Pirkko Jalovaaran rukousillat jatkuu

Hehe hehe. Jalovaara: Burana on saatanasta. Tietenkin, koska se parantaa, Jakovaara ei.

Rahat pois hölmöitä on vanha sanonta, joka pätee tässäkin.

torre12 kirjoitti:

Hehe hehe. Jalovaara: Burana on saatanasta. Tietenkin, koska se parantaa, Jakovaara ei.

Rahat pois hölmöitä on vanha sanonta, joka pätee tässäkin.

Heh! Luulisi ettei Suomesta löytyisi kovin monta pöpipäätä, joihin uppoaa tuollainen ilmiselvä huijarin höpötys. Sentään vähintäin peruskoulun käynyttä kansaa ollaan. Ei tuo huijari mistään saatanasta toki ole, mutta perseestä kylläkin.

"Pysykää nyt hyvät ihmiset kaukana tuosta ahneesta pellestä"

Ja syytäkään rahanne astraalikanaville, ennustajaeukoille, selvännäkijöille, enkeli- ja kiviterapeuteille, tarot-korttien lukijoille ym, niin maailma pelastuu :)

Näitähän tulee öisin kuudelta eri kanavalta televisiosta ja rahaa menee. Vain kolme ensimmäistä minuuttia puheluista on ilmaisia.

Ylivalta kirjoitti:

"Pysykää nyt hyvät ihmiset kaukana tuosta ahneesta pellestä"

Ja syytäkään rahanne astraalikanaville, ennustajaeukoille, selvännäkijöille, enkeli- ja kiviterapeuteille, tarot-korttien lukijoille ym, niin maailma pelastuu :)

Näitähän tulee öisin kuudelta eri kanavalta televisiosta ja rahaa menee. Vain kolme ensimmäistä minuuttia puheluista on ilmaisia.

Lue lisää

Täysjärkinen ei syydä rahaansa sen paremmin Pirkolle kuin mihinkään noista. Kaikki ovat yhtä suurta humpuukia.

Ylivalta kirjoitti:

"Pysykää nyt hyvät ihmiset kaukana tuosta ahneesta pellestä"

Ja syytäkään rahanne astraalikanaville, ennustajaeukoille, selvännäkijöille, enkeli- ja kiviterapeuteille, tarot-korttien lukijoille ym, niin maailma pelastuu :)

Näitähän tulee öisin kuudelta eri kanavalta televisiosta ja rahaa menee. Vain kolme ensimmäistä minuuttia puheluista on ilmaisia.

Lue lisää

Unohdit IRR-TV:n. Lähettämällä rahaa sinne julistat ilosanomaa maailmalla siitä että homot joutuvat helvettiin.

Taivastiellä_Vivamossa kirjoitti:

Unohdit IRR-TV:n. Lähettämällä rahaa sinne julistat ilosanomaa maailmalla siitä että homot joutuvat helvettiin.

Ai; sellaistako on IRRTV. Eipä saa sitten hurraahuutoja sekään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Täysjärkinen ei syydä rahaansa sen paremmin Pirkolle kuin mihinkään noista. Kaikki ovat yhtä suurta humpuukia.

Mihinkäs vaippojen lisäksi sinä Reetukka rahasi syydät? Vai jääkö mitään syydettävää tulonsiirroista?

Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin.

Mutta Jumalan kiitos, niin Pirkko vaan yhä jatkaa työtään, vaikka kohta heittelee jo 70v. Näin se Jumala antaa palvelijalleen voimaa tähän työhön, johon niin suuri tarve Suomessa, itä-Euroopassa ja Baltiassa on. Rukoillaan kaikki Pirkon työn puolesta ja varsinkin niiden tuhansien ja taas tuhansien ihmisten puolesta, jotka apua tarvitsevat Jumalalta. Työhän ei ole Pirkon vaan työ on Jumalan. Amen

PS. Pirkko Jalovaara on hyvä esimerrkki siitä, että luterilainenkin voi olla Herramme pikku apurina.

On lähtenyt maalis- huhtikuussa syyttäjälle. Ja siellä rattaissa on edelleen, olisi kyllä uutisoitu jos jokin päätös olisi tullut (syyttämis- tai syyttämäisjättämättä) joten odotellaan. Helsingissä keskimäärin asia viipyy syyttäjällä 8 kuukautta. Pikkurikoksissa aika on lyhyempi, laajemmissa jutuissa voi vierähtää vuosikin.

tiedote kirjoitti:

Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin.

Mutta Jumalan kiitos, niin Pirkko vaan yhä jatkaa työtään, vaikka kohta heittelee jo 70v. Näin se Jumala antaa palvelijalleen voimaa tähän työhön, johon niin suuri tarve Suomessa, itä-Euroopassa ja Baltiassa on. Rukoillaan kaikki Pirkon työn puolesta ja varsinkin niiden tuhansien ja taas tuhansien ihmisten puolesta, jotka apua tarvitsevat Jumalalta. Työhän ei ole Pirkon vaan työ on Jumalan. Amen

PS. Pirkko Jalovaara on hyvä esimerrkki siitä, että luterilainenkin voi olla Herramme pikku apurina.

Lue lisää

"Herramme pikku apuri" on tässä tapauksessa rahanahne paska. Sellaisia ainakin itse inhoan.

tiedote kirjoitti:

Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin.

Mutta Jumalan kiitos, niin Pirkko vaan yhä jatkaa työtään, vaikka kohta heittelee jo 70v. Näin se Jumala antaa palvelijalleen voimaa tähän työhön, johon niin suuri tarve Suomessa, itä-Euroopassa ja Baltiassa on. Rukoillaan kaikki Pirkon työn puolesta ja varsinkin niiden tuhansien ja taas tuhansien ihmisten puolesta, jotka apua tarvitsevat Jumalalta. Työhän ei ole Pirkon vaan työ on Jumalan. Amen

PS. Pirkko Jalovaara on hyvä esimerrkki siitä, että luterilainenkin voi olla Herramme pikku apurina.

Lue lisää

"Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin."

Miksi poliisi sitten laittoi asian syyttäjälle eikä lopettanut tutkintaa kuten poliisin tulee lainkin mukaan tehdä ellei mitään syytä ole epäillä mistään rikoksesta?

Valehtelet härskisti. Poliisihallitus teki Jalovaaran bisneksistä tutkintapyynnön (suomeksi: rikosilmoituksen) Helsingin rikospoliisille ja poliisi lähetti asian syyttäjälle epäiltynä rahankeräysrikoksena:

"Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Rivien välistä voi lukea, että "täydellinen kirjanpito" on tässä tapauksessa osoittautunut raskauttavaksi tekijäksi.

ihmettelen.vain kirjoitti:

"Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin."

Miksi poliisi sitten laittoi asian syyttäjälle eikä lopettanut tutkintaa kuten poliisin tulee lainkin mukaan tehdä ellei mitään syytä ole epäillä mistään rikoksesta?

Valehtelet härskisti. Poliisihallitus teki Jalovaaran bisneksistä tutkintapyynnön (suomeksi: rikosilmoituksen) Helsingin rikospoliisille ja poliisi lähetti asian syyttäjälle epäiltynä rahankeräysrikoksena:

"Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Rivien välistä voi lukea, että "täydellinen kirjanpito" on tässä tapauksessa osoittautunut raskauttavaksi tekijäksi.

Lue lisää

Lisäksi Jalovaaran henkilökohtaiselle omaisuudelle haettu turvaamispäätös (hukkaamiskielto) kielii näytön olevan vahva sillä aivan köykäisin perustein ko. pakkotoimea ei voida suorittaa.

ihmettelen.vain kirjoitti:

Lisäksi Jalovaaran henkilökohtaiselle omaisuudelle haettu turvaamispäätös (hukkaamiskielto) kielii näytön olevan vahva sillä aivan köykäisin perustein ko. pakkotoimea ei voida suorittaa.

Lue lisää

Hehe Jalovaara. Hän on vaara vain itselleen.

tiedote kirjoitti:

Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin.

Mutta Jumalan kiitos, niin Pirkko vaan yhä jatkaa työtään, vaikka kohta heittelee jo 70v. Näin se Jumala antaa palvelijalleen voimaa tähän työhön, johon niin suuri tarve Suomessa, itä-Euroopassa ja Baltiassa on. Rukoillaan kaikki Pirkon työn puolesta ja varsinkin niiden tuhansien ja taas tuhansien ihmisten puolesta, jotka apua tarvitsevat Jumalalta. Työhän ei ole Pirkon vaan työ on Jumalan. Amen

PS. Pirkko Jalovaara on hyvä esimerrkki siitä, että luterilainenkin voi olla Herramme pikku apurina.

Lue lisää

Jalovaarahan on niitä uskovia jotka ovat saaneet kenkää ev. lut. kirkosta. Kirkkoon hän saa toki kuulua mutta turpa on oltava kiinni. Samaa suosittelisin muillekin kirkon piireissä toimiville hörhöille

torre12 kirjoitti:

"Herramme pikku apuri" on tässä tapauksessa rahanahne paska. Sellaisia ainakin itse inhoan.

"Tiedote" on helluntailainen. En ole tavannut vielä koskaan rehellistä helluntailaista.

ihmettelen.vain kirjoitti:

"Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin."

Miksi poliisi sitten laittoi asian syyttäjälle eikä lopettanut tutkintaa kuten poliisin tulee lainkin mukaan tehdä ellei mitään syytä ole epäillä mistään rikoksesta?

Valehtelet härskisti. Poliisihallitus teki Jalovaaran bisneksistä tutkintapyynnön (suomeksi: rikosilmoituksen) Helsingin rikospoliisille ja poliisi lähetti asian syyttäjälle epäiltynä rahankeräysrikoksena:

"Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Rivien välistä voi lukea, että "täydellinen kirjanpito" on tässä tapauksessa osoittautunut raskauttavaksi tekijäksi.

Lue lisää

Tiedote siis jälleen puhui muunneltua totuutta kuten tavallisesti.

ihmettelen.vain kirjoitti:

Lisäksi Jalovaaran henkilökohtaiselle omaisuudelle haettu turvaamispäätös (hukkaamiskielto) kielii näytön olevan vahva sillä aivan köykäisin perustein ko. pakkotoimea ei voida suorittaa.

Lue lisää

Hukkaamiskieltoon omaisuutta laitettiin miljoonan euron edestä. Se kertoo minkä mittaluokan rikoksesta Jalovaaraa epäillään. Miljoonaluokan.

On kuitenkin hauskaa kuinka nämä jotkin jalovaaralaiset kai tosissaan uskovat ettei poliisi löytänyt mitään aihetta epäillä rikosta. Todellisuudessa rikosta epäilee niin poliisihallitus joka teki erityistilintarkastuksen Jalovaaran puljuun kuin rikospoliisikin. Nyt asia on mennyt syyttäjälle ja aikanaan näemme kuinjka käy mutta esimerkiksi poliisin kommentit ovat olleet aika suoria: rahoja on köytetty mm. Jalovaaran oman palkan maksuun (yli 10 000 euroa/kk) vaikka lupaehdot tämän kieltävät. Valehteleeko tutkinnanjohtaja Männikkö? Tuskin valehtelee, ei hän voi poliisin ominaisuudessa esittää julkisuudessa noin perättömiä vaan kyllä noilla kommenteilla täytyy olla hyvin vahva todellisuuspohja.

Job_ kirjoitti:

"Tiedote" on helluntailainen. En ole tavannut vielä koskaan rehellistä helluntailaista.

Jos sellaisia on, eivät ainakaan kunnioita näitä palstoja läsnäolollaan.

tiedote kirjoitti:

Poliisi on nyt kaksi vuotta tutkinut muutamaa tilikirjaa eikä virheitä ole vielä löytynyt. Luulen että asia on unohdettu poliikikammarin toimiston syövereihin.

Mutta Jumalan kiitos, niin Pirkko vaan yhä jatkaa työtään, vaikka kohta heittelee jo 70v. Näin se Jumala antaa palvelijalleen voimaa tähän työhön, johon niin suuri tarve Suomessa, itä-Euroopassa ja Baltiassa on. Rukoillaan kaikki Pirkon työn puolesta ja varsinkin niiden tuhansien ja taas tuhansien ihmisten puolesta, jotka apua tarvitsevat Jumalalta. Työhän ei ole Pirkon vaan työ on Jumalan. Amen

PS. Pirkko Jalovaara on hyvä esimerrkki siitä, että luterilainenkin voi olla Herramme pikku apurina.

Lue lisää

Tiedote Jalovaaran asialla täälläkin?

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12877548/faktat---tapaus-jalovaara

Job_ kirjoitti:

"Tiedote" on helluntailainen. En ole tavannut vielä koskaan rehellistä helluntailaista.

Vai vielä pahempaa, hörhökki jopa omiensa eli Patmoslaisten joukossa? Melkoinen saavutus.

hjkdfbhjxcbvvxc kirjoitti:

Vai vielä pahempaa, hörhökki jopa omiensa eli Patmoslaisten joukossa? Melkoinen saavutus.

Tähän mennessä TIEDOTE on ollut väärän tiedon tiedonantaja. Täysi surkimus.

Jaa valheen ja petoksen julistajalla saa olla isot tulot.. No, ei ole eka kerta kun sinä ja multinikki puhutte vääryyden puolesta vaikka tapaus Jalovaara onkin vielä keskeneräinen eikä lopullista varmuutta olekaan mistään.

sage8 kirjoitti:

Jaa valheen ja petoksen julistajalla saa olla isot tulot.. No, ei ole eka kerta kun sinä ja multinikki puhutte vääryyden puolesta vaikka tapaus Jalovaara onkin vielä keskeneräinen eikä lopullista varmuutta olekaan mistään.

Lue lisää

Haistoin kyllä pelleilyn tuoksun.

Näistä veijareista ei kyllä aina ota selvää pirukaan, lieventävänä asianhaarana lienee se, kun en usko piruihin enkä velhoihin eikä muihin kummajaisiin.

Jalovaara taitaa olla niitä jonka omatunto ei soimaa vaikka veisi köyhän mummon viimeiset maitorahat.

purrrrrrrrrrrrrrrr kirjoitti:

Jalovaara taitaa olla niitä jonka omatunto ei soimaa vaikka veisi köyhän mummon viimeiset maitorahat.

No mitään väärinkäytöksiä ei tähän mennessä Jalovaaran kohdalla ole vielä löytynyt, vaikka poliisi on niitä suurennuslasilla etsinyt.

ylläri kirjoitti:

No mitään väärinkäytöksiä ei tähän mennessä Jalovaaran kohdalla ole vielä löytynyt, vaikka poliisi on niitä suurennuslasilla etsinyt.

Oletko poliisi, kun tiedät mitä tutkinnassa on löydetty tai ei?
Jos olet, nyt taisi tulla virkavirhe. Jos et ole, sitten ehkä keksit juttujasi Pyhän hengen käskystä.

ylläri kirjoitti:

No mitään väärinkäytöksiä ei tähän mennessä Jalovaaran kohdalla ole vielä löytynyt, vaikka poliisi on niitä suurennuslasilla etsinyt.

