Jos Maan ulkopuolista elämää olisi

Jos ufoja olisi avaruudessa, niin he olisivat matkanneet sinne pitkään avaruusaluksillaan. Avaruusaluksilla elinympäristö on keinotekoinen, rakennettu ja siksi epäsuotuisampi täydelle kapasiteetille ja terveelle toiminnalle. Toisaalta kukin ympäristö usein sovittaa omaan näkövinkkeliinsä siinä elävät, tuon perspektiivin puutteet ja taitotason heikkoudet mukaanlukien: niissä siinä saa harjaannusta, sitä tasoa mylten kuin rakentajillakin, ja muussa ei. Jos ufoja siis tavattaisiin avaruusaluksella tulleita, niin he olisivat tyhmempiä kuin heidän lajilleen on tyypillistä ja rakentamisorientoituneempia kuin heidän lajilleen on tyypillistä. Avaruudessa ei muita aistivirikkeitä ole. Pysähtyminen asumattomalle planeetalle, esim. Marsiin, voisi auttaa palauttamaan ymmärrystä ja elämäntaitoja, koska maisemia ainakin on, on elinympäristö, jossa kulkea ja elellä, vaikkakin hankalasti. Niinpä maailmankuvan, ymmärryksen, elämäntavan ja toiminnan perusrakenneosasten luulisi olevan paremmin paikoillaan ufoilla juuri vaikkapa Marsissa tai Kuussa kuin avaruudessa tai Maassa, missä elämä on erityyppistä kuin mihin he ovat sopeutuneet.
45137
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

et ottanut huomioon että noin kehittyneellä sivilisaatiolla voisi olla vaikka virtuaalitodellisuus tms vastaava jossa aistit saisivat ärsykkeitä......muutama sananen viel tosta valoahitaammasta matkailusta...jos matkataan pitkän tulee aluksen olla myös valtava...jotta se olisi omavarainen...tällöin se farmaan sisältäisi viljelyksiä..puistoje tms...jotka toimivat aisti virikkeinä

Äänestä
  • Kyseinen alus voisi olla iso asteroidi tai kääpiöplaneetta. Ei muuta kuin kovertamaan sellainen ontoksi. Tarvittavat rakennusaineet tulisivat siinä samassa. Sitten vaan kappale pyörimään oman akselinsa ympäri keinopainovoiman saamiseksi ja lähes koko kääpiöplaneetan sisus olisi käyttökelpoista "tonttimaata". Siinä voisi porukka matkata omavaraisesti suhteellisen hyvässä suojassa useita sukupolvia.
    Toinen tapa pitkiin matkoihin olisi siirtää tietoisuus biologisesta kehyksestä kestävään tekniseen kehykseen. Jos matka tulisi liian tylsäksi, voisi tietoisuuden korkeammat osat nukuttaa pariksi vuosituhanneksi ja herättää, kun jotain mielenkiintoista alkaisi ilmaantua.
    Mutta missä he kaikki sitten ovat???

    Äänestä

  • "Mutta missä he kaikki sitten ovat???"

    Missä sinä olet?

    Äänestä

  • Varmaankin_siellä kirjoitti:

    "Mutta missä he kaikki sitten ovat???"

    Missä sinä olet?

    Kotona. Ihan tarkasti sanoen juuri tässä.

    Äänestä

  • Enrico-F kirjoitti:

    Kyseinen alus voisi olla iso asteroidi tai kääpiöplaneetta. Ei muuta kuin kovertamaan sellainen ontoksi. Tarvittavat rakennusaineet tulisivat siinä samassa. Sitten vaan kappale pyörimään oman akselinsa ympäri keinopainovoiman saamiseksi ja lähes koko kääpiöplaneetan sisus olisi käyttökelpoista "tonttimaata". Siinä voisi porukka matkata omavaraisesti suhteellisen hyvässä suojassa useita sukupolvia.
    Toinen tapa pitkiin matkoihin olisi siirtää tietoisuus biologisesta kehyksestä kestävään tekniseen kehykseen. Jos matka tulisi liian tylsäksi, voisi tietoisuuden korkeammat osat nukuttaa pariksi vuosituhanneksi ja herättää, kun jotain mielenkiintoista alkaisi ilmaantua.
    Mutta missä he kaikki sitten ovat???

    Tämä miniplaneetan sisälle kaivettu pallon sisäinen yhdyskunta on minunkin arvio älyllisten olioiden tähtienvälisestä liikenteestä.
    Kun tällainen yksikkö on muutama sata tai tuhat vuotta kiertänyt linnunrataamme etsien uutta elintilaa sivilisaatiolleen päätyy takuuvarmasti omanlaisensa sivilisaation kopioon.
    Jos nämä matkaajat yhyttävät maapallon he etsivät sieltä sopivia eläin ja kasvilajeja täydentämään yhteiskuntaansa ja häipyvät vähin äänin avaruuteen.
    Mitään sivilisaatioiden välistä yhteyttä ei siis edes synny.

    Äänestä

Sepä se, että jos? Mutta kun ei ole missään mitään niin eipä tartte turhia jossitella. Voit lukea vaikka Tarzankirjan. Se on yhtä mahdollista ja enemmän todellista kuin joku ufokin.

