Vapaa-ajattelijat mielellään esiintyvät uskonnottomien äänitorvena. Nyt Jussi Halla-aho, joka määrittelee itsensä epäuskonnolliseksi, arvostelee koulun joulujuhlia.
Halla-ahon mukaan niissä pitäisi tuoda esiin joulun kristillinen sanoma. Nyt juhlassa ei kuitenkaan mainittu Jeesusta, "koska vapaa-ajattelijat pahoittaisivat mielensä".
Kukin saa olla Halla-ahon mielipiteistä mitä tahansa mieltä. Se ei kiinnosta. Halla-ahon tapaus on jälleen kerran osoitus siitä, että uskonnottomien äänitorveksi itsensä kohottaneet vaparit puhuvat suuta suuremmalla.
Lukuisa joukko uskonnottomia vieroksuu vapaa-ajattelijoiden suvaitsemattomia käsityksiä. Olkaa hyvä ja lopettakaa puhumasta muiden kuin suppean (n. 1500) ja yhä supistuvan jäsenistönne nimissä. Kiitos.
Jälleen uskonnoton irtisanoutuu vapareista
67
151
Vastaukset
- eroaminen.mielessä
Ja linkki: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/joulun taika-44665
- Huhhahheijaaa
Vapaa-ajattelijat eivät ole puhuneet mistään joulun "taiasta". Menee ihan laulun sanoittajan piikkiin. Kulttuurinen tosiasia on, että suuri osa niin kirkon jäseniä kuin kirkkoon kuulumattomia viettää joulua ei-uskonnollisesti joko koulupukilla tai ilman. Halla-aho sekoilee!
- Rahahanat.kiinni
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Vapaa-ajattelijat eivät ole puhuneet mistään joulun "taiasta". Menee ihan laulun sanoittajan piikkiin. Kulttuurinen tosiasia on, että suuri osa niin kirkon jäseniä kuin kirkkoon kuulumattomia viettää joulua ei-uskonnollisesti joko koulupukilla tai ilman. Halla-aho sekoilee!
Olennainen pointti aloituksessa on se, että Halla-aho vierastaa vapareita. Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, että vaparit eivät todellakaan edusta uskonnottomia. Tällä väärällä tiedolla ei myöskään pitäisi puolustella valtiontukia. Tuet pitäisi lakkauttaa kokonaan. Tuet nollille! Vapariliitto erotettava valtiosta!
- anti-piispa
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Olennainen pointti aloituksessa on se, että Halla-aho vierastaa vapareita. Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, että vaparit eivät todellakaan edusta uskonnottomia. Tällä väärällä tiedolla ei myöskään pitäisi puolustella valtiontukia. Tuet pitäisi lakkauttaa kokonaan. Tuet nollille! Vapariliitto erotettava valtiosta!
Halla-aho vierastaa mitä tahansa ryhmää, mikä vain sopii edistämään hänen poliittista agendaansa. Kristittyjä hän ei vierasta julkisesti, koska kannattajissa on paljon tapaluterilaisia, vaikka onkin tunnustaunut ateistisesti ajattelevaksi tjsp. Omien kannattajien mahdollisia uskomuksia vastaan ei sentään poliitikon ole viisasta voimakkaasti hyökätä. Väärin uskovia vastaan voi niin tehdä, samoin sellaisia vastaan jotka antavat tilaa väärin uskovillekin vaikkapa koulujen juhlissa ja muutenkin sallisivat kaikille katsomuksille yhtälaisen aseman, sen sijaan että suositaan sitä perinteistä mukakansallista uskontoa.
Halla-ahon tarkoitus on korostaa nationalistisia "kansallisia perinteitä" joihin hän katsoo kuuluvan mm. kristinuskoon pohjautuvat uskonnolliset joululaulut, mikä tietysti toimii muuntaustaisia vastaan, mikä ei ole yllättävää.
Entäpä jos Halla-aho asuisi alueella, jossa enemmistö onkin vaikkapa muslimitaustaisia, ja koulun juhlissa tuotaisiinkin voimakkaasti esiin muslimien uskonnollisia perinteitä? Mahtaisiko kelvata alueen valtauskonnon esiintuominen kaikille yhteisissä juhlissa, vai olisiko neutraali, kaikille sopiva ja ketään syrjimätön vaihtoehto kuitenkin mieluisampi? - ÄläLuotaVapariin
anti-piispa kirjoitti:
Halla-aho vierastaa mitä tahansa ryhmää, mikä vain sopii edistämään hänen poliittista agendaansa. Kristittyjä hän ei vierasta julkisesti, koska kannattajissa on paljon tapaluterilaisia, vaikka onkin tunnustaunut ateistisesti ajattelevaksi tjsp. Omien kannattajien mahdollisia uskomuksia vastaan ei sentään poliitikon ole viisasta voimakkaasti hyökätä. Väärin uskovia vastaan voi niin tehdä, samoin sellaisia vastaan jotka antavat tilaa väärin uskovillekin vaikkapa koulujen juhlissa ja muutenkin sallisivat kaikille katsomuksille yhtälaisen aseman, sen sijaan että suositaan sitä perinteistä mukakansallista uskontoa.
Halla-ahon tarkoitus on korostaa nationalistisia "kansallisia perinteitä" joihin hän katsoo kuuluvan mm. kristinuskoon pohjautuvat uskonnolliset joululaulut, mikä tietysti toimii muuntaustaisia vastaan, mikä ei ole yllättävää.
