Onnistuuko valuttamalla vettä ämpäriin ja mittaamalla kellon kanssa virtausnopeus litraa/sekunti tai kg/sekunti ja laskemalla sen tiedon avulla?
Paineen yksikköhän on ilmeisesti voima/pinta-ala ? Pitääkö mitata vielä vesijohdon halkaisija? Jos vettä tulisi esimerkiksi kilo sekunnissa 10:n neliösentin reijästä, niin olisiko paine silloin 9,81N / 0,0010m² = 9810 (Pascalia?)
Paineen yksikköhän on ilmeisesti voima/pinta-ala ? Pitääkö mitata vielä vesijohdon halkaisija? Jos vettä tulisi esimerkiksi kilo sekunnissa 10:n neliösentin reijästä, niin olisiko paine silloin 9,81N / 0,0010m² = 9810 (Pascalia?)
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kyllä onni istuu. Täytyy tuntea reiän vastuskerroin K.
dp = K 0.5 (1/roo) G**2/A**2
Helpompi tapa on olemassa, käytä painemittaria (korkeusmittausta). Ei kaikkeen tarvita laskutehtäviä.
Itseasiassa vedenpaine liittyy korkeuseroon, fysiikassa 10 metrin vesipatsaan (mvp) paine on 1 kp/cm2 (näin siis karkeasti ilmaistuna) pinta-alaa kohden.
Sukellettaessa 20 metrin syvyyteen siellä on kaksinkertainen paine verrattuna ilmakehän normaalipaineeseen.
Paine ämpärin pohjalla on riippuvainen nestepinnan korkeudesta verrattuna ämpärin pohjapinta-alan korkeusasemaan. Jos vettä on 25 senttimetriä ämpärissä niin tästä voi laskea paineen kun sitä verrataan 10 metrin vesipatsaaseen (mvp) eli paine ei ole kovin korkea.
Korkeusasemia voi mitata mm. mittakepillä, mittanauhalla ja painemittarilla.
Tuo mvp = metriä vesipatsasta. Ja tärkeä perusarvo on 10 metrin vesipatsas.
Ilmanpaine( ATM) on merenpinnan tasolla ~1000 milibaaria, eli 1bari.
10 metrin syvyydessä 2baria, ja 20 metrin syvyydessä 3 baria.
Tämän voi tarkistaa seuraavan kerran kuin mene kelloliikeeseen, missä yleensä on ilmapuntari, sisällä tai ulkopuolella. Yleensä kuin ostaa jonkun satasen urheilukellon niin mainitaan , vesitiivis 50 metrin , eli 5 baria.Mikässiis on väärin.
Jos otetaan vähän pienempi reikä, eli 1 neliösentti ja litra sekunnissa vettä ulos, niin
p=tiheys*tilavuusvirta toiseen/(ala toiseen kertaa 2*vastuskerroin toiseen)
p=1000*0,0001^2/(0,0001^2*2*0,6^2), tulee noin 1,4 bar ja siihen ilmanpaine päälle
Tuolla tavalla laskien, jos painetta on se 6 bar, mikä kai se normaali on, niin kymmenen litran ämpärin täyttö kestäisi puolen tuuman raanasta 4 s.
"Sukellettaessa 20 metrin syvyyteen siellä on kaksinkertainen paine verrattuna ilmakehän normaalipaineeseen."
Älä vaan rupea sukeltelemaan noilla tiedoin.
niinpä, koska siellähän on kolminkertainen paine
Nyt taidat sekoilla. 20 metrin syvyydessä olevaa painetta ei verrata tyhjiöön vaan normaali-ilmanpaineeseen.
Sekoitat absoluuttisen paineen ja käytännön "teknisen" paineen erot.
En vaan tiennyt, että joillakin puuttuu kokonaan fysiikan perusteiden tuntemus.
Näiden erilaisten paineyksiköiden kanssa tulee olla tarkka jotta tietää mistä puhutaan. En tarkoittanut absoluuttista painetta vaan tuota "teknistä" painetta, ihmiset elää normaali ilmakehän paineessa.
Painearvo voi olla eri lukema verrattaessa tyhjiöön tai normaali-ilmakehään.
