Miksi mikään laji ei muutu

toiseksi lajiksi vaikka evokit niin lupaa? Kestääkö se vielä monta miljardia vuotta?
36<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Alapa luetella vaikka Euraasian nisäkkäitä, jotka olivat samoja ja samanlaisia nyt ja viisikymmentä miljoonaa vuotta sitten.

Kerropa juurta jaksain, miksi ei viisikymmentä miljoonaa vuotta sitten ollut esimerkiksi hylkeitä?

Äänestä
  • Ja ne lajit eivät muuttuneet toiseksi lajiksi, miksi valehtelet? Mitään 50 miljoonaa vuotta ei ole.

    Äänestä

  • asdadad kirjoitti:

    Ja ne lajit eivät muuttuneet toiseksi lajiksi, miksi valehtelet? Mitään 50 miljoonaa vuotta ei ole.

    Jeesuksella oli 50 miljoonaa peräaukkoa.

    Äänestä

Lajin muuttuminen toiseksi vie pitkän ajan.

Entiseen aikaan oli kaksi kreationistista linjaa, Raamatun kirjaimellisesti ottava, jonka mukaan maailma on n. 6000 wee vanha, ja puolikirjaimellinen tulkinta, jonka mukaan Raamatun sukutaulut jättivät mainitsematta sukupolvia. Jälkimmäinen tulkinta venyi ja paukkui kuin Jenkki-purukumi, mutta oli kuitenkin ajallisesti paljon suppeampi kuin 13,7 miljardia vuotta.

Nykyinen kreationismi painottuu 6000 ween kannalle. Tässä ajassa tuskin mikään laji kerkiää tuottaa toisen. Tosin banaanikärpäsillä tehdyt kokeet ovat tuottaneet lisääntymisesteen jo lyhyessäkin ajassa, joten on syntynyt kaksi lajia, mutta ne ovat vielä ulkonäöltään lähes identtisiä.

Kun populaatiot ovat luonnollisissa oloissa erossa toisistaan, niiden välille syntyy lisääntymiseste eivätkä ne enää risteydy keskenään, vaikka ne taas joutuisivat uudelleen kontaktiin keskenään. Tästä vielä muutama tuhat, kymmenen tuhatta tai satatuhatta wee, niin jo alkavat ulkonäköseikatkin olla niin erilaisia, että ero on ilmeinen.

Nämä seikathan eivät tietenkään toteudu 6000 vuodessa. Vika on siis kreationistien aikataulussa.

Äänestä
  • Banaanikärpäset ovat kaikki kärpäsiä eikä eri lajeja. Ulkonäkö sen enempää kuin lisääntymiskykykään ei tee ihmisistä eri lajeja, ne ovat kaikki ihmisiä.

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • asdadad kirjoitti:

    Banaanikärpäset ovat kaikki kärpäsiä eikä eri lajeja. Ulkonäkö sen enempää kuin lisääntymiskykykään ei tee ihmisistä eri lajeja, ne ovat kaikki ihmisiä.

    Miksi valehtelet?

    Kuten yllä todettiin, muutokset jotka johtavat täydelliseen lajiutumiseen kestävät pitkään. On arvioitu, että nisäkkäiden täydellinen lajiutuminen niin, että fenotyyppikin muuttuu huomattavan paljon, kestäisi (keskimäärin?) jopa 100 000 v. Kun huomioidaan, että nisäkäslajien keskimääräinen olemassaoloaika on muutamia miljoonia vuosia, on lajiutuminen kuitenkin melko nopeaa, eli muutama prosentti siitä ajasta, jonka laji elää osapuilleen samanlaisena. Vaikka banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä vielä lisääntymisisolaation jälkeenkin, sen ilmaantuessa muutos eri lajien välillä on jatkuvaa, eikä mitään kreationistien esittämää estettä makroevoluutiolle ole.
    Näillä keskustelupalstoilla on myös silkkaa valehtelua, mutta sitä harjoittavat pääasiassa kreationistit. Evoluutiotutkijat eivät tutkimuksissaan voi valehdella, koska tutkimustulosten väärentäminen on varmin tapa tuhota oma tieteellinen ura. Kreationistit voivat Raamattuunsa vedoten syöttää mitä tahansa epätieteellistä puppua vetoamalla, etteivät luonnonlait koske Jumalaa.

    Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    Kuten yllä todettiin, muutokset jotka johtavat täydelliseen lajiutumiseen kestävät pitkään. On arvioitu, että nisäkkäiden täydellinen lajiutuminen niin, että fenotyyppikin muuttuu huomattavan paljon, kestäisi (keskimäärin?) jopa 100 000 v. Kun huomioidaan, että nisäkäslajien keskimääräinen olemassaoloaika on muutamia miljoonia vuosia, on lajiutuminen kuitenkin melko nopeaa, eli muutama prosentti siitä ajasta, jonka laji elää osapuilleen samanlaisena. Vaikka banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä vielä lisääntymisisolaation jälkeenkin, sen ilmaantuessa muutos eri lajien välillä on jatkuvaa, eikä mitään kreationistien esittämää estettä makroevoluutiolle ole.
    Näillä keskustelupalstoilla on myös silkkaa valehtelua, mutta sitä harjoittavat pääasiassa kreationistit. Evoluutiotutkijat eivät tutkimuksissaan voi valehdella, koska tutkimustulosten väärentäminen on varmin tapa tuhota oma tieteellinen ura. Kreationistit voivat Raamattuunsa vedoten syöttää mitä tahansa epätieteellistä puppua vetoamalla, etteivät luonnonlait koske Jumalaa.

    Yksikään laji ei ole muuttunut toiseksi lajiksi, miksi valehtelet? Mitään todistetta lajin muuttumisesta toiseksi lajiksi ei ole.

    Äänestä

  • asdadag kirjoitti:

    Yksikään laji ei ole muuttunut toiseksi lajiksi, miksi valehtelet? Mitään todistetta lajin muuttumisesta toiseksi lajiksi ei ole.

    Eihän se valehdellut. Sinun saarnamiehesi sinulle valehtelevat.
    Juuri mitään nykylajeista ei ole ollut olemassa edes 50 miljoonaa vuotta sitten, puhumattakaan vanhemmista kerrostumista. 99 % kaikkina aikoina eläneistä eliöistä on kuollut sukupuuttoon. Nykylajiston voi selittää vain evoluutio.

    Äänestä

  • selvä-näyttö kirjoitti:

    Eihän se valehdellut. Sinun saarnamiehesi sinulle valehtelevat.
    Juuri mitään nykylajeista ei ole ollut olemassa edes 50 miljoonaa vuotta sitten, puhumattakaan vanhemmista kerrostumista. 99 % kaikkina aikoina eläneistä eliöistä on kuollut sukupuuttoon. Nykylajiston voi selittää vain evoluutio.

    Ei ole mitään 50 miljoonaa vuotta. Varsieväkaloja on edelleen, ei ole kiivennyt puuhun ja muuttunut toiseksi lajiksi.

    Tuhkimo sadun voi selittää mikä tahansa evoluutio-taikausko.

    Äänestä

  • klökööl kirjoitti:

    Ei ole mitään 50 miljoonaa vuotta. Varsieväkaloja on edelleen, ei ole kiivennyt puuhun ja muuttunut toiseksi lajiksi.

    Tuhkimo sadun voi selittää mikä tahansa evoluutio-taikausko.

    »Ei ole mitään 50 miljoonaa vuotta.»

    Olet väärässä, koska on ainakin ~ 13,8 Ga, minkä sisään mahtuu useampikin 50 Ma.

    »Varsieväkaloja on edelleen, ei ole kiivennyt puuhun ja muuttunut toiseksi lajiksi.»

    Tuo tarkoittaa vain sitä, etteivät kaikki muinaiset eliölajit tai niiden anatomiset nykyvastineet samoine tai vastaavine ekolokeroineen ole kuolleet sukupuuttoon eikä mitään muuta. Evoluutioteoria ei edellytä, että kaikki lajit muuttuisivat toisiksi lajeiksi, tai että lajiutuminen tarkoittaisi välttämättä merkittäviä makroskooppisia anatomisia muutoksia eliöryhmän edustajien ruumiinrakenteessa. Ovathan mikrobitkin hyvin samanlaisia nykyään, kuin mitä ne olivat yli 3 miljardia vuotta sitten. Olisi eri asia löytää se kambrin kirahvi tai vaikka laama, mutta tällaisesta ei olekaan kuin evoluutiodenialistien esittämiä valheita tarkasteltavana.

