ihanaa, onnea! Suomu on kotimme, eläköön! Eläkeläiset tulevat bussilla, säästäneet pienestä eläkkeestä. Itkevät ja kävelevät Suomua kohti. Nyt olemme onnellisia! Hoitoja nautitaan ja virkistäydytään. Jotkut voivat kävelle luontoretkellä ja katsoa, miten kaunis luonto siellä on. Ensi kesänä uudestaan.

Suomu ei ole oikeasti edes tunturi, vaan tavallinen vaara, mutta se on erikoinen, ihmeellinen silti. Sen surkeus ja kurjuus on sen kauneus ja rikkaus.

Lue lisää

Sinulle hyväksi voisi olla tilkkuterapia, jos pääsisit sillä irti noista pakonomaisista Suomu-mietteistä.

Mä tahdon Suomu terapiaan, mutta en ole mikään p-pää, vaikka niin on sanottu mulle! Olen vaan ihminen, joka haluaa Suomulle!

Suomun.onnen.maa kirjoitti:

Mä tahdon Suomu terapiaan, mutta en ole mikään p-pää, vaikka niin on sanottu mulle! Olen vaan ihminen, joka haluaa Suomulle!

Upeaa! Ei koskaan tarvi olla mikään p-pää tullaksen johonkin terapinaan, terapioista saa voimaa aina

Suomun lähellä on myös se Tonkopuro ja Herajärvi ja onko siinä tien varressa se kahvila vielä toiminnassa?

Mitä tarkoittaa "ekäke", onko se sama kuin "kesu" ja "tahdas", joita monet haluavat Kemijärvelle? Mä oon kesun lapsi ja kun jään tahtaasta eläkkeelle, niin meen Suomun höpölään!

Jau!

Mä mihkään eläkkeelle jää, en ole ollutkaan. Olen vain tavallinen ihminen. Kirjoitan tänne Suomusta, onhan sieltä muistoja. Sanovat mulle, että älä mätise aina Suomusta, yksi kirjoitti että olet p-pää. En ole! Olen yksi tavallinen ihminen. Näen muutos mahdollisuudet ja hyvää onnea, energiaa, Suomutunturin kehittämis ideoissa. Toivottavasti Harjula aloitteessaan huomioi luonnonrauhan ja ettei tulisi mitään "rymypaikkaa". Aloite on kyllä ihan OK!

Sanotaan, että olen hullu, jos haluan terapiaan. Voihan siellä käydä ihan vain ennalta ehkäisyn takia. Ei ole hullu, tai no ehkä "Lapin hullu".

Huutoterapiaahan on juuri Suomulle esitetty!

Kemijärven kaupungin pöytäkirjasta paljastuu ne aloitteet! Vuosia niitä haluttiin nähtäväksi ja nyt kuka tahansa saa ne ilmaiseksi nähdä. Mitä jos joku ottaa nyt idean ja alkaa itse tehdä? Onko kyse "yritys-salaisuudesta"?

Joka tapauksessa Suomen kansan vaatimus on, että SUOMUTUNTURI PITÄÄ RAKENTAA!

Nyt kun kaupunginvaltuuston vaalit tulee, niin pitää vähitellen löytyä päättäjiltä rohkeutta!

Mitä mieltä olette tästä aloitteesta ja aiotaanko se viedä eteenpäin? Kaupunginvaltuusto on käsitellyt nyt ilmeisesti toisen aloitteen. Ensimmäinen on edelleen yrittäjäyhdistyksellä, jolta ei ole tullut lausuntoa asiasta. Voisiko KY viimein ottaa kantaa, mitä mieltä se on aloitteesta!!!??

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kun kaupunginvaltuuston vaalit tulee, niin pitää vähitellen löytyä päättäjiltä rohkeutta!

Mitä mieltä olette tästä aloitteesta ja aiotaanko se viedä eteenpäin? Kaupunginvaltuusto on käsitellyt nyt ilmeisesti toisen aloitteen. Ensimmäinen on edelleen yrittäjäyhdistyksellä, jolta ei ole tullut lausuntoa asiasta. Voisiko KY viimein ottaa kantaa, mitä mieltä se on aloitteesta!!!??

Lue lisää

Kaupunginvaltuusto (uusi), kertokaa! Mitä mieltä olette aloitteesta entä KY yhdistyksen toiminnasta entä KY vaalipaneelista? Minulle se kertokaa...!

Anonyymi kirjoitti:

Kaupunginvaltuusto (uusi), kertokaa! Mitä mieltä olette aloitteesta entä KY yhdistyksen toiminnasta entä KY vaalipaneelista? Minulle se kertokaa...!

Outoa touhua.
Kempassa on jo valmiit, autiot tilat mokomalle hiljaisuuden keskukselle
Asusteen talo tai säästöpankin talo.
Varmasti lähtee halvalla.

Anonyymi kirjoitti:

Outoa touhua.
Kempassa on jo valmiit, autiot tilat mokomalle hiljaisuuden keskukselle
Asusteen talo tai säästöpankin talo.
Varmasti lähtee halvalla.

Kyseinen keskus pitää rakentaa Suomulle, joten keskustan tyhjät tilat eivät auta.

Anonyymi kirjoitti:

Outoa touhua.
Kempassa on jo valmiit, autiot tilat mokomalle hiljaisuuden keskukselle
Asusteen talo tai säästöpankin talo.
Varmasti lähtee halvalla.

Harjulan idea on hyvä, mutta toivon myös sen hiljaisen keskuksen.

Niin ja haudattu noin 6 vuotta sitten. Mikä siinä on, kun Kempan hörhöt on jämähtäneet kaikkeen huuhaahan, eikä ikänä tunnu pääsevän irti hömpästä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja haudattu noin 6 vuotta sitten. Mikä siinä on, kun Kempan hörhöt on jämähtäneet kaikkeen huuhaahan, eikä ikänä tunnu pääsevän irti hömpästä.

Kysymyksiä vain:

1. Onko Kemijärven Yrittäjät käsitellyt kaupunginvaltuuston sille ohjaaman aloitteen?
2. Oliko oikein, että vaalipaneeliin ei kutsuttu kaikkia ehdokkaita syntyperäisiä?
3. Mitä mieltä uusi kaupunginhallitus ja sen puheenjohtaja on Suomutunturista?

Vastauksia PLEASE!

Anonyymi kirjoitti:

Kysymyksiä vain:

1. Onko Kemijärven Yrittäjät käsitellyt kaupunginvaltuuston sille ohjaaman aloitteen?
2. Oliko oikein, että vaalipaneeliin ei kutsuttu kaikkia ehdokkaita syntyperäisiä?
3. Mitä mieltä uusi kaupunginhallitus ja sen puheenjohtaja on Suomutunturista?

Vastauksia PLEASE!

Lue lisää

Hakeudu kuule hoitoon, diagnoosiin riittää varmaan kun kerrot noita vanhoja juttuja psykiatrille.

Anonyymi kirjoitti:

Hakeudu kuule hoitoon, diagnoosiin riittää varmaan kun kerrot noita vanhoja juttuja psykiatrille.

Tuo oli paras kommentti tässä ketjussa, hyvin sanottu.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo oli paras kommentti tässä ketjussa, hyvin sanottu.

Laittakaa semmonen juontaja ensi kerralla, joka antaa vastata eikä tiuski!

voi kauhia sitovvaikkamimmosta!

Toivon, että KY ei pidä ollenkaan vaalipaneelia