Wikipedia kertoo mm. seuravaa:
"Ylipaine ja alipaine
Jokapäiväisessä kielenkäytössä paineella tarkoitetaan toisinaan ylipainetta tai alipainetta, eli erotusta ympäröivän ilmakehän paineeseen. Monet paineen mittausmenetelmät, kuten U-putki, mittaavat juuri tätä erotusta. Mm. autonrenkaiden paine ilmoitetaan ja mitataan edelleen säännöllisesti ylipaineena. Nk. absoluuttista painetta voidaan tarvittaessa merkitä mittayksikön alaviitteellä ”abs”."
Kerrohan kumpaa tarkoitit "kolminkertaisella" paineella? Vertaatko sukellussyyvyspainetta normaali-ilmakehään vai tyhjiöön (abs.) ?
Mitä painemittarisi näyttää?
työhän vasta sällejä ootte...
veden pinnalla normaalipaine on 101,3 kPa ja 20 m syvyydessä absoluuttinen paine on 101,3 1000*9,81*20/1000 = 101,3 196,2=297,5 kPa
toisin sanoen 20m syvyydessä paine on 297,5/101,3 = 2,94 kertainen verrattuna ilmanpaineeseen eli noin kolminkertainen!
tyhjiöönhän ei voi edes verrata, koska tyhjiön paine on 0 kPa ja nollalla ei saa jakaa!
Martta00 on palstan parhaita fysiikan tuntijoita. Normaalipaineeseen verrattuna paine on todellakin kolminkertainen, ei siis kolme kertaa suurempi. Tyhjiöön verraten paine olisi äärettömän monikertainen.
Aku Ankkaa: 9 on kolminkertainen 3:een verrattuna. 12 on kolme kertaa suurempi 3:een verrattuna. Taisit seota omaan näppäryyteesi.
Nythän kyse on siitä mitä painemittari näyttää. Näillä painemittareilla voi olla erilaisia näyttöjä erilaisin lukemin. (mahdolliset vanhat yksiköt, kaikki ei vielä ole uusinta SI standardia)
Turvallisuus edellyttää mittarin lukeman ymmärtämistä. (joitakin tarkkuusmittareita pitää ajottain myös kalibroida)
Eräässä v. 1969 julkaistussa tekniikan oppikirjassa kerrotaan näin:
"Painemittarit (manometrit) osoittavat ulkoilman paineessa nollaa. Manometrinen eli ylipaine (aty) ja todellinen (absoluuttinen) paine (ata) on siis EROTETTAVA toisistaan."
Nimimerkki "martta00" lienee tätä modernia SI standardien sukupolvea jolla ei ole mitään tietoa vanhemman tekniikan aikakauden painemittareista. Vanhemmassa tekniikassa painemittareissa oli monenlaisia lukemia ei ollut edes harvinaista sekään, että lukemat oli lb/sq in mukaisia. (brittiläinen yksikkö)
Fysikaaliset SI standardin lukemat eivät suinkaan ole ainoita, nuo vanhemmat lukematkin on osattava muuntaa oikeiksi ihan turvallisuuden vuoksi.
Pääsääntö on se, että laitteiden painemittarin näyttö on osattava lukea OIKEIN.
Näin ainakin silloin jos käy ulkomaisissa sukelluskeskuksissa ja saa käytöön vuokralaitteet. (tai muita vekottimia, kuten autonrenkaiden täyttölaitteissa)
Ei se ole ollenkaan varmaa, että kaikkialla näkyisi ainoastaan näitä SI standardin mukaisia lukemia.
Kyllä paine-erot on edelleen tajuttava. (aty=teknillinen ylipaine ja ata=absoluuttinen paine, eivät ole samoja lukemia). Toisessa vertailukohteena on merenpinnan tason ilmanpaine ja toisessa vertailu kohteessa on tyhjiö.
Sekoilet aivan ulos aiheesta selittelemällä, että hauki on kala. Martta00:n vastaus oli oikea. Ilmiön fysikaalinen ymmärtäminen ei edellytä antiikkisten painemittareiden näyttöjen erojen tietämistä.
Ilmakehän paine 1 veden aiheuttama paine 2 on kokonaispaine 3. Kun voimme suurella varmuudella väittää myös, että 3 x 1 = 3, voimme sanoa paineen olevan 20 metrissä kolminkertainen.
