Joka vuosi löydetään n. 15 000 uutta eliölajia. Viimeisen 250 vuoden aikana, kun taksonomista luokittelua on tehty, on luokiteltuja eliölajeja n. 1,2 miljoonaa. Luokittelemattomat eliöt kun lisätään, saadaan arviolta
7,77 miljoonaa uutta eläinlajia
298,000 uutta kasvilajia
611,000 uutta sienilajia
6,400 uutta alkueläinlajia
27,500 uutta levälajia
http://news.discovery.com/animals/new-species-111213.htm
Selkeä todiste ns. mikroevoluutiosta. Lajit sopeutuvat, adaptoituvat ja muuntuvat morfologisesti. Tästä huolimatta tiede ei kykene antamaan ainuttakaan esimerkkiä makroevoluutiosta.
Nopea lajiutuminen antaa tukea ajatukselle, että jos 4000 vuotta sitten eli maapallolla vedenpaisumuksen jälkeen vain esim. 500 eliölajia, niin näin nopeasti tapahtuvan lajiutumisen ja varioinnin seurauksena nykylajisto on helposti selitettävissä. Menneinä vuosina lajiutuminen on nimittäin ollut vielä nopeampaa.
Katsotaan, kuka kykenee argumentoimaan asiallisesti.
7,77 miljoonaa uutta eläinlajia
298,000 uutta kasvilajia
611,000 uutta sienilajia
6,400 uutta alkueläinlajia
27,500 uutta levälajia
http://news.discovery.com/animals/new-species-111213.htm
Selkeä todiste ns. mikroevoluutiosta. Lajit sopeutuvat, adaptoituvat ja muuntuvat morfologisesti. Tästä huolimatta tiede ei kykene antamaan ainuttakaan esimerkkiä makroevoluutiosta.
Nopea lajiutuminen antaa tukea ajatukselle, että jos 4000 vuotta sitten eli maapallolla vedenpaisumuksen jälkeen vain esim. 500 eliölajia, niin näin nopeasti tapahtuvan lajiutumisen ja varioinnin seurauksena nykylajisto on helposti selitettävissä. Menneinä vuosina lajiutuminen on nimittäin ollut vielä nopeampaa.
Katsotaan, kuka kykenee argumentoimaan asiallisesti.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tulihan taas riman alitus. Kuten Juice lauloi: "Rima pysyy paikoillaan, jos riman alittaa."
Kun uusia lajeja löydetään, vain aniharvoin jos koskaan on kysymys äskettäisestä lajiutumisesta. Kyse on vain siitä, ettei läheskään kaikkia elinympäristöjä ole riittävästi tutkittu. Väitteesi on taas kerran kokonaan vailla pohjaa.
Kehottaisin tutustumaan O.E. Wilsonin jo vanhaan, mutta perusteiltan vieläkin täysin pätevään kirjaan "Elämän monimuotoisuus" Siinä käsitellään lajien monimuotoisuutta ja kehittymistä varsin laajasti. Myös sukupuuttoaallot ja taksonomia ovat hyvin esillä kirjassa.
Jutut Nooan 500 lajista kuuluvat kreationistien päiväkerhon tarinoihin eivät tiedepalstalle. Vai onko sinulla tuon väitteesi tueksi kenties tieteellistä artikkelia? Tuollaiset väitteet kertovat ainoastaan sen, kuinka kujalla olet kaikesta tieteelliseen ajatteluun viittaavasta.
Mitä makroevoluutioon tulee, on siirtymäfossiileja löydetty ja valaan kohdalla sarja on Gouldin mukaan paras, mistä paleontologi voisi ikinä haaveilla. Myös nykyihmisen ja H erectuksen väliltä löytyy selviä välimuotoja kuin myös H. erectuksen ja H. neanderdahliksen. Vai väitätkö, että H. erectus on elänyt vajaa 6000 vuotta sitten ja on kuulunut ihmislajiin?