    »Tuhkimo sadun voi selittää mikä tahansa evoluutio-taikausko.»

    Olkiukkopaskanjauhannan voi selittää vain sitä esittävän kirjoittajan argumentaatiokyvyttömyys, minkä voi selittää sitä osoittavan kirjoittajan sivistymättömyys, minkä voi selittää osoittavan kirjoittajan laiskuus tai typeryys.

    Äänestä

Ihan vaan yleiseksi mielen virkistämiseksi tällainen outo otus sieltä viidenkymmenen miljoonan vuoden takaa, minne kreationistin tuikku ei yllä, olkoon vaikka mesonychidaet: merkillisiä petonisäkkäitä, jotka pikaisesti vilkaisten muistuttivat jotain modernia sutta tai isoa kissaa, mutta olivat aivan oma lukunsa petojen joukossa. Mesonychidaeilla ei ollut kynsiä, vaan pieni kavio joka sormessa/varpaassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mesonychidae

Eräs ehdokas valaiden esi-isäksi on indohyus: pienen kauriin oloinen veden äärellä viihtynyt otus nykyisen Intian alueelta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indohyus

Tutkijat eivät kuitenkaan vielä ole yksimielisiä, vaan eräät ehdottavat läheisempiä valaiden esi-isiä olleen jo aiemmin mainitut mesonychidaet. ;)

Äänestä
  • Ei ole mitään 50 miljoonaa vuotta, miksi valehtelet? Tutkijat eivät siis tiedä vaan olettavat ja uskovat.

    Äänestä

  • sadada kirjoitti:

    Ei ole mitään 50 miljoonaa vuotta, miksi valehtelet? Tutkijat eivät siis tiedä vaan olettavat ja uskovat.

    Maapallon ikä on n. 4500 miljoonaa vuotta. Siihen mahtuu montakin 50 miljoonan vuoden jaksoa. Kreationistien 6000 vuotta vanha maailma on satua.

    Äänestä

  • poujpupoupoi kirjoitti:

    Maapallon ikä on n. 4500 miljoonaa vuotta. Siihen mahtuu montakin 50 miljoonan vuoden jaksoa. Kreationistien 6000 vuotta vanha maailma on satua.

    Joo, ei ole.

    Äänestä

  • http://www.skullsite.co.uk/greenland/greenland.htm

    Vertaapa tuota kalloa grönlanninkoiran kalloon. Hämmästyttävä yhdennäköisyys. Kyseessä on selvästi jokin koiraeläin. Ja taas on yhden löydetyn kallon perusteella piirretty koko eläin. Pelkkää valhetta.

    Äänestä

  • klöklöökö kirjoitti:

    http://www.skullsite.co.uk/greenland/greenland.htm

    Vertaapa tuota kalloa grönlanninkoiran kalloon. Hämmästyttävä yhdennäköisyys. Kyseessä on selvästi jokin koiraeläin. Ja taas on yhden löydetyn kallon perusteella piirretty koko eläin. Pelkkää valhetta.

    Mitä ja minkä kalloa? Oletko täysin seonnut?

    Äänestä

Mitä vikaa viidessäkymmenessä miljoonassa vuodessa on? Nykytieteen mukaan kesti sen verran aikaa hevosen kehittymisen nykyiseen muotoonsa. Kreationismin väistötieteen mukaan nämä kaikki hevosen esi-isät olivat hevosia, aivan niinkuin kreationistin mielestä ovat kaikki aasit (kolme lajia) ja kaikki seeprat (kolme lajia).

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse

Nykyisten tapiireiden ja sarvikuonojen esi-isät erosivat hevosten linjasta noin 47 miljoona vuotta sitten. Laskeeko kreationisti nämäkin eläimet samaksi lajiksi: hevosiksi?

Äänestä
  • Hevoset ovat aina olleet hevosia. Ei kannata uskoa olemattomiin vuosiin.

    Äänestä

  • ölkököklö kirjoitti:

    Hevoset ovat aina olleet hevosia. Ei kannata uskoa olemattomiin vuosiin.