Entäpä jos Halla-aho asuisi alueella, jossa enemmistö onkin vaikkapa muslimitaustaisia, ja koulun juhlissa tuotaisiinkin voimakkaasti esiin muslimien uskonnollisia perinteitä? Mahtaisiko kelvata alueen valtauskonnon esiintuominen kaikille yhteisissä juhlissa, vai olisiko neutraali, kaikille sopiva ja ketään syrjimätön vaihtoehto kuitenkin mieluisampi?Tuota mieltä voi olla, mutta itse pointtiin: vaparit eivät edusta kaikkia uskonnottomia. Siksi vaparien ei tulisi väittää sellaista. Se on ilmeinen valhe. Miksi vaparit valehtelevat? Tässäkin asiassa.
Minusta se on oikein hyvä uutinen jos Halla-aho on eri mieltä kuin Vaparit. Emme tarvitse Halla-ahon kaltaisia tukijoiksemme. Amnestyn ex-puheenjohtaja Jussi Förbom luonnehtii Halla-aho "vaaralliseksi fasistiksi". http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/324658-entinen-amnesty-pomo-haluaa-vaientaa-median-jussi-halla-aho-on-yhteiskunnalle
Minulle kelpaa oikein hyvin jos tuollainen henkilö ei koe vapaa-ajattelijoiden edistävän omaa asiaansa.- alasajo
Mites tossa avauksessa sanottiinkaan?
"Kukin saa olla Halla-ahon mielipiteistä mitä tahansa mieltä. Se ei kiinnosta. Halla-ahon tapaus on jälleen kerran osoitus siitä, että uskonnottomien äänitorveksi itsensä kohottaneet vaparit puhuvat suuta suuremmalla."
Jospa siis vain puhuisitte jäsentenne nimissä, ei kaikkien uskonnottomien. Jookos? - Rahahanat.kiinni
alasajo kirjoitti:
Mites tossa avauksessa sanottiinkaan?
"Kukin saa olla Halla-ahon mielipiteistä mitä tahansa mieltä. Se ei kiinnosta. Halla-ahon tapaus on jälleen kerran osoitus siitä, että uskonnottomien äänitorveksi itsensä kohottaneet vaparit puhuvat suuta suuremmalla."
Jospa siis vain puhuisitte jäsentenne nimissä, ei kaikkien uskonnottomien. Jookos?Ei tule onnistumaan. Edelleen jatketaan puhumista muiden suulla. Se on tapa keinotekoisesti kasvattaa omaa merkitystä ja sitä kautta saada valtiolta enemmän rahallista tukea. Raha tässä on takana ja halu sisäpiirin kesken juhlia niillä rahoilla hyvätasoisessa hotellissa.
- hassadega
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ei tule onnistumaan. Edelleen jatketaan puhumista muiden suulla. Se on tapa keinotekoisesti kasvattaa omaa merkitystä ja sitä kautta saada valtiolta enemmän rahallista tukea. Raha tässä on takana ja halu sisäpiirin kesken juhlia niillä rahoilla hyvätasoisessa hotellissa.
Kaikki eivät ole kuin sinä. Maailmaan mahtuu muutakin kuin raha raha raha raha.
Puhuuko muuten allergia- ja astmaliitto vain jäsententä puolesta, vai kaikkien allergikkojen ja astmaatikkojen? Entä Amnesty, edustaako se vain jäseniään, vai laajemmin ihmisoikeuksia? Ihan vain, että sovelletaan logiikkaa laajemmin, eikä vain yksittäistapaukseen. - Rahahanat.kiinni
hassadega kirjoitti:
Kaikki eivät ole kuin sinä. Maailmaan mahtuu muutakin kuin raha raha raha raha.
Puhuuko muuten allergia- ja astmaliitto vain jäsententä puolesta, vai kaikkien allergikkojen ja astmaatikkojen? Entä Amnesty, edustaako se vain jäseniään, vai laajemmin ihmisoikeuksia? Ihan vain, että sovelletaan logiikkaa laajemmin, eikä vain yksittäistapaukseen.Aloituksessa on selvä esimerkki siitä, että uskonnottomia ei tule käsitellä könttänä. Vaparien imperialistisena tavoitteena on sanella, mitä KAIKKI uskonnottomat ajattelevat. Ei se niin mene. Vaparienkin tulisi kunnioittaa yksilönoikeuksia.
Herää vain kysymys, miksi vaparit uhraavat yksilöiden oikeuden muodostaa ja ilmaista itse oma mielipiteensä. En keksi muuta syytä kuin rahan rahan rahan rahan. Vaparit ovat semmoisia. - hassadega
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Aloituksessa on selvä esimerkki siitä, että uskonnottomia ei tule käsitellä könttänä. Vaparien imperialistisena tavoitteena on sanella, mitä KAIKKI uskonnottomat ajattelevat. Ei se niin mene. Vaparienkin tulisi kunnioittaa yksilönoikeuksia.
Herää vain kysymys, miksi vaparit uhraavat yksilöiden oikeuden muodostaa ja ilmaista itse oma mielipiteensä. En keksi muuta syytä kuin rahan rahan rahan rahan. Vaparit ovat semmoisia.Vastaisitko kysymykseeni.
Toisekseen, vaparien tavoitteena ei ole sanelle kenenkään ajatuksia. Yksilönoikeuksien rikkomisistakaan sinulla ei ole yhtään faktaa esittää. Mutta vastaa nyt ensin tuohon kuka voi edustaa ja ketä laajemmin kuin oman pienen vihakampanjasi kohteen osalta. - Rahahanat.kiinni
hassadega kirjoitti:
Vastaisitko kysymykseeni.
Toisekseen, vaparien tavoitteena ei ole sanelle kenenkään ajatuksia. Yksilönoikeuksien rikkomisistakaan sinulla ei ole yhtään faktaa esittää. Mutta vastaa nyt ensin tuohon kuka voi edustaa ja ketä laajemmin kuin oman pienen vihakampanjasi kohteen osalta.On se yksilönoikeuksien polkemista, jos vaparit väittävät puhuvansa vaikkapa Halla-ahon suulla. Halla-aho on täysin toista mieltä kuin vaparit ja ilmaisee sen. Vapareilta on todella törkeää yrittää määritellä, mitä mieltä esim. Halla-ahon pitäisi olla.
Kaikki tahot edustavat vain jäseniään, mutta heillä voi olla poliittinen ohjelma, joka koskee laajempaa ryhmää. Vaparien tapauksessa tämä laajempi ryhmä on uskonnottomat, joiden edustajana vaparit yrittävät esiintyä. On kuitenkin osoitettu vakuuttavasti, että tämä on valheellista.
Vaparien valhepohjainen väite on niin törkeä, että valtion tuki tulisi lakkauttaa ja vapareille jo maksetut rahat tulisi palauttaa korkojen kanssa. - hassadega
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
On se yksilönoikeuksien polkemista, jos vaparit väittävät puhuvansa vaikkapa Halla-ahon suulla. Halla-aho on täysin toista mieltä kuin vaparit ja ilmaisee sen. Vapareilta on todella törkeää yrittää määritellä, mitä mieltä esim. Halla-ahon pitäisi olla.
Kaikki tahot edustavat vain jäseniään, mutta heillä voi olla poliittinen ohjelma, joka koskee laajempaa ryhmää. Vaparien tapauksessa tämä laajempi ryhmä on uskonnottomat, joiden edustajana vaparit yrittävät esiintyä. On kuitenkin osoitettu vakuuttavasti, että tämä on valheellista.
Vaparien valhepohjainen väite on niin törkeä, että valtion tuki tulisi lakkauttaa ja vapareille jo maksetut rahat tulisi palauttaa korkojen kanssa.Vapaa-ajattelijoilla voi siis olla ohjelma ja tavoitteita, jotka koskevat muitakin kuin jäseniä. Kiitos.
- Rahahanat.kiinni
hassadega kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoilla voi siis olla ohjelma ja tavoitteita, jotka koskevat muitakin kuin jäseniä. Kiitos.
Tietenkin. Mutta ei kannata väittää, että ajettu politiikka on muiden kuin vapariyhdistysten jäsenten mielen mukainen. Eikä varsinkaan pitäisi anoa rahaa sellaisen yhdistyksen toimintaan, johon osallistuu vain minimaalinen määrä suurissa puheissa esitetystä ihmisjoukosta.
- DRHouse
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Tietenkin. Mutta ei kannata väittää, että ajettu politiikka on muiden kuin vapariyhdistysten jäsenten mielen mukainen. Eikä varsinkaan pitäisi anoa rahaa sellaisen yhdistyksen toimintaan, johon osallistuu vain minimaalinen määrä suurissa puheissa esitetystä ihmisjoukosta.
Kuten kirkolle?
- hassadega
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Tietenkin. Mutta ei kannata väittää, että ajettu politiikka on muiden kuin vapariyhdistysten jäsenten mielen mukainen. Eikä varsinkaan pitäisi anoa rahaa sellaisen yhdistyksen toimintaan, johon osallistuu vain minimaalinen määrä suurissa puheissa esitetystä ihmisjoukosta.
Kärsivätkö jotkin suomen kansalaiset vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden toteutumisesta? Ketkä, miten ja miksi?
- Ei.totalitarismille
hassadega kirjoitti:
Kärsivätkö jotkin suomen kansalaiset vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden toteutumisesta? Ketkä, miten ja miksi?
Miksi uskonnonharjoitus pitäisi kieltää esim. kouluissa? Eikö valinnanvapaus tässä ole mikään arvo? Vaparit ajaa pakkouskonnnottomuutta.
Ei.totalitarismille kirjoitti:
Miksi uskonnonharjoitus pitäisi kieltää esim. kouluissa? Eikö valinnanvapaus tässä ole mikään arvo? Vaparit ajaa pakkouskonnnottomuutta.
Itsenäistä uskonnonharjoittamista ei ole tarvetta kieltää. Jokainen oppilas saa tunnustaa omaa uskoaan niin halutessaan.
Yhteistä koulun järjestämää uskonnonharjoitustakaan ei tarvitsisi kieltää jos koulut kykenisivät järjestämään ne kaikille aidosti vapaaehtoisiksi, ja tarjota jokaiselle katsomusryhmälle mielekkään tilaisuuden. Kun koulut eivät oman haluttomuuden tai riittämättömien resurssien vuoksi siihen selvästikään kykene, niin silloin on kai parasta jättää kaikki pitämättä. Molemmat ovat kelvollisia vaihtoehtoja, mutta toinen vaihtoehdoista on huomattavasti helpompi toteuttaa. Ei ole vapareiden syy että kouluilla ei ole loputtomasti resursseja käytettävissä jokaisen eri katsomusryhmän tarpeista huolehtimiseen.- Ei.totalitarismille
rainbowshy kirjoitti:
Itsenäistä uskonnonharjoittamista ei ole tarvetta kieltää. Jokainen oppilas saa tunnustaa omaa uskoaan niin halutessaan.
