Valonnopeuden ylittämisen seuraukset

valo-ville

Ihmisen kyvyt eivät riitä valonopeuden ylittämiseen mutta teoreettisena kysymyksenä sitä voidaan pohtia. Matemaattista mallia tuskin löytyy?
Äänen nopeuden ylittäminen johtaa shokkiaaltoon eli kansanomaisesti äänivallin rikkoutumiseen:
Jos avaruusalus ylittäisi maan ilmakehässä valonnopeuden johtaisiko se samanlaisen shokkiaalto tapahtumaan?

40

193

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Cernissä_ylitetään

      " Antonio Ereditato, spokesman for the international group of researchers, said that measurements taken over three years showed neutrinos pumped from CERN near Geneva to Gran Sasso in Italy had arrived 60 nanoseconds quicker than light would have done.

      "We have high confidence in our results. We have checked and rechecked for anything that could have distorted our measurements but we found nothing," he said. "We now want colleagues to check them independently."

      If confirmed, the discovery would undermine Albert Einstein's 1905 theory of special relativity, which says that the speed of light is a "cosmic constant" and that nothing in the universe can travel faster.

      That assertion, which has withstood over a century of testing, is one of the key elements of the so-called Standard Model of physics, which attempts to describe the way the universe and everything in it works.

      The totally unexpected finding emerged from research by a physicists working on an experiment dubbed OPERA run jointly by the CERN particle research centre near Geneva and the Gran Sasso Laboratory in central Italy. "


      http://www.telegraph.co.uk/news/science/8782895/CERN-scientists-break-the-speed-of-light.html

      • Laskee

        Tuo on yli viisi vuotta vanha artikkeli ... ei vahvistusta sen jälkeen.


      • Laskee kirjoitti:

        Tuo on yli viisi vuotta vanha artikkeli ... ei vahvistusta sen jälkeen.

        Viallinen mittalaite oli syynä.


    • 2132132132132

      Event Horizon.

      • jahvettikupiainen

        Hölmö viesti!
        Ja kuka hän on?


    • kirjaskorpioni

      Ei tullut vahvistusta, vaan ilmoitus tapahtuneesta virheestä melko pian tuon jutun jälkeen. Eräänlainen tapahtumahorisontti sekin.

    • fotoniitti

      Suhteellisuusteorian mukaan massa ei voi ylittää valon nopeutta .
      Toisaalta musta aukko nielee sisuksiinsa taivaankappaleita sellaisella vauhdilla että myös valo jää sen " ansaan".
      >>>>> Avaruusaluksen syöksy valonnopeudella maan ilmakehässä johtaisi uuden mustan aukon syntymiseen , näin voisi ainakin olettaa.

      • Aina saa olettaa, totuus, kuin on Ymmärtännyt tieteeliset factat, poistaa oletuxet, ei aina, mutta " kadunmiehet olettaa olemattomia.


    • pieni.kevennys

      Oikeastaan valon nopeus ylitetään useinkin. Olethan kuullut sanonnan: En ehtinyt nähdä, se tapahtui niin nopeasti.

      • varjon-nopea

        Terry Pratchettin mukaan varjonnnopeus on myös valonnopeutta suurempi. Kun valo laitetaan päälle, varjo ehtii aina livahtaa alta pois. Lucky Luke veto on ilmeisesti maailmankaikkeuden suurin nopeus. Hän veti varjoaankin nopeammin.
        Valonnopeus ylitetään näennäisesti esimerkiksi aaltoputkessa ja uskoakseni myös valokaapelissa. Signaalin ryhmäkulkuaika on kuitenkin korkeintaan valonnopeus.


      • PötyäSanonMinä

        Varjo on pelkkä käsite. Varjo on alue jolle valo ei pääse. Jos valon ottaa pois (s/c=t)
        ja varjo on kadonnut. Varjon nopeus on pelkkä ajatus ei oikeasti tapahtuva asia.


    • 45jl679

      Onhan Cherenkovin säteily tunnettu jo iät ajat.

      • väliaine

        On on. Valonnopeus on vaan eri asia kuin valon nopeus.


    • Kalju_Pitkätukka

      Teoreettisena kysymyksenä tarkasteltuna massallisen kappaleen kiihdytys valon nopeuteen vaatii äärettömän määrän energiaa. Ei siis "enemmän kuin nykytekniikka voi tuottaa", vaan todellakin valon nopeudella massallisen kappaleen energia on ääretön. Siis valon nopeus on massalliselle kappaleelle mahdoton.

      • fotoniitti

        Asia ei ole noin yksiselitteinen. Täytyy huomioida että myös valolla on myös massa ja mustat aukot nielevät myös valon sisuuksiinsa. Onko valon nopeus kuitenkin ylitetty mustassa aukossa?


      • assassaaassa
        fotoniitti kirjoitti:

        Asia ei ole noin yksiselitteinen. Täytyy huomioida että myös valolla on myös massa ja mustat aukot nielevät myös valon sisuuksiinsa. Onko valon nopeus kuitenkin ylitetty mustassa aukossa?

        Ei tietenkään. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa?

        Musta aukko on massan rajaama pinta (tapahtumahorisontti), jonka sisäpuolella pakonopeus on valonnopeutta suurempi.


      • HAhohohjo
        fotoniitti kirjoitti:

        Asia ei ole noin yksiselitteinen. Täytyy huomioida että myös valolla on myös massa ja mustat aukot nielevät myös valon sisuuksiinsa. Onko valon nopeus kuitenkin ylitetty mustassa aukossa?

        Valolla massa? Mitä puhut heppu? Fotonilla ei ole massaa.
        Mustan aukon valon nieleminen voidaan selittää suurella avaruuden geometrisellä muutoksella. https://upload.wikimedia.org/math/7/b/c/7bc993595aa80fab36f8fa91f027fd28.png


    • Tex_Willer

      Lucky Luke vetää kotelosta Coltin ja ampuu varjoaan nopeammin. Muita empiirisiä tapauksia ei tunneta.

    • välähdys

      Valonnopeudella ei ole mitään tekemistä valon kanssa. Valo vain sattuu olemaan massaton. Tai se ei reagoi higgsin kentän kanssa.

      Jos ajattelee vaikka kaavaa F=m x a, niin massaton kappale saa äärettömän nopeuden kun sitä tökkäisee.

      Näin on valonkin kanssa. Kun fotoni syntyy tai kuolee, niin se on aina liikkeessä valon nopeudella.

      Valonnopeus on kuitenkin maksiminopeus. Miksi ? Kukaan ei tiedä. Mutta hyvä niin, muuten kaikki tapahtuisi yhtäaikaa jokapaikassa samaan aikaan.

      • jhkjhkjhkjhkh

        Sen verran korjausta, että ei se ääretöntä nopeutta saa. Ei Nerwtonin kaavoja voi soveltaa relativistisiin nopeuksiin. Ja kyllä sekin tiedetään, miksi valonnopeus on se mikä on. Se riippuu tyhjiön permittiivisyydestä ja permeabiliteetista, mutta kyeisiä luonnonvakioita ei voida tietääkseni johtaa enää mistään.


    • hieman-tiedettä

      Käytännössä valonopeus on matemaattinen raja-arvo/vakio jota massallinen yksikkö (tässä tapauksessa avaruusalus) ei voi ylittää.
      Fotoneilla on kuitenkin häviävän pieni massa, eli ne eivät todellisuudessa kuljekaan teoreettista valonnopeutta vaan aavistuksen hitaammin.

      • Laitahan hieman tieteellistä artikkelia, jossa todetaan, että fotonilla on (lepo)massa. Tietääkseni fotonia pidetään yelisesti massattomana hiukkasena. Neutriinolla on osoitettu olevan massa, mutta niin pieni, ettei sitä ole kyetty vielä mittaamaan.


      • hieman-tiedettä
        agnoskepo kirjoitti:

        Laitahan hieman tieteellistä artikkelia, jossa todetaan, että fotonilla on (lepo)massa. Tietääkseni fotonia pidetään yelisesti massattomana hiukkasena. Neutriinolla on osoitettu olevan massa, mutta niin pieni, ettei sitä ole kyetty vielä mittaamaan.

        Tiedät varmaan mikä on absoluuttinen nollapiste eli se on maksimi kylmyyslukema jota ei voida yksinkertaisesti kokeellisesti saavuttaa .
        Sama pätee fotoneihin kun (lepo)massa lähestyy absoluuttista nollapistettä sitä ei voida mittaamalla todeta, pitää vain uskoa että sellainen on.
        Neutriinoille on mitattu massa mutta sitäkin pidetään tiedemaailmassa kiistanalaisena, eli superköykäisten hitusten kanssa ollaan tekemisessä.


      • hieman-tiedettä kirjoitti:

        Tiedät varmaan mikä on absoluuttinen nollapiste eli se on maksimi kylmyyslukema jota ei voida yksinkertaisesti kokeellisesti saavuttaa .
        Sama pätee fotoneihin kun (lepo)massa lähestyy absoluuttista nollapistettä sitä ei voida mittaamalla todeta, pitää vain uskoa että sellainen on.
        Neutriinoille on mitattu massa mutta sitäkin pidetään tiedemaailmassa kiistanalaisena, eli superköykäisten hitusten kanssa ollaan tekemisessä.

        Ei päde. Kukaan fyysikko ei taida uskoa, että fotonilla olisi massa. Fotonin massan ei tarvitse lähestyä nollaa, jos sillä ei massaa ole. Absoluuttiseen nollaan pääsy on aivan eri asia. Sitä, onko neutriinolla massa, ei tietääkseni pidetä kiistanalaisena. Sillä on massa, mutta sitä ei ole kyetty mittaamaan.

        Perusasiat voi helposti googlata:
        Wiki: " Fotonilla ei ole lepomassaa eikä sähkövarausta (tai varaus on ainakin alle 10−46 kertaa alkeisvaraus)."
        " Neutriinon massa on hyvin pieni [7], mutta on todistettu, ettei se ole täysin massaton, kuten aiemmin luultiin."


      • hieman-tiedettä
        agnoskepo kirjoitti:

        Ei päde. Kukaan fyysikko ei taida uskoa, että fotonilla olisi massa. Fotonin massan ei tarvitse lähestyä nollaa, jos sillä ei massaa ole. Absoluuttiseen nollaan pääsy on aivan eri asia. Sitä, onko neutriinolla massa, ei tietääkseni pidetä kiistanalaisena. Sillä on massa, mutta sitä ei ole kyetty mittaamaan.

        Perusasiat voi helposti googlata:
        Wiki: " Fotonilla ei ole lepomassaa eikä sähkövarausta (tai varaus on ainakin alle 10−46 kertaa alkeisvaraus)."
        " Neutriinon massa on hyvin pieni [7], mutta on todistettu, ettei se ole täysin massaton, kuten aiemmin luultiin."

        Tiede ei ole uskonasia. Sanoisin paremminkin, tiede ei ole vielä pysynyt toteamaan fotonin lepomassaa.


      • miksi-sanoisit
        hieman-tiedettä kirjoitti:

        Tiede ei ole uskonasia. Sanoisin paremminkin, tiede ei ole vielä pysynyt toteamaan fotonin lepomassaa.

        Vai sanoisit? Ja mihin perustat sanontasi? Omiin uskomuksiisi. Sinulla ei taida olla asiasta vähäisintäkään näyttöä. Eivät uskomukset ole tiedettä.
        Fotoni on sähkömagneettisen kentän välittäjäkvantti. Miksi ihmeessä sillä pitäisi olla massa?


      • hieman-tiedettä
        miksi-sanoisit kirjoitti:

        Vai sanoisit? Ja mihin perustat sanontasi? Omiin uskomuksiisi. Sinulla ei taida olla asiasta vähäisintäkään näyttöä. Eivät uskomukset ole tiedettä.
        Fotoni on sähkömagneettisen kentän välittäjäkvantti. Miksi ihmeessä sillä pitäisi olla massa?

        "Miksi ihmeessä sillä pitäisi olla massa?"
        Tieteeseen ei kuulu myöskään ennakkoasenteet!


      • Kalju_Pitkätukka

        Mutta aiemman tiedon kanssa ristiriitaiset oletukset vaativat vahvat perusteet, et niille korvaa lotkautettaisiin.

        Väitteellesi fotonin massasta ei liene perusteita?


      • hieman-tiedettä
        Kalju_Pitkätukka kirjoitti:

        Mutta aiemman tiedon kanssa ristiriitaiset oletukset vaativat vahvat perusteet, et niille korvaa lotkautettaisiin.

        Väitteellesi fotonin massasta ei liene perusteita?

        Toki näinkin, mutta tiede ei etene ilman olettamuksia ja kyseenalaistamista.
        Fotonit reagoivat mm. painovoimakenttiin ja tämä on suuri saavutus "massattomalta" hiukkaselta fysiikan lakien mukaan.


      • Mistä-teitä-mönkii
        hieman-tiedettä kirjoitti:

        Toki näinkin, mutta tiede ei etene ilman olettamuksia ja kyseenalaistamista.
        Fotonit reagoivat mm. painovoimakenttiin ja tämä on suuri saavutus "massattomalta" hiukkaselta fysiikan lakien mukaan.

        Eipä se kovin kummallinselta saavutukselta tunnu, jos tuntee fysiikkaa. Painovoimakenttä on avaruuden käyristymistä. Esimerkiksi valon taipuma 1,75" auringon gravitaatiokentässä johtuu puolittain avaruuden kaartumisesta ja puolittain fotonin ekvivalentista massaenergiasta. Jos fotonilla olisi lisäksi lepomassaa, olisi taipuma suurempi.
        Sinulta taitaa fysiikan lait olla vähän hukassa, kun tuollaisia ihmettelet. Ei fysiikan perusteita kyseenalaisteta peräkammarista huutelemalla.


      • hieman-tiedettä

        "Ei fysiikan perusteita kyseenalaisteta peräkammareista huutelemalla"

        Vaihda pipoa se ei sovi sinunlaiselle Wikipedia-fyysikolle. Periaatteesta tässä on kysymys, mou¤ka!


      • tyvestä-puuhun
        hieman-tiedettä kirjoitti:

        "Ei fysiikan perusteita kyseenalaisteta peräkammareista huutelemalla"

        Vaihda pipoa se ei sovi sinunlaiselle Wikipedia-fyysikolle. Periaatteesta tässä on kysymys, mou¤ka!

        Kyse on myös perusteista. Jos ei tunne edes alkeita, lienee aika turha kouhkata periaatteista.


    • 7x7

      Löysin valon muinaisaikaisia ajatelmia nykyaikaisessa puvussa. Sanokaapa, miten ne korreloivat nykytieteen käsitysten kanssa ja voisivatko ne antaa edes hypoteettista vinkkiä, mitä kaikkea on valon nopeuden tuolla puolen?

      ”Valo on Korkeimman esikoinen ja ensimmäinen vuodatus ja ”valo on elämä”-. Kumpikin on sähköä – Maailmansielun elonprinsiippiä, joka läpäisee kaikkeuden ja joka on jokaisen olion sähköinen elähdyttäjä. Valo on suuri Proteuksen tapainen maagikko ja Rakennusmestarien monenmuotoiset kaikkivaltiaat laineet synnyttävät jokaisen muodon ja jokaisen elävän olennon. Sen paisuvasta sähköisestä helmasta lähtee aine ja henki . Sen säteissä on kaiken fyysisen ja kemiallisen toiminnan ja kosmillisten ja henkisten ilmiöiden synty; se elähdyttää ja purkaa; se antaa elämää ja aikaansaa kuolemaa ja sen Alkupisteestä lähtevät asteittain olemassaoloon tuhannet miljoonat maailmat, näkyväiset ja näkymättömät taivaankappaleet. Tämän Ensimmäisen Äidin säteestä sytytti ”Jumala” Platonin sanoilla sen ”tulen, jota me nyt kutsumme auringoksi” ja joka ei ole valon ja lämmön syy, vaan ainoastaan se polttimo eli linssi, jonka kautta kulkien Alkuvalon Säteet aineellistuvat, keskittyvät aurinkokuntaan ja saavat aikaan kaikkien voimien vuorovaikutuksen … Tämä on eetteri…”

      • uskomushömppää

        Eivät korreloi mitenkään. Vanhoja uskomuksia, joiden fysikaalinen perusta on vähintäänkin kyseenalainen.


    • viljo.vaan

      Elektronia voidaan pitää massallisena hiukkasena, jolla on myös sähkövaraus. Sen antihiukkanen on positroni. e- voi syntyä esim. neutronin hajoamisen seurauksena. e voi syntyä protonin hajoamisen seurauksena.

      Kun e- ja e annihiloituvat, niin syntyy kaksi vastakkaisiin suuntiin etenevää massatonta fotonia, joiden energia (E=hf) vastaa e ja e- massaenergiaa ( m=E/c**2).

      Valon nopeus c ei ylity. Toisaalta c voidaan johtaa myös Maxwellin yhtälöistä.

      Eikö olekin mielenkiintoista.

      • Vakuuttavaa

        Siinä se fysiikan kauneus onkin, että kaikki sopii niin hyvin yhteen. Aika harvaa peruspalikkaa voi muuttaa ilman, että koko systeemi kaatuu. Positronin ennusti Dirac ennen kuin sitä oli löydetty. Hän luotti varauksen säilymislakiin ja väitti positiivisen elektroninmassaisen hiukkasen olevan olemassa ja jonkin ajan päästä se löytyi.


      • kaiken-kokenut
        Vakuuttavaa kirjoitti:

        Siinä se fysiikan kauneus onkin, että kaikki sopii niin hyvin yhteen. Aika harvaa peruspalikkaa voi muuttaa ilman, että koko systeemi kaatuu. Positronin ennusti Dirac ennen kuin sitä oli löydetty. Hän luotti varauksen säilymislakiin ja väitti positiivisen elektroninmassaisen hiukkasen olevan olemassa ja jonkin ajan päästä se löytyi.

        Höpö höpö. Kauneutta löytyy myös sieltä missä tuntemamme fysiikan lait ei päde, nimittäin mustassa aukossa.


      • outo-väite
        kaiken-kokenut kirjoitti:

        Höpö höpö. Kauneutta löytyy myös sieltä missä tuntemamme fysiikan lait ei päde, nimittäin mustassa aukossa.

        Mitä kauneutta mustassa aukossa löytyy?


      • kaiken-kokenut
        outo-väite kirjoitti:

        Mitä kauneutta mustassa aukossa löytyy?

        Tihrusta linssin läpi uudestaan, niin kyllä se kauneus avautuu sinullekin!


    • katoavat_näkyvistä

      Kaukaiset galaksijoukot liikkuvat toisistaan poispäin yli valonnopeudella, mutta siitä seuraa ainoastaan kosminen horisontti. Kaukainen horisontin takana oleva galaksijoukko ei ole enää ikinä missään vuorovaikutuksessa maapallon kanssa.
      Esim. galaksi josta on lähtenyt valonsäde 13 miljardia vuotta sitten kohti maata ja nyt vielä havaitaan, on tällä hetkellä 28 miljardin valovuoden päässä ja liikkuu poispäin maasta yli valonnopeudella eikä siitä tällä hetkellä lähteviä valonsäteitä tulla ikinä havaitsemaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      144
      8339
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      46
      2288
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      26
      2142
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      95
      1738
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      181
      1677
    6. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      32
      1497
    7. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      108
      1103
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      1019
    9. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      53
      1005
    10. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      870
    Aihe