Mikähän tässä on niin vaikea ymmärtää.
Ihmisen elimistö taitaa kokea paineen 20:n metrin syvyydessä kuitenkin vain kaksinkertaisena verrattuna kuivalla maalla hillumiseen, jos ajatellaan että veden pinnalla painetta ei "tunneta" lainkaan?
ei se ole näin!
miten sinä voit tuntea paineen kaksinkertaisena, jos pinnalla ei ole tuntemusta lainkaan eli "nolla" ???
"Ilmiön fysikaalinen ymmärtäminen ei edellytä antiikkisten painemittareiden näyttöjen erojen tietämistä."
Taas meni väärin. Nimen omaan mittarin näyttö pitää ymmärtää. "Oma paineen tunto" voi olla jopa vaarallinen tila.
Väärä paine voi olla aina vaarallinen. Painelaite määräyksetkin lähtee selvästi paineen mittauksesta ei "paineen tunnosta". Painemittarin lukemaan on voitava luottaa kaikissa tapauksissa, sukelluksessa, höyrykattiloissa, vesipumpuissa ja putkistoissa tms.
Jos ilmanpaine äkisti romahtaa se tietää huonoja sääolosuhteita, mahdollisesti jopa myrskyä. Ilmapallolla matkanteossa se voi merkitä jopa putoamista.
Yritä edes arvata kuinka paljon vanhoilla lukemanäytöillä varustettuja mittareita on vielä käytössä? Niitä on tosi paljon. Ei ne SI standardit vielä ole läpäisseet koko laitekirjoa. Onneksi alan ammattilaisena minulla ei ole ollut erilaisista mittareista ymmärrysvaikeuksia, mutta yritäpä selittää näitä kaikkia lukemia ei-ammattilaisille niin siinä se pulma vasta tuleekin.
Vieläkin myydään autotarvikeliikkeissä UUSIA öljynpainemittareita joissa on kp/cm2 yksiköt käytössä (kilopondia neliösenttiä kohti)vaikka SI standardin mukaan yksikkö pitäisi olla pascal tai kilopascal. Renkaiden ilmatäyttöpistooleissa voi olla mittarilukemat "PSI" yksikköinä.
Ei maailma vielä ole SI standardien mukainen.
""""Älä vaan rupea sukeltelemaan noilla tiedoin."""
Jaa, no, minä olen sukeltanut 25 metriin ilman mitään tietoa, ja 1,5 promillen kännissä.
Leikitkö kännikalaa?
Ja kännissä et tajunnut mitä se painemittari näyttää. Juuri tämän riskin vuoksi kännissä ei pitäisi sukeltaa.
Keskimääräinen virtausnopeus normaalista hanasta on n. 12 l/min.
Toki voit laskea maapallon kaltevuuden ja horisontaalis-vertikaalisen raskon vaikutuksena mutta tuo se nopeus kuitenkin on.
Menee hieman ohi aiheen mutta sana oli niin tuttu että laitoin sen Googleen noin mielenkiinnosta.
Yllätys, yhtään artikkelia sanan aikaisemmasta fysikaalisesta merkityksestä ei löytynyt, onkohan koko termi haudattu unholaan ?
Rasko oli aikoinaan kpm-järjestelmän suure, tarkoitti massaa jonka kiihdyttäminen 1 m/s² vaatii 1 kp.n voiman .
Ei taida nykyiselle sukupolvelle olla enää kovin tuttu.
Ei riitä
Jos vaikka hankkisi läpinäkyvää puutarhaletkua ja kiipeäisi letku mukana pihakuuseen sitoen letkun puun latvaan. Letkun toinen pää sitten hanaan kiinni ja katsoisi kuinka korkealle vesi nousee letkussa.
Eli siis mittaus ei onnistu suoraan.
Jos hanan päässä on sihti, se voi olla täynnä rottien karvoja ja siksi luotettava mittaus ei onnistu.
Paine voi olla mitä vaan, mutta se ei "karvojen" seasta näy... ja ilman suodatintahan itse rotan ruumis saattaa tukkia koko vedentulon.....