    Miten kommentoisit sitä, että ensimmäinen tapiiri olisi lajiutunut hevosesta? Ymmärrän kyllä hyvin huolesi Nooan Arkin eläinlajimäärän pitämisessä jokseenkin tolkullisissa mitoissa vaatii lajien karsintaa, mutta seeprojen, aasien, tapiirien ja sarvikuonojen kaikkien pitäminen hevosina johtaa melko outoon asetelmaan.

    Sinäkö se jo päätit, että kaikki lepakot ovat vaan lepakoita, vaikka laji- ja ulkonäkökirjo on valtava noin 1240:n eri lepakkolajin välillä. Varmaan sitten kaikki linnutkin ovat vaan lintuja?

    Tiedätkö mihin tämä johtaa? Se johtaa siihen, että olet paitsi kreationisti ja multinikkimulkero myös aivan täysi ääliö. Eihän tommoinen tampio saa olla oikeasti olemassa ja kuluttaa meidän kaikkien resursseja vain olähtelemällä sontaa eri keskusteluketjuihin.

    Kaivaudu takaisin koloosi ja istu siellä odottelemassa, että Taivaan Isäsi hakee pois, Parempaan Paikkaan, sekä sinulle, että etenkin meille tänne jääville.

    Äänestä

  • Näitä tyyppejä on tiukoissa uskonnollisissa yhteisöissä. Sinne hyväksytään kaikki kunhan vain ovat "oikeassa uskossa". On tietenkin hyvä, että näillä henkisesti pahnanpohjimmaisillakin on sosiaalinen yhteisö, joka heidät hyväksyy. Ongelma on siinä, että ne yhteisöt eivät kritisoi hulluimpiakaan väitteitä, kunhan väittäjä vaan vetoaa uskoon. Siksi kaikki absurditkin väittämät leviävät kyseisissä lahkoissa. Fiksummat osaavat olla levittämättä hölmöimpiä väitteitä eteenpäin, mutta yksinkertaisimmat nimimerkki ölkököklö:n kaltaiset terrorisoivat niillä jopa tiedepalstoja uskoessaan tekevänsä "Herran työtä". Mikään peruste tai argumentaatio ei tuollaisen ihmisen mielipidettä voi muuttaa. Kyseinen hemppa toistelee hautaansa asti samoja yksinkertaisia lauseitaan kykenemättä oppimaan ja omaksumaan mitään uutta. Ajattelun puutteen hän korvaa sinnikkyydellä.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Miten kommentoisit sitä, että ensimmäinen tapiiri olisi lajiutunut hevosesta? Ymmärrän kyllä hyvin huolesi Nooan Arkin eläinlajimäärän pitämisessä jokseenkin tolkullisissa mitoissa vaatii lajien karsintaa, mutta seeprojen, aasien, tapiirien ja sarvikuonojen kaikkien pitäminen hevosina johtaa melko outoon asetelmaan.

    Sinäkö se jo päätit, että kaikki lepakot ovat vaan lepakoita, vaikka laji- ja ulkonäkökirjo on valtava noin 1240:n eri lepakkolajin välillä. Varmaan sitten kaikki linnutkin ovat vaan lintuja?

    Tiedätkö mihin tämä johtaa? Se johtaa siihen, että olet paitsi kreationisti ja multinikkimulkero myös aivan täysi ääliö. Eihän tommoinen tampio saa olla oikeasti olemassa ja kuluttaa meidän kaikkien resursseja vain olähtelemällä sontaa eri keskusteluketjuihin.

    Kaivaudu takaisin koloosi ja istu siellä odottelemassa, että Taivaan Isäsi hakee pois, Parempaan Paikkaan, sekä sinulle, että etenkin meille tänne jääville.

    mene koloosi ja vedä verhot kiinni, purista lujasti evoisääsi kyllä se siitä.

    huomenna saat taas jotain kiihdykettä kun menet huutamaan lakkolauseutasi.

    Äänestä

  • Aika helpolla kressulit nykyään luovuttavat.

    Äänestä

Politrukit ovat aina olleet ja tulevat olemaan ideologiansa puolestapuhujia. Politrukit eivät ainakaan osoita mitään evoluutiota tapahtuvan.
Evoluutioteoreetikot ovat oman ideologiansa politrukkeja. Yhtä ja samaa teorian pönöttämistä tosiasioista välittämättä.