Yhteistä koulun järjestämää uskonnonharjoitustakaan ei tarvitsisi kieltää jos koulut kykenisivät järjestämään ne kaikille aidosti vapaaehtoisiksi, ja tarjota jokaiselle katsomusryhmälle mielekkään tilaisuuden. Kun koulut eivät oman haluttomuuden tai riittämättömien resurssien vuoksi siihen selvästikään kykene, niin silloin on kai parasta jättää kaikki pitämättä. Molemmat ovat kelvollisia vaihtoehtoja, mutta toinen vaihtoehdoista on huomattavasti helpompi toteuttaa. Ei ole vapareiden syy että kouluilla ei ole loputtomasti resursseja käytettävissä jokaisen eri katsomusryhmän tarpeista huolehtimiseen.Vaparin mielestä on tietenkin ok, että kaikki ohjelma on uskonnotonta. Sehän uskonnottomalle sopii, että ohjelma on yksiarvoisen uskonnotonta. Vaparitotalitarismi kukkii tekstissäsi.
- entäs.tulevaisuudessa
rainbowshy kirjoitti:
Itsenäistä uskonnonharjoittamista ei ole tarvetta kieltää. Jokainen oppilas saa tunnustaa omaa uskoaan niin halutessaan.
Yhteistä koulun järjestämää uskonnonharjoitustakaan ei tarvitsisi kieltää jos koulut kykenisivät järjestämään ne kaikille aidosti vapaaehtoisiksi, ja tarjota jokaiselle katsomusryhmälle mielekkään tilaisuuden. Kun koulut eivät oman haluttomuuden tai riittämättömien resurssien vuoksi siihen selvästikään kykene, niin silloin on kai parasta jättää kaikki pitämättä. Molemmat ovat kelvollisia vaihtoehtoja, mutta toinen vaihtoehdoista on huomattavasti helpompi toteuttaa. Ei ole vapareiden syy että kouluilla ei ole loputtomasti resursseja käytettävissä jokaisen eri katsomusryhmän tarpeista huolehtimiseen."tsenäistä uskonnonharjoittamista ei ole tarvetta kieltää. Jokainen oppilas saa tunnustaa omaa uskoaan niin halutessaan."
Niin ei vielä. Mutta kunhan jäsenmäärä kasvaa ja vaikutusvaltaisia jäseniä alkaa istua erilaisilla korkeilla palleilla, niin sitten tehdään aatut ja göbbelsit, eli aletaan jyräämään ja tuhoamaan. Sen suuntaista, vihan, katkeruuden ja silkan sadistisen vallanhalun ilmapiiriä on ateististen atk-nörttien päissä ihan riittämiin, kuten heidän "sisäpiireilyistään" lukemalla voimme todeta täälläkin S24:ssä. On selvää, että sika-ateistit ovat soluttautuneet myös vapareihin, vaikka siellä koitetaankin näyttää ulospäin siloista sunnuntainaamaa.
Vapaa-ajattelijat ovat ytheiskunnan yhtenäisyyden kannalta erittäin vaarallinen järjestö, jonka toiminta tulisi kieltää. Ellei sitä voida kieltää, on ainakin syytä tuoda selvästi esille siihen liittyvät hämärät seikat.
Halla-aho on esittänyt myös toisenlaisia näkemyksiä: http://www.halla-aho.com/scripta/mita_rikastuksen_jalkeen.html .
Kai tämä sitten pitää tulkita niin, että kaikki vapaa-ajattelijat ovat polttamassa vastaanottokeskuksia. Tärkeintä on keksiä jotain vikaa va-liikkeestä ja varoa keskustelemasta asiasta. Esimerkiksi koulujen jumalanpalvelukset syyslukukauden päätteeksi, eihän sellaisesta kannata mitään keskustella.
Hyvää joulua joka tapauksessa itsekullekin!- Rahahanat.kiinni
Halla-ahon mielipiteistä voimme kaikki olla ihan vapaasti mitä tahansa mieltä niinkuin aloittaja sanoo. Mutta olennainen pointti tässä on se, että Halla-ahon mielipide osoittaa, etteivät vaparit voi edustaa kaikkia uskonnottomia. Siis rahaa ei myöskään pitäisi sillä varjolla antaa valtion kassasta. Vapariliitto erotettava valtiosta!
- Rahahanat.kiinni
Jorilla ei sitten näköjään ollutkaan "aikaa" jäädä tänne keskustelemaan asiasta. Muualla kyllä kerkeää trollaamaan.
- DRHouse
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Halla-ahon mielipiteistä voimme kaikki olla ihan vapaasti mitä tahansa mieltä niinkuin aloittaja sanoo. Mutta olennainen pointti tässä on se, että Halla-ahon mielipide osoittaa, etteivät vaparit voi edustaa kaikkia uskonnottomia. Siis rahaa ei myöskään pitäisi sillä varjolla antaa valtion kassasta. Vapariliitto erotettava valtiosta!
Kirkko ei edusta kaikkia kansalaisia, joten omalla perusteellasi se tulisi erottaa valtiosta ja sen rahoittaminen ja veronkanto-oikeus lopettaa.
- ÄläLuotaVapariin
DRHouse kirjoitti:
Kirkko ei edusta kaikkia kansalaisia, joten omalla perusteellasi se tulisi erottaa valtiosta ja sen rahoittaminen ja veronkanto-oikeus lopettaa.
Kirkko ei ole väittänyt edustavansa kaikkia kansalaisia, ei edes kaikkia uskovia eikä edes kaikkia kristittyjä. Vaparit väittävät edustavansa kaikkia uskonnottomia. Miksi vaparit valehtelevat taas?
- UskoUskonnotonAteisti
Uskonnoton ja ateisti ovat kaksi aivan eri asiaa, älkää sekoittako niitä toisiinsa.
Antaa kaikkien vakaumusten silti kukkia avoimesti... - suoriasanoja
Halla-Aho ei ilmeisesti ole perillä joulun historiasta. Hänen kannattaa oitis sivistää itseään.
Ihan hyvä, että vaperit suoraan sanovat tässä aloituksessa että heille eivät suinkaan kelpaa kaikki jäseniksi.- Humanistisesti
Halla-aho koettaa valjastaa "kristillisen sanoman" oman äärinationalisminsa käsikassaraksi. Parempi sinänsä että haukkuu vapareita kuin maahanmuuttajia, joista monet ovat jopa peloissaan kansalliskristillistrditionaalisen uskonnollisen painostuksen alla kouluissa ja aina eduskuntaa myöten. Uskonnonharjoitus yksityisasiaksi, ei enää valtion asiana, on tosiaan vaparien vaatimus.
- Humanisti-vapari
Humanistisesti kirjoitti:
Halla-aho koettaa valjastaa "kristillisen sanoman" oman äärinationalisminsa käsikassaraksi. Parempi sinänsä että haukkuu vapareita kuin maahanmuuttajia, joista monet ovat jopa peloissaan kansalliskristillistrditionaalisen uskonnollisen painostuksen alla kouluissa ja aina eduskuntaa myöten. Uskonnonharjoitus yksityisasiaksi, ei enää valtion asiana, on tosiaan vaparien vaatimus.
Valtion asiana on turvata, että yksilöt ja perheet voivat harjoittaa uskontoaan vapaasti - tai olla vapaasti harjoittamatta uskontoa - ilman että esim. kouluissa rehtori ja opettajat tai ppäiväkodeissa henkilöstö painostaa lapsia ja heidän vanhempiaan ev.lut. uskonnollisiin jumalanpalveluksiin tai hartaustilaisuuksiin.
- hassadega
Humanisti-vapari kirjoitti:
Valtion asiana on turvata, että yksilöt ja perheet voivat harjoittaa uskontoaan vapaasti - tai olla vapaasti harjoittamatta uskontoa - ilman että esim. kouluissa rehtori ja opettajat tai ppäiväkodeissa henkilöstö painostaa lapsia ja heidän vanhempiaan ev.lut. uskonnollisiin jumalanpalveluksiin tai hartaustilaisuuksiin.
Toisille tällainen vapaus on kauhistus ja se halutaan nähdä kamalana pakkona olla harjoittamatta uskontoa. Oma usko taitaa silloin olla aika heikoissa kantimissa, jos se joutuu noin helposti uhatuksi siitä, että kaikkia muita ei enemmän tai vähemmän pakolla ohjata harjoittamaan uskontoa halusipa tai ei.
Vapaus harjoittaa omaa uskontoaan - uskonnosta riippumatta - tai olla harjoittamatta mitään uskontoa on arvokas asia, jonka luulisi olevan kaikille suomalaisen demokratian kannattajalle tärkeää. Enemmän tai vähemmän pakollisessa uskonnossa kun voi tulla vastaan tilanne, että se uskonto johon ohjataan ei olekaan se sama kuin mihin itse kenties uskoo. - Hjkkknbbhghhhh
Humanisti-vapari kirjoitti:
Valtion asiana on turvata, että yksilöt ja perheet voivat harjoittaa uskontoaan vapaasti - tai olla vapaasti harjoittamatta uskontoa - ilman että esim. kouluissa rehtori ja opettajat tai ppäiväkodeissa henkilöstö painostaa lapsia ja heidän vanhempiaan ev.lut. uskonnollisiin jumalanpalveluksiin tai hartaustilaisuuksiin.
Vaparit haluaa rajoittaa vapautta kieltämällä esim koulun uskonnollisen ohjelman kokonaan. Kuinka valitset vapaasti, jos on vain pakkouskonnotonta ohjelmaa? Siinä se vaparin vapaus: saat valita vapaasti, kunhan valitset niinkuin vaparivaihtoehdon. Kuulostaa NL:n vaaleilta. No niitähän vapareista monet ovat ihailleet. Ettei vaan humanisti-vaparikin?
- seonnähty
Hjkkknbbhghhhh kirjoitti:
Vaparit haluaa rajoittaa vapautta kieltämällä esim koulun uskonnollisen ohjelman kokonaan. Kuinka valitset vapaasti, jos on vain pakkouskonnotonta ohjelmaa? Siinä se vaparin vapaus: saat valita vapaasti, kunhan valitset niinkuin vaparivaihtoehdon. Kuulostaa NL:n vaaleilta. No niitähän vapareista monet ovat ihailleet. Ettei vaan humanisti-vaparikin?
Minä antaisin uskonnonopetuksen olla edelleen kouluissa, mutta tekisin ET:stä oletusvalinnan. Toki myönnän etten ole välttämättä ajatellut kovin pitkälle sitä mitä siitä seuraa, mutta se olisi kevyt suunnanmuutos nykyiseen systeemiin.
Mutta en ole tietysti vapari, eivätkä vaparit keskustele näistä asioista.
- souwot
Olen uskonnoton ja ateisti. Halla-aho ei edusta minun näkökantaani tässä asiassa vaikka uskonnottomana esiintyykin.
- Rajat.vapareillekin
Eihän hän väitäkään edustavansa sinua, mutta vaparit väittävät edustavansa sekä sinua että Halla-ahoa. Onko oikein?
- columbo111
Rajat.vapareillekin kirjoitti:
Eihän hän väitäkään edustavansa sinua, mutta vaparit väittävät edustavansa sekä sinua että Halla-ahoa. Onko oikein?
Minun mielestäni henkilö, joka on Suomen kuuluisimpia poliitioita, ottaa tuollaisilla lausunnoilla kantaa hyvinkin vahvasti ja myös muiden puolesta. Joululla ja Jeesuksella ei ole mitään tekemistä toistensa alkujaan, joten Jeesuksen saakin jättää pois julun höpötyksistä.
- KysynVaan
columbo111 kirjoitti:
Minun mielestäni henkilö, joka on Suomen kuuluisimpia poliitioita, ottaa tuollaisilla lausunnoilla kantaa hyvinkin vahvasti ja myös muiden puolesta. Joululla ja Jeesuksella ei ole mitään tekemistä toistensa alkujaan, joten Jeesuksen saakin jättää pois julun höpötyksistä.
Se on sinun mielipiteesi ja sinulla on siihen oikeus. Mutta onko vapaa-ajattelijoilla oikeus väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia, siis myös Halla-ahoa?
- caramba111
KysynVaan kirjoitti:
Se on sinun mielipiteesi ja sinulla on siihen oikeus. Mutta onko vapaa-ajattelijoilla oikeus väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia, siis myös Halla-ahoa?
Eduskuntaan kohtuullisella äänimäärällä valittu henkilö edustaa muitakin kuin itseään. Se ei ole vain minun mielipiteeni. Jos Halla-aho haluaa Jeesuksesta puhuttavan joulun sanoman yhteydessä, hän ei silloin edusta uskonnottomia yleisesti ottaen vaan uskovaisia.
Vaikka Halko-Laho edustaakin sinun mielestäsi oikeaa mielipidettä tässä asiassa, niin minua hän ei edusta, enkä hyväksy noin tietämättömän ja sivistymättömän henkilön puhuvan puolestani.
Vapaa-ajattelijat pyrkivät edistämään uskonnottomien asemaa. Tässä asiassa pyrkiessään neutralisoimaan uskonnon pois yleisistä juhlista ja kouluista ym., vapaa-ajattelijat oikeasti edustavat uskonnottomia. Siis niitä, jotka ovat oikeasti joskus ajatelleet uskontoja ja uskonnottomuutta. Sitten on tietysti ihmisiä, jotka ovat välinpitämättömiä, mutta miksi juuri heidän mukaansa pitäisi mennä? Miksi yhteiskunnassa pitäisi elää satujen ja niiden tulkitsijoiden mukaan? - KysynVaann
caramba111 kirjoitti:
Eduskuntaan kohtuullisella äänimäärällä valittu henkilö edustaa muitakin kuin itseään. Se ei ole vain minun mielipiteeni. Jos Halla-aho haluaa Jeesuksesta puhuttavan joulun sanoman yhteydessä, hän ei silloin edusta uskonnottomia yleisesti ottaen vaan uskovaisia.
Vaikka Halko-Laho edustaakin sinun mielestäsi oikeaa mielipidettä tässä asiassa, niin minua hän ei edusta, enkä hyväksy noin tietämättömän ja sivistymättömän henkilön puhuvan puolestani.
Vapaa-ajattelijat pyrkivät edistämään uskonnottomien asemaa. Tässä asiassa pyrkiessään neutralisoimaan uskonnon pois yleisistä juhlista ja kouluista ym., vapaa-ajattelijat oikeasti edustavat uskonnottomia. Siis niitä, jotka ovat oikeasti joskus ajatelleet uskontoja ja uskonnottomuutta. Sitten on tietysti ihmisiä, jotka ovat välinpitämättömiä, mutta miksi juuri heidän mukaansa pitäisi mennä? Miksi yhteiskunnassa pitäisi elää satujen ja niiden tulkitsijoiden mukaan?Mutta kun Halla-aho sanoo olevansa uskonnoton ja näyttää siis ajatelleen asiaa. Miksi vaparit yrittävät edustaa Halla-ahoa?
- mietitääsnythiukan
KysynVaann kirjoitti:
Mutta kun Halla-aho sanoo olevansa uskonnoton ja näyttää siis ajatelleen asiaa. Miksi vaparit yrittävät edustaa Halla-ahoa?
Jos Halla-aho haluaa Jeesuksesta puhuttavan joulun yhteydessä, onko hän silloin uskonnoton?
- mnbmnbmnb
Rajat.vapareillekin kirjoitti:
Eihän hän väitäkään edustavansa sinua, mutta vaparit väittävät edustavansa sekä sinua että Halla-ahoa. Onko oikein?
Ei.
- FUCKIFUUU
Halla-aho ei ole ateisti vaan natsi eli kristitty. Breivikin hengenheimolainen. Halla-aho on yhtä ateisti kuin pappismies Stalin oli.
- Kerropa.se
Jaa, miksi se sitten sanoo olevansa uskonnoton?
- ffb
Koska on vain normipoliitikko joka lausuu sellaista, josta kuvittelee saavansa ääniä seuraavissa vaaleissa.
Hullu-Aho on niin älykäs, ainakin omasta mielestään, että 'vaalikarjalle' voi luvata ihan mitä vaan.
Eli, on sekä myötä että vastaan, kunhan saa äänesi;-DDDDD
Sinä saatat olla suojassa tuollaiselta 'moroonismilta', mutta suuri osa noista muista ei kerta kaikkiaan tajua mistään mitään.
Heihinhän Huullu-Aho tähtääkin. Ja ainahan joku retkahtaa! - ffg
Noita itseään uskonnottomiksi kutsuvia löytyy myös 'henkisistä'piireistä.
Esim. 'älyköt' Relander & Nevanlinna kritisoivat suu vaahdossa ateisteja, mutta eivät omasta mielestä ole uskovia.
Nevanlinna on jopa ollut Kriittisen korkeakoulun toiminanjohtaja (tai jotain vastaavaa) ja kun k.o. laitos edustaa antroposofeja/steinerilaiseja, niin ymmärrämme heti mikä on Nevanlinnan 'rationalisuuden' taso.
Tietämättömille tiedoksi, ettei Kriittinen korkeakoulu ole sen enempää kriittinen kuin korkeakoulukaan.
Näissä 'tavallista henkevimmissä' piireissä on paljon itseään jonkinlaisina 'henkiseen eliittiin' kuuluvia otuksia. Näistä on yllättävän lyhyt 'henkinen matka' natseihin, Übermenscheihin.
- elämäolisitylsää
istua ajatustensa kanssa reidet kivien välissä
vapautta on myös että saa kuulua seuraan
joka ei kauheasti vaadi - Toimintasuositus
Erotkaa vapareista, jos kuulutte niihin!
- 1ja2ja3
Kuulun vapareihin, ja mielestäni Vapaa-ajattelijain liitto ajaa uskonnottomien etuja paremmin kuin mikään muu taho!
- PAT.parempi
1ja2ja3 kirjoitti:
Kuulun vapareihin, ja mielestäni Vapaa-ajattelijain liitto ajaa uskonnottomien etuja paremmin kuin mikään muu taho!
PAT on parempi. Ei tuhlausta.
- ffg
PAT.parempi kirjoitti:
PAT on parempi. Ei tuhlausta.
Tuo joukko on vain vitsi!
Harvoin törmää porukkaan jossa 'epätasainen lahjakkuusprofiili' on noin silmiinpistävä.
Joku on 'hurahtanut' hautausmaihin.
Joku on hurahtanut 'valitusten tekemiseen'.
Joku on hurahtanut omaan mahdottomuuteen.
Mutta onneksi nuo 'tapaukset' eivät enää toimi missään päättävissä elimissä vapaa-ajattelijoissa.
No, jossakin puskissa saattavat vielä örähdellä, mutta vailla vaikutusmahdollisuuksia. - Rahahanat.kiinni
ffg kirjoitti:
Tuo joukko on vain vitsi!
Harvoin törmää porukkaan jossa 'epätasainen lahjakkuusprofiili' on noin silmiinpistävä.
Joku on 'hurahtanut' hautausmaihin.
Joku on hurahtanut 'valitusten tekemiseen'.
Joku on hurahtanut omaan mahdottomuuteen.
Mutta onneksi nuo 'tapaukset' eivät enää toimi missään päättävissä elimissä vapaa-ajattelijoissa.
No, jossakin puskissa saattavat vielä örähdellä, mutta vailla vaikutusmahdollisuuksia.PAT toimii omin varoin. Miksi vaparit hörhöilevät (lue: pornoilevat ;) ) valtion varoin?
- Halla-ahonäänestäjä7
Yhteinen kirkkoneuvosto päätti kokouksessaan 19. elokuuta, että seurakuntayhtymä ostaa Helsingin Lauttasaaren uudelle kirkkoherralle ja hänen perheelleen 900 000 euron arvoisen asunnon. Hulppeassa 131,5 neliön kerrostalohuoneistossa on lisäksi 80 neliön kattoterassi merinäkymin
MIHIN VOI KULUTTAA JOTAIN
HOMMAFORUMIN JOULUPATA, MUISTAKAA
http://oma.pelastusarmeija.fi/joulupata/12-3575
mistä voi paljon enemmän säästää
Arkkipiispa vertaa Suomea natseihin
http://jplehto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/208958-mita-arkkipiispa-makinen-sanoi-natsikortti
EROA KIRKOSTA, TÄMÄ EI LIITY SIIHEN OLETKO USKOSSA, VOIT USKOA KUULUMATTA ARKKIPIISPALAISIIN
http://eroakirkosta.fi/ https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
https://fi-fi.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/893778617409000
Laitoin tästä joitakin vuosia sitten rehtorille rakentavaa palautetta, johon en saanut kovin rakentavaa vastausta. Vaikka epäuskonnollinen olenkin, asia mietityttää minua. Kun olin lapsi ja nuori, joulun aikaan käytiin aina keskustelua joulun kaupallistumisesta. Vastakkainasettelu oli selkeää, sillä materialismin vastakohtana oli joulun kristillinen sanoma. Oli siis hengellinen joulu, jota edusti Jeesus, ja kaupallinen joulu, jota edusti joulupukki.- PikkuHuomio
Halla-aholaisissa on paljon uskonnottomia ateisteja ja on luonnollista, että tiettyä yhteispeliä näiden välillä on niin kuin kommentistasikin näkyy. Halla-aho itse ei tunnu olevan niin innostunut vapareista.
- 1ja2ja3
PikkuHuomio kirjoitti:
Halla-aholaisissa on paljon uskonnottomia ateisteja ja on luonnollista, että tiettyä yhteispeliä näiden välillä on niin kuin kommentistasikin näkyy. Halla-aho itse ei tunnu olevan niin innostunut vapareista.