Äänestä
  • UFO:t ovat hyvin todellisia. UFO on tunnistamaton lentävä objekti ja mistä pirusta niitä kaikkia tunnistamaan, mitä ilmassa lentää. Punapyrstöinen tundrasirittäjäkin jää etäämmältä monelta tunnistamatta.

    Äänestä

  • Höpö höpö. UFO on niitten emälaiva kaikki sen tietää.

    Äänestä

  • UFO = Unidentified Flying Object, "niitten emälaiva" olisi esimerkiksi mother ship (support vessel) of healds (heddles), eikä sitä kaikki tiedä.

    Äänestä

jos tietoisuuden voi ladata johonkin ei tarvitse enää planeettoja...riittää vaikka kierrällä emäaluksella vähän vaarallisimmissakin paikoissa kuten...galaksin keskustat...ja sitten ei ole väliä vaikka veisi miljoonia vuosia matkat....ja missä kaikki ovat on hyvä kysymys...ei ole ei näy ei kuulu.....

Äänestä
  • aivan

    Eiköhän ne tähtien välisiä matkoja tekevät ole ihan koneita, joihin on asennettu lähettäjien sielut. Mukanaan siemenet jotka voivat sitten kylvää valloittamalleen sopivalle planeetalle ja jatkaa sitten elämäänsä elävässä muodossa, kunnes taas aika etsiä parempia sikiämispaikkoja.

    Äänestä

Ei taida oikein olla mun juttu tämä ufo-touhu, mutta tulee vaan mieleen, että onks tää kysely siitä, miksei kukaan tule, vähän niinkun spitaalisella kuurosokealla baarinpitäjällä keskellä korpea. Kaupungissa on ilmaiset drinkit, iloset tytöt ja taksit heittää himaan. Kuka piru lähtee hakemaan sairaan kallista korpirojua haisevasta tönöstä jostain huitsin Nevadasta, minne ei ole edes tietä tehty?
Enhän mä mitään näistä tajua. Ihme vaan jos näillä mainostuksilla joku pervo poikkeaa. Ainoot ihmisen ohella hiukankin älykkäät otukset tapettiin täällä jo sukupuuton partaalle, ympäristö paskotaan tukkoon, avaruuteen lähetettiin Hitlerin puhe ja rysäpöksymainoksia ja sitte alettiin jo ihmetellä ettei ketään näy.
Entäs jos niillä vaikka uskonto kieltää käymästä kusipäitten luona? Mitäs jos alienit on justiin tilanneet parhaat viihdekanavat, eikä tykkää meikäläisistä tylsikkisarjoista?
Hei ihan oikeesti, jos muukalaisilla on asiat kunnossa himassa, ei ne sieltä hevin hievahda. Jos ne on taas sotahulluja, niin ne löytää läheltä parempia vihulaisia - ja jos ne on jotain uskon höpöjä, ne ei saa rukoiltua edes ensimmäistä ilotulitusrakettia kiertoradalle. Oma veikkaus on, ettei ne nakkaa paskaakaan meidän touhuista, ei nyt eikä vasta. Mikä olis motiivi? Kiva kertoo kavereille kaljabaarissa: 'Joo, paska reissu, mutta tulipa käytyä. Maa, siellä on kaikki ihan tuubassa. Älkää helvetissä menkö likikään sitä läpeä.'

Äänestä
  • Taidatko sen paremmin sanoa? Melko tyhjentävä kommentti.

    Äänestä

  • kyllä niitä kiinnostaa yhtä paljon kuin meitäkin joku planeetta mikä kuhisee elämää. Ei kai ne muuten siellä avaruudessa matkustelisi aluksillaan.

    Äänestä

  • old_profile_93982 kirjoitti:

    kyllä niitä kiinnostaa yhtä paljon kuin meitäkin joku planeetta mikä kuhisee elämää. Ei kai ne muuten siellä avaruudessa matkustelisi aluksillaan.

    Onko ainuttakaan pitävää näyttöä siitä, että tällaista matkustelua olisi esiintynyt? Tietääkseni ei.

    Äänestä

  • ihanko-matkustelevat kirjoitti:

    Onko ainuttakaan pitävää näyttöä siitä, että tällaista matkustelua olisi esiintynyt? Tietääkseni ei.

    sulla on nuppi sekasin pahasti(!)

    Äänestä

  • ihanko-matkustelevat kirjoitti:

    Onko ainuttakaan pitävää näyttöä siitä, että tällaista matkustelua olisi esiintynyt? Tietääkseni ei.

    Ei niin minkään valtakunnan vainua ole mulla muukalaisten matkustelusta, mutta jos sellaista olisikin, niin tuntuis oudolta että ne tuuppaisivat tähän tautiseen läävään. Avaruus on iso paikka. Tosi iso - ja kivat kohteet voi olla toisaalla.
    Linkitän erään kuuluisan valokuvan: https://en.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot
    Siinä, jos tarkkaan tietää mihin kohtaan katsoo, voi nähdä Maan kuvattuna 6 miljardin kilometrin päästä. Kuvitelkaas, että olis kuvattu tuhannen tai vaikka miljoona kertaa kauempaa - ja vielä ihan eri suuntaan. Minusta silloin tulis jotenkin esiin muukalaisten mahdollisuudet löytää tähän täplään.
    Voihan olla, että 'Galaktinen Tietoisuus' ohjaa alienin taivalta tai supertrimmattu täyden kaistan vastaanotin suodattaa meidän surkeat 2D-telkkarilähetykset esiin Auringon ja muiden tähtien mahtavasta kohinasta. Muuten ei edes sekopäisin avaruusörkki polttaisi yhtään tippaa arvokasta ajoainetta tullakseen tänne pälyilemään. Tää voi olla vihoviimeinen takahikiä avaruuden laitamilla, niin syrjässä, ettei edes kirjastoauto pysähdy kohdalla. Lähellä tää on vain ja ainoastaan täältä katsottuna.
    Muutan kantaani kyllä, kunhan ensimmäiset alienit antaa kuulua itsestään. :) Silloin menee välittömästi viralta nämä jutut.

    Äänestä

  • HawkStephensfink kirjoitti:

    Ei niin minkään valtakunnan vainua ole mulla muukalaisten matkustelusta, mutta jos sellaista olisikin, niin tuntuis oudolta että ne tuuppaisivat tähän tautiseen läävään. Avaruus on iso paikka. Tosi iso - ja kivat kohteet voi olla toisaalla.
    Linkitän erään kuuluisan valokuvan: https://en.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot
    Siinä, jos tarkkaan tietää mihin kohtaan katsoo, voi nähdä Maan kuvattuna 6 miljardin kilometrin päästä. Kuvitelkaas, että olis kuvattu tuhannen tai vaikka miljoona kertaa kauempaa - ja vielä ihan eri suuntaan. Minusta silloin tulis jotenkin esiin muukalaisten mahdollisuudet löytää tähän täplään.
    Voihan olla, että 'Galaktinen Tietoisuus' ohjaa alienin taivalta tai supertrimmattu täyden kaistan vastaanotin suodattaa meidän surkeat 2D-telkkarilähetykset esiin Auringon ja muiden tähtien mahtavasta kohinasta. Muuten ei edes sekopäisin avaruusörkki polttaisi yhtään tippaa arvokasta ajoainetta tullakseen tänne pälyilemään. Tää voi olla vihoviimeinen takahikiä avaruuden laitamilla, niin syrjässä, ettei edes kirjastoauto pysähdy kohdalla. Lähellä tää on vain ja ainoastaan täältä katsottuna.
    Muutan kantaani kyllä, kunhan ensimmäiset alienit antaa kuulua itsestään. :) Silloin menee välittömästi viralta nämä jutut.

    Itse asiassa Fermin Enricon kaffepöytäkysymys "missä kaikki ovat" oli ihan asiallinen. Laji, joka kykenisi saavuttamaan edes murto-osan valonnopeudesta, kykenisi asuttamaan galaksimme elinkelpoiset planeetat muutamassa kymmenessä miljoonassa vuodessa siirtyen planeetalta toiselle. Galaksimme iän huomioon ottaen, aikaa olisi kyllä ollut. Toinen mahdollisuus olisi itseään kopioivat luotaimet. Ne voisivat kasvaa eksponentiaalisena sarjana. Niitäkään ei ole havaittu.
    Leo Szilardin kerrotaan vastanneen Fermille, että he (yliälykkäät avaruusolennot) ovat jo täällä. Heitä kutsutaan unkarilaisiksi.
    Jos et ole lukenut Stephen Webbin kirjaa "Missä kaikki ovat" , niin kannattaa varmaan lukea. Itse pidän vierailuja erittäin epätodennäköisinä. UFO hömppä, mitä netissä tarjotaan on yhtä pitkää kuin leveääkin; uskonnosta huijauksiin. Näyttöä ei ole, enkä kaksa uskoa, että tuleekaan. Maapallon ulkopuolisesta elämästä ehkä jonkin tason näyttöä tullaan joskus saamaan.

    Äänestä

  • Pitäisi ehdottomasti lukea tuo Webbin teos. Kiitos vinkistä! On vaan tosi paljon muutakin, mitä pitäisi vielä opiskella.
    Fermiä en moiti vähääkään, enkä kyllä juuri muitakaan, vaikka kirjoittelustani voisi sellaisenkin kuvan kai saada. Kiinnostava kysymys, tuo Maan ulkopuolisen älyn mahdollisuus, mutta sellaisen 'todennäköisyydestä' ei minun mielestäni voi sanoa paljoakaan. Hyvin moni käsitys muuttuu, jos/kun mitä tahansa enemmän tai vähemmän elollista löytyy muualta kuin Maasta.

    Äänestä

Tai sitten maan ulkopuolinen elämä on yhtä kehittymätöntä kuin maapallolla nyt? Tai ehkä siellä ollaan vielä sen planeetan "esihistoriallisella" ajalla?
Ehkä sen toisen planeetan elämä ottaa vasta ensiaskeleitaan "alkumeressä"?

Mutta miksi aina puhutaan, että maan ulkopuolinen elämä olisi huippukehittynyttä ja valovuosia meitä edellä? Siellä voidaan olla yhtä jumissa, kuin me omalla pallollamme tai sitten siellä ei ole ollenkaan älyllistä elämää.

Olisihan se melkoinen sattuma, että maapallo olisi ainoa elämää ylläpitävä planeetta.
Maailman kaikkeudessa.

Äänestä
  • Nimimerkki kehittymätöntä kirjoitti mm: "Olisihan se melkoinen sattuma, että maapallo olisi ainoa elämää ylläpitävä planeetta."
    Juuri tuo ajatus minuakin kiusaa ja kiinnostaa. Kunhan mikä tahansa vaatimaton vaikkapa Mars-peräinen bakteeri tai jäkälä löytyisi, niin olisin kyllä julistamassa "että sitähän minä olen aina sanonut!" Siihen saakka en kuitenkaan mielestäni voi perustellusti muuta kuin odottaa ja joko toivoa tai pelätä.
    Ihan sama koskee käsittääkseni tuota kehittyneisyyden tai alkeellisuuden ajatusta. Ihminen (ainakin minä) on tyhmä ja uskoo ihan mitä tahansa joko siksi, että toivoo asian olevan totta tai sitten siksi, että pelkää sen olevan totta. Neutraali suhtautuminen ja kärsivällisyys ei ole lajityypillinen piirre. Kantaa otan ainakin, vaikken tiedä tasan mitään. :)
    Toinen pöhkö piirre on ihmiskeskeisyys, jota vastaan pullikoin sitten jo hiukan enemmän. Miten kummassa maan ulkopuolinen äly olisi välttämättä teknologia-orientoitunutta tai utelias kohtaamaan muita sivilisaatioita? Juuri kuten sanot, voivat olla tasan yhtä jumissa kuin me täällä, mutta suhtautua siihen vaikka erinomaisen toivottuna asiaintilana ja puuhailla jotain, jolle ihmiskunnalla ei ole edes käsitteitä olemassa.

    Äänestä

  • Komapastuin näköjään itse huomaamatta siihen ihmiskeskeisyyteen. Eipä tuollaistakaan ole koskaan tullut ajateltua.
    Aika vieras jattelutapa nykyihmiselle.

    Äänestä

erittin hyviä pohdintoja aiheesta....on vaikea tosiaan kuvitella ett olemme ainut sivilisaatio maailmankaikkeudessa....tosin luulen että ainut sivilisaatio meidän galaksissa saattaa olla lähellä totuutta...kaikki tmä on spekulaatiota

Äänestä
  • niinkuin aurinkokunnassa on pieni elämän vyöhyke, niin saattaa olla myös linnunradassa. Elämän merkkejä haettu tuolta keskuksen suunnasta. Saattaa olla se galaksin elämän vyöhyke täällä rauhallisemmilla reunamilla missä luultavasti me ollaan. Täällä taas välimatkat sitten pitempiä, että tämän meidän sivilisaation aikana ei just muualla ole kuin jotain viruksia tai ajat sitten kuolleita.

    Äänestä

  • old_profile_93982 kirjoitti:

    niinkuin aurinkokunnassa on pieni elämän vyöhyke, niin saattaa olla myös linnunradassa. Elämän merkkejä haettu tuolta keskuksen suunnasta. Saattaa olla se galaksin elämän vyöhyke täällä rauhallisemmilla reunamilla missä luultavasti me ollaan. Täällä taas välimatkat sitten pitempiä, että tämän meidän sivilisaation aikana ei just muualla ole kuin jotain viruksia tai ajat sitten kuolleita.

    No mikä sen galaktisen elämänvyöhykkeen saisi aikaan? Toki on alueita, joissa säteilyä on elämän kannalta liikaa tai joiden tähdet ovat liian nuoria, mutta mitään galagtista elämänvyöhykettä tuskin löytyy.
    Elämän merkkejä tuskin on haettu keskuksen suunnalta, koska keskus on liian kaukana. Lisäksi keskuspullistumassa säteilyn taso on melkoinen.

    Äänestä

  • tuskin-on kirjoitti:

    No mikä sen galaktisen elämänvyöhykkeen saisi aikaan? Toki on alueita, joissa säteilyä on elämän kannalta liikaa tai joiden tähdet ovat liian nuoria, mutta mitään galagtista elämänvyöhykettä tuskin löytyy.
    Elämän merkkejä tuskin on haettu keskuksen suunnalta, koska keskus on liian kaukana. Lisäksi keskuspullistumassa säteilyn taso on melkoinen.

    Hyvä kysymys - ja minun näkökulmasta eräs fiksuimmista tässä vitjassa esitetyistä monista hyvistä ajatuksista. Auringon ja Maan säteilykenttien suojissa kehityneestä ihmisestä ainakin me ollaan täällä Linnunradan laitamilla juuri sopivilla alueilla ja selvästikin oikein komeasti 'elämänvyöhykkeellä'.
    Entäs, jos Maan ulkopuolinen äly olisikin jostain ihme syistä kehittynyt vaikka jonkin ison planeetan (Jupiter tms.) pilvikerroksissa ja tottunut käyttämään kovaa säteilyä vaikkapa oman DNA:nsa verestämiseen? Se voisi tykätä isommista säteilyannoksista, pitää pakkasesta, ottaa väliin raikastavat henkoset ammoniakista ja suunnitella matkaa galaksin keskuksen liepeille, missä meno näyttää sopivan railakkaalta ja trendikkään muutoshakuiselta. :)

    Äänestä

Linnunradassa on 100-400 miljardia tähteä, sanotaan nyt vaikka se 100 miljardia. Jos kuvitellaan, että olisi lottovoiton todennäköisyys (0,0000065%) sille, että tähteä kiertää elinkelpoinen planeetta, niin silloin elinkelpoisia planeettoja olisi tässä galaksissa 6500.