Äänestä
  • Eivät politrukit osoitakaan, vaan evoluutiotutkijat.
    Mitä politrukkeihin tulee, niin ne saarnasivat ylhäältä annettua totuutta ilman muuta perustelua kuin se, että näin sanoo oikea ideologia. Kumpi on lähempänä politrukkia tutkija vai saarnamies? Mietihän sitä.

    Äänestä

  • kusasit-omaan-vihtaasi kirjoitti:

    Eivät politrukit osoitakaan, vaan evoluutiotutkijat.
    Mitä politrukkeihin tulee, niin ne saarnasivat ylhäältä annettua totuutta ilman muuta perustelua kuin se, että näin sanoo oikea ideologia. Kumpi on lähempänä politrukkia tutkija vai saarnamies? Mietihän sitä.

    Politrukkeja löytyy molemmilta puolin. Nämä sanovat samanlaisia pakkomielteisiä ajatuksia oman teorian tai uskon opin mukaan.
    Ihmisen ei tulisi unohtaa ajatuskykyään kokonaan tässä todellisuudessa.
    Ei terve ajattelu ole niin vaikeaa.

    Äänestä

  • ajattele_terveesti kirjoitti:

    Politrukkeja löytyy molemmilta puolin. Nämä sanovat samanlaisia pakkomielteisiä ajatuksia oman teorian tai uskon opin mukaan.
    Ihmisen ei tulisi unohtaa ajatuskykyään kokonaan tässä todellisuudessa.
    Ei terve ajattelu ole niin vaikeaa.

    Koska kreationistit ovat ajatelleet "terveesti"?
    Fundamentalistiseen uskontoon ei kuulu oma ajattelu, vaan uskonnollisten dogmien orjallinen noudattaminen. Siitä on terve ajattelu kaukana.

    Äänestä

Evoluutio on yksi ateismin uskonlahkoista.

Äänestä
  • Ja postimerkkien keräilemättömyys on harrastus.

    Äänestä

Vastauksista saa hyvä käsityksen siitä, miksi nämä Jeesuksen Sulhaset inttävät että evoluutiolla ei ole todisteita. Jos joku evoluutioteoriaa tukeva tutkimustulos on, niin nämä talebaanit kiistävät ne miettimättä ja edes tutustumatta niihin: ei ole ollut aikaa "50 miljoona vuotta sitten", kaikki kärpäset ovat samaa lajia, kaikki puheet uusista lajeista ovat valhetta ihan riippumatta perusteluista, seepra on hevonen, jne jne.

Kun kieltää todellisuuden kyllin laajasti niin tietenkin minkä tahansa asian perustelut voi tietenkin kieltää.

Äänestä
  • Otas taas uus koffi alkaa ajatuksesi selvetä hiukan uhkaavasti.

    Äänestä

>>Miksi mikään laji ei muutu toiseksi lajiksi vaikka evokit niin lupaa? Kestääkö se vielä monta miljardia vuotta?<<
Tarkkaan ottaen evoluutioteoria ei edes "lupaa" mitään tuollaista, että tietty laji X muuttuisi tietyksi lajiksi Y.

Äänestä
  • Evoluutio ei siis ole totta.

    Äänestä

  • asdadah kirjoitti:

    Evoluutio ei siis ole totta.

    Evoluutio on luonnossa havaittava ilmiö. Evoluutioteoria on lyhyesti sanottuna teoria siitä kuinka evoluutio toimii.

    Äänestä

  • Evoluutiota ei ole havaittu luonnossa eikä missään muuallakaan.

    Äänestä

  • asdasah kirjoitti:

    Evoluutiota ei ole havaittu luonnossa eikä missään muuallakaan.

    Evoluutio on näkyvillä kaikkialla luonnossa.

    Äänestä

alkuklönttikö se noin puheli kaverilleen..?

kekek-kekek

Äänestä

Kommentoi aloitusta


RuutikalloRepe kirjoitti:

toiseksi lajiksi vaikka evokit niin lupaa? Kestääkö se vielä monta miljardia vuotta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu