Poistumisharjoitusohjeesta leikattua: "...kaikki osallistuvat harjoitukseen, ketään ei saa jäädä rakennuksiin..."
Jotenkin silmä sairastaa tässä yhteydessä esiintyvää ketään-sanaa. Onkohan tämä kieliopillisesti oikea sijamuoto käytetystä proniminista? Mikä olisi oikein, ellei tämä?
Jotenkin silmä sairastaa tässä yhteydessä esiintyvää ketään-sanaa. Onkohan tämä kieliopillisesti oikea sijamuoto käytetystä proniminista? Mikä olisi oikein, ellei tämä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Asioin pankissa:
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/558#ketaan
Hienoa että olet surffaillut netissä.
Mutta mikä onkaan vastaus kysymykseeni?
Kukaan ei saa jäädä rakennuksiin. Objektiksi käy 'ketään': En nähnyt ketään.
Kiitos selkeästä vastauksesta! :o)
Minusta tuo on oikein. Mietipä käännettyä sanajärjestystä: "rakennuksiin ei saa jäädä ketään".
Se pieni vivahde-erohan tuossa on, että kun sanotaan "kukaan", tarkoitetaan (tai pitäisi tarkoittaa), että kukaan ei saa itse omalla valinnallaan jäädä. Kun sanotaan "ketään", tarkoitetaan (tai pitäisi tarkoittaa), että sinne ei saa jättää ketään. Mutta esimerkistäsi on mahdoton päätellä, ettei olisi juuri jälkimmäistä tarkoitettu.
Luulen kyllä, ettei kestä kovin montaa vuotta enää, kun "ketä" on jo hyväksytty täysin rinnasteiseksi sanan "kuka" kanssa. Aika suurelta osinhan näissä on kyse siitä, että "oikeakieliseksi" muodoksi on aikanaan täysin mielivaltaisesti valittu jokin silloinkin rinnakkain esiintyneistä muodoista.
Toki tuo "ketä" minunkin korvaan, kai tottumuksesta, häiritsee. Mutta minua on huvittanut vuosikymmeniä esimerkki 70-luvulta, tv-dokumentti Helsingin päärautatieaseman seudun järjestyshäiriöistä ja haastatellun kiihtyneen nuoren lausunto "viime viikonloppunakaan tääl ei menny kuin yks ikkuna rikki eikä me sitäkään tiedetä ketä se on menny". Huvittuneisuuden syynä on se, että täysin selvästihän tuosta ymmärtää, mitä tarkoitetaan, vaikka jokainen äidinkielenopettaja saisi välittömästi krampin punakynäkäteensä.
Tiesitkö sen, että sitä "ketään" ei saa väkisin sieltä rakennuksesta pois viedä? Sen saa tehdä ainoastaan palomies.
Eikö ole mielenkintoista ja miten se vaikuttaakaan käyettyihin sanoihin!
" Huvittuneisuuden syynä on se, että täysin selvästihän tuosta ymmärtää, mitä tarkoitetaan"
Äidinkieleni on suomi, mutta minulla ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä 'ketä' tarkoittaa virkkeessäsi.
Ei minullakaan. Ehkä "10-14" on tosiaan ymmärtänyt, mutta väärin...
No voi jumalations sentään... Käännetään se virke nyt sitten tähän "selväkieliseksi": "Viime viikonloppunakaan täällä ei mennyt kuin yksi ikkuna rikki emmekä me siitäkään tiedä, kuka sen rikkoi!"
Ja jos nimimerkit *MbCC" ja "Kukahanko" eivät muka ymmärtäneet ilman tätä käännöstä, niin kyseessä on selvästi tahallinen haluttomuus ymmärtää. Niin sanottu nillittäminen.
" Kun sanotaan "ketään", tarkoitetaan (tai pitäisi tarkoittaa), että sinne ei saa jättää ketään."
Jäädä-verbi ei voi saada objektia, joten tuo merkitys on mahdoton.
"Ja jos nimimerkit *MbCC" ja "Kukahanko" eivät muka ymmärtäneet ilman tätä käännöstä, niin kyseessä on selvästi tahallinen haluttomuus ymmärtää. Niin sanottu nillittäminen."
Olet väärässä.
Väitätkö, että virke "Ihmisiä jäi rakennukseen" ei ole suomea? Sillä jos on, niin myös virke "Ketään ei saa jäädä rakennukseen" on yhtä lailla oikein.
Ja jos väität tosissasi, ettet ymmärtänyt sen aiemmin lainaamani puhekielisen virkkeen merkitystä ilman käännöstäni ja väität äidinkielesi olevan suomi, en voi päätyä kuin yhteen johtopäätökseen: olet aivan poikkeuksellisen tyhmä.