Äänestä
  • Ihan samoilla linjoilla meikäläinen. Se vaan kismittää, että prosentit tai promillet tarkentuu vasta, kun saadaan enemmän faktaa. Nyt on vasta yhdestä taatusti elinkelpoisesta planeetasta havaintoja ja siitäkin on erimielisyyttä, että kauanko tämäkään pysyy elinkelpoisena.

    Äänestä

mutta kuka selittäisi mulle tyhmälle että mistä ihmeestä nämä eri kokoiset kiven murkulat saavat sen valtavan energian kiitää avaruudessa.asteroidit. komeetat sun muut mollukat.mitään kiertorataahan niillä ei ole kun törmäävät aina joskus tähtiin ja planeettoihin.

Äänestä
  • Liikevoima taisi tulla silloin kun kaikki alkoi ns. big bangillä, silloin syntyi myös aika, se kaikki jatkuu vaan.

    Äänestä

eikä esim meidän aurinko kunta ole staattisena paikallaan kun kiertää galaksiamme...toisten aurinkojen vetovoima venyttää esim kuibertin vyöhykett josta komeetat saavat sitten liiken enrgiansa

Äänestä
  • Kuiperin vyöhykkeen kappaleille ei muiden tähtien vetovoimalla taida paljoa vaikutusta olla. Lähimpien tähtien aiheuttama gravitaatio voi vaikuttaa hyvin vähän, mutta liikemäärä on muualta lähtöisin.
    Aurinkokuntamme johon kuuluu myös Kuiperin vyöhyke on syntynyt pyörivän tähden supernovaräjähdyksen jäänteistä. Se liikemäärä, joka tähden partikkeleilla oli, säilyi myös räjähdyksessä. Kun avaruudessa ei ole kitkaa, ei liike vähene miljardeissakaan vuosissa.

    Äänestä

  • Liian-kaukana kirjoitti:

    Kuiperin vyöhykkeen kappaleille ei muiden tähtien vetovoimalla taida paljoa vaikutusta olla. Lähimpien tähtien aiheuttama gravitaatio voi vaikuttaa hyvin vähän, mutta liikemäärä on muualta lähtöisin.
    Aurinkokuntamme johon kuuluu myös Kuiperin vyöhyke on syntynyt pyörivän tähden supernovaräjähdyksen jäänteistä. Se liikemäärä, joka tähden partikkeleilla oli, säilyi myös räjähdyksessä. Kun avaruudessa ei ole kitkaa, ei liike vähene miljardeissakaan vuosissa.

    höpö höpö

    Äänestä

  • Nimimerkki "Liian-kaukana" kirjoitti mm: "Aurinkokuntamme johon kuuluu myös Kuiperin vyöhyke on syntynyt pyörivän tähden supernovaräjähdyksen jäänteistä."
    Jos sanamuoto olisi ollut vaikka '... mm. supernovaräjähdyksen jäänteistä.' , en olisi huomannut mitään erikoista. Nyt tulee näin maallikolle mieleen kirjoittajan tarkoittaneen sananmukaisesti, että Aurinkokunta koostuisi yhdestä ja vain yhdestä supernovajäänteestä (mikä saattaisi varauksin kyllä selittää havaitut liikemäärät), mutta näinhän ei voi olla. Jo sen mukaan, mitä tiedämme Auringon koostumuksesta, sen metallisuus on useita kertaluokkia liian vähäinen ollakseen pelkän supernovajäänteen peruja.
    Supernovien arvellaan vaikuttaneen oleellisesti Aurinkokunnan muodostumiseen aikoinaan useammallakin tavalla, mm. raskaat alkuaineet niiden täällä havaituissa määrissä käsitetään vahvaksi osoitukseksi muinaisten tähtiräjähdysten 'jätteistä', mutta silti Aurinko katsotaan 3. tai 4. sukupolven tähdeksi, ei toisen - eikä ainakaan yhden ja ainoan tömähdyksen jämistä muodostuneeksi. Tätä ei "Liian-kaukana" varmaan tarkoittanutkaan?
    Sen mielikuvan mukaan, mitä minulla on supernovaräjähdyksistä, niiden roiskeet leviävät hyvinkin laajalle ympäristöön "keskelle" mahdollisesti jäänyttä raskasta kohdetta lukuunottamatta. Sen massa ei kuitenkaan riitä enää kaikkea tavaraa uudestaan haalimaan kokoon.
    Anteeksi, jos ymmärsin asioita väärin. Pahoittelen myös pitkää sepustusta, mutta tarvitsin sen edes itse ymmärtääkseni kuvitelmani. :) Olen siis sitä mieltä, että supernovat ovat kyllä luultavasti sysineet Aurinkokunnan muodostanutta pilveä kenties useampaankin otteeseen ja luovuttaneet varmasti tavaraansa, mutta niistä ei ole peräisin kuin vain osa massasta.