Heh sun kanssa! Väärinkäytökset on todettu jo pari vuotta sitten. Häpeä!

ylläri kirjoitti:

No mitään väärinkäytöksiä ei tähän mennessä Jalovaaran kohdalla ole vielä löytynyt, vaikka poliisi on niitä suurennuslasilla etsinyt.

Poliisin toimet kertovat muuta, poliisi lähetti jutun syyttäjälle eli on tutkinnassa tulkinnut rikoksen tapahtuneen.

1 Kor. 6:9-10
[Kirkkoraamattu 1992: 1. Kor. 6:9-10]


9. Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
10. eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.

Jaa has, kyse on siis jostain pienemmästä yhteisöstä?

Mutta linkkaamastasi ketjusta löysin muutaman kohdan, jotka voisi nimetä tämän päivän ”huuleksi”:
”…ryvetetty valheellisin uutisoinnein jonka takana on kukapas muukaan kuin media eli valtio.” ja ”Valtionjohto eli kokoomus…”.

Nyt siis tiedämme että media on valtio ja kokoomus sen hallitus :D

>on se vaan suuri ilo, että kuolemantuomion saanut syöpäpotilas pääseekiin ihmeen seurauksena kotiin perheensä pariin.
Tai sen seurauksena, että tietyistä vakavistakin sairauksista nyt vain jotkut harvat sattuvat paranemaan täysin uskostaan tai sen puuttumisesta riippumatta.
Noita "ihmeitä" ei muuten juurikaan satu niille potilaille joiden kunto ei enää salli perheen parissa olemista...

RepeRuutikallo kirjoitti:

>on se vaan suuri ilo, että kuolemantuomion saanut syöpäpotilas pääseekiin ihmeen seurauksena kotiin perheensä pariin.
Tai sen seurauksena, että tietyistä vakavistakin sairauksista nyt vain jotkut harvat sattuvat paranemaan täysin uskostaan tai sen puuttumisesta riippumatta.
Noita "ihmeitä" ei muuten juurikaan satu niille potilaille joiden kunto ei enää salli perheen parissa olemista...

Lue lisää

Jalovaara, potilas ja hänen perheensä ja Jumala kyllä tietää kuka oli sen parantumisen takana. Iloitse sinäkin Repe nyt vaan niiden tuhansien puolesta, jotka ovat päässeet parantuneena takaisin perheensä huomaan. Hänen lapsensakin niin paljon siitä iloitsee.

ylläri kirjoitti:

Jalovaara, potilas ja hänen perheensä ja Jumala kyllä tietää kuka oli sen parantumisen takana. Iloitse sinäkin Repe nyt vaan niiden tuhansien puolesta, jotka ovat päässeet parantuneena takaisin perheensä huomaan. Hänen lapsensakin niin paljon siitä iloitsee.

Lue lisää

Totta kai iloitsen! Vaikkapa heti samana päivänä kun sinä iloitset siitä kun homo on löytänyt rakkauden ja onnen parisuhteessa toisen homon kanssa. Eli varmaan jo tänään?

ylläri kirjoitti:

Jalovaara, potilas ja hänen perheensä ja Jumala kyllä tietää kuka oli sen parantumisen takana. Iloitse sinäkin Repe nyt vaan niiden tuhansien puolesta, jotka ovat päässeet parantuneena takaisin perheensä huomaan. Hänen lapsensakin niin paljon siitä iloitsee.

Lue lisää

Sinä "ylläri" olet järjetön. Mutta et taida tajuta? Tuo se miljönääri mukanasi tänne parantamaan minut. Olisin tosi iloinen ja tulisin uskoon.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Totta kai iloitsen! Vaikkapa heti samana päivänä kun sinä iloitset siitä kun homo on löytänyt rakkauden ja onnen parisuhteessa toisen homon kanssa. Eli varmaan jo tänään?

Itse en voi iloita, että kaksi homoa ihan tahallaan ovat päättäneet kulkea yhdessä kohti kadotuksen hirvittäviä kohtaloita. Iloitsetko sinä siitä kun kaksi rakastavaista kulkee käsi kädessä kohti avantoa päätöksellä tehdä itsemurha yhdessä?

torre12 kirjoitti:

Sinä "ylläri" olet järjetön. Mutta et taida tajuta? Tuo se miljönääri mukanasi tänne parantamaan minut. Olisin tosi iloinen ja tulisin uskoon.

Tiedotehan se on yhdellä lukuisista nikeiistään. Kun ei halua kommentoida (on ajetytu nurkkaan) joitakin vastauksia vaihtaa nikkiään.

ylläri kirjoitti:

Itse en voi iloita, että kaksi homoa ihan tahallaan ovat päättäneet kulkea yhdessä kohti kadotuksen hirvittäviä kohtaloita. Iloitsetko sinä siitä kun kaksi rakastavaista kulkee käsi kädessä kohti avantoa päätöksellä tehdä itsemurha yhdessä?

Lue lisää

>Iloitsetko sinä siitä kun kaksi rakastavaista kulkee käsi kädessä kohti avantoa päätöksellä tehdä itsemurha yhdessä?
En tietenkään, enkä ole tuollaisesta tapauksesta koskaan kuullutkaan. Iloitsetko sinä, kun kaksi rakastavaista heittää hukkaan onnensa ja elämänsä, jotta eivät joutuisi tulihelvettiin, jota ei ole olemassakaan?

Juuri näin. Tämä palsta on ollut sen todistus.

Jokainen, joka on hevostellut näillä, eivät ole yksikään tullut todistamaan, ei silloin kun olin Suomessa eikä kun olen toisaalla. En parane, kun asialla on huijarit.

torre11 kirjoitti:

Juuri näin. Tämä palsta on ollut sen todistus.

Jokainen, joka on hevostellut näillä, eivät ole yksikään tullut todistamaan, ei silloin kun olin Suomessa eikä kun olen toisaalla. En parane, kun asialla on huijarit.

Lue lisää

"Lääkärit tietävät", mutta eivät kerro mitään edes yleisellä tasolla, vaikka mikään ei sitä estä eikä kiellä. Kysyttäessä eivät tiedä kuin normaalin rajoihin menneistä paranemisista.
Lahkouskovaisilla on paljon "tietoa", mutta ei lainkaan dokumentteja. Kaikkien "tuhansien" tapausten dokumentit ovat jossain uskovien kassakaapeissa. "Parantuneet" eivät anna haastatteluja eivätkä näytä papereita.

"Jalovaaran tilaisuuksissa ei yksikään ole parantunut koskaan tämä nyt on vaan fakta. Ei parantunut Niilonkaan tilaisuuksissa siitä on tutkittua tietoa ei parantunut helluntalaisten tilaisuuksissa yksikään siitäkin tehtiin tutkimus. "

Nämä parantuneet kuitenkin ovat eri mieltä ja kokevat asian eri tavalla kuin pahantahtoiset "tutkijat". Itseasiassa he ovat tosi iloisia ja kiittävät Jumalaa tästä parantumisesta. Ja ihan turhaan on jonkun tutkijan tulla huutamaan ja raivoamaan naama punaisena, että sinä et ole parantunut, tunnusta vaan että olet yhä sairas.

RepeRuutikallo kirjoitti:

"Lääkärit tietävät", mutta eivät kerro mitään edes yleisellä tasolla, vaikka mikään ei sitä estä eikä kiellä. Kysyttäessä eivät tiedä kuin normaalin rajoihin menneistä paranemisista.
Lahkouskovaisilla on paljon "tietoa", mutta ei lainkaan dokumentteja. Kaikkien "tuhansien" tapausten dokumentit ovat jossain uskovien kassakaapeissa. "Parantuneet" eivät anna haastatteluja eivätkä näytä papereita.

Lue lisää

Näitä todistuksia hyvin voit tulla kuuntelemaan hengellisiin tilaisuuksiin. Jos nyt sitten se totuus enää kiinnostaa ....hmmmmm

RepeRuutikallo kirjoitti:

"Lääkärit tietävät", mutta eivät kerro mitään edes yleisellä tasolla, vaikka mikään ei sitä estä eikä kiellä. Kysyttäessä eivät tiedä kuin normaalin rajoihin menneistä paranemisista.
Lahkouskovaisilla on paljon "tietoa", mutta ei lainkaan dokumentteja. Kaikkien "tuhansien" tapausten dokumentit ovat jossain uskovien kassakaapeissa. "Parantuneet" eivät anna haastatteluja eivätkä näytä papereita.

Lue lisää

"Kaikkien "tuhansien" tapausten dokumentit ovat jossain uskovien kassakaapeissa"

Ei vaan muistaakseni TYKSissä. Tällaista joku esitti tosissaan ja totena. Sinne on arkistoitu ihmeparantumiset mutta niitä ei haluta jostakin syystä julkistaa.

Ja tietenkin KELAlla, sosiaalitoimella ja sairaaloilla ylipäätään täytyy olla valtavasti tietoa näistä tapauksista. Ajatellaan nyt mitä vaikkapa downin oireyhtymästä parantuminen aiheuttaisi viranomaisholla: ihminen poistuisi vammaispalveluiden ja tukien piiristä, potilaskertomus menisi uuteen uskoon. Mutta hyvin on koko sosiaali ja terveydenhuolto sektori onnistunut salaamaan nämä tiedsot, ainoatakaan dokumenttia ei ole vuotanut julkisuuteen...

Viranomaisethan ei voi julkistaa ihmisten asioita!

ylläri kirjoitti:

Näitä todistuksia hyvin voit tulla kuuntelemaan hengellisiin tilaisuuksiin. Jos nyt sitten se totuus enää kiinnostaa ....hmmmmm

Aivan varmasti hengellisissä tilaisuuksissa kuulee "todistuksia" vaikka mistä, mutta koetetaas nyt pysyä tässä todlelisessa maailmassa jossa väitteille pitää olla _näyttöä_.

ylläri kirjoitti:

Viranomaisethan ei voi julkistaa ihmisten asioita!

Koetas nyt pysyä edes auttavasti asiassa, jos mahdollista. Minä pysyn:
1. Lääkärit voivat puhua sairauksista ja paranemisista yleisellä tasolla ja nimiä mainitsematta täysin vapaasti. Kukaan ei ole vaatinut ainuttakaan lääkäriä rikkomaan vaitiolovelvoitettaan.
2. Jokainen ihmeparantunut voi aivan vapaasti julkistaa omasta paranemisestaan kertovat dokumentit. Mitään estettä tälle ei ole, ellei sitten se että mitään dokumentteja ei ole olemassakaan tai että ne kertoisivat jotain muuta kuin pitäisi.

ylläri kirjoitti:

Viranomaisethan ei voi julkistaa ihmisten asioita!

Voivat tietyissä rajoissa, esim. yksilöimätöntä tilastietoa ja lääketieteen tutkimuksessa toimitaankin näin, kyllä tutkijat saavat esim. sairauskertomuksia käyttöönsä lääketieteen viemiseksi eteenpäin. Ihmeet eivät näissä vain ole esiin hypänneet.

ylläri kirjoitti:

Viranomaisethan ei voi julkistaa ihmisten asioita!

Ajattele järjellä. Jokin kromosomipoikkeavuudesta parantunut olisi sellainen maailmanlaajuinen sensaatio lääketieteen ja tutkimuksen kannalta, että asia tutkittaisiin perinpohjin, maailman huippututkijat tarttuisivat asiaan suurella joukolla. Jumaliin uskomatonta lääketiedettä asia kiinnostaisi tavattomasti: voimmeko nyt löytää parannuskeinon näihin sairauksiin.

Lääketiede ei vain ole dokumentoinut ainoatakaan tapausta koskaan.

ylläri kirjoitti:

"Jalovaaran tilaisuuksissa ei yksikään ole parantunut koskaan tämä nyt on vaan fakta. Ei parantunut Niilonkaan tilaisuuksissa siitä on tutkittua tietoa ei parantunut helluntalaisten tilaisuuksissa yksikään siitäkin tehtiin tutkimus. "

Nämä parantuneet kuitenkin ovat eri mieltä ja kokevat asian eri tavalla kuin pahantahtoiset "tutkijat". Itseasiassa he ovat tosi iloisia ja kiittävät Jumalaa tästä parantumisesta. Ja ihan turhaan on jonkun tutkijan tulla huutamaan ja raivoamaan naama punaisena, että sinä et ole parantunut, tunnusta vaan että olet yhä sairas.

Lue lisää

>Nämä parantuneet kuitenkin ovat eri mieltä ja kokevat asian eri tavalla kuin pahantahtoiset "tutkijat".
Heh. "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" –tutkimuksen tekijät olivat kylläkin helluntailaisia nuoria, jotka halusivat ihmeparantumisille tieteellisen vahvistuksen. Jos helluntailaisuus on sinusta pahantahtoisuutta, olen kyllä yllättynyt.
Toisekseen parantumisten lääketieteelliset dokumentit ovat kaiken pahan- ja hyväntahtoisuuden ulottumattomissa. Ne kertovat mitä kertovat, ja siinä se. Siis jos niitä on olemassa.
>Ja ihan turhaan on jonkun tutkijan tulla huutamaan ja raivoamaan naama punaisena, että sinä et ole parantunut, tunnusta vaan että olet yhä sairas.
Kovin vaikeaa tuo olisikin, kun "parantuneet" karttavat lahkokokousten ulkopuolista julkisuutta kuin paiseruttoa, vaikka olisivat mitä loistavimpia lähetyskäskyn toteuttajia ihmeellisine Jeesus-parantumisineen.
Vai onko joku joskus kuullut ihmeparantuneesta, joka olisi astunut julkisuuteen kaikin sairautensa kiistattomin dokumentein varustettuna? Ei taida löytyä "tuhansista" yhtäkään. Ja olen tässä mielelläni väärässä, jos niin osoitetaan.

ylläri kirjoitti:

Näitä todistuksia hyvin voit tulla kuuntelemaan hengellisiin tilaisuuksiin. Jos nyt sitten se totuus enää kiinnostaa ....hmmmmm

Saakos parantuneita haastatella kahden kesken ja esittää kysymyksiä kenenkään siinä sähläämättä?

veriripulilääkehoito kirjoitti:

Saakos parantuneita haastatella kahden kesken ja esittää kysymyksiä kenenkään siinä sähläämättä?

Eräät helluntailaiset yrittivät tutkia ihmeparantumisia. Ei tullut mitään, paperit olivat kadonneet, niitä ei haluttu esittää, diagnooseja oli liioiteltu (tarinan sairus oli vakavampi kuin lääkereiden tekemän diagnoosin mukaan oli) ja parhaana: eräät Jumalan luomat kultapaikat olivat tippuneet pois :DDDD Miksiköhän muuten Jumala paikkaa hampaat aina kultapaikoin eikä nykyaikaisin menetelmin?

Tutkimuksen lopputlos muuten taisi olla, että tutkijat menettivät lahkouskonsa.

ylläri kirjoitti:

Näitä todistuksia hyvin voit tulla kuuntelemaan hengellisiin tilaisuuksiin. Jos nyt sitten se totuus enää kiinnostaa ....hmmmmm

Heh heh. Meikäläinen laukkoi yhteen aikaan hengellisissä tilaisuuksissa, mutta eipä kukaan todistanut parantumisista missään koskaan.

Eräs uskova tuttuni meni myös joka tilaisuuteen parantumaan, mutta ei hänkään ole parantunut. Mulle ainakin on aivan turha valehdella.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Koetas nyt pysyä edes auttavasti asiassa, jos mahdollista. Minä pysyn:
1. Lääkärit voivat puhua sairauksista ja paranemisista yleisellä tasolla ja nimiä mainitsematta täysin vapaasti. Kukaan ei ole vaatinut ainuttakaan lääkäriä rikkomaan vaitiolovelvoitettaan.
2. Jokainen ihmeparantunut voi aivan vapaasti julkistaa omasta paranemisestaan kertovat dokumentit. Mitään estettä tälle ei ole, ellei sitten se että mitään dokumentteja ei ole olemassakaan tai että ne kertoisivat jotain muuta kuin pitäisi.

Lue lisää

Älähän tolvanoi Ruuti. Lääkärit eivät lähde spekuloimaan ihmeparanemisilla koska lääketiede ei ota kantaa selittämättömiin ilmiöihin. Kukaan lääkäri ei lähde riskeeraamaan uraansa, olipa nähnyt melkein mitä hyvänsä.

Ihmisillä on sairaskertomukset ja siellä todetaan, millaisia löydöksiä on tehty ja millaisiin toimenpiteisiin ryhdytty. Kuivaa kieltä, itselläni on pienen kirjan paksuinen.

Tapauksia, joita ei voida selittää ei jäädä kummeksumaan. Raportit ovat rutiinia, niissä ei ole arviointeja juuri muusta kuin potilaan suhtautumisesta tilanteeseensa, ja lyhyen aikavälin prognooseja. Kun latina on käytössä, säilytään fokuksessa lääketieteen näkökulmasta. Jos sairaskertomuksissa, on mitään, ei- lääketieteelliseen selityksen viittaavaa, sen laatija on sitten sellaisessa ristitulessa että siinä palaa, Ruuti, paljon ruutia.

Tunnen sattumoisin henkilön, joka parantui syövästä. Röntgenkuvia töllistelleet lääkärit totesivat hänelle:"Kiitä nyt sitten Luojaasi, me emme osaa selittää. Kyllä häneltä löytyy kuvat kasvaimineen ja päivämäärineen, samoin kuvat paranemisen jälkeen, ilman kasvaimia.

Kyllä joutuisit syömään pipon tupsuineen vaikka hillon kera. Kyllä dokumentit löytyy mutta mihinkään tilaisuuksiin ei lääkärit lähde, edellä mainitsemistani syistä johtuen.

Hexogen kirjoitti:

Älähän tolvanoi Ruuti. Lääkärit eivät lähde spekuloimaan ihmeparanemisilla koska lääketiede ei ota kantaa selittämättömiin ilmiöihin. Kukaan lääkäri ei lähde riskeeraamaan uraansa, olipa nähnyt melkein mitä hyvänsä.

Ihmisillä on sairaskertomukset ja siellä todetaan, millaisia löydöksiä on tehty ja millaisiin toimenpiteisiin ryhdytty. Kuivaa kieltä, itselläni on pienen kirjan paksuinen.

Tapauksia, joita ei voida selittää ei jäädä kummeksumaan. Raportit ovat rutiinia, niissä ei ole arviointeja juuri muusta kuin potilaan suhtautumisesta tilanteeseensa, ja lyhyen aikavälin prognooseja. Kun latina on käytössä, säilytään fokuksessa lääketieteen näkökulmasta. Jos sairaskertomuksissa, on mitään, ei- lääketieteelliseen selityksen viittaavaa, sen laatija on sitten sellaisessa ristitulessa että siinä palaa, Ruuti, paljon ruutia.

Tunnen sattumoisin henkilön, joka parantui syövästä. Röntgenkuvia töllistelleet lääkärit totesivat hänelle:"Kiitä nyt sitten Luojaasi, me emme osaa selittää. Kyllä häneltä löytyy kuvat kasvaimineen ja päivämäärineen, samoin kuvat paranemisen jälkeen, ilman kasvaimia.

Kyllä joutuisit syömään pipon tupsuineen vaikka hillon kera. Kyllä dokumentit löytyy mutta mihinkään tilaisuuksiin ei lääkärit lähde, edellä mainitsemistani syistä johtuen.

Lue lisää

Erään kreationismipalstalle kirjoitelleen mukaan Seinäjoen seudulla on noin joukkueellinen konservatiiviuskovaisia lääkäreitä. Kummallista, jos edes he eivät suostu julkistamaan mitä selittämättömistä paranemisista tietävät. Olisihan heillä ainakin toistensa ehdoton tuki ja tietysti Jumalakin omalla puolellaan.
Yhä edelleen on tilanne se, että kun ns. ihmeparantumisia aletaan tieteellisesti tutkia, mitään ei löydy. Olen huomannut, miten kiusallinen helluntailaisopiskelijoiden gradukin tältä osin on, kun kaikki tietävät että he toivoivat löytävänsä vahvistuksen lahkonsa opille ihmeistä. (Sittemmin he tietääkseni jättivät helluntailaisuuden.)
>Jos sairaskertomuksissa, on mitään, ei- lääketieteelliseen selityksen viittaavaa, sen laatija on sitten sellaisessa ristitulessa että siinä palaa, Ruuti, paljon ruutia.
Sinilla on varmaan tästä edes harsomaista näyttöä, vai onko kyseessä vain apologeettinen kuvittelu (niin sen pitää olla, koska raamattu)?
>Kyllä dokumentit löytyy mutta mihinkään tilaisuuksiin ei lääkärit lähde, edellä mainitsemistani syistä johtuen.
Eivät näköjään lähde potilaatkaan, vaikka jokaisella on oman tapauksensa dokumentaatio hallussaan ja ihmeellinen paraneminen vaikeasta sairaudesta on todennäköisesti niiden perusteella sivistyneen ei-lääkärinkin tunnistettavissa.
Niin ja edelleenkään kenellekään ei milloinkaan kasva uutta raajaa eikä kukaan koskaan parane esimerkiksi Alzheimerin taudista, vaika se olisi vasta lievässä vaiheessa ja koko Suomen uskovat rukoilisivat sairastuneen puolesta yötä päivää. Kas kun se elimistön immunologinen mekanismi, johon mieli ja mieliala joissakin tapauksissa voinevat vaikuttaa, ei siinä taudissa ole missään sanottavassa roolissa.

Et siis uskaltanut kysyä, että tietääkö hän jotain parantumista jota ei voi tieteen keinoin selittää. Rajasit ovelasti tuon kysymyksen :)

Siitäkin oli puhetta ja hän sanoi, että määrätyissä vaivoissa mielialalla on yllättävän suuri merkitys ihmisen oman immunologisen puolustusjärjestelmän käynnistymisessä.

samasage8 kirjoitti:

Siitäkin oli puhetta ja hän sanoi, että määrätyissä vaivoissa mielialalla on yllättävän suuri merkitys ihmisen oman immunologisen puolustusjärjestelmän käynnistymisessä.

Totta, ihmisen mieli on väkevä. Ja tähän voi lisätä sen, että kun sairaus on edennyt tiettyyn vaiheeseen, parantumista ei enää voi tapahtua vaikka miljoona ihmistä rukoilisi yötä päivää.

ylläri kirjoitti:

Et siis uskaltanut kysyä, että tietääkö hän jotain parantumista jota ei voi tieteen keinoin selittää. Rajasit ovelasti tuon kysymyksen :)

Hän olisi vastannut luultavasti, että kyllä. Se ei kuitenkaan tarkoita kyseessä olleen ihmeen, selittämätön ja ihme eivät ole toistensa synonyymeja. Myöskäään kaikkien sairauksien syitä ei tiedetä, ne ovat siis selittämättömiä, ihmeitä tulkintasi mukaan?

samasage8 kirjoitti:

Siitäkin oli puhetta ja hän sanoi, että määrätyissä vaivoissa mielialalla on yllättävän suuri merkitys ihmisen oman immunologisen puolustusjärjestelmän käynnistymisessä.

No tulihan se tunnustus lääkäriltä, vaikka tiesi ettet kertakaikkiaan nyt siedä kuulla totuutta asiasta. On totta, että varsinkin ateistilääkärit pyrkii nämä ihmeparantumiset selittämään moninkin eri tavoin, mutta itse parantumisia eivät voi kieltää. Ei edes vaikka kuulustelija olisi raivon vallassa, että muista että vastaat sitten oikein kysymykseeni :)

RepeRuutikallo kirjoitti:

Totta, ihmisen mieli on väkevä. Ja tähän voi lisätä sen, että kun sairaus on edennyt tiettyyn vaiheeseen, parantumista ei enää voi tapahtua vaikka miljoona ihmistä rukoilisi yötä päivää.

Lue lisää

Muistan joskus kun eräs lääkäri Pöllänen (luterilaisen kirkon miestenillassa) kertoili kokeesta joka oli tehty tällaisen parantavan rukouksen yhteydessä, niin huomattiin, että potilaan valkoisten verisolujen määrä moninkertaistui yhtäkkiä. Eli parantumisprosessi käynnistyi välittömästi rukouksen aikana. Ihmisen mieli kun kytketään rukouksessa suoraan Jumalaan, niin kaikki on siis mahdollista.

järkesi.kateissas kirjoitti:

Hän olisi vastannut luultavasti, että kyllä. Se ei kuitenkaan tarkoita kyseessä olleen ihmeen, selittämätön ja ihme eivät ole toistensa synonyymeja. Myöskäään kaikkien sairauksien syitä ei tiedetä, ne ovat siis selittämättömiä, ihmeitä tulkintasi mukaan?

Lue lisää

Juuri näin - parantumisen ihme sitten pyritään selittämään pois monimutkaisten psyykkisten prosessien avulla. Onhan näitä ...hmmm ..... selityksiä kuultu :)

Mutta itse ihmeparantumista ei kertakaikkiaan voida selittää pois, mikä on kyllä monille liberaaleille tosi raivostuttava asia. Hekun vihaavat sitä että ihminen parantuu ihmeen kautta.

ylläri kirjoitti:

Muistan joskus kun eräs lääkäri Pöllänen (luterilaisen kirkon miestenillassa) kertoili kokeesta joka oli tehty tällaisen parantavan rukouksen yhteydessä, niin huomattiin, että potilaan valkoisten verisolujen määrä moninkertaistui yhtäkkiä. Eli parantumisprosessi käynnistyi välittömästi rukouksen aikana. Ihmisen mieli kun kytketään rukouksessa suoraan Jumalaan, niin kaikki on siis mahdollista.

Lue lisää

Kumma että muut lääkärit eivät näköjään ole koskaan kuulleet tuosta "kokeesta".

ylläri kirjoitti:

Juuri näin - parantumisen ihme sitten pyritään selittämään pois monimutkaisten psyykkisten prosessien avulla. Onhan näitä ...hmmm ..... selityksiä kuultu :)

Mutta itse ihmeparantumista ei kertakaikkiaan voida selittää pois, mikä on kyllä monille liberaaleille tosi raivostuttava asia. Hekun vihaavat sitä että ihminen parantuu ihmeen kautta.

Lue lisää

Se on vähän pakko, kun "ihmeitä" sattuu melko tasapuolisesti muillekin kuin lahkouskovaisille. Onhan se päivänselvää, että jos ei rukoilla eikä uskota niin jokin muu prosessihan siinä silloin on takana.
Ette muuten paljon hehkuttele niistä arvatenkin 99 prosentista vakavasti sairastuneista uskovaisista, jotka eivät parane mihinkään vaikka kuinka uskottaisiin ja rukoiltaisiin...

ylläri kirjoitti:

Muistan joskus kun eräs lääkäri Pöllänen (luterilaisen kirkon miestenillassa) kertoili kokeesta joka oli tehty tällaisen parantavan rukouksen yhteydessä, niin huomattiin, että potilaan valkoisten verisolujen määrä moninkertaistui yhtäkkiä. Eli parantumisprosessi käynnistyi välittömästi rukouksen aikana. Ihmisen mieli kun kytketään rukouksessa suoraan Jumalaan, niin kaikki on siis mahdollista.

Lue lisää

Ja tämä oli uskislegenda 345678? Neljännesmiljoona on tullut siis lisää tämän vanhan legendan jälkeen:

http://valkeus.suntuubi.com/?cat=40

Tuollaista sontaa kun totena toitotatte ei mihinkään väitteisiinne kukaan voi uskoa :D

Mutta olisiko tutkimuspapereihin linkkiä? Onhan tuo aika mullistava koe ja varmasti paljon viitattu mutta googlelle ja trieteellisten artikkeleiden tietokannoille tuiki tuntematon joten taidat nyt narrata?

ylläri kirjoitti:

No tulihan se tunnustus lääkäriltä, vaikka tiesi ettet kertakaikkiaan nyt siedä kuulla totuutta asiasta. On totta, että varsinkin ateistilääkärit pyrkii nämä ihmeparantumiset selittämään moninkin eri tavoin, mutta itse parantumisia eivät voi kieltää. Ei edes vaikka kuulustelija olisi raivon vallassa, että muista että vastaat sitten oikein kysymykseeni :)

Lue lisää

Ei se mikään ihmeparantuminen ole jos ihminen parantuu vaikkapa masennuksesta kun hänen mielialansa kohenee. Ei siihen mitään jalovaaroja tarvita eikä suggestioita.
Todellisista, vakavista sairauksista todistettuja paranemisia ei ole.

ylläri kirjoitti:

Juuri näin - parantumisen ihme sitten pyritään selittämään pois monimutkaisten psyykkisten prosessien avulla. Onhan näitä ...hmmm ..... selityksiä kuultu :)

Mutta itse ihmeparantumista ei kertakaikkiaan voida selittää pois, mikä on kyllä monille liberaaleille tosi raivostuttava asia. Hekun vihaavat sitä että ihminen parantuu ihmeen kautta.

Lue lisää

Kuinka määrittelet ihmeparantumisen? Milloin kyseessä on ihme ja miolloin selittämätön parantuminen?

Noudattavatko ihmeet tilastollisia todennäköisyyksiä, ts. tapahtuuko ihmeparanemisia esim. syöpien kohdalla enemmän niiden syöpien kohdalla joiden ennuste on hyvä kuin niiden joiden kohdalla se on huono?

Onko ihmeparanemisissa seurantajaksoa, esimerkiksi useiden syöpien tiedetään olevan herkästi uusiutuvia joten parantuneeksi ei hevin julisteta vaan seuranta-aika saattaa olla jopa viisi vuotta.

Entä huomioidaanko ihmeparantumisissa syöpien kohdalla tapahtuvat spontaanit parantumiset tai usein valitettavasti vain väliaikaiset tilanteen muutokset parempaan suuntaan joilla on myös selkeä tilastollinen yhteys syöpätyyppiin?

Onko seurattu lääketieteellisin menelmin hoidettujen elinaika ennustetta hoitojen jälkeen rukouksen voimalla parantuneisiin?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kumma että muut lääkärit eivät näköjään ole koskaan kuulleet tuosta "kokeesta".

Uskon että monet lääkärit lukee kyllä erilaisia raportteja, mutta harvat uskaltaa nästä puhua.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Se on vähän pakko, kun "ihmeitä" sattuu melko tasapuolisesti muillekin kuin lahkouskovaisille. Onhan se päivänselvää, että jos ei rukoilla eikä uskota niin jokin muu prosessihan siinä silloin on takana.
Ette muuten paljon hehkuttele niistä arvatenkin 99 prosentista vakavasti sairastuneista uskovaisista, jotka eivät parane mihinkään vaikka kuinka uskottaisiin ja rukoiltaisiin...

Lue lisää

"Ette muuten paljon hehkuttele niistä arvatenkin 99 prosentista vakavasti sairastuneista uskovaisista, jotka eivät parane mihinkään vaikka kuinka uskottaisiin ja rukoiltaisiin..."

Kyllä heidät hautaan hoidetaan ja omaisia lohdutetaan isolla porukalla.

Jokainen ihminen kuolee aina joskus, mutta parantumisista aina suuresti iloitsemme. Kyllä ateistikin joskus iloitsee kun on parantunut jostain vakavasta sairaudesta :)

lähde.kiitos kirjoitti:

Ja tämä oli uskislegenda 345678? Neljännesmiljoona on tullut siis lisää tämän vanhan legendan jälkeen:

http://valkeus.suntuubi.com/?cat=40

Tuollaista sontaa kun totena toitotatte ei mihinkään väitteisiinne kukaan voi uskoa :D

Mutta olisiko tutkimuspapereihin linkkiä? Onhan tuo aika mullistava koe ja varmasti paljon viitattu mutta googlelle ja trieteellisten artikkeleiden tietokannoille tuiki tuntematon joten taidat nyt narrata?

Lue lisää

Eipäs taas raivota.

Kyllä tämä lääkäri oli tästä raportin lukenut. Ja tämä pätee yhä, että ihmisessä käynnistyy todettavissaoleva parantumisprosessa rukoustilanteen seurauksena. Johtuu siitä mm. siitä, että ihminen rauhoittuu, tuntee turvaa ja usko tulevaan ihmeeseen käynnistää paljon hyvää ihmiskehossa. Positiivisella asenteella on valtava merkitys paranemiseen, yhtä suuri kuin lääkkeilläkin. Lääketiede puhuu tässä yhteydessä lumevaikutuksesta, mitä on paljon tutkittu.

sage8 kirjoitti:

Ei se mikään ihmeparantuminen ole jos ihminen parantuu vaikkapa masennuksesta kun hänen mielialansa kohenee. Ei siihen mitään jalovaaroja tarvita eikä suggestioita.
Todellisista, vakavista sairauksista todistettuja paranemisia ei ole.

Lue lisää

Ihme tai ei niin parantuminen kumminkin. Parantumisestahan tässä on vain kyse. Ja moni pitää sitä ihmeenä, myös jotkut lääkärit, että ihminen paranee nopeasti tuntemattomasta syystä jostain vakavasta sairaudesta kun ollaan rukoiltu hänen puolestaan.

vastaapa.tähän kirjoitti:

Kuinka määrittelet ihmeparantumisen? Milloin kyseessä on ihme ja miolloin selittämätön parantuminen?

Noudattavatko ihmeet tilastollisia todennäköisyyksiä, ts. tapahtuuko ihmeparanemisia esim. syöpien kohdalla enemmän niiden syöpien kohdalla joiden ennuste on hyvä kuin niiden joiden kohdalla se on huono?

Onko ihmeparanemisissa seurantajaksoa, esimerkiksi useiden syöpien tiedetään olevan herkästi uusiutuvia joten parantuneeksi ei hevin julisteta vaan seuranta-aika saattaa olla jopa viisi vuotta.

Entä huomioidaanko ihmeparantumisissa syöpien kohdalla tapahtuvat spontaanit parantumiset tai usein valitettavasti vain väliaikaiset tilanteen muutokset parempaan suuntaan joilla on myös selkeä tilastollinen yhteys syöpätyyppiin?

Onko seurattu lääketieteellisin menelmin hoidettujen elinaika ennustetta hoitojen jälkeen rukouksen voimalla parantuneisiin?

Lue lisää

"Kuinka määrittelet ihmeparantumisen? Milloin kyseessä on ihme ja miolloin selittämätön parantuminen?"

Kyse on aina parantumisesta, vaikka jotkut puhuukin ihmeparantumisesta.

Jos ihminen parantuu nopeasti rukousten jälkeen, niin uskovat pitää tätä todisteena, että Jumala on kuullut tämän rukouksen.

Tässä ei tarvita mitään tieteellisiä todisteita, koska Jumala ei maallista tiedettä avita millään muodoin.

Riittää vaan se, että ihminen kokee että on taas terve ja voi elää ja palata omaistensa pariin ja seurakuntansa pariin. Yksikin päivä terveenä on parempi kuin sata vakavasti sairaana.

Emmekä tosiaan tarvitse raivon ja vihan vallassaolevia tutkijoita kuulustelemaan tätä vielä toipimusvaiheessa olevaa potilasta, että oletko sinä nyt sitten ihan varmasti terve. Nämä tutkijat vaan sairastuttaa tämän pelon vallassa olevan vanhuksen vaan uudestaan. Ja näitä tällaisia "tutkijoita" on riittänyt kyllä ja käyneet hauraiden ihmisten kimppuun täyden raivon ja vihan valtaamina huutaen, että sinä et voi olla terve. Miten todistat että olet parantunut ja miten todistat että olit sairas? Mitä tällaisten hirviöihmisten melskaamiseen joku mökin mummo tai pappa enää uskaltaa vastata?

ylläri kirjoitti:

Ihme tai ei niin parantuminen kumminkin. Parantumisestahan tässä on vain kyse. Ja moni pitää sitä ihmeenä, myös jotkut lääkärit, että ihminen paranee nopeasti tuntemattomasta syystä jostain vakavasta sairaudesta kun ollaan rukoiltu hänen puolestaan.

Lue lisää

Tuo mainittu lääkäri sanoi mielialojen vaikuttavan ihmisten paranemisiin, ja kyllä mieliala vaikuttaa myös sairastumisiin.

Yritätkö kääntää asian niin, että rukoilu auttaa mielialaan?

ylläri kirjoitti:

"Ette muuten paljon hehkuttele niistä arvatenkin 99 prosentista vakavasti sairastuneista uskovaisista, jotka eivät parane mihinkään vaikka kuinka uskottaisiin ja rukoiltaisiin..."

Kyllä heidät hautaan hoidetaan ja omaisia lohdutetaan isolla porukalla.

Jokainen ihminen kuolee aina joskus, mutta parantumisista aina suuresti iloitsemme. Kyllä ateistikin joskus iloitsee kun on parantunut jostain vakavasta sairaudesta :)

Lue lisää

Jokainen paitsi ehkä hullu iloitsee, jos paranee sairaudesta. Viimeksi iloitsin, kun viiden viikon kesäflunssa kuumeineen lopultakin päättyi.

torre12 kirjoitti:

Tuo mainittu lääkäri sanoi mielialojen vaikuttavan ihmisten paranemisiin, ja kyllä mieliala vaikuttaa myös sairastumisiin.

Yritätkö kääntää asian niin, että rukoilu auttaa mielialaan?

Lue lisää

>Yritätkö kääntää asian niin, että rukoilu auttaa mielialaan?
Voihan se auttaakin. Jos uskoo rukouksella olevan vaikutusta, tokihan havainto kymmenien uskonsisarten intensiivirukoilusta saattaa silloin piristää.

torre12 kirjoitti:

Tuo mainittu lääkäri sanoi mielialojen vaikuttavan ihmisten paranemisiin, ja kyllä mieliala vaikuttaa myös sairastumisiin.

Yritätkö kääntää asian niin, että rukoilu auttaa mielialaan?

Lue lisää

No mielialalla on suuri vaikutus - puoleen ja toiseen.

Plasebo- vaikutuksella on suurempi merkitys ihmiseen kuin luullaankaan. On tutkittu , että masennuksesta parantumiseen vaikuttaa yhtä paljon kolme asiaa - lumelääkkeet, liikunta ja oikeat lääkkeet.

On selvää, että lääkäreitä pyritään ehdollistamaan kemialliseen lääketieteeseen, jossa ihmisiä myrkytetään koska lääketehtaitten omistajat tarvitsee paljon rahaa ja lääkärit ovat heidän pikku apureitaan. Mutta yhä enemmän aletaan tiedostamaan, että mieliala hoidolla myös saadaan aikaan paljon paranemisia. Ja tähän perustuu myös rukoukset, sillä meillä on kuitenkin rukouksia kuuleva Jumala.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jokainen paitsi ehkä hullu iloitsee, jos paranee sairaudesta. Viimeksi iloitsin, kun viiden viikon kesäflunssa kuumeineen lopultakin päättyi.

Kiitos Jumalan :) Amen

ylläri kirjoitti:

"Kuinka määrittelet ihmeparantumisen? Milloin kyseessä on ihme ja miolloin selittämätön parantuminen?"

Kyse on aina parantumisesta, vaikka jotkut puhuukin ihmeparantumisesta.

Jos ihminen parantuu nopeasti rukousten jälkeen, niin uskovat pitää tätä todisteena, että Jumala on kuullut tämän rukouksen.

Tässä ei tarvita mitään tieteellisiä todisteita, koska Jumala ei maallista tiedettä avita millään muodoin.

Riittää vaan se, että ihminen kokee että on taas terve ja voi elää ja palata omaistensa pariin ja seurakuntansa pariin. Yksikin päivä terveenä on parempi kuin sata vakavasti sairaana.

Emmekä tosiaan tarvitse raivon ja vihan vallassaolevia tutkijoita kuulustelemaan tätä vielä toipimusvaiheessa olevaa potilasta, että oletko sinä nyt sitten ihan varmasti terve. Nämä tutkijat vaan sairastuttaa tämän pelon vallassa olevan vanhuksen vaan uudestaan. Ja näitä tällaisia "tutkijoita" on riittänyt kyllä ja käyneet hauraiden ihmisten kimppuun täyden raivon ja vihan valtaamina huutaen, että sinä et voi olla terve. Miten todistat että olet parantunut ja miten todistat että olit sairas? Mitä tällaisten hirviöihmisten melskaamiseen joku mökin mummo tai pappa enää uskaltaa vastata?

Lue lisää

>Tässä ei tarvita mitään tieteellisiä todisteita, koska Jumala ei maallista tiedettä avita millään muodoin.
Ei varmaan, mutta jos meinaat saada muutkin vakuuttuneiksi kuin lahkosi jäsenet, silloin valitettavasti tarvitaan. Etenkin erikoiset väitteet on yleensäkin aina todistettava, tai ne ovat yhtä tyhjän kanssa.
En ole koskaan kuullut kuvaamistasi hirviötutkijoista. Onko sinulla jotain todellisia esimerkkejä heidän toiminnastaan? Vai onko jo se ylipäätään uskosi kannalta kauheaa ja hirviömäistä, että halutaan selvittää, onko tässä nyt puhuttu totta vai paskaa? Olivatko nuoret helluntailaiset hirviöitä, kun eivät löytäneet ainuttakaan ihmeparantumista vaikka nimenomaan halusivat löytää?
Annat muuten ymmärtää, että ihmeellisesti parantuneet ovat lähinnä mökeissä asuvia vanhuksia. Niinpä... :)

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tässä ei tarvita mitään tieteellisiä todisteita, koska Jumala ei maallista tiedettä avita millään muodoin.
Ei varmaan, mutta jos meinaat saada muutkin vakuuttuneiksi kuin lahkosi jäsenet, silloin valitettavasti tarvitaan. Etenkin erikoiset väitteet on yleensäkin aina todistettava, tai ne ovat yhtä tyhjän kanssa.
En ole koskaan kuullut kuvaamistasi hirviötutkijoista. Onko sinulla jotain todellisia esimerkkejä heidän toiminnastaan? Vai onko jo se ylipäätään uskosi kannalta kauheaa ja hirviömäistä, että halutaan selvittää, onko tässä nyt puhuttu totta vai paskaa? Olivatko nuoret helluntailaiset hirviöitä, kun eivät löytäneet ainuttakaan ihmeparantumista vaikka nimenomaan halusivat löytää?
Annat muuten ymmärtää, että ihmeellisesti parantuneet ovat lähinnä mökeissä asuvia vanhuksia. Niinpä... :)

Lue lisää

"Ei varmaan, mutta jos meinaat saada muutkin vakuuttuneiksi kuin lahkosi jäsenet, silloin valitettavasti tarvitaan. Etenkin erikoiset väitteet on yleensäkin aina todistettava, tai ne ovat yhtä tyhjän kanssa."

Miksi pitäisi? Ei Jumala mikään esiintyvä taikuri ole!

Pääasia on että Jumalan omat tietää, että Hänen Isänsä on se lääkäri!

2. Moos. 15:26

Herra sanoi: "Jos kuuntelet tarkasti, mitä minä puhun, ja teet sen, mikä on oikein minun silmissäni, jos muistat minun käskyni ja noudatat kaikkia minun lakejani, niin minä en pane sinun vaivaksesi mitään niistä sairauksista, joilla kuritin egyptiläisiä. Minä, Herra, olen sinun parantajasi." (= lääkärisi)

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tässä ei tarvita mitään tieteellisiä todisteita, koska Jumala ei maallista tiedettä avita millään muodoin.
Ei varmaan, mutta jos meinaat saada muutkin vakuuttuneiksi kuin lahkosi jäsenet, silloin valitettavasti tarvitaan. Etenkin erikoiset väitteet on yleensäkin aina todistettava, tai ne ovat yhtä tyhjän kanssa.
En ole koskaan kuullut kuvaamistasi hirviötutkijoista. Onko sinulla jotain todellisia esimerkkejä heidän toiminnastaan? Vai onko jo se ylipäätään uskosi kannalta kauheaa ja hirviömäistä, että halutaan selvittää, onko tässä nyt puhuttu totta vai paskaa? Olivatko nuoret helluntailaiset hirviöitä, kun eivät löytäneet ainuttakaan ihmeparantumista vaikka nimenomaan halusivat löytää?
Annat muuten ymmärtää, että ihmeellisesti parantuneet ovat lähinnä mökeissä asuvia vanhuksia. Niinpä... :)

Lue lisää

"En ole koskaan kuullut kuvaamistasi hirviötutkijoista. Onko sinulla jotain todellisia esimerkkejä heidän toiminnastaan? "

Näitä "tutkijoita" on käynyt ihmisten luona muka varmistamassa, että onko henkilö nyt todella parantunut. Tutkijoilla on ollut jo lopputulema valmiina, että parantumisia ei tapahdu ja tämän mukaan sitten se kuulustelu suoritetaan niin kauan huutaen, että tämä parantunut alkaa epäillä parantumistaan ja lopulta koko olemassaoloaansakin. Suoritetaan ristikuulustelua onko sairautta ollutkaan ja onko parantumista, kolottaako kuitenkin yhä, missä todisteet, saako nähdä lääkärintodistukset jne ja tätä jatketaan kunnes parantunut murtuu henkisesti ja on valmis myöntämään ihan mitä vaan jotta pääsis heistä eroon.

"Annat muuten ymmärtää, että ihmeellisesti parantuneet ovat lähinnä mökeissä asuvia vanhuksia. Niinpä... :)"

No tuo on sinun omaa keksintöäsi. Todellisuudessa näitä parantumisia tapahtuu kaikissa yhteiskuntaluokissa, missä vaan uskotaan Jumalaan ja on senverran nöyryyttä, että tätä voidaan rukoilla Jumalalta. Nöyrille Jumala näinkin ilmestyy - ei korskaisille kaikkitietäville!

Kauas on karannut todellisuus sinulta. Ei voi muuta todeta. Eipä silti, kaltaistesi varaan nämä jalovaarat elämänsä rakentavatkin. Valitettavasti taidat vain olla heitä jotka pyrkivät vetämään siihen pimeyteen mukaan viattomat mutta hyväuskoiset.

säälin.sinua kirjoitti:

Kauas on karannut todellisuus sinulta. Ei voi muuta todeta. Eipä silti, kaltaistesi varaan nämä jalovaarat elämänsä rakentavatkin. Valitettavasti taidat vain olla heitä jotka pyrkivät vetämään siihen pimeyteen mukaan viattomat mutta hyväuskoiset.

Lue lisää

Kyllä Jumala pitää minusta hyvän huolen kun kerran on näin luvannut. Rukoile sinäkin vaan Jumalaa, niin Hän antaa sinulle rauhan.

ylläri kirjoitti:

"En ole koskaan kuullut kuvaamistasi hirviötutkijoista. Onko sinulla jotain todellisia esimerkkejä heidän toiminnastaan? "

Näitä "tutkijoita" on käynyt ihmisten luona muka varmistamassa, että onko henkilö nyt todella parantunut. Tutkijoilla on ollut jo lopputulema valmiina, että parantumisia ei tapahdu ja tämän mukaan sitten se kuulustelu suoritetaan niin kauan huutaen, että tämä parantunut alkaa epäillä parantumistaan ja lopulta koko olemassaoloaansakin. Suoritetaan ristikuulustelua onko sairautta ollutkaan ja onko parantumista, kolottaako kuitenkin yhä, missä todisteet, saako nähdä lääkärintodistukset jne ja tätä jatketaan kunnes parantunut murtuu henkisesti ja on valmis myöntämään ihan mitä vaan jotta pääsis heistä eroon.

"Annat muuten ymmärtää, että ihmeellisesti parantuneet ovat lähinnä mökeissä asuvia vanhuksia. Niinpä... :)"

No tuo on sinun omaa keksintöäsi. Todellisuudessa näitä parantumisia tapahtuu kaikissa yhteiskuntaluokissa, missä vaan uskotaan Jumalaan ja on senverran nöyryyttä, että tätä voidaan rukoilla Jumalalta. Nöyrille Jumala näinkin ilmestyy - ei korskaisille kaikkitietäville!

Lue lisää

Ei kyllä ainoakaan oikea tutkija painosta ja ahdistele tutkittaviaan. Taidat kertoilla satuja, jotta lopettaisimme harmillinen todisteiden kinuamisemme. Mitään näyttöähän et esittänyt etkä nimennyt tutkijoita tai tutkimuksia (sellaisistahan kai ole kyse?), kunhan vain tarinoit perin outoja kauhujuttujasi.
>Todellisuudessa näitä parantumisia tapahtuu kaikissa yhteiskuntaluokissa, missä vaan uskotaan Jumalaan ja on senverran nöyryyttä, että tätä voidaan rukoilla Jumalalta.
Todellisuudessa niitä tapahtuu hyvin harvakseltaan kaikenlaisille ihmisille uskosta tai sen puuttumisesta riippumatta, kuten olen todennut. Ja kun sairaus on riittävän pahassa mallissa, niitä ei tapahdu koskaan kenellekään. Eikä niitä tapahdu esim. alzheimer-potilaille ikinä, vaikka miljoona rukoilisi heidän tervehtymistään ja jokeltaisi kielillä perään.

ylläri kirjoitti:

"Ei varmaan, mutta jos meinaat saada muutkin vakuuttuneiksi kuin lahkosi jäsenet, silloin valitettavasti tarvitaan. Etenkin erikoiset väitteet on yleensäkin aina todistettava, tai ne ovat yhtä tyhjän kanssa."

Miksi pitäisi? Ei Jumala mikään esiintyvä taikuri ole!

Pääasia on että Jumalan omat tietää, että Hänen Isänsä on se lääkäri!

2. Moos. 15:26

Herra sanoi: "Jos kuuntelet tarkasti, mitä minä puhun, ja teet sen, mikä on oikein minun silmissäni, jos muistat minun käskyni ja noudatat kaikkia minun lakejani, niin minä en pane sinun vaivaksesi mitään niistä sairauksista, joilla kuritin egyptiläisiä. Minä, Herra, olen sinun parantajasi." (= lääkärisi)

Lue lisää

>Pääasia on että Jumalan omat tietää, että Hänen Isänsä on se lääkäri!
Eli sinun lahkosi ei sitten välitä lähetyskäskystä hevon humppaa, vaan on lähinnä keskinäisen kehumisen kerho. Olisit voinut sen hetikin sanoa.

ylläri kirjoitti:

Uskon että monet lääkärit lukee kyllä erilaisia raportteja, mutta harvat uskaltaa nästä puhua.

Mikähän taho heitä mahtaa uhkailla? Vanha Vihtahousuko itse? :D
Teidän maailmanne ei näköjään kerta kaikkiaan pysy kasassa ilman joka nurkan takaa löytyviä pirullisia salaliittoja. Ei oikein vaikuta siltä, että olisitte saaneet sisimpäänne rauhan...

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ei kyllä ainoakaan oikea tutkija painosta ja ahdistele tutkittaviaan. Taidat kertoilla satuja, jotta lopettaisimme harmillinen todisteiden kinuamisemme. Mitään näyttöähän et esittänyt etkä nimennyt tutkijoita tai tutkimuksia (sellaisistahan kai ole kyse?), kunhan vain tarinoit perin outoja kauhujuttujasi.
>Todellisuudessa näitä parantumisia tapahtuu kaikissa yhteiskuntaluokissa, missä vaan uskotaan Jumalaan ja on senverran nöyryyttä, että tätä voidaan rukoilla Jumalalta.
Todellisuudessa niitä tapahtuu hyvin harvakseltaan kaikenlaisille ihmisille uskosta tai sen puuttumisesta riippumatta, kuten olen todennut. Ja kun sairaus on riittävän pahassa mallissa, niitä ei tapahdu koskaan kenellekään. Eikä niitä tapahdu esim. alzheimer-potilaille ikinä, vaikka miljoona rukoilisi heidän tervehtymistään ja jokeltaisi kielillä perään.

Lue lisää

"Ei kyllä ainoakaan oikea tutkija painosta ja ahdistele tutkittaviaan. Taidat kertoilla satuja, jotta lopettaisimme harmillinen todisteiden kinuamisemme. "

No et tiedä mistä puhut. Ajatteles vaikka itseäsi kun haluat jollekin parantuneelle todistella ettei Jumala voi parantaa ketään. Kuinka pitkälle olet valmis menemään että tämä henkilö myöntää olleensa väärässä?


"Todellisuudessa niitä tapahtuu hyvin harvakseltaan kaikenlaisille ihmisille uskosta tai sen puuttumisesta riippumatta, kuten olen todennut."

No joskus Jumala parantaa myös uskomattoman rukouksen aikana. Mutta senjälkeen hän kyllä on alkanut uskoa Jumalaan :)

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mikähän taho heitä mahtaa uhkailla? Vanha Vihtahousuko itse? :D
Teidän maailmanne ei näköjään kerta kaikkiaan pysy kasassa ilman joka nurkan takaa löytyviä pirullisia salaliittoja. Ei oikein vaikuta siltä, että olisitte saaneet sisimpäänne rauhan...

Lue lisää

No se sama kuvio kuin sinun kohdalla :) Kuinka suuren kynnyksen takana sinulla on että tunnustaisit jonkun parantuneen kun Jeesuksen nimessä rukoiltiin?

ylläri kirjoitti:

No se sama kuvio kuin sinun kohdalla :) Kuinka suuren kynnyksen takana sinulla on että tunnustaisit jonkun parantuneen kun Jeesuksen nimessä rukoiltiin?

Etkö höperö millään tajua, että enhän minä sitä ole kieltänytkään. Ihmisiä parantuu erilaisista sairauksistaan kun rukoillaan ja etenkin kun ei rukoilla. Jeesuksella ei kuitenkaaan ole todistettu olevan mitään vaikutusta asiaan.

ylläri kirjoitti:

"Ei kyllä ainoakaan oikea tutkija painosta ja ahdistele tutkittaviaan. Taidat kertoilla satuja, jotta lopettaisimme harmillinen todisteiden kinuamisemme. "

No et tiedä mistä puhut. Ajatteles vaikka itseäsi kun haluat jollekin parantuneelle todistella ettei Jumala voi parantaa ketään. Kuinka pitkälle olet valmis menemään että tämä henkilö myöntää olleensa väärässä?


"Todellisuudessa niitä tapahtuu hyvin harvakseltaan kaikenlaisille ihmisille uskosta tai sen puuttumisesta riippumatta, kuten olen todennut."

No joskus Jumala parantaa myös uskomattoman rukouksen aikana. Mutta senjälkeen hän kyllä on alkanut uskoa Jumalaan :)

Lue lisää

>Ajatteles vaikka itseäsi kun haluat jollekin parantuneelle todistella ettei Jumala voi parantaa ketään.
Taidat vain trollata? Tiedät hyvin, että haluaisin selvittää sairauden ja parantumisen todellisen kulun enkä saarnata mitään oppia. Asiakirjat sitten näyttäisivät, mitä tapahtui, ja jollei niitä jakseta esittää, sitten se oli siinä. Pelkkään lahkouskovaisen sanaanhan ei voi luottaa pätkän vertaa, kun apologetiikka tulee aina ensin ja tosiasiat jossain kaukana perässä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Ajatteles vaikka itseäsi kun haluat jollekin parantuneelle todistella ettei Jumala voi parantaa ketään.
Taidat vain trollata? Tiedät hyvin, että haluaisin selvittää sairauden ja parantumisen todellisen kulun enkä saarnata mitään oppia. Asiakirjat sitten näyttäisivät, mitä tapahtui, ja jollei niitä jakseta esittää, sitten se oli siinä. Pelkkään lahkouskovaisen sanaanhan ei voi luottaa pätkän vertaa, kun apologetiikka tulee aina ensin ja tosiasiat jossain kaukana perässä.

Lue lisää

"Pelkkään lahkouskovaisen sanaanhan ei voi luottaa pätkän vertaa, kun apologetiikka tulee aina ensin ja tosiasiat jossain kaukana perässä."

Mutta ihminen on paras omien sairauksiensa ja parantumistensa asiantuntija. Eikä siinä jonkun "tutkijan " aggressiivinen tivaaminen että et voi olla terve paljon mitään vaikuta. Kyllä sairauden ja terveyden asioissa ihmisten tulee olla aina rehellinen eikä ole mitään perusteita sillä, että uskovat tässä asiassa valehtelisivat toisilleen ja muille, kun antavat parantumistodistuksiaan. Mehän olemme fundamentalisteja ja Jeesus kielsi valehtelun. Toisaalta haukut meitä että olemme Jeesuksen sanoille tottelevaisia ja sitten taas kun, konjuktuurit muuttuu, niin väität että emme sitten tottelekaan Jeesusta. Oot kyllä aika ristiriitainen ja sekava henkilö.

ylläri kirjoitti:

"Pelkkään lahkouskovaisen sanaanhan ei voi luottaa pätkän vertaa, kun apologetiikka tulee aina ensin ja tosiasiat jossain kaukana perässä."

Mutta ihminen on paras omien sairauksiensa ja parantumistensa asiantuntija. Eikä siinä jonkun "tutkijan " aggressiivinen tivaaminen että et voi olla terve paljon mitään vaikuta. Kyllä sairauden ja terveyden asioissa ihmisten tulee olla aina rehellinen eikä ole mitään perusteita sillä, että uskovat tässä asiassa valehtelisivat toisilleen ja muille, kun antavat parantumistodistuksiaan. Mehän olemme fundamentalisteja ja Jeesus kielsi valehtelun. Toisaalta haukut meitä että olemme Jeesuksen sanoille tottelevaisia ja sitten taas kun, konjuktuurit muuttuu, niin väität että emme sitten tottelekaan Jeesusta. Oot kyllä aika ristiriitainen ja sekava henkilö.

Lue lisää

>Mutta ihminen on paras omien sairauksiensa ja parantumistensa asiantuntija.
Heh, kyllä se on yhä lääkäri joka kertoo, mikä on potilaan sairaus ja miten sitä hoidetaan. Potilas taas on paras asiantuntija sen suhteen, miltä olo tuntuu ja sattuuko jonnekin.
Apologeettinen valehtelu nyt vain on tuhansia kertoja näillä palstoilla havaittu lahkouskovaisten puhetapa, eikä siitä sen enempää. Olen myös varma että teidän mittareillanne se edustaa todenpuhumisen korkeinta astetta, koska kaikki sanottu on silloin raamatun mukaista.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Mutta ihminen on paras omien sairauksiensa ja parantumistensa asiantuntija.
Heh, kyllä se on yhä lääkäri joka kertoo, mikä on potilaan sairaus ja miten sitä hoidetaan. Potilas taas on paras asiantuntija sen suhteen, miltä olo tuntuu ja sattuuko jonnekin.
Apologeettinen valehtelu nyt vain on tuhansia kertoja näillä palstoilla havaittu lahkouskovaisten puhetapa, eikä siitä sen enempää. Olen myös varma että teidän mittareillanne se edustaa todenpuhumisen korkeinta astetta, koska kaikki sanottu on silloin raamatun mukaista.

Lue lisää

Reetukkako ei itse huomaa on vaippaihottumaa ai ei :D ?
Ja lääkärisltä pitää kysyä sekin, että särkeekö päätä vai ei :D

" Eräät juoksevat jatkuvasti näissä parantumis- menestys kokouksissa vielä jos on joku "kuuluisa" esiintyjä paikalla täytyy saada kiksejä. "

Sama syy miksi Jeesuksen perässä kulki jossain vaiheessa lähes kaikki kansa. Ihmiset kun kohtaa pyhyyden niin hän hetikohta haluaa seurata Häntä. Nyt vaan Jeesus on täällä maanpäällä Pyhän Hengen kautta ja siksi ihmiset kulkee tilaisuudessa jossa Jeesus on Pyhän Hengen kautta läsnä. Kyllä siinä henki kummasti virvoittuu.

ylläri kirjoitti:

" Eräät juoksevat jatkuvasti näissä parantumis- menestys kokouksissa vielä jos on joku "kuuluisa" esiintyjä paikalla täytyy saada kiksejä. "

Sama syy miksi Jeesuksen perässä kulki jossain vaiheessa lähes kaikki kansa. Ihmiset kun kohtaa pyhyyden niin hän hetikohta haluaa seurata Häntä. Nyt vaan Jeesus on täällä maanpäällä Pyhän Hengen kautta ja siksi ihmiset kulkee tilaisuudessa jossa Jeesus on Pyhän Hengen kautta läsnä. Kyllä siinä henki kummasti virvoittuu.

Lue lisää

>Sama syy miksi Jeesuksen perässä kulki jossain vaiheessa lähes kaikki kansa.
Vai niin. :D Todellisuudessa suurin osa tuon ajan Palestiinan juutalaisista ei ollut edes kuullut Jeesuksesta saati seurannut häntä. Vain kourallinen näki hänessä messiaan.

Kun Jeesus saapui viimeisen kerran Jerusalemiin aasilla ratsastaen niin KAIKKI kansa oli tätä seuraamassa ja iloitsemassa.

ylläri kirjoitti:

Kun Jeesus saapui viimeisen kerran Jerusalemiin aasilla ratsastaen niin KAIKKI kansa oli tätä seuraamassa ja iloitsemassa.

Heh, olihan siellä ehkä jokunen, mutta suurin osa porukasta on propagandan luomaa "digitaalitehostetta".

ylläri kirjoitti:

Kun Jeesus saapui viimeisen kerran Jerusalemiin aasilla ratsastaen niin KAIKKI kansa oli tätä seuraamassa ja iloitsemassa.

Nuo lienevät pelkkiä tarinoita. Siinä vaiheessa jopa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään ja tuli suuri maanjäristys. Missään ei ole tuota tietoa.

Ja Jeesus ei ole koskaan ollut Israelin merkkihenkilöitä. On hyvin tuntematon suuruus.

Olet kyllä aivan infantiili tapaus.
Toisaalta lapsikin käsittää, että todisteita uskonnollisista ihmeistä ei evankeliointimielessä kannata esittää vain ennestään uskoville, vaan erityisesti niille jotka eivät vielä usko. Ja kun me niitä todisteita nätisti pyydämme, teillä ei ole antaa yhtään mitään muuta kuin loputtomasti lahkonne propagandaa. Ei tää nyt vaan niin mene, kuule.

Rauhoitus nyt ja äläkä puhu asiasta mistä et näköjään tiedä yhtään mitään :)

Uskomattomille julistetaan evankeliumia ja uskovat sitten saa kyllä kertoa toisilleen Jumalan suurista teoista. Amen

Raamatun neuvo ihan toinen. Matt.8:4. Ja Jeesus sanoi hänelle: Katso, ettet puhu tästä kenellekkään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätätyt, todistukseksi heille. Mark.1:44. Luuk.5:14. Ömen

ylläri kirjoitti:

Rauhoitus nyt ja äläkä puhu asiasta mistä et näköjään tiedä yhtään mitään :)

Uskomattomille julistetaan evankeliumia ja uskovat sitten saa kyllä kertoa toisilleen Jumalan suurista teoista. Amen

Lue lisää

Heh. Olen päinvastoin oikein asiantuntija sen suhteen, mikä voisi vakuuttaa ihmiset evankeliumista ja mikä taas ei sitä juuri koskaan tee – ainakaan sivistyneissä maissa.
Sinä puolestasi olet valitettavasti tästä aihepiiristä enemmän pihalla kuin lumiukko laskiaisena, koska uskonhuuruissasi et enää ymmärrä lainkaan sitä kuinka ihmiset todellisuudessa ajattelevat.

Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Jos oot saanu jotain oikein arvokasta ja suurta Jumalalta, niin tottatosiaan siitä on pakko puhua. Ja kyllä näitä parantumiskertomuksia paljon kerrotaankin ja näin ylistetään Jumalaa ja Hänen suuria tekojaan.

Mutta tuhansia on parantunut jokatapauksessa. Tämä on se todellinen totuus :)

Luulotaudista parantuneita on pilvin pimein, ei sitä kukaan kiistä. Lääketieteellisesti ei ketään.

sage8 kirjoitti:

Luulotaudista parantuneita on pilvin pimein, ei sitä kukaan kiistä. Lääketieteellisesti ei ketään.

Pääasia on että on parantunut. Amen

PS. Kyllä se luulotautikin on sairaus.

Eräs syy on että näissä maissa ihmiset uskoo luonnostaan paranemmisiiin ja siihen, että Jumala yhä toimii. Länsimainen ihminen ei usko enää mihinkään muuta kuin omaan järkeensä. Varsinkaan kirkon papit eivät enää usko aidosti Jumalaan ja Hänen tekoihinsa.

ylläri kirjoitti:

Eräs syy on että näissä maissa ihmiset uskoo luonnostaan paranemmisiiin ja siihen, että Jumala yhä toimii. Länsimainen ihminen ei usko enää mihinkään muuta kuin omaan järkeensä. Varsinkaan kirkon papit eivät enää usko aidosti Jumalaan ja Hänen tekoihinsa.

Lue lisää

Mitä nämä kirkon papit tähän kuuluu? Taidat olla rankasti ADHD kun et pysy asiassa. Jokin kiihko sinua ainakin riepoo.

jarruta.vähän kirjoitti:

Mitä nämä kirkon papit tähän kuuluu? Taidat olla rankasti ADHD kun et pysy asiassa. Jokin kiihko sinua ainakin riepoo.

Sillä tapaa kirkon papit liittyy, että eivät enää usko aidosti Jumalaan :)

ylläri kirjoitti:

Sillä tapaa kirkon papit liittyy, että eivät enää usko aidosti Jumalaan :)

Mutta olisi suoranainen ihme, jos pappi uskoisi Jumalaan; he ovat sentään Raamattuoppia saneet.

En minäkään usko Raamatun Jumalaan, joka Jaakobin mukaan oli "mies", ja asui Jerusalemissa, keräsi ihmisiltä rahaa. Menee jo hulluksi tämä Jumalajuttu.

Mitäs se Pike on VALEHDELLUT?

En ole kuullut tällaisesti, mutta silti koskaan ei pidä sanoa ei koskaan :)

Kultapölyt on totta kirkoissa. Sitä tulee kun kultamaalaukset alkaa hilseillä. Jumalan ajoitus vaan näissä tilanteissa on aiheuttanut polemiikkia - että miksi juuri rukoushetkellä sitä kultapölyä on laskeutunut toisen Raamatulle.

Voi tyhmyyden tyhmyyttä... Vai kultaukset hilseilee siihen malliin, että kultapölyä oikein sataa? Oletko koskaan miettinyt miten pitkälle ihminen voi mennä puolustaakseen täysin irrationaalista maailmankuvaansa pitäen selityksiään vielä täysin järkevinä?

hoh.hoijaa.hooo kirjoitti:

Voi tyhmyyden tyhmyyttä... Vai kultaukset hilseilee siihen malliin, että kultapölyä oikein sataa? Oletko koskaan miettinyt miten pitkälle ihminen voi mennä puolustaakseen täysin irrationaalista maailmankuvaansa pitäen selityksiään vielä täysin järkevinä?

Lue lisää

Äläs nyt ole tyhmä. Kyllä ikivanha kultamaali alkaa hilseillä jossain vaiheessa. Ei siinä mitään ylimaallista ole.

En minä uskoville ole ateistin nähnyt mitään antavan mutta nälkäisille Afrikan lapsille kylläkin, ja ilman oman aatteensa tuputtamista.

No näitä näkee joka yö televisiosta kuudelta eri kanavalta eikä kukaan pane vastaan.

Ai miten se rahan vieminen tapahtui, kerrotko hiukan tarkemmin, kiinnostaa?

oliko pitkä venyvä käsi joka meni sairaan taskuun pöntöstä asti vai miten..?

Montako joukossa oli alzheimerin taudista parantunutta, monelleko oli kasvanut jäsen amputoidun tilalle ja moniko oli päässyt psykoosistaan eroon?

sage8 kirjoitti:

Montako joukossa oli alzheimerin taudista parantunutta, monelleko oli kasvanut jäsen amputoidun tilalle ja moniko oli päässyt psykoosistaan eroon?

Tällaisia tilastoja emme paljoa tee, mutta iloitsemme suuresti jokaisesta parantuneesta, sillä se on juuri hänen ja lähipiirinsä kohdalla suuri ja äärimmäisen iloinen asia. Yhdy sinäkin vaan SakkeB meidän iloomme ja ajattele tämän kärsineen kannalta asiaa etkä liberaaliaatteen kannalta. Kyllä se lähimmäisen rakkaus aina aatteet voittaa. Eikö totta?

sage8 kirjoitti:

Montako joukossa oli alzheimerin taudista parantunutta, monelleko oli kasvanut jäsen amputoidun tilalle ja moniko oli päässyt psykoosistaan eroon?

Noihinko sairauksiisi sinä sage halauaisit apua? Oletko jo pyytänyt rukousta?

palstaseurakunta.auttaa kirjoitti:

Noihinko sairauksiisi sinä sage halauaisit apua? Oletko jo pyytänyt rukousta?

Ihanaa tämä oikeauskoisten huolenpito lähimmäisistä.

ylläri kirjoitti:

Tällaisia tilastoja emme paljoa tee, mutta iloitsemme suuresti jokaisesta parantuneesta, sillä se on juuri hänen ja lähipiirinsä kohdalla suuri ja äärimmäisen iloinen asia. Yhdy sinäkin vaan SakkeB meidän iloomme ja ajattele tämän kärsineen kannalta asiaa etkä liberaaliaatteen kannalta. Kyllä se lähimmäisen rakkaus aina aatteet voittaa. Eikö totta?

Lue lisää

"Tällaisia tilastoja emme paljoa tee..."

Ette ehkä te mutta muut kyllä. Jokainen diagnosoitu Alzheimerin taudista kärsivä on sairaanhoitojärjestelmän piirissä ja heidän tilaansa seurataan. Yhdessä sarakkeessa ei ole kuitenkaan ainoatakaan merkintää, sarakkeessa parantunut.

Sama koskee kromosomihäiriöistä kärsiviä ja mm. kuolleita. Silti aIna säännöllisesti esitetään näistäkin toipuneita olevan.

sage8 kirjoitti:

Ihanaa tämä oikeauskoisten huolenpito lähimmäisistä.

Eikö vääräuskoiset pidä sinusta ollenkaan huolta?

a-teisti kirjoitti:

"Tällaisia tilastoja emme paljoa tee..."

Ette ehkä te mutta muut kyllä. Jokainen diagnosoitu Alzheimerin taudista kärsivä on sairaanhoitojärjestelmän piirissä ja heidän tilaansa seurataan. Yhdessä sarakkeessa ei ole kuitenkaan ainoatakaan merkintää, sarakkeessa parantunut.

Sama koskee kromosomihäiriöistä kärsiviä ja mm. kuolleita. Silti aIna säännöllisesti esitetään näistäkin toipuneita olevan.

Lue lisää

"Yhdessä sarakkeessa ei ole kuitenkaan ainoatakaan merkintää, sarakkeessa parantunut."
Mitenkäs sinä pääset näihin tietoihin käsiksi ja vielä levittelt tietoja täällä?!

Jos yksikin kromosomihäiriöstä kärsivä paranisi uutisoitaisiin siitä kuten ensimmäisestä kuulennosta. Ei ole uutisoitu joten sellaista ei ole tapahtunut.

a-teisti kirjoitti:

Jos yksikin kromosomihäiriöstä kärsivä paranisi uutisoitaisiin siitä kuten ensimmäisestä kuulennosta. Ei ole uutisoitu joten sellaista ei ole tapahtunut.

Eikö lääkäreillä olekan vaitiolovelvollisuutta? Mitä muita parantumisia tuo vaitiololupauksen noudattamattomuus ei koske?

On mutta kyllähän lääkärit voivat yleisellä tasolla yksilöimättä tapauksia henkilöihin puhua sairauksista. Ja tekevätkin näin, keskenään, ystävilleen jne.

Lisäksi sairauskertomuksia käyttävät hyödykseen tutkijat eli tietoja luovutetaan kolmannekin osapuolelle kun perustelut ovat hyvät. Nämäkin tiedot ovat yksilöimättömiä, tutkijat eivät siis tiedä henkilöitä mutta tietävät tapauksen. Mutta hekään eivät ole havainneet näitä väittämiänne ihmeitä tapahtuneen vaikka käsittelevät tätä dataa massoittain.

Eikä tässä mitään kummallista ole, että näitä tietoja luovutetaan, anbalysoidaan ja tilastoidaan. Niiden avulla lääketiede kehittyy, löydetään riskitekijöitä, voidaan luoda ennusteita jne.

a-teisti kirjoitti:

On mutta kyllähän lääkärit voivat yleisellä tasolla yksilöimättä tapauksia henkilöihin puhua sairauksista. Ja tekevätkin näin, keskenään, ystävilleen jne.

Lisäksi sairauskertomuksia käyttävät hyödykseen tutkijat eli tietoja luovutetaan kolmannekin osapuolelle kun perustelut ovat hyvät. Nämäkin tiedot ovat yksilöimättömiä, tutkijat eivät siis tiedä henkilöitä mutta tietävät tapauksen. Mutta hekään eivät ole havainneet näitä väittämiänne ihmeitä tapahtuneen vaikka käsittelevät tätä dataa massoittain.

Eikä tässä mitään kummallista ole, että näitä tietoja luovutetaan, anbalysoidaan ja tilastoidaan. Niiden avulla lääketiede kehittyy, löydetään riskitekijöitä, voidaan luoda ennusteita jne.

Lue lisää

Ihan turhaan selität :D

a-teisti kirjoitti:

On mutta kyllähän lääkärit voivat yleisellä tasolla yksilöimättä tapauksia henkilöihin puhua sairauksista. Ja tekevätkin näin, keskenään, ystävilleen jne.

Lisäksi sairauskertomuksia käyttävät hyödykseen tutkijat eli tietoja luovutetaan kolmannekin osapuolelle kun perustelut ovat hyvät. Nämäkin tiedot ovat yksilöimättömiä, tutkijat eivät siis tiedä henkilöitä mutta tietävät tapauksen. Mutta hekään eivät ole havainneet näitä väittämiänne ihmeitä tapahtuneen vaikka käsittelevät tätä dataa massoittain.

Eikä tässä mitään kummallista ole, että näitä tietoja luovutetaan, anbalysoidaan ja tilastoidaan. Niiden avulla lääketiede kehittyy, löydetään riskitekijöitä, voidaan luoda ennusteita jne.

Lue lisää

No ei ole pahemmin uutisoitu kuolleistaheräämisiäkään. Kyllä kansainvälisessä ja kansallisissa medioissa vallitsee aikamoinen konsensus, että Jumalan tekemistä ihmeteoista ei paljon uutisoida. Myös Jumalan tahto että kyse on uskomisesta että näin tekokkaasti valikoidaan jotka haluaa Jeesusta seurata ja jotka sitten haluaa olla oman järkensä varassa. Näin on Jumala hyväksi katsonut.

Tauteja ja kuolinsyytilastoja julkaistaan ilman sotetunnuksia ja nimiä joten siitä vaan juristien puheille.

sage8 kirjoitti:

Tauteja ja kuolinsyytilastoja julkaistaan ilman sotetunnuksia ja nimiä joten siitä vaan juristien puheille.

Emme ole kiinnostuneita tilastoista. Olemme kyllä kiinnostuneita yksityisten ihmisten elämäntarinoista ja parantumiskertomuksista, jos hän näitä haluaa muille jakaa.

kenet.haastan.oikeuteen kirjoitti:

Ihan turhaan selität :D

He jotka tietoja luovuttavat eli varmuuden vuoksi kaikki instanssit jotka keräävät meistä tietoja, sillä hyvin monet niistä luovuttavat tietoja tutkimukseen, tilastointiin jne.

a-teisti kirjoitti:

He jotka tietoja luovuttavat eli varmuuden vuoksi kaikki instanssit jotka keräävät meistä tietoja, sillä hyvin monet niistä luovuttavat tietoja tutkimukseen, tilastointiin jne.

Lue lisää

Joten älä sinä ala leikkiä täällä asiantuntijaa!

kenet.haastan.oikeuteen kirjoitti:

Joten älä sinä ala leikkiä täällä asiantuntijaa!

Suomessa on kyllä tosi hyvin kaikki sairaudet pantu kirjoihin. Viimeksi on ilmoitettu, että tupakoivia ei aina hoideta. Tiedetään jo paljon.

Itse sanon, että TT11 (YLLÄRI) voi tuoda "iloisen" porukkansa parantajien kanssa tänne parantamaan minut ja iloitsemaan. Täällä kävi Ilkanmiehet Ilmajolelta , mieskuoro, ei ole ylivoimatonta tulla.

Noin 20 vuotta odotin Suomessa turhaan: edes tuttavani ei parantunut. Nyt on teidän hetki todistaa. Sen jälkeen tämä palsta täyttyy minun todistuksesta.

torre12 kirjoitti:

Suomessa on kyllä tosi hyvin kaikki sairaudet pantu kirjoihin. Viimeksi on ilmoitettu, että tupakoivia ei aina hoideta. Tiedetään jo paljon.

Itse sanon, että TT11 (YLLÄRI) voi tuoda "iloisen" porukkansa parantajien kanssa tänne parantamaan minut ja iloitsemaan. Täällä kävi Ilkanmiehet Ilmajolelta , mieskuoro, ei ole ylivoimatonta tulla.

Noin 20 vuotta odotin Suomessa turhaan: edes tuttavani ei parantunut. Nyt on teidän hetki todistaa. Sen jälkeen tämä palsta täyttyy minun todistuksesta.

Lue lisää

Miksi joku parantaisi sinut?

fundis.mä.oon kirjoitti:

Miksi joku parantaisi sinut?

Ja miksi sinä et halua juuri minua parantaa? Etkö seuraa Jeesusta kuten entinen vaimoni? Hän tahtoi minut parantaa. Jeesus: parantakaa sairaat. Minä olen sairas selästä.

Uskova tuttuni istuu yhä pyörätuolissa. Oletko hänelle yhtä tyly: miksi kukaan olisi hänet parantunut? Hän on yhä avioliitossa ja pyörätuolissa.

torre12 kirjoitti:

Ja miksi sinä et halua juuri minua parantaa? Etkö seuraa Jeesusta kuten entinen vaimoni? Hän tahtoi minut parantaa. Jeesus: parantakaa sairaat. Minä olen sairas selästä.

Uskova tuttuni istuu yhä pyörätuolissa. Oletko hänelle yhtä tyly: miksi kukaan olisi hänet parantunut? Hän on yhä avioliitossa ja pyörätuolissa.

Lue lisää

Kysyin sinulta ja kysyn uudelleen. Miksi joku parantaisi sinut?

fundis.mä.oon kirjoitti:

Kysyin sinulta ja kysyn uudelleen. Miksi joku parantaisi sinut?

Vastaus.

Minut parantaisi lääkärit, sekä Jeesukseen uskovat. Heidät on sairaiden parantamiseen kouluttettuja ja Jeesus on niin käskenyt. Niin moni parantaisi minut, mutta se on kai mahdotonta.

Lipponen itse todisti parantuneensa joten älähän valehtele. Ja jos Lipponen todistaa ja haluaa siitä muullekin kertoa niin miten se voi Jalovaaran syy olla? Parantumisista todistaa a i n a parantuneet itse ei rikoilija.

älä.valehtele kirjoitti:

Lipponen itse todisti parantuneensa joten älähän valehtele. Ja jos Lipponen todistaa ja haluaa siitä muullekin kertoa niin miten se voi Jalovaaran syy olla? Parantumisista todistaa a i n a parantuneet itse ei rikoilija.

Lue lisää

Totta - parantuminen on aina parantumista vaikka myöhemmin kuolisikin.

Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä.

Syövissä, riippuen syöpätyypistä toki uusiutuminen on varsin yleistä, oireettomien vuosien jälkeen syöpä iskee takaisin ja usein entistä ärhäkämmin. Näin kävi isälleni mutta onneksi syöpä (eturauhassyöpä) ei ehtinyt tappaa vaan sai lähteä armollisemmin.

Lääkärit eivät kuitenkaan koskaan julistaneet häntä lopullisesti parantuneeksi mikä olikin moraalisesti ja eettisesti aivan oikein, toki lääkärit tiesivät uusiutumisriskin olevan melko korkea ja asettivat sanansa sen mukaan.

a-teisti kirjoitti:

Syövissä, riippuen syöpätyypistä toki uusiutuminen on varsin yleistä, oireettomien vuosien jälkeen syöpä iskee takaisin ja usein entistä ärhäkämmin. Näin kävi isälleni mutta onneksi syöpä (eturauhassyöpä) ei ehtinyt tappaa vaan sai lähteä armollisemmin.

Lääkärit eivät kuitenkaan koskaan julistaneet häntä lopullisesti parantuneeksi mikä olikin moraalisesti ja eettisesti aivan oikein, toki lääkärit tiesivät uusiutumisriskin olevan melko korkea ja asettivat sanansa sen mukaan.

Lue lisää

Eihän ketään parantunutta alkoholostiakaan koskaan julisteta kokonaan parantuneeksi. Mutta juomisen hän on silti voinut lopettaa kokonaan.

ylläri kirjoitti:

Totta - parantuminen on aina parantumista vaikka myöhemmin kuolisikin.

Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä.

Lue lisää

"Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä."

Ei mennyt näin isäni kohdalla. Kaikki syövän oireet kyllä katosivat, PSA-arvot olivat vuosia normaalit mutta sitten tapahtui se miksi hän joutuikin käymään jatkuvasti kontrolleissa: syöpä uusiutui.

Nykyään tiedetään suurinpiirtein prosenttiyksilön tarkkuudella taudinkuvasta mikä uusiutumisriski on ja jos se uusiutumisriksi on olemassa ei ihmistä katsota kyllä lopullisesti parantuneeksi. Asiaa kontrolloidaan, ihmisessä on ne syöpäsolut hoitojen jälkeenkin. Ne sitten aktivoituvat tai sitten eivät.

a-teisti kirjoitti:

"Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä."

Ei mennyt näin isäni kohdalla. Kaikki syövän oireet kyllä katosivat, PSA-arvot olivat vuosia normaalit mutta sitten tapahtui se miksi hän joutuikin käymään jatkuvasti kontrolleissa: syöpä uusiutui.

Nykyään tiedetään suurinpiirtein prosenttiyksilön tarkkuudella taudinkuvasta mikä uusiutumisriski on ja jos se uusiutumisriksi on olemassa ei ihmistä katsota kyllä lopullisesti parantuneeksi. Asiaa kontrolloidaan, ihmisessä on ne syöpäsolut hoitojen jälkeenkin. Ne sitten aktivoituvat tai sitten eivät.

Lue lisää

"ihmisessä on ne syöpäsolut hoitojen jälkeenkin"
Tuo on väite johon haluan faktaa.

a-teisti kirjoitti:

"Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä."

Ei mennyt näin isäni kohdalla. Kaikki syövän oireet kyllä katosivat, PSA-arvot olivat vuosia normaalit mutta sitten tapahtui se miksi hän joutuikin käymään jatkuvasti kontrolleissa: syöpä uusiutui.

Nykyään tiedetään suurinpiirtein prosenttiyksilön tarkkuudella taudinkuvasta mikä uusiutumisriski on ja jos se uusiutumisriksi on olemassa ei ihmistä katsota kyllä lopullisesti parantuneeksi. Asiaa kontrolloidaan, ihmisessä on ne syöpäsolut hoitojen jälkeenkin. Ne sitten aktivoituvat tai sitten eivät.

Lue lisää

"Ei mennyt näin isäni kohdalla. Kaikki syövän oireet kyllä katosivat, PSA-arvot olivat vuosia normaalit mutta sitten tapahtui se miksi hän joutuikin käymään jatkuvasti kontrolleissa: syöpä uusiutui."

Näin sitä aina voi käydä. Kukaan ei elä vielä ikuisesti, mutta kohta eletään.

syövästä.parantunut kirjoitti:

"ihmisessä on ne syöpäsolut hoitojen jälkeenkin"
Tuo on väite johon haluan faktaa.

Meinaatko siis, että hoidot tappavat joka ikisen syöpäsolun tai sellaiseksi mahdollisesti mutantoituvan?

Jokaiselle meistä on ja syntyy jatkuvasti syöpäsoluja mutta elimistömme puolustusjärjestelmä hoitelee normaalisti ne pois päiviltä.

Kuitenkin kerran syövän saaneen riskitaso sairastua uudelleen on useimmiten suuri, eturauhassyövässä 20-30% viiden vuoden kuluessa hoitojen lopettamisesta. Eli kun ihmisellä on n. 30% riski sairastua syöpään koko elämänsä aikana on se kerran eturauhasyöpään sairastuneella samaa luokaa seuraavan viiden vuoden aikana. Eikä eturauhassyöpä ole herkin uusiutumaan.

a-teisti kirjoitti:

Meinaatko siis, että hoidot tappavat joka ikisen syöpäsolun tai sellaiseksi mahdollisesti mutantoituvan?

Jokaiselle meistä on ja syntyy jatkuvasti syöpäsoluja mutta elimistömme puolustusjärjestelmä hoitelee normaalisti ne pois päiviltä.

Kuitenkin kerran syövän saaneen riskitaso sairastua uudelleen on useimmiten suuri, eturauhassyövässä 20-30% viiden vuoden kuluessa hoitojen lopettamisesta. Eli kun ihmisellä on n. 30% riski sairastua syöpään koko elämänsä aikana on se kerran eturauhasyöpään sairastuneella samaa luokaa seuraavan viiden vuoden aikana. Eikä eturauhassyöpä ole herkin uusiutumaan.

Lue lisää

Kyllä minä luotan HUS:in syöpätautien klinikan lääkäreihin tässä asiassa.

ylläri kirjoitti:

Totta - parantuminen on aina parantumista vaikka myöhemmin kuolisikin.

Näin toimii myös lääketiede. Ihminen lähetetään sairaalasta kotiinsa parantuneena toipumaan vakavasta sairaudestaan ja tämä parantuminen on tosi, vaikka henkilö kuolisikin heti seuraavana päivänä.

Lue lisää

Tutkittu vankka näyttö koululääketieteessä on 13%.
Eikös tässä jää vielä runsaasti tilaa niille "ihmeparantumisille"?

Ihmeparantumiset kirjoitti:

Tutkittu vankka näyttö koululääketieteessä on 13%.
Eikös tässä jää vielä runsaasti tilaa niille "ihmeparantumisille"?

Niin ja Jumala parantaa myös ihmisten ja lääkkeiden kautta.

kokemusta.omaava kirjoitti:

Niin ja Jumala parantaa myös ihmisten ja lääkkeiden kautta.

Totta - kuten Pirkko Jalovaara on joskus todennut, niin lääkärit ja lääkkeet auttaa ehkä prosentin verran ja loput 99% tekee Jumalan luoma ihmiskeho. Aina on siis Jumala mukana paranemisessa.

kokemusta.omaava kirjoitti:

Niin ja Jumala parantaa myös ihmisten ja lääkkeiden kautta.

Mitä sinä koet? Jumala ei Raamatussa ketään paranna, ei pane niitä ihmisteenkään teoksi, eikä puhu mitään lääkkeistään.

Jos Jalovaara jotain sanoo, niin teen minäkin. Tuttavani istuu yhä pyörätuolissa ja minun selkäni on mennyt huonomaan suuntaan. Ei ole ihmiskeho eikä Jumala näissä laisinkaan. Älä petä itseäsi.

torre11 kirjoitti:

Mitä sinä koet? Jumala ei Raamatussa ketään paranna, ei pane niitä ihmisteenkään teoksi, eikä puhu mitään lääkkeistään.

Jos Jalovaara jotain sanoo, niin teen minäkin. Tuttavani istuu yhä pyörätuolissa ja minun selkäni on mennyt huonomaan suuntaan. Ei ole ihmiskeho eikä Jumala näissä laisinkaan. Älä petä itseäsi.

Lue lisää

Jumala parantaa kenet näkee hyväksi parantaa ja aina omaksi kunniakseen. Miksi sinut ja tuttavasi Jumalan pitäsisi parantaa?

fundis.mä.oon kirjoitti:

Jumala parantaa kenet näkee hyväksi parantaa ja aina omaksi kunniakseen. Miksi sinut ja tuttavasi Jumalan pitäsisi parantaa?

Miten ajattelet? Onko sinulla järkeä?

Jumala ei Raamatussa paranna ketään edes omaksi kunniakseen. Ei myöskään pane niitä ihmisten ja lääkkeiden hommaksi.

Minut ja tuttavani: kaksi aviomiestä olisi voinut silti parantaa. Mutta joo, ei kai, ei vain kahta voi erikseen kukaan parantaa?

Ajattelin vain Jeesusta; häneen uskovat parantavat sairaat. Eivät siis jätä omaan harkintaan. Siis sen takia minut ja tuttavani pitäisi parantaa. Me odotamme.

torre11 kirjoitti:

Miten ajattelet? Onko sinulla järkeä?

Jumala ei Raamatussa paranna ketään edes omaksi kunniakseen. Ei myöskään pane niitä ihmisten ja lääkkeiden hommaksi.

Minut ja tuttavani: kaksi aviomiestä olisi voinut silti parantaa. Mutta joo, ei kai, ei vain kahta voi erikseen kukaan parantaa?

Ajattelin vain Jeesusta; häneen uskovat parantavat sairaat. Eivät siis jätä omaan harkintaan. Siis sen takia minut ja tuttavani pitäisi parantaa. Me odotamme.

Lue lisää

Siinähän odotatte.

Osa ihmisten sairauksiata onkin riivaajien aiheuttamia. Riivaajat saavat aikaan, että ihmiset käyttäytyvät ja toimivat tavoilla joista sairastuvat. Jos kovasti tupakkaa polttaa niin onhan se todettu, että keuhkosyöpä on todennäköisempi kuin tupakoimattomilla jne.