Sen voisi ymmärtää, että suomea vain vähän osaava muunkielinen ei yksinkertaisesti tunne sanoja "ketään" tai "ketä" eikä jälkimmäisen puhekielistä käyttöä korvaamaan sanan "kuka" eri muotoja.
"Väitätkö, että virke "Ihmisiä jäi rakennukseen" ei ole suomea?"
En väitä. Fiksumpi olisi huomannut kysymättäkin. Lue postaukseni hitaasti uudelleen, niin sen merkitys saattaa avautua sinulle. Voit myös pyytää jotakuta auttamaan.
"Sen voisi ymmärtää, että suomea vain vähän osaava muunkielinen ei yksinkertaisesti tunne sanoja "ketään" tai "ketä" eikä jälkimmäisen puhekielistä käyttöä korvaamaan sanan "kuka" eri muotoja."
'Kuka', 'ketä' ja 'ketään' ovat yleensä pääteltävissä, joskin tarkka merkitys saattaa jäädä arvaamatta. Sen sijaan 'se on menny' ylittä kykyni tässä virkkeessä: ""viime viikonloppunakaan tääl ei menny kuin yks ikkuna rikki eikä me sitäkään tiedetä ketä se on menny". Meidän tyhmien kielessä 'mennä' ja 'rikkoa' tarkoittavat aivan eri asioita.
"Selityksesi" tyhmyydelle ei vain onnu, se konttaa syvällä ojanpohjalla. Jos rikkimenemiseen liittyy jonkun henkilön toimintaa, ei väittämääsi merkityseroa ole: joku on rikkonut ikkunan joko tahallaan tai vahingossa. Ja koska kyseinen lainaus liittyi kontekstiin, jossa käsiteltiin nimenomaan järjestyshäiriöitä, vaatii erityistä tyhmyyttä tai sitten tahallista ymmärtämättömyyttä olla käsittämättä, että puheena oli nimenomaan sellainen ikkunan rikkoutuminen, johon oletetaan liittyvän jonkun tai joidenkin henkilöiden toimintaa.
Se, että väität, ettet tätä ymmärtänyt, osoittaa, että olet a) tyhmä tai b) kusipää tai c) molempia. Kaikissa vaihtoehdoissa tekisit ihmiskunnalle palveluksen tappamalla itsesi.
Jäi sanomatta: myös tuon "jäädä" -verbin kohdalla inttämisesi osoittaa, ettet osaa suomea.
>Väitätkö, että virke "Ihmisiä jäi rakennukseen" ei ole suomea?
>Sillä jos on, niin myös virke "Ketään ei saa jäädä rakennukseen" on yhtä lailla oikein.
Ei ole. "ihmisiä" monikon partitiivi, "ketään" on yksikkömuoto, ei monikko.
Jos nyt edes jotenkin oikein haluaisi asian ilmaista sitä ketä-sanaa käyttäen, pitäisi se vähintään laittaa monikkoon: "Keitään ei saa jäädä rakennukseen".
Parempi olisi sanoa "kukaan ei saa jäädä rakennukseen". Jos kuitenkin mieluummin käytät ketään-pronominia, sen kuuluu olla monikossa: "keitään ei saa jäädä rakennukseen"
"Kaikissa vaihtoehdoissa tekisit ihmiskunnalle palveluksen tappamalla itsesi."
Juu, täytyy heti ryhtyä toimeen, kun älymystö vaatii. :o)
"Ketään ei saa jättää" tai "Kukaan ei saa jäädä".
Näin Kielitoimiston ohjepankki:
"Ketään ei tullut, kukaan ei nukkunut
Ketään-muotoa käytetään lauseissa, joissa tekijää tms. tarkoittavana subjektina voi muutoinkin olla epämääräistä määrää osoittava partitiivisijainen ilmaus (esim. Vieraita ei tullut paikalle):
Syntymäpäivät menivät penkin alle. Ketään ei tullut.
Rauhanturvaajien autoa kolhittiin. Ketään ei loukkaantunut välikohtauksessa.
– Vrt. Ihmisiä ei loukkaantunut välikohtauksessa.
Myös muoto kukaan on tällöin mahdollinen, mutta viittaus on yksilöivämpi kuin muodon ketään tapauksessa: ’kukaan yksilö’.
10-14, kaikissa kouluissa on tarjolla mielenterveyspalveluja. Hae rohkeasti apua ammattilaisilta. Ympäristösikin hyötyy siitä.