    Äänestä

  • HawkStephensfink kirjoitti:

    Nimimerkki "Liian-kaukana" kirjoitti mm: "Aurinkokuntamme johon kuuluu myös Kuiperin vyöhyke on syntynyt pyörivän tähden supernovaräjähdyksen jäänteistä."
    Jos sanamuoto olisi ollut vaikka '... mm. supernovaräjähdyksen jäänteistä.' , en olisi huomannut mitään erikoista. Nyt tulee näin maallikolle mieleen kirjoittajan tarkoittaneen sananmukaisesti, että Aurinkokunta koostuisi yhdestä ja vain yhdestä supernovajäänteestä (mikä saattaisi varauksin kyllä selittää havaitut liikemäärät), mutta näinhän ei voi olla. Jo sen mukaan, mitä tiedämme Auringon koostumuksesta, sen metallisuus on useita kertaluokkia liian vähäinen ollakseen pelkän supernovajäänteen peruja.
    Supernovien arvellaan vaikuttaneen oleellisesti Aurinkokunnan muodostumiseen aikoinaan useammallakin tavalla, mm. raskaat alkuaineet niiden täällä havaituissa määrissä käsitetään vahvaksi osoitukseksi muinaisten tähtiräjähdysten 'jätteistä', mutta silti Aurinko katsotaan 3. tai 4. sukupolven tähdeksi, ei toisen - eikä ainakaan yhden ja ainoan tömähdyksen jämistä muodostuneeksi. Tätä ei "Liian-kaukana" varmaan tarkoittanutkaan?
    Sen mielikuvan mukaan, mitä minulla on supernovaräjähdyksistä, niiden roiskeet leviävät hyvinkin laajalle ympäristöön "keskelle" mahdollisesti jäänyttä raskasta kohdetta lukuunottamatta. Sen massa ei kuitenkaan riitä enää kaikkea tavaraa uudestaan haalimaan kokoon.
    Anteeksi, jos ymmärsin asioita väärin. Pahoittelen myös pitkää sepustusta, mutta tarvitsin sen edes itse ymmärtääkseni kuvitelmani. :) Olen siis sitä mieltä, että supernovat ovat kyllä luultavasti sysineet Aurinkokunnan muodostanutta pilveä kenties useampaankin otteeseen ja luovuttaneet varmasti tavaraansa, mutta niistä ei ole peräisin kuin vain osa massasta.

    Yksinkertaistin todella liikkaa. Huolimatonta kirjoittelua ja huolimatonta ajattelua.

    Aurinkokuntamme ei ole syntynyt vain yhdestä supernovasta, mutta edeltäneitä supernovia on täytynyt olla, jotta raskaita alkuaineita olisi se määrä kuin nyt on. Lisäksi räjähtäneen supernovan jääntiden pitäisi löytyä suhteellisen läheltä, jos koko roska olisi yhden paukun aikaansaannosta. Lisäksi kannattaa muistaa, että avaruuskin oli tuolloin n. 5 miljardia vuotta sitten pienempi ja tiheämpi.
    Se pitää paikkaansa, että kaikkien aikaisempien tapahtumien liikemäärät näkyvät aurinkokunnassamme, mutta varsinainen pyörimisliike on syntynyt aurinkokuntamme muodostaneen kaasupilven tiivistyessä samalla kun sen impulssimomentti säilyy.

    Äänestä

"kjlkjlkjlkjlkjklj" kirjoitti mm: "Se pitää paikkaansa, että kaikkien aikaisempien tapahtumien liikemäärät näkyvät aurinkokunnassamme, mutta varsinainen pyörimisliike on syntynyt aurinkokuntamme muodostaneen kaasupilven tiivistyessä samalla kun sen impulssimomentti säilyy."
Täysin samaa mieltä.
Arvelinkin, että tuolla edellä oli kysymys sanoman tiivistämisestä (jota en itse osaa, vaikka koetan opetella) ja sen myötä tulleesta epätarkkuudesta. Asiantuntemus sitten kuvastui niin selvästi muusta tekstistä, että harkitsin pitkään kannattaako minun edes mainita tuota alkuaineiden osuutta yms.
Kiitokseni ymmärtäväisyydestä urputukseni suhteen.

Kohteliaimmin H.

Äänestä
  • voisiko joku nero nyt kertoa, että mitä ovat ne hiukkassuihkut mitä Aurinko rykii. Näkyvät Maassa esim revontulina. Onko Aurinko syntynyt Linnunradan keskustan tähtihautomoissa ja sitten sieltä singahtanut tänne sivulle elämän vyöhykkeille? Onko galaksien kierteet seurausta maailman alun galaksihässäkän yhteentörmäilyista?

    Maapallossakin sanotaan olevan rautaydin, eli painavimmat on pakkautuneet sinne keskelle, vaikka paine lienee siellä aivan hirvittävä. Vai onko? Kun kaikki massa on ympärillä ja 'kaiken' järjen mukaan siellä pitäisi olla yhtä painotonta kuin avaruudessa.