"... uskonnottomia ateisteja..."
No, et kyllä ymmärrä aiheesta yhtään mitään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - niinniin345
1ja2ja3 kirjoitti:
"... uskonnottomia ateisteja..."
No, et kyllä ymmärrä aiheesta yhtään mitään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Näin sivusta huomauttaisin, että riippuu uskonnottoman määritelmästä. Koska osa ihmisistä esittää olevansa uskonnottomia, koska eivät kuulu mihinkään seurakuntaan mutta ovat silti uskovaisia, voi joskus olla hyvä tarkentaa, että on ateisti. Tai agnostikko esim.
- PikkuHuomio
1ja2ja3 kirjoitti:
"... uskonnottomia ateisteja..."
No, et kyllä ymmärrä aiheesta yhtään mitään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Miten niin? Onko muka olemassa uskonnollisia ateisteja?
- KirkostaEroa
PikkuHuomio kirjoitti:
Miten niin? Onko muka olemassa uskonnollisia ateisteja?
Kirkon jäseninä on erinäisistä sosiaalisista syistä ateisteja. Suvi Ahola sanoo kuuluvansa kirkkokuoron takia, vaikka ajatuksiltaan on kin ateisti.
Ei ole esimerkillistä, ei. Kannattaisi erota nyt, niin välttää antamasta tukea kirkon syrjiville käytännöille ja yhteiskuntavaikuttamiselle. - Vaparipaatti.uppoaa
KirkostaEroa kirjoitti:
Kirkon jäseninä on erinäisistä sosiaalisista syistä ateisteja. Suvi Ahola sanoo kuuluvansa kirkkokuoron takia, vaikka ajatuksiltaan on kin ateisti.
Ei ole esimerkillistä, ei. Kannattaisi erota nyt, niin välttää antamasta tukea kirkon syrjiville käytännöille ja yhteiskuntavaikuttamiselle.Vapareista eroaminen on nyt alkamassa. Kun maksulaput alkuvuodesta tulevat, ne voi heittää avaamatta roskiin. Nettitrollaajien yhdistyksiin ei kannata kuulua.
2015 sammui taas yksi vapariyhdistys. Alaspäin mennään ja se on hyvä. Pois vaparien uppoavasta laivasta. - 1ja2ja3
Vaparipaatti.uppoaa kirjoitti:
Vapareista eroaminen on nyt alkamassa. Kun maksulaput alkuvuodesta tulevat, ne voi heittää avaamatta roskiin. Nettitrollaajien yhdistyksiin ei kannata kuulua.
2015 sammui taas yksi vapariyhdistys. Alaspäin mennään ja se on hyvä. Pois vaparien uppoavasta laivasta.Hih!
Sekularisaatio etenee ilman että sinulla olisi siihen mitään vaikutusta.
Vapareitten tavoitteet toteutuvat.
10-15 vuoden kuluttua kirkolta poistuu verotusoikeus ja sitten kuuluu vain: puli puli....
- jghjkj
Se on elämää. Kerropa joku etujärjestö, jota ihan kaikki ne kannattavat joiden asiaa se sanoo ajavansa? Aina on joku eri mieltä ja saa olla.
- noutänkjuu
Niinpä se! Evlutku kirkkokin esiintyy julkisuudessa ja lobatessaan päättäjiä ikään kuin sillä olisi takataskussaan avoin valtakirja kaikilta jäseniltään edustaa heitäkin, puhua heidänkin puolestaan asiassa kuin asiassa - ei ole, eikä tule - ei tipu, eikä lirise.
- PAT.parempi
Noin pieni järjestö ei ansaitse noin suuria väitteitä. PAT on pienempi, mutta parempi.
- 1ja2ja3
PAT.parempi kirjoitti:
Noin pieni järjestö ei ansaitse noin suuria väitteitä. PAT on pienempi, mutta parempi.
Juu, aika enteilevä nimi, tuo PAT...
Montako teistä pärjää ilman lääkitystä tai ilman tukihenkilöä? - Rahahanat.kiinni
1ja2ja3 kirjoitti:
Juu, aika enteilevä nimi, tuo PAT...
Montako teistä pärjää ilman lääkitystä tai ilman tukihenkilöä?Valtion rahaa nauttiva VAL kuluttaa aikaansa riitelemällä jonkun toisen järjestön kanssa. Sitä vartenko valtio antaa rahaa?
- lopettakaa.valehtelu
Uskonnoton ei todellakaan tarkoita vaparia kuin hyvin harvoissa tapauksissa. En halua tulla samastetuksi pornolehtiä jakelevan porukan kanssa.
Aika ironinen tuo sinun nimimerkki :D
itse en ole koskaan nähnyt että vaparit olisivat jakaneet pornolehtiä, miksi taas valehtelet?- Ääriuskonnottomuus
Vapariliiton nykyinen puheenjphtaja on sanonut, että liitto on äärijärjestö eikä välinpitämättömien uskonnottomien pidäkään siihen liittyä.
- Huhhahheijaaaa
Halla-aho tuskin on koskaan ollut vapaa-ajattelijain jäsen, Kaikkia kuperheikkoja poliitikot tekevät...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-20140000560919724h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?132295Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy1801450Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja191189- 71930
Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.41867Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?72784Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57782En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.40711Tuo yksi tampio vielä ilmeisesti kuvittelee
Että joku itkee peräänsä täällä vinkuen jotain utopistista kadonnutta rakkauttaan kaksoisliekit silmissä leiskuen. Pyhä75632