Lisäksi eri geologisten maailmankausien eliöstöjen totaaliset muutokset voivat johtua vain ja ainoastaan maroevoluutiosta. Vai kiistätkö, että kambrin ja jurakauden eliöstä on ollut täysin erillainen. Vai mitkä kambrin meren eliöistä (suurin anomalocaris n. 1 m:n mittainen) muuttuivat mikroevoluution kautta hirmuliskoiksi? Kaikkina aikoina eläneistä eliölajeista on biologien arvion mukaan n. 99 % kuollut sukupuuttoon. (O.E.Wilson). Miljardista lajista siin 500 pääsi Nooan arkkiin. Niinkö sinun Raamattusi sanoo?
Juttusi on suoraan sanoen päätöntä ja ymmärrät sen varmasti jollain tasolla itsekin. Uskonnollinen defenssisi on vaan niin voimakas, ettet uskalla myöntää tosiasioita.
Ps. Täysin asiaton aloitus tiedepalstalla ei edellytä asiallista argumentointia. Raamatun ja kreationistien tarinat eivät ole tiedepalstoilla asiallista argumentointia, mikä sinulle on useaan kertaan kerrottu. Ja silti vaan jaksat jatkaa samaa onttoa saarnaamistasi.
Aloitus ei todellakaan ollut asiaton. Tässä tukea aloitukselle:
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-c013.html
https://answersingenesis.org/natural-selection/speciation/
Tässä lisätietoa nopeasta lajiutumisesta.
http://evolutiondismantled.com/erectus
Kyllä, väitän, että homo erectus on ollut vain yksi ns. ihmisrotu. Kuten oli neanderthalin ihminenkin. Enkä ole väitteissäni yksin.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Neanderthal.htm
Vastaavia sivustoja on maailma täynnä. Kuten olemme jo huomanneet, evolutionisteilla on niin pakottava tarve löytää välimuotoja, että riski virheellisiin tulkintoihin on erittäin suuri. Jopa Dawkins erehtyy.
Mitä tulee valaan siirtymäfossiileihin, niin ne kumottiin jo menestyksellisesti monta ketjua sitten. Tuokaa yksi kokonainen siirtymäfossiili ilman muovailuvahaa, niin lähdetään sitten juhlimaan evoluutiota Cafe Darwin:iin.
Tämä ei ole tiedepalsta. Evoluutioteoria ei täytä tieteen kriteereitä:
Science is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe.
Niin kauan kuin ette pysty kokeellisesti todistamaan makroevoluutiota, niin älkää erehtykö sekoittamaan termiä tiede ja evoluutioteoria.
Makroevoluutiota on toistettu. Sitä on esim. banaanikärpäsiä lajiutettu uusiksi lajeiksi.
DNA:t todistaa todistaa myös, kokeellisesti.
Kressut eivät vieläkään määrittele, mikä on tiedettä ja mikä ei. Maailmanlaajuisesta tulvasta tai 6000 vuotta sitten tapahtuneesta maailman luomisesta ei ole mitään todisteita ja silti saarnaat niistä tiedesivustolla. Lasten ja lapsenmielisten satuja.
Makroevoluution todisteet ovat kaikkien nähtävissä geologisissa kerrostumissa. Täytyy olla melkoinen puhuva aasi, jotta sen edes yrittää kieltää.
Nyt pääsi nauru. Banaanikärpäsestä on jalostettu uusi banaanikärpäslaji! Ja tämäkö on makroevoluutiota? No toisaalta, jos olemme koko ajan puhuneet eri asiasta, niin ei ihme, että debatti ei johda mihinkään.
Ei tuo ole kreationistille mikään ongelma, että tapahtuu lajin sisäistä populaationvaihtelua niin paljon, että puhutaan jo uudesta lajista. Se nyt on silminnähtävää ja faktaa. Eri asia tosin on, kuten wallabiesimerkkimme osoitti, onko oikeasti kyseessä uusi laji. Tai kuten joku hauskasti ilmaisi, 'lontoonhyttynen ei kovin helposti lisäänny' aikaisemman lajin kanssa. Sitten kun luemme näitä esimerkkejä kahden 'eri'lajin lisääntymisestä, niin selitys on, että 'luonto kyllä keksii keinot'. Hybrideistä on varmasi jokainen kuullut.
Makroevoluutiolla kreationisti tarkoittaa suuren skaalan muutosta, jolloin esim. kalasta alkaa kehittyä sammakkoeläin. Tai sammakkoeläimestä matelija. Tai matelijasta nisäkäs. Tai saukosta hylje. Tämä oli ongelma jo aikanaan Darwinille eikä ongelma ole mihinkään kadonnut.
"Banaanikärpäsestä on jalostettu uusi banaanikärpäslaji! Ja tämäkö on makroevoluutiota?"
Laji on uusi mikäli eivät kykene tekemään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Tämähän on lajin määritelmä, eli makroevoluutiota. Sellaista mikroevoluutiota näkee helpomminkin kuten vaikka nuo Siperiassa olevat ketut jotka kehittyivät koiran kaltaisiksi ja onhan koiratkin edelleen lisääntymiskykyisiä suden kanssa ja eri koirarodut. Ne on mikroevoluutiota kun lajiutuminen on makroevoluutiota.
"Makroevoluutiolla kreationisti tarkoittaa suuren skaalan muutosta, jolloin esim. kalasta alkaa kehittyä sammakkoeläin."
Onnistuu tuokin. Linnusta kun on alkanut kehittyä dinosaurus.
"Tämä oli ongelma jo aikanaan Darwinille eikä ongelma ole mihinkään kadonnut."
Millä tavalla ongelma? Millä tavalla ongelma ilmenee?*
Evoluutiotiedemiehet onnistuvat siis tekemään evoluutioteorian mukaista lajiutumista ja suuren skaalan muutoksia mutta kreationistitiedemiehet eivät ole onnistuneet toistamaan genesiksen mukaista puhuvaa käärmettä.
Kreationismi ei siis täytä tieteen määritelmää.
Tässä vielä yksi linkki: http://www.haistahihhulipaska.com
Olet kumonnut valaan siirtymäfossiilit vain vilkkaassa mielikuvituksessasi. Kyseisessä ketjussa kaikki lähteesi olivat kreationisteilta. Kukaan paleontologi ei allekirjoita noita väitteitä.
data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhUUEhQUFhUXGBcYGBcXFxgXFBcYFxYXGhcXFhcYHCggGBolHRUXITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0OGhAQGiwkHB8sLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAGAAIDBAUBBwj/xAA EAABAwIEAwUFBQgCAgMAAAABAAIRAyEEBRIxQVFhBiJxgZETobHB8BQjMtHhB0JSYnKCkvEzwhWiFkPS/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDAAQF/8QAIxEBAQACAgICAgMBAAAAAAAAAAECEQMhEjFBURMyBCKBYf/aAAwDAQACEQMRAD8A9GFNd0KbSu6VPQKxYmOYrZYmOYiKmWqMtVtzFG5qwqxauQpnNTCEDSo4ShPIVepimNmSLXKW9KRKeqwM47V4ejbVrdwDbrK7XZ1bS0kNPl/lzHRBGIqAMJEGpqjreXEk7BCTY7HuAzb27i7TpHC/TY8lqUD7QSHCYAALgDPHxXkeEx7mnVO14PHmjDKM61FulxAI/A4AgHaxO/FT5MLj3B8tibE04Bm3GPlP1ssitioBLgA0Cw5n6 KfmmbAmGXgCYEN2/2sDOsbpp6Lb785 fBJJaaZKNXMi95c7YWA5iNldyXM/vGNOhjdX71wOvRC9XE3smtqt4g sLovHuF8nquJzNji5jTIBgkEQRF9J5beqHX5lTFQsDLTch0mehhC Exr9JZTBAJv81u5LgmtcDUnTeeexlJ OY zY3Y47N5uyrUfSuTdzSQBLZuLciimgeB8l5v2JrMFYue4ANZobNtUuklGGa59Sotu7U47NbclJZ3qKT0JaSt4Zvdjlb0QFgczxlR0hoaP4YHvRb2fzL2jjTqNLXbjk6N1THC1PPpt0oKm0p3swBZVqr qpcJIhvawE4KGi QpQp43stiRJcC6ugpJjgnNK6hZtkWldT4SU/xjtg6SOvxWfmGc06QaSHO1P0aWjvgx/CYJ/VbWhY2c9nxWcKk98NIAdJZcbgAgtd1CeEW8JiGVWB7CHNOxHw6HopC1CdCnicFppw00g3UXAdwnvGo5zjs8CCJgGFp5LnmsNFZzGv0Uzvpl1RpdABttBseKNgtRzFE5quOaonNSspuao3BW3sULmoHis8Ly/tfmrvtfdMNAAHUgmT6oq7Y9pW4eKYkucLxuG/mvMe0ebCtUDmt0hrYAn4nitMd07uY5majiTy2HQfnPqs19aZG1h5kCPmVEX8T9cU1lLWbeap4yRvaUPncSYtBiOR6 C6KDzz6c1q5flhcQAJPgjnJezIZpc4AmCYdt0t62Uc aYqzj wLgMhxdX/jY93WLepUOPymuwlj9xYhe4YXE zhjG7cef5IO7SU4xTiWy0w7oe6Afmo4/wAjK30aYSvLqlBzeCY0o2zSgwtP3RbcwQTHhB8/VDWJwlxHFdOHJsmWGiwDw25dB4WkSr Hx7nHSSSD1gbRPw9FjVG3WrkhbcFuokGBMXg/OE2UnssbDoDblpAtLekj6hXcmFFrg6Z2EncdYWZQrkOBqHbvDbSOQjlZWW5kCSW0x4gW6wFO430pjXpmA0moWNPdYBtbWTffkBHqtXC6ftFIM/FckDgIug3s4w1xqoVNFRoAe1wsRwI HkEcZFgBScXE6qhF3fIJMP60eTuCRQGkJlPbVldiU WW o5e44AuhPASIWmAbcCcuBdVIBLhK6uOCLFKSgZWAEHcW9EknnDeNUXPIF773HDlKleQ3cqXD0YbBA8N781XzTD1nNik9rT1bPzRTZWd5xSpsMuHhxPQDiUI5PgaeMqVy4ikZaWhptpLXscyJEgtAmFzOsorscXVQXfzC4Hl 6Fh1GIXLTt4v42OeHvsaYtmIwhe9p9pQL2hrHEuLWuHecTuAHW/ungr MzplJtE1Q5nteBiWQ2SXdBtPUIEwmbV6X/HUcByJ1N/xNltUcxpYwPFcezq z9n7QXp6XubEtJsdQG3qtMpU X Nnxzd9DAiRI4rMzfHtosLnEBZfanN62D7wDTShrabYGmzTN95kC20LzLHZ5WxDpqPJHLZo8AhYljEGcYapiKrqrb6i4 AF4k9DHkhvF0YcRxG4H58V6VWFMYc6wXlwEPDYAkXDiCRO1wvPMxs433424I8eezWKbCtfK6M7LKMT9FFvZvABwEmAjy3UU4puiXIC2mBYePE9T SJcNXBEnY/psh1 HYBDTI4n5KfBVu9c A4LguO 3T4iYAD64KcYem8yRJHwWTjsXGk Pu4e9Py3NWOm4 h/tN4E8ayc7rsfjaNIgOY1w1DgQY35x8ld/aDgKH2YCn7MPY6W6QBIiCDGwg oCGMG/21aviJjROieJgx8PehvH5pVe52t7iTvflwjgFXHD6Llizi0EhWcN3IcWy0/Vjzss9ztJ5q/SxrgzQT3DfTw8R1XVpJZedYsZGwkxAmR8StWk51FmlzCJ2NiCFh0qJuQRErSp5gYY3cNmQbgyb CFgwX9hKcVfaagAQ4RxMkQPmvSsI XBeb9k8JLiD EEOHpb3Fq9Aw7tJELlyu8lsp02aatsVUbqywp8J/Zy5npJJlWpAlXt0m6u6lTGKmPRSlyTzN4pKlUALLrYx7gdFjP1YK GSnsogIXeRpqM0UX KS1NKSX8Y/lOC7CRC448FdJBjaQc2LbieYE3hCuadkw5xNGGOF2/wADnA2DhwNjdF1WlI8j712mIEoDLZegnj zdKvSD/Z yfHeAsWuH4hycAfUXQM6icNUeHvDXgtAtLXtEuJPENGlp8SvYTWbzseC8e/ag0irTe2dOlzfMG48wUth8eTLXjvoO9p8xqVWiKeljSQCNzYC44be9CntIIkkr0bMabTgPaag4utBgRwBHPb3Bec4mmJgJ8C mhWr0BSGh7/ayZ30dCJ4rGrG3PitClgmgd7cgEHhEfqs7FCCRCMkE3BMl10Y5di2sZAI6k8UI5YLuPIKUuJMAeaXPHyq/Fl49it2bBoJ1D5Kn/8AIY2EodNCqDdro56TEKxl2GBqDUZaPek/HjFfy5ZV6Bl5rVmNIHWOMHihbH42pRqVaUkGS0 B/Qo47Osggj3IQ/aHRJxcmfwNvxO49eHop4atPnbGM3EkCNRHgUxsXJ5eqp/Zi50N4m0rRx VvpaTIII/2rdI7t D2vYWXY3qTv5KgRe2ysF5ZAeCAQDzsdoUNSu2LAz4ABNilVzCYot5FpkEHa4iVNQokuAbedllUnq/g8S5uxjgmsaUb5LjxSh4BMAA3gQLIlGftLNTDf3359EEYANNOSSCN gEQnZK8uqhgkguI8j0965bjL2vHruR5o6qPvNyAWyIJbtPI34hblOohfIcO2mwAyXC0kyYPDoOi2WV0EcpGqHrhEqkyupqdZPvadx0mFIck17FO0LqfxL5KxJ4R5qVjTxPyC48rrKgRk01P0hJKUkxUbGHi6fDZPdv9eadCa7dZnDf65LrpAtfxsutXVmQku5NHmSgTtBhDicQKEB9gDawJ7zieQA036o/e2QqGAy nQDnX1OJL3u3PG/JvRLZscbq7eQ9ruwjsM1zqdZzmA/gcDIBuDMxEoF xOHetYr33tniabcM6q5gcYDROw1GJXj2Z0xTe7Q4ObPDYzuFplRjE1GCHcNuf ll4tvHmiDEUmmCCdr9CPoLJxtB2kGRxG41W5hNjRqvl7O6SePyVuhh31HaWCTw iosOO60fV1YFMveAywbxFvehlXRxzppYWWWdZw34kRw5BMpP1Vb8x4qjinltpkk qbRrFl JSeKty1dPR8orDYWVXtBgqdYFptUaCWn5eErAy3PAIvB5/XktepimVoEw7gVLxsp97CWBwrXudqeGECRIME8k/MmOhrZBHMGVFV1YerDokGQdwequ4zHNqsBgB44jj4qv/SIMdl8YVlTUDE243P5oelbD3SCCsqtThUwR5ITHq5S8bKjTCsMuU9Sa GqOHG3iijIC1jw8y48xaPVCeB26yjDJKjRAcI2iJK5 W9L8b0DAVQQCLDkfq6u 0PNDGGxlrHwA ui16OJ1WP4oB8VzY2/J8sWoysrlCqsVtVTMxKtEbBRSrAjdPebWQ7SxB4LXpY0aRMyqzJG46Vq2JUP2nqoKzoOzj4C1 qj1u4MjxIHwlJclJiujFHquKmHP5t96SXyHxEznRdcXXBMayOC6HOkSSVXHYwUwLSTYcBPKVmWC64HNZ cUXvoVA2A6DB6CTw57eauYauHtkfUFPqNBBB81meO5nmH2kPOKqFopjuUyd3Hj1FvehbHVw8jTYNAngJuBH1zRxSy gzE1KWL0tYJLNQjVFjfhIAPrCHc/wANRY8tou1sgwd4J4TseCWDKFMUdJke9U6ztU/XD3q5jdrrHrJ5NjtZossFaZiA0QDHzUVFpDb PqoxRL54AcfklsdGGVkV6tcl4O8LpxLiLtVmnQiwH5rYy/s 6pudPlJ/RC5yDq0O06t9irnt6ogsa6Od0W4XIaVJwLgalxvYenFE4cCNrcvgpXlnxDyX7eUZjiHVNJIMtEGd1zCVOC9JxmU0qslzbniLH1QrnPZo0vvKRLmj8Q4jrZGcsvQ6vtUxeE03GxWDj C1TjC4C9uSyMxfdVw2Xl1pArNLYeKqSpaLlSueNWmbAjefJEGEqaS2Tc2N PNDuEqbdFpCo55bMGLADff49VHKbVxoxpZk1pZ5h0eX5e9beX1C5xqOgCLeHVD SUIlz2uc69gJ8fkFeIe8sNSGt1NaKe7nSb6vCCY6LmuvhYQtqSA4EEHYi49U4PVDBPBqVQ0WBbYbaovHLgrJKaVOxs4GpLfBWw5Y V1bkea1WlHZKlc yge5dLlWN
Kannttais varmaan kopioida linkki, eikä raakaa kuvadataa, vaikka pakatussa formaatissa olisikin.
https://answersingenesis.org/noahs-ark/no-kind-left-behind/
Tämän tutkimuksen mukaan 938 eläinkunnan heimoa kun olisi arkkiin vienyt, niin nykylajisto on selitettävissä.
Ja erään toisen tutkimuksen mukaan kolmekin olisi riittänyt.
Kutsutko sinä tuota tutkimukseksi?
Kaukana ovat reaalimaailman rannat. Ettekö te kressut voisi lopettaa kressupaskan lapioimisen tiedesivustoilla. Pidä ummehtunut uskosi, mutta älä tyrkytä sitä täysipäisille ihmisille.
No nythän se kreationisti pääsi jo melkein siihen varsinaiseen asiaansa, eli tuoreeseen vedenpaisumukseen.
Jäämme odottelemaan raporttia puhuvasta käärmeestä...
Nelijalkaisen käärmeen olet ehkä jo nähnytkin?
Ole hyvä.
http://phenomena.nationalgeographic.com/2015/07/23/a-fossil-snake-with-four-legs/
Mitä ihmeen tekemistä uusilla löydetyillä eliölajeilla on nopean lajiutumisen kanssa? Ei kai kressu luule, että lajiutumisnopeus korreloisi mitenkään uusien löydettyjen lajien kanssa tai että uusilla löydöillä ja lajiutumisella olisi kausaalinen yhteys?
Se olisi jo ämpärityhmä väite jopa kreationistilta. Tuon vedenpaisumusjutun perusteella voisi kyllä olettaa, että aloittaja tarkoittaa juurikin sitä.
Terve tuloa Hermannin Nuorisoseuraan. Tuolla tasolla kreationistien ajatus tällä palstalla kulkee. Pakko se on uskoa.
Tuokin aloittaja on kirjoitellut myös -ope64- nimimerkillä. Toivottavasti ei sentään opeta peruskoulussa.
Jep, ja 7 vuotta sitten lajeja oli 9. Kuinka selität tämän?