    No jos noihin sais ensin vastauksia, niin kyselen sitten lisää. Ja vittuilijat painukoot hevonvitunperseeseen(!) Teitä paska-aivoja ei täällä kaivata asiallisia tieteellisiä keskusteluja häiritsemästä.

    Äänestä

  • old_profile_93982 kirjoitti:

    voisiko joku nero nyt kertoa, että mitä ovat ne hiukkassuihkut mitä Aurinko rykii. Näkyvät Maassa esim revontulina. Onko Aurinko syntynyt Linnunradan keskustan tähtihautomoissa ja sitten sieltä singahtanut tänne sivulle elämän vyöhykkeille? Onko galaksien kierteet seurausta maailman alun galaksihässäkän yhteentörmäilyista?

    Maapallossakin sanotaan olevan rautaydin, eli painavimmat on pakkautuneet sinne keskelle, vaikka paine lienee siellä aivan hirvittävä. Vai onko? Kun kaikki massa on ympärillä ja 'kaiken' järjen mukaan siellä pitäisi olla yhtä painotonta kuin avaruudessa.

    No jos noihin sais ensin vastauksia, niin kyselen sitten lisää. Ja vittuilijat painukoot hevonvitunperseeseen(!) Teitä paska-aivoja ei täällä kaivata asiallisia tieteellisiä keskusteluja häiritsemästä.

    Protoneja ja neutroneja.
    Ei ole mitään syytä olettaa auringon syntyneen Galaksin keskustassa. Tähtiä syntyy monissa paikoissa ympäri galaksia parhailaankin.
    Kierteet tuskin ovat seurausta törmäyksistä. Kierteinen muoto syntyy luonnollisena seurauksena massojen pyöriessä. Päin vastoin epäsäännöllisten ja elliptisten galaksien uskotaan syntyneen törmäysten seurauksena.
    Maapallon keskustassa on hirvittävä paine, vaikka aivan keskipisteessä gravitaatio onkin nolla. Ylempänä olevan massan paino aiheuttaa kuitenkin paineen ilman keskipisteen gravoitaatiotakin.

    Viimeisestä lauseestasi päätellen sinun pitäisi ensimmäisenä siivota itsesi pois palstalta. Ei tuntunut kovin tieteelliseltä terminologialta.

    Äänestä

Millään ajallisilla avaruusaluksilla ei kovin kauas matkustaa, sillä siihen tarvitaan, ajatonta kVANTTImaailmaan kuuluvaa kulkuvälinettä, jo ka voi silmänräpäyksessä siirtyä miljardien valovuosien päähän.
Mtka tapahtuisi nykyhetkessä joka on ajaton, sillä onhan maailmankaikkeuden alku ja loppukin tuossa samassa nykyhetkessä.

Jos avaruusolioita on olemassa, niin tämä on ainut mahdollinen tapa tulla tänne

Äänestä
  • Jospa jollain kaukaisella huippukehittyneellä planeetalla, on kyetty rajoittamaan väestönmäärä ja kulutus, suhteessa planeetan luonnovaroihin ja kestokykyyn.
    Eikä heillä sen takia olisi mitään tarvetta lähteä planeetaltaan tutkimaan muita maailmoja. Koska heillä on jo kaikkea mitä he olemassaoloonsa tarvitsevat, vaikka heillä olisikin tietämys ja tegnologia matkustaa muille planeetoille.
    Voivat hyvinkin olla tietoisia meidän planeetasta, nähneet minkälainen ihmisolento pohjimmiltaan on ja sen takia ovat päättäneet olla olematta missään tekemisissä lajimme kanssa.

    Äänestä

Tieteiskirjoissa ja -elokuvissa alienit noin vain laskeutuvat maahan tai ihmiset ennestään tuntemattomille planeetoille. Mutta kävisikö se oikeasti ihan noin vaan? Mikäli halutaan puolin ja toisin pysyä terveinä ja halutaan olla saastutamatta kyseistä planeettaa omilla bakteerikannoilla niin eikö vaatisi pitkäaikaiset ,jopa ehkä kymmeniä vuosia kestävät biologiset tutkimukset, ennenkuin saataisiin jonkinlainen varmuus riskittömyydestä?

Ehkä todettaisiin, että varsinaista fyysistä kontaktia ei voida vaaratta tehdä ollenkaan. Onnistuisiko edes tutkimusluotainten sterilointi niin täysin että näytteiden otto tällaisilla olisi riskitöntä?Tai jonkinlaisten suojapukujen sterilointi?

Tällaisia kysymyksiä on joskus pulpahtanut mieleeni.


Ohman

Äänestä

Seuraavat faktat kannattaa ottaa huomioon:
* On aika varmaa että älyllistä elämää ei ole luokkaa 100 valovuoden säteellä. Siten radioaaltomme eivät ole vielä saavuttaneet planeettaa jolla on älyllistä elämää joten vastausviesti ei ole ehtinyt tänne, puhumattakaan että olisivat tehneen tutkimusmatkan radiolähetystemme perusteella
* Satojen-tuhansien valovuosien päästä voidaan mahdollisesti päätellä maa elokelpoiseksi planeetaksi, kuten hyvin moni muukin planeetta Linnunradassa mutta elämän ja sen laadun toteaminen lienee mahdotonta
* Biologisten olentojen tähtimatkailu on hyvin ongelmallista. Siksi todennäköisempää on lähettää ensin mikrorobotteja tarkkailemaan elokelpoisia planeettoja. Jos sellaisia on tai on ollut maassa tai maan lähistöllä saavat lähettäjät tällä hetkellä raportointia maan oloista vähintään noin 1000 vuoden takaa.