Nämä asiat eivät ole kaupan edes Venäjän ruplilla joten lopeta valehtelusi!

Ja kaikki muu apu kelpaa Pirkolle. Kyllä Jumalan valtakunnan työhön pitäisi jokaisen ihmisen antaa rahaa. Maallinen mammona katoaa, mutta jos antaa varoja taivaan aarteisiin, niin se säilyy iankaiken.

loppu.toteama kirjoitti:

Ja kaikki muu apu kelpaa Pirkolle. Kyllä Jumalan valtakunnan työhön pitäisi jokaisen ihmisen antaa rahaa. Maallinen mammona katoaa, mutta jos antaa varoja taivaan aarteisiin, niin se säilyy iankaiken.

Lue lisää

Amen

Kaikki annettu raha menee Jumalan valtakunnan työhön. Poliisit eivät ole löytäneet tilikirjoista väärinkäytöksiä, vaikka ovat jo kaksi vuotta tutkineet.

Jalovaara ei ole koskaan pyytänyt rahaa hyväntekeväisyyteen vaan ainoastaan omaan työhönsä.

Jalovaara ei ole koskaan pyytänyt rahaa vähäosaisille vaan ainoastaan omaan työhönsä. Jos et tiedä mitä maksaa kirkkojen ja muiden vuokrat, radio- ja tv ajat niin se on sitten oma tyhmyytesi. 9500 kuussa ei ole edes paljoa 24/7 työstä.

iloinen.antaja kirjoitti:

Jalovaara ei ole koskaan pyytänyt rahaa vähäosaisille vaan ainoastaan omaan työhönsä. Jos et tiedä mitä maksaa kirkkojen ja muiden vuokrat, radio- ja tv ajat niin se on sitten oma tyhmyytesi. 9500 kuussa ei ole edes paljoa 24/7 työstä.

Lue lisää

Okko järki tallella?

Jos Jalovaara olisi kerännyt rahaa kuten anoi, niin ei poliisit olisi perässä. Olet älytön iloinen antaja.

torre11 kirjoitti:

Okko järki tallella?

Jos Jalovaara olisi kerännyt rahaa kuten anoi, niin ei poliisit olisi perässä. Olet älytön iloinen antaja.

Okko Okko iteles vaan :D

torre11 kirjoitti:

Okko järki tallella?

Jos Jalovaara olisi kerännyt rahaa kuten anoi, niin ei poliisit olisi perässä. Olet älytön iloinen antaja.

No eipä näytä olevan - sinulla.

Mistä tiedät paljonko omistaan antoi hyväntekeväisyyteen? Yhdistyksen rahoja ei sinne ole luvannut senttiäkään.

iloinen.antaja kirjoitti:

Mistä tiedät paljonko omistaan antoi hyväntekeväisyyteen? Yhdistyksen rahoja ei sinne ole luvannut senttiäkään.

Luulen ettei omistaan ole antanut penniäkään mutta "omat" ovat poliisilähteiden mukaan merkittävilä osin peräisin keräysvaroista ja omaan taskuun kahmiminen oli nimenomaan kielletty:

" Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, (tutkinnanjohtaja) Männikkö sanoo."

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Senhän tiedämme julkisista verotiedoista, että Jalovaaran ansiotulot olivat köyhälle evankelistalle varsin roimat 127000 euroa. Poliisilähde tuossa avaa sitten niiden alkuperää.

Jalovaara oli ilmoittanut käyttävänsä suurimman osan keräysvaroistaan hädänalaisten auttamiseen mutta suurin avun saaja todellisuudessa olikin Jalovaara itse, hädänaölaisille riitti vain murusia:

"Poliisihallitus hylkäsi Jalovaaran Rukousystävät-yhdistyksen rahankeräyslupahakemuksen viime vuoden toukokuussa, kun paljastui, että yhdistys oli käyttänyt suurimman osan keräämistään varoista, satoja tuhansia euroja, kaikkeen muuhun kuin hädänalaisten ihmisten auttamiseen.

Poliisihallituksen mukaan Jalovaaran yhdistys käytti vuosina 2012-2013 keräämistään 520 000 eurosta vain 32 000 euroa hädänalaisten ihmisten hyväksi.

Yhdistys oli ilmoittanut Poliisihallitukselle toimittamassaan lupahakemuksessa käyttävänsä tähän tarkoitukseen "suurimman osan" keräysvaroistaan."

No noita tilejä on nyt tutkittu kaksi vuotta eikä mitään ole vielä löytynyt. Mutta annetaan nyt poliisille aikaa vielä toiset pari vuotta ja Jalovaara saa näin rauhassa rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Poliisit tekee omaa työtään ja Jalovaara sitten sitä työtä mihin Jumala on hänet asettanut. Näin on hyvä.

älä.petä.itseäsi kirjoitti:

Luulen ettei omistaan ole antanut penniäkään mutta "omat" ovat poliisilähteiden mukaan merkittävilä osin peräisin keräysvaroista ja omaan taskuun kahmiminen oli nimenomaan kielletty:

" Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, (tutkinnanjohtaja) Männikkö sanoo."

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Senhän tiedämme julkisista verotiedoista, että Jalovaaran ansiotulot olivat köyhälle evankelistalle varsin roimat 127000 euroa. Poliisilähde tuossa avaa sitten niiden alkuperää.

Jalovaara oli ilmoittanut käyttävänsä suurimman osan keräysvaroistaan hädänalaisten auttamiseen mutta suurin avun saaja todellisuudessa olikin Jalovaara itse, hädänaölaisille riitti vain murusia:

"Poliisihallitus hylkäsi Jalovaaran Rukousystävät-yhdistyksen rahankeräyslupahakemuksen viime vuoden toukokuussa, kun paljastui, että yhdistys oli käyttänyt suurimman osan keräämistään varoista, satoja tuhansia euroja, kaikkeen muuhun kuin hädänalaisten ihmisten auttamiseen.

Poliisihallituksen mukaan Jalovaaran yhdistys käytti vuosina 2012-2013 keräämistään 520 000 eurosta vain 32 000 euroa hädänalaisten ihmisten hyväksi.

Yhdistys oli ilmoittanut Poliisihallitukselle toimittamassaan lupahakemuksessa käyttävänsä tähän tarkoitukseen "suurimman osan" keräysvaroistaan."

Lue lisää

"Jalovaara oli ilmoittanut käyttävänsä suurimman osan keräysvaroistaan hädänalaisten auttamiseen"
Laita tästä faktaa. Vai onko liikaa pyydetty?

mantula kirjoitti:

No noita tilejä on nyt tutkittu kaksi vuotta eikä mitään ole vielä löytynyt. Mutta annetaan nyt poliisille aikaa vielä toiset pari vuotta ja Jalovaara saa näin rauhassa rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Poliisit tekee omaa työtään ja Jalovaara sitten sitä työtä mihin Jumala on hänet asettanut. Näin on hyvä.

Lue lisää

Kun ei mitään löydy eikä voida myöntää virheitään poliisit vatkuttavat asiaa. Aarniolle ollaan jo saatu vaikka kuinka monta syytettä ja tuhat kertaa kimuranteimmissa asioissa.

kasvojen.menetys kirjoitti:

Kun ei mitään löydy eikä voida myöntää virheitään poliisit vatkuttavat asiaa. Aarniolle ollaan jo saatu vaikka kuinka monta syytettä ja tuhat kertaa kimuranteimmissa asioissa.

Lue lisää

Poliisi ei enää vatkaa asiaa, se on mennyt keväällä syyttäjälle. Keskimääräinen aika ennen kuin asia menee käräjille on Helsingissä 8 kuukautta mutta suuremmissa jutuissa voi mennä vuosikin jopa yli ruuhkan takia.

Tapaus Aarnio on juttuna tietenkin merkityksellisempi ja siihen on panostettu paljon resursseja, kymmeniä tutkijoita ja liuta syyttäjiä.

iloinen.antaja kirjoitti:

"Jalovaara oli ilmoittanut käyttävänsä suurimman osan keräysvaroistaan hädänalaisten auttamiseen"
Laita tästä faktaa. Vai onko liikaa pyydetty?

Vaivautuisitko itse? Poliisilähteet ovat tuoneet asian esiin lukuisia kertoja. Noin juuri Jalovaara ilmoitti keräyslupahakemuksesssaan. Sanatarkasti ilmeisesti koska se on ylkeensä uutisoitu sitaateissa.

Ja älä tee sitä typeryyttä että väität lehtien keksineen nuo väitteet,. jos olisivat keksineet olisi poliisi puuttunut asiaan siinä vaiheessa kun lehet kirjoittelee olemattomia poliisihallituksen ja tutkinnanjohtajan nimissä väittäen heitä lähteikseen henkilöt nimeltä mainiten. Poliisilla ei ole vain oikeus vaan VELVOLLISUUS oikaista tällaiset valheet.

zxcvbvbc kirjoitti:

Vaivautuisitko itse? Poliisilähteet ovat tuoneet asian esiin lukuisia kertoja. Noin juuri Jalovaara ilmoitti keräyslupahakemuksesssaan. Sanatarkasti ilmeisesti koska se on ylkeensä uutisoitu sitaateissa.

Ja älä tee sitä typeryyttä että väität lehtien keksineen nuo väitteet,. jos olisivat keksineet olisi poliisi puuttunut asiaan siinä vaiheessa kun lehet kirjoittelee olemattomia poliisihallituksen ja tutkinnanjohtajan nimissä väittäen heitä lähteikseen henkilöt nimeltä mainiten. Poliisilla ei ole vain oikeus vaan VELVOLLISUUS oikaista tällaiset valheet.

Lue lisää

"Poliisilähteet" eivät ole tuoneet esille yhtään mitään vaan iltapäivälehdet. Ei tarvitse olla edes typerä kun väitän iltapäivälehtien keksineen väitteitä :D
On se kummallista kun yli vuosi tälläkin palstalla tänmän asian vatkaaminen aloitettiin mutta yhtään todistetta tuosta väitteestä ei vain ole esittää. Eikä yhtään todistetta siitä, että on tällä syyllä varoja kerännyt.

iloinen.antaja kirjoitti:

"Poliisilähteet" eivät ole tuoneet esille yhtään mitään vaan iltapäivälehdet. Ei tarvitse olla edes typerä kun väitän iltapäivälehtien keksineen väitteitä :D
On se kummallista kun yli vuosi tälläkin palstalla tänmän asian vatkaaminen aloitettiin mutta yhtään todistetta tuosta väitteestä ei vain ole esittää. Eikä yhtään todistetta siitä, että on tällä syyllä varoja kerännyt.

Lue lisää

"Tutkinnanjohtaja Männikön mukaan Jalovaaraa ja yhdistyksen vastuuhenkilöihin kuuluvaa helsinkiläismiestä epäillään rahankeräysrikoksesta.

- Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan esitutkinta on loppulausuntoja vaille valmis. Männikkö arvioi tapauksen siirtyvän syyttäjälle syyteharkintaa varten huhtikuun aikana."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Ja poliisi ei reagoi mitenkään kun lehti kirjoittelee omiaan poliisin nimissä jopa poliisin nimen mainiten? Älä viitsi.

luuletko.että.onnistuu kirjoitti:

"Tutkinnanjohtaja Männikön mukaan Jalovaaraa ja yhdistyksen vastuuhenkilöihin kuuluvaa helsinkiläismiestä epäillään rahankeräysrikoksesta.

- Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan vuosina 2009-2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.

- Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo.

Männikön mukaan esitutkinta on loppulausuntoja vaille valmis. Männikkö arvioi tapauksen siirtyvän syyttäjälle syyteharkintaa varten huhtikuun aikana."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819066160_uu.shtml

Ja poliisi ei reagoi mitenkään kun lehti kirjoittelee omiaan poliisin nimissä jopa poliisin nimen mainiten? Älä viitsi.

Lue lisää

Kas kun ei sitten syytettä ole saatu aikaiseksi kun jo vuosi sitten asia noin selvä oli :D Älä sinäkään kaikkea usko vaikka kuinka uskovia vihaatkin.
Edellenkään ei yhtään dokumenttia asioista.

iloinen.antaja kirjoitti:

Kas kun ei sitten syytettä ole saatu aikaiseksi kun jo vuosi sitten asia noin selvä oli :D Älä sinäkään kaikkea usko vaikka kuinka uskovia vihaatkin.
Edellenkään ei yhtään dokumenttia asioista.

Lue lisää

8 kk keskimäärin kestää Helsingissa kun asia viipyy ylikuormitetulla syyttäjälaitoksella. Usein yli vuodenkin vaikka ei saisikaan. älä siis hätäile.

sderrrrr kirjoitti:

8 kk keskimäärin kestää Helsingissa kun asia viipyy ylikuormitetulla syyttäjälaitoksella. Usein yli vuodenkin vaikka ei saisikaan. älä siis hätäile.

Enhän minä hätäile. Pirkko selvitti eilen asiaa radiossa miksi viipyy.

miksi viipyy?

miksi.viipyy kirjoitti:

miksi viipyy?

olisit kuunnellut eilen radiosta.

Jos minä annan sinulle kympin niin eikös se sen jälkeen ole sinun omasi?
Missä sinä olet nähnyt toivottoman lahjoittavan Pirkolle rahaa?

iloinen.antaja kirjoitti:

Jos minä annan sinulle kympin niin eikös se sen jälkeen ole sinun omasi?
Missä sinä olet nähnyt toivottoman lahjoittavan Pirkolle rahaa?

Ei ole josraha on maksettu tilille joka on yleishyödyllinen keräystili. Itselleen keräämiselle ei lupia m,yönnetä.

kjjhgffkfk kirjoitti:

Ei ole josraha on maksettu tilille joka on yleishyödyllinen keräystili. Itselleen keräämiselle ei lupia m,yönnetä.

Yhdistykselle lahjoitetut varat ovat yhdistyksen käytössä.

iloinen.antaja kirjoitti:

Yhdistykselle lahjoitetut varat ovat yhdistyksen käytössä.

Lakia täytyy uskovankin noudattaa. Esivalta ei miekkaa turhaan kanna.

näin.se.on.pojat kirjoitti:

Lakia täytyy uskovankin noudattaa. Esivalta ei miekkaa turhaan kanna.

Onkos joku muuta väittänyt?

iloinen.antaja kirjoitti:

Onkos joku muuta väittänyt?

No sinä ainakin annat noin ymmärtää kun väität Jalovaaraa puhtaaksi pulmuseksi ihan mutulla.

näin.se.on.pojat kirjoitti:

No sinä ainakin annat noin ymmärtää kun väität Jalovaaraa puhtaaksi pulmuseksi ihan mutulla.

Tällä hetkellä Jalovaara on Suomen lain edessä syytön! Näillä mennään :)

Patmosporukalla taitaa olla hätä!

näin.se.on.pojat kirjoitti:

Patmosporukalla taitaa olla hätä!

Mikäs hätä tässä nyt on. VIranomaiset tekee omaa työtään ja Pirkko Jalovaara omaa työtään.