Äänestä

toisaalta jos sivilisaatio pystyy rakentamaan esim dysonspeheren..ei sillä ole mikään tarvis kolonisoida mitään muuta osaa galaksista...toisaalta jos teitoisuus siirretään osaksi konetta voidaan matkustella vapaasti..vaikka miljoonia vuosia

Äänestä

Edellä oli erinomainen kirjoitus nimimerkiltä "JoitakinFaktoja". Olen henkilökohtaisesti samaa mieltä siitä, että ne ovat faktoja. Esitän kuitenkin vakavissani kysymyksen siitä, pitäisikö ne jotenkin verifioida.
Muutamia karkeita ajatuksia asian tiimoilta:
Ihmiskunnalle on ollut suuri kehitysaskel siirtyä radiotekniikkaan. Me katsomme maailmaa sähkömagneettisen spektrin erinomaisen rajoitetulla kaistalla ja sen ulkopuolelle jäävän informaation löytäminen ja käyttöönotto tekee meihin vaikutuksen. Uskomme (mahdollisesti perustellusti) muidenkin potentiaalisten sivilisaatioiden toimivan oman teknisen kehityksemme viitoittamalla tavalla.
Minun käsittääkseni nämä ovat rohkeita yleistyksiä ainakin siihen saakka, kunnes edes ensimmäinen 'ulkopuolinen äly' on vahvistanut käsityksemme taustat oikein perustelluiksi.
En tosissani kuvittele 'muukalaisten' kommunikoivan neutriinovuota manipuloimalla tai modaamalla gravitaatioaaltoja. Viittaan vain mahdollisuuteen, ettei ihminen toistaiseksi olisikaan löytänyt vielä informaationsiirron kaikkia 'kanavia'.
En myöskään pidä todennäköisenä, että 'alienit' viestisivät esim. olfaktorisilla elementeillä ja pitäisivät kaikkia muita tapoja liian sivistymättöminä edes harkita. (Muutan silti käsitykseni välittömästi, kunhan ensimmäinen alus laskeutuu lähipellolle ja sieltä tupsahtaa tyyppi käännyttämään koirani, adoptoimaan autoni ja ajelemaan muijallani ympäriinsä - ja tekee kaiken hyväntahtoisesti stepaten ja piereskellen, kuten Kurt Vonnegut aikoinaan leikkisästi ehdotti.)
Minulle tuottaa jonkinlaisia vaikeuksia ymmärtää nykypäivän mamuja ja heidän filosofiaansa eräissä asioissa - ja he ovat samaa rotua, samalla planeetalla varttuneita ja keskimäärin yhtä sivistyneitä kuin minäkin. En ole erityisen varma, että nauttisimme kovasti todellisesta monikulttuurisesta yhteiskunnasta ensimmäisen suuremman ulkopuolisen älyn invaasion jälkeen. Tavallisena tallaajana en arvosta muutosta, vaan sitä, että seuraava päivä olisi jokseenkin samanlainen (ja yhtä tylsä) kuin tämäkin. Onko ihminen valmis kohtaamaan toisen älyllisen sivilisaation? Minä en - siksi en kai muukalaisiin edes usko. :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


HTervola kirjoitti:

Jos ufoja olisi avaruudessa, niin he olisivat matkanneet sinne pitkään avaruusaluksillaan. Avaruusaluksilla elinympäristö on keinotekoinen, rakennettu ja siksi epäsuotuisampi täydelle kapasiteetille ja terveelle toiminnalle. Toisaalta kukin ympäristö usein sovittaa omaan näkövinkkeliinsä siinä elävät, tuon perspektiivin puutteet ja taitotason heikkoudet mukaanlukien: niissä siinä saa harjaannusta, sitä tasoa mylten kuin rakentajillakin, ja muussa ei. Jos ufoja siis tavattaisiin avaruusaluksella tulleita, niin he olisivat tyhmempiä kuin heidän lajilleen on tyypillistä ja rakentamisorientoituneempia kuin heidän lajilleen on tyypillistä. Avaruudessa ei muita aistivirikkeitä ole. Pysähtyminen asumattomalle planeetalle, esim. Marsiin, voisi auttaa palauttamaan ymmärrystä ja elämäntaitoja, koska maisemia ainakin on, on elinympäristö, jossa kulkea ja elellä, vaikkakin hankalasti. Niinpä maailmankuvan, ymmärryksen, elämäntavan ja toiminnan perusrakenneosasten luulisi olevan paremmin paikoillaan ufoilla juuri vaikkapa Marsissa tai Kuussa kuin avaruudessa tai Maassa, missä elämä on erityyppistä kuin mihin he ovat sopeutuneet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu