Presidentti Niinistön puheesta on mielipiteitä riittänyt. Siinä olikin todella hyviä asioita mukana, osa tosin herätti hämmennystä, sillä tulkinnan varaa löytyi. Saa nähdä tarkentaako presidentti niitä myöhemmin.
Puheen jälkeen oli tilaisuus, jossa presidentti puhui lisää. Hän kommentoi piispa Jari Jolkkosen aiemmin keskiviikkona pitämään saarnaa
”Se on eräs elementti, joka meidän täytyy pitää tarkoin mielessä. Tämän päivän saarnassa – kannattaa se lukea, jos ette olleet kuulemassa – piispa [Jari Jolkkonen] toi erinomaisella tavalla esille, että vain järjestäytynyt yhteiskunta, jossa demokratiaa kunnioitetaan, kykenee takaamaan ihmisille rauhalliset olosuhteet…”
Ikävä kyllä sitä ei enää löydy netistä mutta tässä on eräästä lehdestä poimittuja kohtia.
Euroopan kriisi on dominoefekti siitä, kun eri yhteiskunnat ovat romahtaneet.
”…ennen näkemätön määrä turvapaikanhakijoita. He tulevat maista, joissa perinteiset instituutiot, kuten valtio, oikeuslaitos ja vapaa lehdistö, ovat romahtaneet.
Romahdusta ei ole seurannut leppoisa kansalaisyhteiskunta, vaan kaaos ja kaikkien sota kaikkia vastaan.”
Vaikeina aikoina korostuu vakiintuneiden instituutioiden merkitys. Kansanedustuslaitos ja suomalainen yhteiskuntajärjestys ovat kivijalkoja, jotka pitävät yllä luottamusta ja turvallisuuden tunnetta myös vaikeina aikoina.
Yleistä järjestystä pitävät yllä poliisit, eivät käsi nyrkissä ja pesäpallomaila kourassa kuljeskelevat katupartiot
Maailman tapahtumat osoittavat, että vakiintuneet instituutiot palvelevat rauhaa ja oikeutta. Ne eivät ole itsestäänselvyyksiä. Siksi niiden eteen pitää tehdä työtä ja nähdä vaivaa.
”…presidentti Niinistö totesi puheensa jälkeen, että nyt käynnissä oleva muuttoliike on ”pitkälti siitä kiinni, että niissä maissa, joista Suomeen tullaan, ei ole sellaista demokraattista järjestelmää”.
– Siellä on sitten kaikkein vahvimpien laki. ”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170555-naita-piispan-sanoja-sauli-niinisto-ylisti-varmasti-parempi-kuin-minun
Presidentti viittasi vihapuheisiin:
”…olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat, ja sitten hyväksi lopuksi poliisitkin; olemme perin itsemme haukkuneet…”
Samoin hän viittaisi sopimuksiin: ”On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.”
”Kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa.” ja että nyt ”sisältö olisi olennaisesti tiukempi, mutta ne silti pitäisivät kiinni ihmisoikeuksista…”
Nuo sopimukset ovat syntyneet toisen maailmansodan jälkeen, kun eurooppalaiset tarvitsivat turvapaikkoja ja etenkin juutalaiset. Ei haluttu enää tapahtuvan samaa kuin tuolloin.
”Tavoitteena on tasapaino, joka olisi kaikilta näkökulmilta katsottuna vähintäänkin tyydyttävä…”
Näin, tavoitteena tulisi olla rakentaa ja ratkoa ongelmat edes jotenkin. Siihen ei auta jyrkkä vastakkainasettelu tai yhteiskunnan instituutioiden repiminen. Presidentti ehdottaa:
”…parasta, että tunnustuksen antaa EU ja ryhtyy yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle ja sitä kautta raivaa turvan tilaa pahimmassa hädässä oleville.”
”Konfliktien, kuten Syyrian sodan, päättäminen olisi sekin välttämätön osa ratkaisua.”
Ja se hyvin tärkeä sanoma:
”Kansainvaelluksen tuomaa haastetta ei voida kohdata siten, että ollaan sisäisesti rempallaan.”
http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=341374&nodeid=44810&contentlan=1&culture=fi-FI
Se herätti häkellystä, miten noita sopimuksia tulisi tulkita ja pitäisikö niitä olla osittain noudattamatta.
Presidentin puheesta
87
193
Vastaukset
Jari Jolkkosen saarna valtiopäivien avajaisissa:
Saarna pohjautui Matt. 20:25—28 kohtiin.
”Kristillistä ihmiskäsitystä luonnehtii paradoksi: Jokainen meistä on Jumalan kuva ja siksi mittaamattoman arvokas. Mutta samalla me kaikki kannamme myös lankeemuksen haavoja.”
Hän muistuttaa:” Kaikissa ihmisissä vaikuttava synti ilmenee monin tavoin: kun tavoitellaan omaa etua ja kunniaa toisten kustannuksella, kun valjastetaan toinen ihminen oman nautinnon välineeksi, kun alistetaan luomakunta oman hyödyn välikappaleeksi.”
Noissa kappaleissa nousee kolme hyvettä: kutsumustietoisuus, nöyryys ja suurisieluisuus.
”Juuri nöyryys on Jeesuksen opetuksen kärki: ”Joka teistä tahtoo olla suurin, se olkoon toisten palvelija. Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan.””
”Nöyryyden vastinpariksi tarvitaan suurisieluisuutta, muinaiskreikaksi megalopsykhe, savoksi ”tolokun immeinen”.”
Koska hän puhuu päättäjille hän käyttää sanaa johtaja:
”Suurisieluinen johtaja näkee ison kuvan: hän ei takerru turhanpäiväisyyksiin, vaan suuntautuu kohti suuria, arvokkaita tavoitteita ja tekee työtä niiden saavuttamiseksi. Hän keskittyy etsimään kokonaisetua, ei keinoja vastustajan nitistämiseksi.”
”Suurisieluinen johtaja näkee totuudellisesti omat kykynsä, mutta myös rajansa, siksi hän pyrkii yhteistyöhön toisten kanssa. Epäonnistumisen pelko ei estä häntä yrittämästä.”
Ja hyvin tärkeä kohta: ”Hän pyrkii ymmärtämään myös toisella kannalla olevia, mutta ei alennu sosiaalisessa mediassa vellovaan mustamaalaukseen, turpakäräjöintiin ja jonninjoutavaan meurakointiin.”
Hän muistuttaa siitä, mikä on tärkeää ja mikä ei: ”Israelin muinainen kuningas Salomo sai pyytää Jumalalta, mitä halusi. Hän ei pyytänyt rikkautta, omaisuutta tai kunniaa, vaan viisautta hoitaa hänelle määrätty tehtävä hallita kansaa.”
Voin jakaa Jolkkosen ajatuksen siitä että meillä voi olla enemmän valtaa muin muilla mutta se ei tee meistä sen parempia ihmisiä kuin muutkaan.
”Rakkaus edellyttää meitä olemaan kaikkien palvelijoita. Silloin voimme palvella Jumalan hyvää tahtoa ja toimia hänen työtovereinaan. Silloin meillä on hyvä tulevaisuus yhdessä.”
Koko puhe löytyy täältä:
http://www.kuopionhiippakunta.fi/- tule.Herra.Jeesus
Maailamn ongelma on islam ja muslimit ja koko ajan vain ongelma leviää ja pahenee. Mutta niinhän Raamattu sanookin tapahtuvaksi ennen Jeesuksen toista tulemista!
- mummovaari
Ja MUMMON piti taas avata UUSI KETJU. Kun aiheesta OLI jo KETJU!
Sale puhui asiaa ja hyvä niin. Sitten vain toimiin !
Mutta olisi voinut sanoa jotain myös niille mamujen RAISKAAMILLE TYTÖILLE ja naisille ja heidän omaisilleen !
Heille jää kokoelämän pilaava muisto näistä raakalaisistajotka turmelivat heidät. tule.Herra.Jeesus kirjoitti:
Maailamn ongelma on islam ja muslimit ja koko ajan vain ongelma leviää ja pahenee. Mutta niinhän Raamattu sanookin tapahtuvaksi ennen Jeesuksen toista tulemista!
Eihän presidentti ole mikään helluntailainen puhuja?
- näintämä
Kaiken venkoilun takana on SDP. Joukkopako SDP:stä on Suomen pelastus.
- Taikkari
Uskon ettei vihervasemmistoa Suomessa päästetä enää koskaan valtaan. Vaikka SDP olisi suurin puolue, niin sen kanssa ei kukaan oikeistopuolue lähde enää ikinä hallitukseen. Niin suurta tuhoa Suomessa SDP on saanut aikaan. Jatkossa hallituksen muodostaa nykypohja ja sitten ruotsalaiset ja kristilliset mukaan myös. Hädäntuleen myös Vihreät, mutta selvin rajauksin.
- HiemanKärjistäen
Taikkari kirjoitti:
Uskon ettei vihervasemmistoa Suomessa päästetä enää koskaan valtaan. Vaikka SDP olisi suurin puolue, niin sen kanssa ei kukaan oikeistopuolue lähde enää ikinä hallitukseen. Niin suurta tuhoa Suomessa SDP on saanut aikaan. Jatkossa hallituksen muodostaa nykypohja ja sitten ruotsalaiset ja kristilliset mukaan myös. Hädäntuleen myös Vihreät, mutta selvin rajauksin.
SDP on rahanjakopuolue, tarkemmin sanottuna verorahanjakopuolue, johon kytkeytyy eräänlainen demaribisnes, jonka oleellinen osa on käyttää ja haalia itselleen verorahoja omien demariorganisaatioiden kautta.
HiemanKärjistäen kirjoitti:
SDP on rahanjakopuolue, tarkemmin sanottuna verorahanjakopuolue, johon kytkeytyy eräänlainen demaribisnes, jonka oleellinen osa on käyttää ja haalia itselleen verorahoja omien demariorganisaatioiden kautta.
Ei Niiistö näistä puhunut mitään!!!!
- palkkapappi
mummomuori kirjoitti:
Ei Niiistö näistä puhunut mitään!!!!
Olkkosen puhe mummon linkistä:
"Kristillinen seurakunta, sisaret ja veljet"
Onko eduskunta KRISTILLINEN SEURAKUNTA ?
"Oikeamielisten rakenteiden lisäksi tarvitsemme hyveellisiä johtajia, niin vaaleilla valittuja kuin virkaan nimitettyjä."
Totta niitä me tarvitsimme, mutta emme saaneet. Sipilä vie köyhältä viimeisenkin ROVON !
“Haluan aloittaa hyvistä uutisista, koska niitä on vaikeampi nähdä.”
No tuo oli pressan sanomaa ja niin TOTTA !
" Entisenä sotilaspappina olen tottunut kaikenlaiseen paukkeeseen. Mutta nuo asutuksen keskeltä, siis lasten, naisten ja vanhusten keskeltä kantautuneet tappamisen äänet särkivät sydämen."
Miten se näkyy sinussa ?
Loppusaarna on "piilovittuilua", miten meidän tulisi olla alamaisia mamuille.
Mutta missä oli HENGELLINEN OSUUS !
Nuo Raamatun kohdat oli vain lyöntiase,EI elämänleipä, JOKA RAVITSISI KUULIJANSA ja panisi parannuksenpaikalle ne jotka sinne kuuluvat.
Alla otteita ko.puheesta:
Kristillinen seurakunta, sisaret ja veljet
" Oikeamielisten rakenteiden lisäksi tarvitsemme hyveellisiä johtajia, niin vaaleilla valittuja kuin virkaan nimitettyjä.
Mitä sanottavaa Jeesuksen korostamalla nöyryydellä on tänään niille, joille on uskottu johtamisen ja vallankäytön tehtävä?
Kansakuntamme tilannetta kuvaavat pysäyttävästi sanat, joilla Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö aloitti uudenvuodenpuheensa:
“Haluan aloittaa hyvistä uutisista, koska niitä on vaikeampi nähdä.”
Vierailin virkamatkallani Israelin ja Syyrian välisellä rajalla. Syyrian puolella näkyvästä rajakaupungista kantautui tykistön kuminaa ja konekiväärien rätinää.
Entisenä sotilaspappina olen tottunut kaikenlaiseen paukkeeseen.
Mutta nuo asutuksen keskeltä, siis lasten, naisten ja vanhusten keskeltä kantautuneet tappamisen äänet särkivät sydämen.
Sisaret ja veljet, päättäjät ja valmistelijat!
Vaikeina aikoina korostuu vakiintuneiden instituutioiden merkitys.
Kansanedustuslaitos ja suomalainen yhteiskuntajärjestys ovat kivijalkoja, jotka pitävät yllä luottamusta ja turvallisuuden tunnetta myös vaikeina aikoina.
Luottamusta ja turvallisuutta pitävät yllä hyvinkin arkiset asiat.
Jos kaadut jäisellä kadulla, tiedät, että voit soittaa hätäkeskukseen, luoksesi tulee nopeasti ambulanssi ja ammattitaitoiset hoitajat kipsaavat murtuneen jalkasi.
Kun olet päivällä työssä, lapsesi ei tarvitse vetelehtiä kadulla,
vaan hän saa opiskella koulussa.
Kun vanhempasi haurastuu, hänelle on paikka seniorikodissa.
Herra olkoon teidän kanssanne."
http://www.kuopionhiippakunta.fi/piispa/puheet-ja-kirjoitukset/?x1947010=2196404
"Jos kaadut jäisellä kadulla, tiedät, että voit soittaa hätäkeskukseen, luoksesi tulee nopeasti ambulanssi ja ammattitaitoiset hoitajat kipsaavat murtuneen jalkasi. "
Koska jalkoja on alettu KIPSAMAAN, kadulla/ambulanssissa ? Onko tuo uutta sotea? Sipilän uudistus?
"Kun olet päivällä työssä, lapsesi ei tarvitse vetelehtiä kadulla, vaan hän saa opiskella koulussa. "
Kaikilla ei ole työpaikkaa ! Ja kaduilla VETELEHTIVÄT mamut.
" Kun vanhempasi haurastuu, hänelle on paikka seniorikodissa. "
Joo onhan se, mutta vaipat vaihdetaan " kerranviikossa " ja ruoka on lämmitettyjä eineksiä, kaaliraastetta ja iänikuista KIISSELIÄ.
Herra olkoon kanssasi..Herroja tässämaassa riittää ja sipilöitä.
Ensimmäinen Pietarin kirje 5
1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä,
joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti,
Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen v o i t o n tähden, vaan sydämen halusta,
3. e i herroina h a l l i t e n niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet,
vaan ollen laumalle e s i k u v i n a.. - niinvääristynytkirkko
" 3. e i herroina h a l l i t e n niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet,
vaan ollen laumalle e s i k u v i n a.."
Eipä tule mieleen yhtään lauman ESIKUVAA, kirkon piispoista tai papeista.Heroja sitäkin enemmän, mitä palkkaankin tulee..
- Taikkari
”Juuri nöyryys on Jeesuksen opetuksen kärki: ”Joka teistä tahtoo olla suurin, se olkoon toisten palvelija. Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan.””
Jotenkin piispan, joka on pyrkinyt piispaksi eli suurimmaksi hiippakunnassaan, suusta tuo Jeesuksen kehoitus tuntuu oudolta. Mies, joka on käynyt valtataistelua saadakseen piispan aseman, on ihan väärä henkilö puhumaan tästä Jeesuksen käskystä. Kristinuskosta laumaa ei johdeta ylhäältäpäin vaan alhaaltapäin. Tätä Jeesuksen jalkojenpesu juuri tarkoittaa.- talvitalkkari
Eli mielestäsi kirkossa ei pitäisi olla piispoja?
- Taikkari
talvitalkkari kirjoitti:
Eli mielestäsi kirkossa ei pitäisi olla piispoja?
Onko sinun mielestäsi mitenkään outoa, että herroina hallitseva siteeraa Jeesusta, joka sanoo "Joka teistä tahtoo olla suurin, se olkoon toisten palvelija.". Tästä oli nyt kyse. Koska olet nähnyt piispan tulevan johonkin taloon palvelijaksi? Jos haluaa olla piispana, niin pitäisi käydä ainakin siivoamassa köyhien vanhusten asuntoja päivät pitkät eikä "hallita herroina" muita.
"1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina," - Simelius
talvitalkkari kirjoitti:
Eli mielestäsi kirkossa ei pitäisi olla piispoja?
Jos saan sanoa niin ei tarvita mitään hierarkioita. Oliko Raamatun aikana hierarkioina? Ei, vaan kaikki olivat samanarvoisia.
- talvitalkkari
Simelius kirjoitti:
Jos saan sanoa niin ei tarvita mitään hierarkioita. Oliko Raamatun aikana hierarkioina? Ei, vaan kaikki olivat samanarvoisia.
Ketäs ne kuningas Daavid ja Salomon sitten olivat?
Kyllä hierarkiat olivat hyvin vahvoja niin Raamatun aikoina kuin perinteisissä kirkoissakin yhä on. Me olemme tottuneet demokratiaan ja hyvä niin.
- Taikkari
talvitalkkari kirjoitti:
Ketäs ne kuningas Daavid ja Salomon sitten olivat?
Tiedät kyllä, että he olivat Israelin kuningaita. Jumala suostui "pitkin hampain" siihen, että Saul valittiin kuninkaaksi, kun Jumala ei enää riittänyt kuninkaaksi. Jumala kyllä varoitti mitä tästä seuraa ja oikeassa oli. On synti, että jotkut pyrkii hallitsemaan toisia herroina ja hulluina. Siitä on aina seurannut vain tuhoa ja turmiota.
- talvitalkkari
Taikkari kirjoitti:
Tiedät kyllä, että he olivat Israelin kuningaita. Jumala suostui "pitkin hampain" siihen, että Saul valittiin kuninkaaksi, kun Jumala ei enää riittänyt kuninkaaksi. Jumala kyllä varoitti mitä tästä seuraa ja oikeassa oli. On synti, että jotkut pyrkii hallitsemaan toisia herroina ja hulluina. Siitä on aina seurannut vain tuhoa ja turmiota.
Eli mielestäsi olisi parempi, jos eläisimme täysin järjestäytymättöminä? Yrityksissä ei tarvita johtajia, yhteiskunnassa ei tarvita päättäjiä..? Kaikki vain puhaltavat omaan hiileensä?
- Taikkari
talvitalkkari kirjoitti:
Eli mielestäsi olisi parempi, jos eläisimme täysin järjestäytymättöminä? Yrityksissä ei tarvita johtajia, yhteiskunnassa ei tarvita päättäjiä..? Kaikki vain puhaltavat omaan hiileensä?
Älä tuo mielipitäitäsi kontolleni! Jos näin toimit, niin voimme kyllä jatkaa keskustelua.
Taikkari kirjoitti:
Tiedät kyllä, että he olivat Israelin kuningaita. Jumala suostui "pitkin hampain" siihen, että Saul valittiin kuninkaaksi, kun Jumala ei enää riittänyt kuninkaaksi. Jumala kyllä varoitti mitä tästä seuraa ja oikeassa oli. On synti, että jotkut pyrkii hallitsemaan toisia herroina ja hulluina. Siitä on aina seurannut vain tuhoa ja turmiota.
>Jumala suostui "pitkin hampain" siihen, että Saul valittiin kuninkaaksi, kun Jumala ei enää riittänyt kuninkaaksi.
Omituista käytöstä Kaikkivaltiaalta kerta kaikkiaan. Taitaa olla sävelletty koko tarina.
Juhani Starczewski voisi kysyä Jumalalta herrojen seuraavassa juttupalaverissa, miksi Jumala tuohon suostui. Historia olisi kehittynyt tavattomasti selväpiirteisemmin ja muutenkin toisin, jos Jahve olisi pysynyt kansansa kunkkuna kuten tarinan mukaan itsekin halusi. Eikä näilläkään palstoilla tarvitsisi kinata mistään.Simelius kirjoitti:
Jos saan sanoa niin ei tarvita mitään hierarkioita. Oliko Raamatun aikana hierarkioina? Ei, vaan kaikki olivat samanarvoisia.
Raamatun aikaan maapallolla vallitsi eriarvoisuus, jota nykydemokratiassa elävä tuskin voi edes käsittää. Esimerkiksi valtava osa ihmisistä oli ylempiensä tapettavissa vähin seuraamuksin tai jopa kokonaan ilman.
- huomautus
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Jumala suostui "pitkin hampain" siihen, että Saul valittiin kuninkaaksi, kun Jumala ei enää riittänyt kuninkaaksi.
Omituista käytöstä Kaikkivaltiaalta kerta kaikkiaan. Taitaa olla sävelletty koko tarina.
Juhani Starczewski voisi kysyä Jumalalta herrojen seuraavassa juttupalaverissa, miksi Jumala tuohon suostui. Historia olisi kehittynyt tavattomasti selväpiirteisemmin ja muutenkin toisin, jos Jahve olisi pysynyt kansansa kunkkuna kuten tarinan mukaan itsekin halusi. Eikä näilläkään palstoilla tarvitsisi kinata mistään.Lue Raamattua niin sieltä kyllä selviää miksi Jumala suostui kansan pyyntöön!!
huomautus kirjoitti:
Lue Raamattua niin sieltä kyllä selviää miksi Jumala suostui kansan pyyntöön!!
Miten tuo kansan pyyntö saatiin selville ja esitettiin? Eikös israelilaisia ollut tuohon aikaan jotain miljoona? Melkoinen logistinen puristus niissä oloissa.
Pikkasen epäilyttää, mikä kansa todella haluaisi johtoonsa aina alamaistensa piikkiin upporikkaaksi nousevan kuninkaan. Eihän mikään valtiomuoto voisi olla parempi kuin Kaikkivaltiaan suora johto ilman tyhmän, ahneen ja vajavaisen ihmisen kähmintää siinä välissä. Siis jos sellainen Kaikkivaltias todella on olemassa.
Jos leikitään että tuo kansan pyyntö vastaanottajineen olisi ollut totta, se olisi kyllä ollut suvereenisti pahin joukkomoka niin juutalaisten kuin ihmiskunnankin historiassa.- Taikkari
RepeRuutikallo kirjoitti:
Miten tuo kansan pyyntö saatiin selville ja esitettiin? Eikös israelilaisia ollut tuohon aikaan jotain miljoona? Melkoinen logistinen puristus niissä oloissa.
Pikkasen epäilyttää, mikä kansa todella haluaisi johtoonsa aina alamaistensa piikkiin upporikkaaksi nousevan kuninkaan. Eihän mikään valtiomuoto voisi olla parempi kuin Kaikkivaltiaan suora johto ilman tyhmän, ahneen ja vajavaisen ihmisen kähmintää siinä välissä. Siis jos sellainen Kaikkivaltias todella on olemassa.
Jos leikitään että tuo kansan pyyntö vastaanottajineen olisi ollut totta, se olisi kyllä ollut suvereenisti pahin joukkomoka niin juutalaisten kuin ihmiskunnankin historiassa."Jos leikitään että tuo kansan pyyntö vastaanottajineen olisi ollut totta, se olisi kyllä ollut suvereenisti pahin joukkomoka niin juutalaisten kuin ihmiskunnankin historiassa."
Harvinaisen oikeassa olet! Tästä olemme paljon puhuneet, että nyt on kokeiltu kaikki mahdolliset hallintomuodot kuninkuudesta Ruotsalaistyyppiseen kansankoti demokratiaan eikä mikään niistä ole toiminut kunnolla.
Niinpä 1000-vuotisessa valtakunnassa sitten taas siirrymme teokratiaan, jossa ihmiset keskenään ovat ihan kaikki samanarvoisia ja Kristus-kuningas johtaa joukkoineen. Ja näin kierros on tehty. Amen Taikkari kirjoitti:
"Jos leikitään että tuo kansan pyyntö vastaanottajineen olisi ollut totta, se olisi kyllä ollut suvereenisti pahin joukkomoka niin juutalaisten kuin ihmiskunnankin historiassa."
Harvinaisen oikeassa olet! Tästä olemme paljon puhuneet, että nyt on kokeiltu kaikki mahdolliset hallintomuodot kuninkuudesta Ruotsalaistyyppiseen kansankoti demokratiaan eikä mikään niistä ole toiminut kunnolla.
Niinpä 1000-vuotisessa valtakunnassa sitten taas siirrymme teokratiaan, jossa ihmiset keskenään ovat ihan kaikki samanarvoisia ja Kristus-kuningas johtaa joukkoineen. Ja näin kierros on tehty. Amen>nyt on kokeiltu kaikki mahdolliset hallintomuodot kuninkuudesta Ruotsalaistyyppiseen kansankoti demokratiaan eikä mikään niistä ole toiminut kunnolla.
Heh. Kyllä ruotsalaistyyppinen kansankotidemokratia on pääosin toiminut loistavasti. Eihän sekään virheetön ole, mutta omassa sarjassaan oikein hyvä. Se että kukaan ei osannut varautua turvapaikanhakijoiden suurtulvaan ei ole kansankodin vika.
Teokratiat ovat aina olleet jumalan sijaisiksi julistautuneiden ihmisten tyranniaa ja tulevat olemaan vastakin.
Mihin muuten Kristus-kuningas tarvitsisi jotain "joukkoja", kun Hän uskonne mukaan on kaikkivaltias ja kaikkivoipa? Ei tietenkään mihinkään, mutta kaipa kuvitelma uskoville aikanaan lankeavista Tärkeistä Tehtävistä on teille jotenkin kohottava. Koko suunnattoman suuren maailmankaikkeuden luojalle yhden kiviplaneetan hallitseminen olisi pelkkä vasemman käden pikkusormen homma.- Simelius
Simelius kirjoitti:
Jos saan sanoa niin ei tarvita mitään hierarkioita. Oliko Raamatun aikana hierarkioina? Ei, vaan kaikki olivat samanarvoisia.
Korjaan hierarkioita. Oikea seurakuntamalli on sellainen että kaikki on tasa-arvoisia ja kukin palvelee lahjojensa mukaan seurakuntaa.
- Taikkari
RepeRuutikallo kirjoitti:
>nyt on kokeiltu kaikki mahdolliset hallintomuodot kuninkuudesta Ruotsalaistyyppiseen kansankoti demokratiaan eikä mikään niistä ole toiminut kunnolla.
Heh. Kyllä ruotsalaistyyppinen kansankotidemokratia on pääosin toiminut loistavasti. Eihän sekään virheetön ole, mutta omassa sarjassaan oikein hyvä. Se että kukaan ei osannut varautua turvapaikanhakijoiden suurtulvaan ei ole kansankodin vika.
Teokratiat ovat aina olleet jumalan sijaisiksi julistautuneiden ihmisten tyranniaa ja tulevat olemaan vastakin.
Mihin muuten Kristus-kuningas tarvitsisi jotain "joukkoja", kun Hän uskonne mukaan on kaikkivaltias ja kaikkivoipa? Ei tietenkään mihinkään, mutta kaipa kuvitelma uskoville aikanaan lankeavista Tärkeistä Tehtävistä on teille jotenkin kohottava. Koko suunnattoman suuren maailmankaikkeuden luojalle yhden kiviplaneetan hallitseminen olisi pelkkä vasemman käden pikkusormen homma.Se joka elää niin näkee - tuletko sinä näkemään .... hmmmmm :)
Taikkari kirjoitti:
Se joka elää niin näkee - tuletko sinä näkemään .... hmmmmm :)
En varmasti, etkä sinäkään.:)
Simelius kirjoitti:
Korjaan hierarkioita. Oikea seurakuntamalli on sellainen että kaikki on tasa-arvoisia ja kukin palvelee lahjojensa mukaan seurakuntaa.
Kukas tekee "oikeat työt" jos kaikki vain seurakuntailee? Myös perhe-elämä ja kodin moninaiset hommelit on hoidettava. Omakotitalossa on aina työtä hemmetisti ja rentoutuakin pitäisi... no kyllä sä tiät.
- Epilän.keisarille
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kukas tekee "oikeat työt" jos kaikki vain seurakuntailee? Myös perhe-elämä ja kodin moninaiset hommelit on hoidettava. Omakotitalossa on aina työtä hemmetisti ja rentoutuakin pitäisi... no kyllä sä tiät.
Menes nyt sinne omaan ketjuusi - ÄÄLIÖ!
Epilän.keisarille kirjoitti:
Menes nyt sinne omaan ketjuusi - ÄÄLIÖ!
Voi rakas lapsi, eikö Simeliuksenkaan kanssa saa jutskata ilman sinun obligatorisia kontribuutioitasi? Muista että hän on sentään jalkaväenkenraalin ja entisen Puolustusvoimain komentajan sukulainen.
- Simelius
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kukas tekee "oikeat työt" jos kaikki vain seurakuntailee? Myös perhe-elämä ja kodin moninaiset hommelit on hoidettava. Omakotitalossa on aina työtä hemmetisti ja rentoutuakin pitäisi... no kyllä sä tiät.
Tämä tarkoittaa seurakunnan sisällä olevaa systeemiä että kaikki on tasa-arvoisia. Siellä kukaan ei komentele toistaan, vaan kaikki osallistuu mielellään hommiin mitä nyt eteen sattuu. Uskovatkin tietenkin tekevät maallisia töitä seurakunnan ulkopuolella kuten muutkin. No, eiks tää nyt oo selvää?
Simelius kirjoitti:
Tämä tarkoittaa seurakunnan sisällä olevaa systeemiä että kaikki on tasa-arvoisia. Siellä kukaan ei komentele toistaan, vaan kaikki osallistuu mielellään hommiin mitä nyt eteen sattuu. Uskovatkin tietenkin tekevät maallisia töitä seurakunnan ulkopuolella kuten muutkin. No, eiks tää nyt oo selvää?
Ei sikäli oo, että aika ei riitä kuin osalla.
Monissa vaativissa duuneissa hommia mietitään lähes 24/7. Jos kaikki touhuaisivat seurakunnissa, niin silloin noissakin töissä toimivien pitäisi. Vaativat työt jäisivät siis huonolle hoidolle jolloin tieteellinen kehitys ja talous taantuisivat ehkä jopa romahtaen, mutta se lienee tässä tarkoituskin.- Simelius
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei sikäli oo, että aika ei riitä kuin osalla.
Monissa vaativissa duuneissa hommia mietitään lähes 24/7. Jos kaikki touhuaisivat seurakunnissa, niin silloin noissakin töissä toimivien pitäisi. Vaativat työt jäisivät siis huonolle hoidolle jolloin tieteellinen kehitys ja talous taantuisivat ehkä jopa romahtaen, mutta se lienee tässä tarkoituskin.Nyt oot käsittänyt väärin. Uskovat tekee maallista työtä elääkseen kuten muutkin. Sitten vapaa-ajallaan voivat olla seurakunnan hommissakin. Se on hyvin marginaalista touhua kun verrataan yleensä työelämään. Tietysti on uskovia jotka voivat tehdä enemmän ja jatkuvammin näitä hommia. Se on yksilöllistä.
Itse olen ollut jyväjemmarin hommissa enkä seurakunnassa ole käynyt pariin vuoteen. Mulla on kuitenkin uskovienyhteyttä päivittäinkin. Elämästäni ei juuri huomaa päällisin puolin että uskon Jeesukseen. Pitäisi kyllä näkyä enemmän. - ainaollut
Simelius kirjoitti:
Jos saan sanoa niin ei tarvita mitään hierarkioita. Oliko Raamatun aikana hierarkioina? Ei, vaan kaikki olivat samanarvoisia.
" Oliko Raamatun aikana hierarkioina "
Kyllä oli hiearkia !
Evankeliumi Matteuksen mukaan 20
Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi:
"Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat..
Evankeliumi Johanneksen mukaan 18
13. ja veivät ensin Hannaan luo, sillä hän oli Kaifaan appi, ja Kaifas oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina.
Ensimmäinen Pietarin kirje 2
... Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin ...
ENSIMMÄINEN AIKAKIRJA 29
Daavidin pojat kättä lyöden lupautuivat kuningas Salomon alamaisiksi. - Simelius
ainaollut kirjoitti:
" Oliko Raamatun aikana hierarkioina "
Kyllä oli hiearkia !
Evankeliumi Matteuksen mukaan 20
Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi:
"Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat..
Evankeliumi Johanneksen mukaan 18
13. ja veivät ensin Hannaan luo, sillä hän oli Kaifaan appi, ja Kaifas oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina.
Ensimmäinen Pietarin kirje 2
... Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin ...
ENSIMMÄINEN AIKAKIRJA 29
Daavidin pojat kättä lyöden lupautuivat kuningas Salomon alamaisiksi.Minä olen puhunut hierarkiasta seurakunnan sisällä. Oliko Kaifas seurakunnan sisällä esimerkiksi?
Simelius kirjoitti:
Tämä tarkoittaa seurakunnan sisällä olevaa systeemiä että kaikki on tasa-arvoisia. Siellä kukaan ei komentele toistaan, vaan kaikki osallistuu mielellään hommiin mitä nyt eteen sattuu. Uskovatkin tietenkin tekevät maallisia töitä seurakunnan ulkopuolella kuten muutkin. No, eiks tää nyt oo selvää?
Ei hierarkia tarkoita automaattisesti autoritääristä mallia.
- oma-suu-lähempänä
kuin kontin suu.
Paljon melua realistisesta puheesta. Onhan se niin, että katsokoon nyt nuo Niinistön arvostelijat peiliin ja miettiköön tunnossaan, mistä ihmeestä me taiomme nuo rahat, millä tuo ihmismäärä ruokitaan ja hoidetaan?
Oletteko valmiit pulittamaan puolet palkastanne koko maailman elättämiseen. Kotimaisetkin pienipalkkaiset ja pienieläkeläiset, monet lapsiperheet potevat taloudellisesti puutetta ja tuo maailmoita syleilevä vasemmisto vain autuaasti ovat ottamassa tänne kaikki vaan kuten Merkelkin.
Presidentti on kansansa puolella ja hävettää, että viitsittekin arvostella rehdin miehen puhetta. Kaikkien hätääkärsivien auttaminen on aivan oikein, mutta suurin osa tulee hakemaan pohjoismaista hyvinvointia. Sitäkö varten me olemme tätä maata kehittäneet ja sen puolesta taistelleet, että luovutamme saavuttavamme olot onnenonkijoille.>tuo maailmoita syleilevä vasemmisto vain autuaasti ovat ottamassa tänne kaikki vaan kuten Merkelkin.
Palataas nyt sen verran maan pinnalle, että Merkel on kristillisdemokraatti ja siis oikeistolainen.>hävettää, että viitsittekin arvostella rehdin miehen puhetta.
Semmoista se nyt vain demokratian ja sananvapauden oloissa on, että myös arvostellaan. Jokos te kymmenet tuhannet uskovaiset nimimerkit olette unohtaneet, kunka tärkeiksi olette uskonnon- ja sananvapaudet näillä palstoilla julistaneet? Se on nääs just tätä sitten.- huomautus
Kuka totesi että Merkel on vasemmistolainen? Tuossa vaan todettiin, että vasemmistolaiset toimii kuten Merkelkin.
huomautus kirjoitti:
Kuka totesi että Merkel on vasemmistolainen? Tuossa vaan todettiin, että vasemmistolaiset toimii kuten Merkelkin.
Ei kukaan, mutta ystäväsi sanoman perusteella niin voisi helposti luulla.
- sitruunavichy
Ensinnäkin me emme vielä tiedä, moniko turvapaikkaa hakeneista oikeasti tulee saamaan oleskeluluvan tai turvapaikan. Tähän asti olemme saaneet vain arvioita, jotka perustuvat aikaisempiin päätöksiin. Tilanne voi nyt olla aivan toinen, sillä Dublin-päätöksiä ei voida ilmeisesti tässä tilanteessa laittaa voimaan. Näin on siis aika arvelluttavaa vielä puhua siitä, että suurin osa on vain hakemassa pohjoismaista hyvinvointia (edes presidentin suulla). Jokin osa varmasti on, mutta voidaanko arvio heitellä tuosta vain mututuntumalla?
Onko jollakin jokin pikatesti esitellä, jolla voimme jo rajalla havaita, että kuka on todellisen suojelun tarpeessa ja kuka paremman elämän toivossa liikkeellä? Sellaisen esittelyyn olisi nyt hyvä tilaisuus.
Me elämme globaalissa maailmassa ja siihen kuuluu myös se, että emme saa vain rusinoita pullasta. Myös ongelmat ovat globaaleja ja siihen meidän nykyihmisten on vain parempi alkaa oppimaan. Pään puskaan laittamisella ei ongelmia voiteta.
Me olemme kirjoittaneet kansainvälisiä sopimuksia uskotellen etteivät pakolaisvirrat pääse Suomen rajoille turvapaikkaa pyytämään. Olemme luulleet olevamme kaukaisen sijaintimme vuoksi "turvassa". Maailma on kuitenkin muuttunut. Jos ajatellaan, että Suomi on ottanut aikaisemmin reippa 1 000 kiintiöpakolaista ja jos nyt ajatellaan, että helpoimman skenaarion mukaan viime vuonna tulleisa turvapaikanhakijoista noin 1/3 osa saa oleskeluluvan (elin n. 11 000), niin eikö päämme ole aikaisemmin ollut aika puskassa, kun emme ole havainneet ja auttaneet hädässä olevia kuin riikkisen osan. Nythän kovasti toitotetaan, että hädässä olevia kyllä autetaan.
Pää on ollut puskassa myös kaikilla niillä, joiden mielestä tilanne on tullut yllätyksenä. Viitteitä tästä tilanteesta on ollut vuosia, jos vain on realistisesti halunnut katsoa.
Aivan kuten meillä on poliisi ja armeja turvaamassa turvallisuuttamme, meidän tulee olla valmis maksamaan kustannuksia globaaleista ongelmista, jotta voimme jatkaa elämistämme.
Jotta emme olisi joutuneet oikeasti ratkomaan maailmalla vallitsevaa pakolaisongelmaa, olemme tehneet turvapaikanhakemisen mahdollisimman vaikeaksi ja epäoikeudenmukaiseksi. Vain ne voivat hakea Suomesta turvapaikkaa kiintiöpakolaisten lisäksi, joilla on rahaa, voimia ja mahdollisuuksia tulla tänne pohjolanperukoille rajalle sitä anomaan. Ei ihme, jos siihen kykenevät ovat olleet juuri nuoria miehiä. Jos turvapaikkaa voisi hakea esim. ulkomaisista lähetystöistämme tai konsulaateistamme, pakolaisvirran ei olisi pakko tulla tänne sitä hakemaan ja kustannuksetkin olisivat ihan toista luokkaa.
Toisaalta, jos nyt maksamme tänä vuonna arvioilta kustannuksia n. 600 000 000 euroa tänne tulleista turvapaikanhakijoista, niin paljonko olisimme saaneet sillä aikaan pakolaisleireissä inhimillisten olojen parantamiseksi. Varsinkin, jos kaikki EU-maat olisivat laittaneet vastaavan summan kehiin. Nyt EU yrittää suitsea pakolaisvirtaa lupaamalla Turkille 2 miljardia euroa. Se on rapiat 14 euroa/pakolainen. Mitä sillä luullaan saavan aikaan? Pientä omatunnon puhdistusta.... - huomautus
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei kukaan, mutta ystäväsi sanoman perusteella niin voisi helposti luulla.
Tiedä enemmän niin ei tarvi aina luulla!!!!
Niin, olen kommentoinut mielestäni positiiviseen sävyyn.
Kenen mielestä pitää ”pulittamaan puolet palkastanne koko maailman elättämiseen…” ja miksi sellaista pitäisi tehdä?
”Sitäkö varten me olemme tätä maata kehittäneet ja sen puolesta taistelleet, että luovutamme saavuttavamme olot onnenonkijoille.”
Tuota, ilmaisusi oli sen verran laaja että vastaan siihen näin: Ikävä kyllä me elämme yhä vahvemmassa markkinataloudessa johon olennaisena kuuluu ”onnen onkiminen”. Eikö heitä ole paljon muitakin – huomaa että kyllä ymmärrän että turvapaikan ajoissa on seikkailijoita, parempaa elämää etsiviä sekä myös rikollisia – kuten tänne avioliiton kautta tulevia, erilaisia epämääräisiä ”bisnes” ihmisiä jne.
Niin, minä puolestani kysyn että myymmekö tämän kaiken mieluummin ulkomaisille sijoittajille?huomautus kirjoitti:
Tiedä enemmän niin ei tarvi aina luulla!!!!
Kuten tässä tapauksessa mitä?
Kyllä mä tiedän kuka siellä on, hehe...:D- selvennys
sitruunavichy kirjoitti:
Ensinnäkin me emme vielä tiedä, moniko turvapaikkaa hakeneista oikeasti tulee saamaan oleskeluluvan tai turvapaikan. Tähän asti olemme saaneet vain arvioita, jotka perustuvat aikaisempiin päätöksiin. Tilanne voi nyt olla aivan toinen, sillä Dublin-päätöksiä ei voida ilmeisesti tässä tilanteessa laittaa voimaan. Näin on siis aika arvelluttavaa vielä puhua siitä, että suurin osa on vain hakemassa pohjoismaista hyvinvointia (edes presidentin suulla). Jokin osa varmasti on, mutta voidaanko arvio heitellä tuosta vain mututuntumalla?
Onko jollakin jokin pikatesti esitellä, jolla voimme jo rajalla havaita, että kuka on todellisen suojelun tarpeessa ja kuka paremman elämän toivossa liikkeellä? Sellaisen esittelyyn olisi nyt hyvä tilaisuus.
Me elämme globaalissa maailmassa ja siihen kuuluu myös se, että emme saa vain rusinoita pullasta. Myös ongelmat ovat globaaleja ja siihen meidän nykyihmisten on vain parempi alkaa oppimaan. Pään puskaan laittamisella ei ongelmia voiteta.
Me olemme kirjoittaneet kansainvälisiä sopimuksia uskotellen etteivät pakolaisvirrat pääse Suomen rajoille turvapaikkaa pyytämään. Olemme luulleet olevamme kaukaisen sijaintimme vuoksi "turvassa". Maailma on kuitenkin muuttunut. Jos ajatellaan, että Suomi on ottanut aikaisemmin reippa 1 000 kiintiöpakolaista ja jos nyt ajatellaan, että helpoimman skenaarion mukaan viime vuonna tulleisa turvapaikanhakijoista noin 1/3 osa saa oleskeluluvan (elin n. 11 000), niin eikö päämme ole aikaisemmin ollut aika puskassa, kun emme ole havainneet ja auttaneet hädässä olevia kuin riikkisen osan. Nythän kovasti toitotetaan, että hädässä olevia kyllä autetaan.
Pää on ollut puskassa myös kaikilla niillä, joiden mielestä tilanne on tullut yllätyksenä. Viitteitä tästä tilanteesta on ollut vuosia, jos vain on realistisesti halunnut katsoa.
Aivan kuten meillä on poliisi ja armeja turvaamassa turvallisuuttamme, meidän tulee olla valmis maksamaan kustannuksia globaaleista ongelmista, jotta voimme jatkaa elämistämme.
Jotta emme olisi joutuneet oikeasti ratkomaan maailmalla vallitsevaa pakolaisongelmaa, olemme tehneet turvapaikanhakemisen mahdollisimman vaikeaksi ja epäoikeudenmukaiseksi. Vain ne voivat hakea Suomesta turvapaikkaa kiintiöpakolaisten lisäksi, joilla on rahaa, voimia ja mahdollisuuksia tulla tänne pohjolanperukoille rajalle sitä anomaan. Ei ihme, jos siihen kykenevät ovat olleet juuri nuoria miehiä. Jos turvapaikkaa voisi hakea esim. ulkomaisista lähetystöistämme tai konsulaateistamme, pakolaisvirran ei olisi pakko tulla tänne sitä hakemaan ja kustannuksetkin olisivat ihan toista luokkaa.
Toisaalta, jos nyt maksamme tänä vuonna arvioilta kustannuksia n. 600 000 000 euroa tänne tulleista turvapaikanhakijoista, niin paljonko olisimme saaneet sillä aikaan pakolaisleireissä inhimillisten olojen parantamiseksi. Varsinkin, jos kaikki EU-maat olisivat laittaneet vastaavan summan kehiin. Nyt EU yrittää suitsea pakolaisvirtaa lupaamalla Turkille 2 miljardia euroa. Se on rapiat 14 euroa/pakolainen. Mitä sillä luullaan saavan aikaan? Pientä omatunnon puhdistusta....Huom: sitruunavichy = mummomuori.
sitruunavichy kirjoitti:
Ensinnäkin me emme vielä tiedä, moniko turvapaikkaa hakeneista oikeasti tulee saamaan oleskeluluvan tai turvapaikan. Tähän asti olemme saaneet vain arvioita, jotka perustuvat aikaisempiin päätöksiin. Tilanne voi nyt olla aivan toinen, sillä Dublin-päätöksiä ei voida ilmeisesti tässä tilanteessa laittaa voimaan. Näin on siis aika arvelluttavaa vielä puhua siitä, että suurin osa on vain hakemassa pohjoismaista hyvinvointia (edes presidentin suulla). Jokin osa varmasti on, mutta voidaanko arvio heitellä tuosta vain mututuntumalla?
Onko jollakin jokin pikatesti esitellä, jolla voimme jo rajalla havaita, että kuka on todellisen suojelun tarpeessa ja kuka paremman elämän toivossa liikkeellä? Sellaisen esittelyyn olisi nyt hyvä tilaisuus.
Me elämme globaalissa maailmassa ja siihen kuuluu myös se, että emme saa vain rusinoita pullasta. Myös ongelmat ovat globaaleja ja siihen meidän nykyihmisten on vain parempi alkaa oppimaan. Pään puskaan laittamisella ei ongelmia voiteta.
Me olemme kirjoittaneet kansainvälisiä sopimuksia uskotellen etteivät pakolaisvirrat pääse Suomen rajoille turvapaikkaa pyytämään. Olemme luulleet olevamme kaukaisen sijaintimme vuoksi "turvassa". Maailma on kuitenkin muuttunut. Jos ajatellaan, että Suomi on ottanut aikaisemmin reippa 1 000 kiintiöpakolaista ja jos nyt ajatellaan, että helpoimman skenaarion mukaan viime vuonna tulleisa turvapaikanhakijoista noin 1/3 osa saa oleskeluluvan (elin n. 11 000), niin eikö päämme ole aikaisemmin ollut aika puskassa, kun emme ole havainneet ja auttaneet hädässä olevia kuin riikkisen osan. Nythän kovasti toitotetaan, että hädässä olevia kyllä autetaan.
Pää on ollut puskassa myös kaikilla niillä, joiden mielestä tilanne on tullut yllätyksenä. Viitteitä tästä tilanteesta on ollut vuosia, jos vain on realistisesti halunnut katsoa.
Aivan kuten meillä on poliisi ja armeja turvaamassa turvallisuuttamme, meidän tulee olla valmis maksamaan kustannuksia globaaleista ongelmista, jotta voimme jatkaa elämistämme.
Jotta emme olisi joutuneet oikeasti ratkomaan maailmalla vallitsevaa pakolaisongelmaa, olemme tehneet turvapaikanhakemisen mahdollisimman vaikeaksi ja epäoikeudenmukaiseksi. Vain ne voivat hakea Suomesta turvapaikkaa kiintiöpakolaisten lisäksi, joilla on rahaa, voimia ja mahdollisuuksia tulla tänne pohjolanperukoille rajalle sitä anomaan. Ei ihme, jos siihen kykenevät ovat olleet juuri nuoria miehiä. Jos turvapaikkaa voisi hakea esim. ulkomaisista lähetystöistämme tai konsulaateistamme, pakolaisvirran ei olisi pakko tulla tänne sitä hakemaan ja kustannuksetkin olisivat ihan toista luokkaa.
Toisaalta, jos nyt maksamme tänä vuonna arvioilta kustannuksia n. 600 000 000 euroa tänne tulleista turvapaikanhakijoista, niin paljonko olisimme saaneet sillä aikaan pakolaisleireissä inhimillisten olojen parantamiseksi. Varsinkin, jos kaikki EU-maat olisivat laittaneet vastaavan summan kehiin. Nyt EU yrittää suitsea pakolaisvirtaa lupaamalla Turkille 2 miljardia euroa. Se on rapiat 14 euroa/pakolainen. Mitä sillä luullaan saavan aikaan? Pientä omatunnon puhdistusta....”Aivan kuten meillä on poliisi ja armeja turvaamassa turvallisuuttamme, meidän tulee olla valmis maksamaan kustannuksia globaaleista ongelmista…”
Totta, olemme osa maailmaa ja meillä on vastuu.
- Taikkari
Presidentti puhui sen tolkun kansan suulla, ei suvaitsevaisten suulla eikä rasistien suulla. Ja tolkun kansa on se suuri enemmistö.
Siinä puhui presidentti, joka juuri viime vuonna ainuttakaan poikkipuolista sanaa lausumatta vahvisti tasa-arvoisen avioliittolain siten kuin eduskunnan enemmistö ja tolkun kansa tahtoivat.
- tolkunihminen
Siitä enemmistöstä voidaan olla toistakin mieltä kun ei edes kansanäänestystä pidetty. Ja eihän presidentillä ole enää päätäntä valtaa missään asiassa. Halosen aikaan se menetettiin. Nyt presidentti on vain mielipidevaikuttaja ja leimasin.
>He tulevat maista, joissa perinteiset instituutiot, kuten valtio, oikeuslaitos ja vapaa lehdistö, ovat romahtaneet.
Ei kai Syyriassa, Irakissa tai Afganistanissa ole koskaan mitään vapaata lehdistöä tai riippumatonta oikeuslaitosta ollut? Valtio kyllä on ollut, sillä sitä tarvitsee diktaattorikin.- trendinä.hömpsä
mummomuori kirjoitti:
Aivan, ja muitakin maita esim. Afrikassa on, joissa ei toimi mikään kunnolla.
Onko mummo uusi karvahattusi kerännyt ihailevia katseita?
- jälkijunassa
Kyllä presidenttimme on nyt jälkijunassa kun jo aikoja sitten monet maat ovat jo tehneet suunnitelmia pakolaistulvan patoamiseksi.
Presidenttipeliä ja porvarihallituksen tukea pääsisältö puheessa on.- stop.kansainvaellus
Kävi niin, että munattomat SSS-miehet eivät uskaltaneet tehdä omaa kansallista ratkaisua vaan rupesivat vatvomaan sillä "mitä ne muut meistä ajattelee. Ohitettiin raakasti Dublin- ja Schengen-sopimukset kautta linjan Euroopassa ja Suomi rupesi ottamaan vastaan luvattomia tulijoita, vaikka eivät ne mitään Geneven sopimuksessa mainittua turvapaikkaa tarvinneet Torniossa ilmoittautuessaan: Ruotsihan on turvallinen maa.
Tuon töpeksinnän takia ollaan jouduttu tähän huonoon sekalaisen porukan hyysäämiseen. Osa pakenee välitöntä hätää, osa on onnenonkijoita. Sopimusten ja lakien hyvä tarkoitus oli hädänalaisten auttaminen, mutta se käytännön toteutus kansainvaelluksen rajan ylitykset sallimalla EU-mallia orjaillen on sitten tätä Niinistön sanoin:
"Käytännössä se (varmaan viittaa hädässä olevien auttamiseen) toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa "asylum" turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikka edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli."
Kun ei ollut munaa tehdä omaa kansallista ratkaisua, mikä Suomelle itsenäisenä valtiona olisi ollut täysin mahdollista, joudutaan elättämään ohessa kaikenmaailman valeturvapaikanhakijat eikä niistä kielteisen päätöksenkään jälkeen eroon päästä. Tiedä sitten miten tuohon itä-rajalle ohjatut päätetään/on päätetty käsitellä. Mutti Merkelin ja Karl Gustavin joukotko muka sen ryysiksen tulee pysäyttämään Suomea auttaakseen, kun on otettu heiltä päin tullutta lastia vastaan. Minä luota Merkeliin pätkääkään, sehän on vanha kommari Itä-Saksasta ja pelaa Putlerin pussiin.
Presidentti Niinistön puhe tieten kohotti meidän poikien mielialaa ja loi maanpuolustustahtoa. On kaiken haukkumisen keskellä miehilläkin ollut kestämistä, ja hyvä on että presidentti sen totesi. Mitkä ovat ehdotukset asian ratkaisemiseksi? Siitäpä ei Niinistökään paljoa puhunut, Turkkiinkin on tulossa pakolaisvyöry ihan lähiaikoina. Jotainhan asialle pitäisi tehdä. Ja aivan lähiaikoina.
- stop.kansainvaellus
sage8 kirjoitti:
Mitkä ovat ehdotukset asian ratkaisemiseksi? Siitäpä ei Niinistökään paljoa puhunut, Turkkiinkin on tulossa pakolaisvyöry ihan lähiaikoina. Jotainhan asialle pitäisi tehdä. Ja aivan lähiaikoina.
Niinistö vaikutti moittivan kansallisia ratkaisuja ja odottaa ratkaisua EUn yhteisesti linjatuista ja tiukennustoimista massojen liikkumisen toppuuttelemiseksi. Puhui jotakin neuvotteluista Turkin kanssa ja siitä, että apu pitäisi toimittaa sinne leireille, että olisi edes jotenkin siedettävät oltavat. Lisäksi puhui avun tarvitsijoiden valkkaamisesta leireiltä ja kuljetuksista kohdemaahan. ISTVn eilisistä klipeistä jäi tuonsuuntaista mieleeni, kun häntä haastattelivat. Voithan korjailla, jos muistikuvani on väärä. Kaikenkaikkiaan hurjaahan tuo on, kun ajattelee väkimääriä, mitä leireillä on ja sitä, että tämän syksyn hulabaluu nielaisee pahimmillaan yhen puolustusbudjetillisen rahaa, kun sitä olisi viisaammin voinut ohjata paikan päälle todelliseen tarpeeseen.
stop.kansainvaellus kirjoitti:
Niinistö vaikutti moittivan kansallisia ratkaisuja ja odottaa ratkaisua EUn yhteisesti linjatuista ja tiukennustoimista massojen liikkumisen toppuuttelemiseksi. Puhui jotakin neuvotteluista Turkin kanssa ja siitä, että apu pitäisi toimittaa sinne leireille, että olisi edes jotenkin siedettävät oltavat. Lisäksi puhui avun tarvitsijoiden valkkaamisesta leireiltä ja kuljetuksista kohdemaahan. ISTVn eilisistä klipeistä jäi tuonsuuntaista mieleeni, kun häntä haastattelivat. Voithan korjailla, jos muistikuvani on väärä. Kaikenkaikkiaan hurjaahan tuo on, kun ajattelee väkimääriä, mitä leireillä on ja sitä, että tämän syksyn hulabaluu nielaisee pahimmillaan yhen puolustusbudjetillisen rahaa, kun sitä olisi viisaammin voinut ohjata paikan päälle todelliseen tarpeeseen.
En korjaile muistikuviasi. Näin puhui. Mutta ainoa suuri ratkaisu olisi Syyrian sodan lopettaminen mutta se onkin sitten isommissa käsissä, Merkelin ja Putinin käsissä.
Ja kun sotia ja terroria on muuallakin niin sekään ei vielä riittäisi vaan avustettavia riittää.
Suomessahan parhaillaan jo valitaan ne, jotka ovat pakolaisstatuksen ansaitsevia ja loput palautetaan.- stop.kansainvaellus
sage8 kirjoitti:
En korjaile muistikuviasi. Näin puhui. Mutta ainoa suuri ratkaisu olisi Syyrian sodan lopettaminen mutta se onkin sitten isommissa käsissä, Merkelin ja Putinin käsissä.
Ja kun sotia ja terroria on muuallakin niin sekään ei vielä riittäisi vaan avustettavia riittää.
Suomessahan parhaillaan jo valitaan ne, jotka ovat pakolaisstatuksen ansaitsevia ja loput palautetaan.Niinistö kylläkin vihjasi tuossa ISn julkaisemassa "puhe sanasta sanaan", että ne tuppaavat jäämään sinne, mihin ovat vailla perusteita tulleet, vaikka päätös olisi kielteinen. Niin olen itsekin arvellut ja siksikin pitänyt niiden vastaanottamista arveluttavana.
Noiden kuuma-Kallejen sotien lopettaminen ei taida olla edes realistinen ajatus. Kun Putinit ja Obamat sinne menee, niin sehän on sitten vaan niiden lahtaamista ulkopuolisten toimesta, mikä vaan lisää vihaa, pakolaisia ja ruumiita. ISIS tietysti yrittää haastaa länsimaita tulemaan uskontonsa lopunajan skenaarioiden viimeiseen taisteluun, mistä USA on tietoinen eikä siksi kai ole lähettänyt maajoukkoja. Minun puolesta tapelkoot vaan ihan keskenään, ja ikävä sanoa tappakoot sitten toisiaan, jos rauha ei miellytä. Meitä tarttis sotkea koko jupakkaan ainakaan niin, että täälläkin elämä menee sekasin, eikä missään enää ole turvallista. stop.kansainvaellus kirjoitti:
Niinistö kylläkin vihjasi tuossa ISn julkaisemassa "puhe sanasta sanaan", että ne tuppaavat jäämään sinne, mihin ovat vailla perusteita tulleet, vaikka päätös olisi kielteinen. Niin olen itsekin arvellut ja siksikin pitänyt niiden vastaanottamista arveluttavana.
Noiden kuuma-Kallejen sotien lopettaminen ei taida olla edes realistinen ajatus. Kun Putinit ja Obamat sinne menee, niin sehän on sitten vaan niiden lahtaamista ulkopuolisten toimesta, mikä vaan lisää vihaa, pakolaisia ja ruumiita. ISIS tietysti yrittää haastaa länsimaita tulemaan uskontonsa lopunajan skenaarioiden viimeiseen taisteluun, mistä USA on tietoinen eikä siksi kai ole lähettänyt maajoukkoja. Minun puolesta tapelkoot vaan ihan keskenään, ja ikävä sanoa tappakoot sitten toisiaan, jos rauha ei miellytä. Meitä tarttis sotkea koko jupakkaan ainakaan niin, että täälläkin elämä menee sekasin, eikä missään enää ole turvallista.Syyriassakin on kaupunkeja raunioina ja Isis ja Syyria ja Venäjä tappelee ja perheet pakenee niin helppo on sanoa heille, että pysykäähän siellä, meillä ei riitä rahat ulkomaan matkoihin ja mersuihin jos meitä lisää rasitatte.
- kerrohan
sage8 kirjoitti:
Syyriassakin on kaupunkeja raunioina ja Isis ja Syyria ja Venäjä tappelee ja perheet pakenee niin helppo on sanoa heille, että pysykäähän siellä, meillä ei riitä rahat ulkomaan matkoihin ja mersuihin jos meitä lisää rasitatte.
Sanohan sage kuinka paljon muslimeita meillä on vara täällä elättää? Mulsimit ja heidän sotansa toisiaan vastaan eivät lopu koskaan. Sinähän tiedät, että maissa joista muslimit tänne tunkevat kaikki ongelmat johtuvat muslimeista itsestään ja heidän uskonnostaan. Muslimit tuovat samat ongelmat nyt Eurooppaan joita itse pakenevät kotimaistaan.
- stop.kansainvaellus
sage8 kirjoitti:
Syyriassakin on kaupunkeja raunioina ja Isis ja Syyria ja Venäjä tappelee ja perheet pakenee niin helppo on sanoa heille, että pysykäähän siellä, meillä ei riitä rahat ulkomaan matkoihin ja mersuihin jos meitä lisää rasitatte.
Mutta totuushan viime syksynkin osalta ole se, että Syyriasta oli vain pari prosenttia tulijoista ja loput Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Ei se sota Eurooppaa pilaamalla lopu. Laajenee vaan tännekin. Jos jotain pitäis auttaa, kun on järjetöntä kuvitella että kaikkia pystyttäisiin itseä tuhoamatta, niin se on oikeat sotalapset, jotka ei ole päässeet kouluun viiteen vuoteen.
kerrohan kirjoitti:
Sanohan sage kuinka paljon muslimeita meillä on vara täällä elättää? Mulsimit ja heidän sotansa toisiaan vastaan eivät lopu koskaan. Sinähän tiedät, että maissa joista muslimit tänne tunkevat kaikki ongelmat johtuvat muslimeista itsestään ja heidän uskonnostaan. Muslimit tuovat samat ongelmat nyt Eurooppaan joita itse pakenevät kotimaistaan.
Otahan nyt vähän enempi selvää asioista niin jospa se siitä selvenee. Ihan oikeasti ja pottuilematta.
stop.kansainvaellus kirjoitti:
Mutta totuushan viime syksynkin osalta ole se, että Syyriasta oli vain pari prosenttia tulijoista ja loput Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Ei se sota Eurooppaa pilaamalla lopu. Laajenee vaan tännekin. Jos jotain pitäis auttaa, kun on järjetöntä kuvitella että kaikkia pystyttäisiin itseä tuhoamatta, niin se on oikeat sotalapset, jotka ei ole päässeet kouluun viiteen vuoteen.
Syksyllä oli noin ja tulijoissa oli paljon niitä, joille oli ilmoitettu, että jopa pääministerin luxusasunto on vapaana ja 800 euroa kuussa saa apua mutta nyt on suurin ongelma Syyria jossa tapellaan oikein kunnolla ja väkeä tuppaa entisten lisäksi Turkkiin.
Ei kenelläkään asiaan ole selvää ratkaisua vaan hallitusten keskinäisiin neuvotteluihin se toivo on pantava. Ja jokaisen hyväksyttävä se tosiasia, että rahaa menee.- miljoonako
sage8 kirjoitti:
Syksyllä oli noin ja tulijoissa oli paljon niitä, joille oli ilmoitettu, että jopa pääministerin luxusasunto on vapaana ja 800 euroa kuussa saa apua mutta nyt on suurin ongelma Syyria jossa tapellaan oikein kunnolla ja väkeä tuppaa entisten lisäksi Turkkiin.
Ei kenelläkään asiaan ole selvää ratkaisua vaan hallitusten keskinäisiin neuvotteluihin se toivo on pantava. Ja jokaisen hyväksyttävä se tosiasia, että rahaa menee.Sanohan sage kuinka paljon muslimeita meillä on vara täällä elättää?
miljoonako kirjoitti:
Sanohan sage kuinka paljon muslimeita meillä on vara täällä elättää?
En tiedä. Tiedätkö sinä?
- miljoonako
sage8 kirjoitti:
En tiedä. Tiedätkö sinä?
Minusta ei yhtään! Velka lisääntyy sitä myöden kun muslimiloisia tänne tunkee eläteiksi!
miljoonako kirjoitti:
Minusta ei yhtään! Velka lisääntyy sitä myöden kun muslimiloisia tänne tunkee eläteiksi!
Tiedätkö ettei se lisäänny siksi. Se lisääntyy koska markkinataloudessa pitää olla velkaa!
- jeesusfani
Kuinka niin Schengenin ja Dublinin sopimus herättää hämmennystä?
Schengen-alueen mailla on yhteinen rajavalvonta sekä näiden maiden kansalaisilla vapaa liikkumisoikeus ilman järjestelmällisiä rajatarkastuksia, mutta jokaisen on kuitenkin pystyttävä todistamaan henkilöllisyytensä ja kansalaisuutensa niitä kysyvien maiden viranomaisille.
Rajavalvonta tarkoittaa sitä, ettei näihin maihin tunkeuduta ulkopuolella olevista maista ilman jonkun Schengen maan myöntämää viisumia.
Dublinin yleissopimus taas määrää mikä jäsenvaltio käsittelee turvapaikkahakemuksen.
Pakolaisia lasketaan olevan tällä hetkellä noin 60 miljoonaa.
Syyriasta, Irakista, Afganistanista, myös muilta levottomuusalueilta, vyöryy Eurooppaan ilman papereita olevia pakolaisia, myös väärennetyttyjä passeja käyttäviä pakolaisia kaiken aikaa, jota tulevaisuuden vuosittaista pakolaismäärää ei tiedä kukaan.
Dublinin sopimuksen mukaan sen jäsenvaltion, johon turvapaikanhakija tulee, on käsiteltävä turvapaikkahakemus myöntämällä hakijalle viisumi, tai sitten ei.
Kun viime vuonna Kreikan kautta tuli yli 800 000 turvapaikanhakijaa, niin väkiluvultaan kymmenmiljoonaiselle Kreikalle tehtävä oli mahdoton ja on sitä yhä edelleen.
Euroopan maat ovat nyt joutunut sellaisen tilanteen eteen, jossa ne eivät pysty täyttämään sen paremmin allekirjoittamiaan Shengenin kuin Dublininkaan sopimuksia.
Ja kun eivät pysty täyttämään, niin kansaalliset ratkaisut astuvat esiin.
Presidentti Koivistohan elää reaalitodellisuudessa, kun hän toteaa, että Eurooppa ei pitkiään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta.
Ei kestä siksi, että velkaiset EU-maat eivät pysty takaamaan tälle hetkellä edes omille kansalaisilleen ns. ihmisarvoista elämää.
Suomella on oma huoli Venäjältä tulevasta kansainvaelluksesta.
Venäjän talouden romahdettua siellä oleva satatuhatpäinen siirtolaisjoukko, työpaikkojensa romahduksen takia, näyttää olevan aikeissa etsiä parempia elämän edellytyksiä anomalla turvapaikkaa niin Norjasta kuin Suomestakin.
Jostain syystä presidentti Koivisto ei puheessaan puuttunut tähän jo nähtävissä olevaan ongelmaan.
EU-maat näyttävät olevan sellaisen kriisin edessä, jonka ainut ratkaisu on saada rauha Lähi-Idän maihin.
Jostain kumman syystä aikamoinen eliittijoukko astui esiin vain kritisoimaan ja tulkitsemaan reaalitodellisuudessa elävän presidenttimme puheen sisältöä.
a tulevaa määrää ei tiedä kukaan. syyrialaiset, irakilaiset ja afganistalaiset ovat katsoneet parhaimmaksi hakeutua turvapaikanhakijoiksi Italia-/Kreikka-reittiä käyttämällä tiettyihin EU-maihin tietäen, että käyttämällä saanaa turvapaikanhakija heille aukenee vuosiakin kestävä elatus, jonka takaa turvapaikkahakemuskäsittely valituskierteineen.- jeesusfani
a tulevaa määrää jne.-sisältö jäi epähuomiossa poistamatta. Anteeksi erehdykseni.
- pressakuinpressa
jeesusfani kirjoitti:
a tulevaa määrää jne.-sisältö jäi epähuomiossa poistamatta. Anteeksi erehdykseni.
Koivisto????
- vanhapresidentiksi
pressakuinpressa kirjoitti:
Koivisto????
Koivisto taitaa olla jo aika vanha presidentiksi. Tarkoitit varmaan Niinistöä.
”..eivät pysty takaamaan tälle hetkellä edes omille kansalaisilleen ns. ihmisarvoista elämää.”
Maailman varakkaimmat maat, kuten suomi, kyllä pysyisi hoitamaan köyhyysongelman, mutta sitä ei tehdä. Tuloerot ovat vielä vähäiset, mutta kasvavat koko ajan ja rikkaat ovat entistä rikkaampia. Joten ei näitä kahta ei pidä sekoittaa toisiinsa.
Mielenkiintoista on että Eurooppa toisen maailmansodan jälkeen selvisi aivan hyvin pakolaisongelmistaan, vaikka silloin oltiin paljon köyhempiä.
”Venäjän talouden romahdettua siellä oleva satatuhatpäinen siirtolaisjoukko…”
Venäjältä tuli ja tulee yhä kaikkein eniten ”elintasopakolaisia” suomeen. He ovat maahanmuuttajista suurin ryhmä.
Totta on että rauhan saaminen on edellytys sille, että ihmiset voivat palata takaisin koteihinsa. Samaan aikaan voi luoda parempia olosuhteita niin leireille kuin niille, joilla pakolaisedellytyksen täyttyvät.
- tolkunihminen
Onhan se aivan eri asia kun aikaisemmin maahanmuuttajia tuli muutama sata vuodessa. Siihen todellisuuteenhan shengen sopimukset on tehty. Ei niitä ole mitään kansainvaellusta silmälläpitäen tehty. Hädässä olevat,jotka pakenevat sotaa tai vainoa sitä varten on turvapaikkalait tehty, ja heitä tulee ottaa vastaan vaikkei papereita olisikaan, mutta elintasopakolaiset, puhumattakaan rikollisista ei ole mikään pakko vastaan ottaa.
Tässä hallitsemattomassa tilanteessa on ihan paikallaan sulkea rajat, ja vastaan ottaa vain heitä, jotka ovat todellisessa hädässä.- sitruunavichy
"Hädässä olevat,jotka pakenevat sotaa tai vainoa sitä varten on turvapaikkalait tehty, ja heitä tulee ottaa vastaan vaikkei papereita olisikaan, mutta elintasopakolaiset, puhumattakaan rikollisista ei ole mikään pakko vastaan ottaa.
Tässä hallitsemattomassa tilanteessa on ihan paikallaan sulkea rajat, ja vastaan ottaa vain heitä, jotka ovat todellisessa hädässä."
Kertoisitko miten tämä konkreettisesti mielestäsi tapahtuisi? Miten sulkisit rajat ja miten rajalla turvapaikanhakijoista erottelisit todellisessa hädässä olevat? Ihan siis käytännön tekoja - Halla-ahonäänestäjä7
rajat suljetaan
läpipäässeet eristetetään saaree
missään nimessä ei päästetä kadulle
Haaparannassa on hyvä elää matun
Tallinnassa on hyvä elää matun
Viipurissa on hyvä elää matun
Haaparanta Tallinna ja Viipuri ovat kaupunkeja jossa suomalaisietkin käyvät lomillaan siellä ei ole pommituksia
TÄMÄN JÄLKEEN MATUJEN PAPEREITA ALETAAN TUTKIA HITAASTI JA PERUSTEELLISESTI
RAISKAAJAT MURHAAJAT LAPSIIN HUUMEISIIN SEKAANTUNEET KARSITAAN HETI POIS
ILMAN TYÖKOKEMUSTA OLEVALLE LÄHETETÄÄN SÄHKÖPOSTI MITEN VOIT OLLA POLIITTISESTI SYRJITTY KUN ET OLE MITÄÄN TEHNYT TÖITÄKÄÄN JNE.
Päätökset matu-asiassa tulevat noin 3 vuoden sisällä ja sitten tarksitetaan OVATKO MATUT PALANNEET SINÄ AIKANA POIS HAAPARANNASTA VAI VIELÄKÖ NE SIELLÄ ROIKKUVAT JA JOS
PÄÄTÖKSIÄ EI VOIDA NIILLE ENÄÄ LÄHETTÄÄ NE JULKAISTAAN VIRALLISESSA LEHDESSÄ - tolkunihminen
sitruunavichy kirjoitti:
"Hädässä olevat,jotka pakenevat sotaa tai vainoa sitä varten on turvapaikkalait tehty, ja heitä tulee ottaa vastaan vaikkei papereita olisikaan, mutta elintasopakolaiset, puhumattakaan rikollisista ei ole mikään pakko vastaan ottaa.
Tässä hallitsemattomassa tilanteessa on ihan paikallaan sulkea rajat, ja vastaan ottaa vain heitä, jotka ovat todellisessa hädässä."
Kertoisitko miten tämä konkreettisesti mielestäsi tapahtuisi? Miten sulkisit rajat ja miten rajalla turvapaikanhakijoista erottelisit todellisessa hädässä olevat? Ihan siis käytännön tekojaMinusta pakolaiset tulisi ottaa sieltä pakolaisleireiltä suoraan jo ettei heidän tarvitse lähteä vaarallisia reittejä pitkin etsimään suojaa. Ensin naiset, vanhukset ja lapset. Siinä järjestyksessä mikä on kiireellisin tarve. Nuoret terveet miehet kyllä selviää leireillä pitempäänkin.
- sitruunavichy
tolkunihminen kirjoitti:
Minusta pakolaiset tulisi ottaa sieltä pakolaisleireiltä suoraan jo ettei heidän tarvitse lähteä vaarallisia reittejä pitkin etsimään suojaa. Ensin naiset, vanhukset ja lapset. Siinä järjestyksessä mikä on kiireellisin tarve. Nuoret terveet miehet kyllä selviää leireillä pitempäänkin.
Niin... mehän olemme luvanneet antaa apua todellisessa hädässä oleville. Kovin on vain ollut pikkuriikkistä tämä avun antaminen. Jos meille on tullut noilta leireiltä siinä tuhat ihmistä kiintiöpakolaisina vuodessa ja nyt meille on tullut reilusti yli 11 000, joiden arvellaan saavan oleskelulupa, koska ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Meidän toiminta on ollut ehdottamasi tavan kautta juuri niin pientä, kuin suinkin olemme iljenneet. Olemme määritelleet kiintiopakolaisten määrää just niin pieneksi kuin olemme kehdanneet.
Me olemme tehneet turvapaikan hakemisen mahdollisimman vaikeaksi. Turvapaikkaa voi maahamme hakea vain maamme rajoilta. On siis raahauduttava tänne asti, jotta sitä voi hakea. On selvää, että suurin osa silloin hakijoista on ollut juuri niitä, joilla on siihen ollut varallisuutta, kykyä ja taitoa. Ehkä juuri siksi he ovat olleet miehiä.
Minustakin järkevää olisi lisätä moninkertaiseksi kiintiöpakolaisten määrää ja lisäksi luoda mahdollisuus, että turvapaikan hakeminen olisi mahdollista Suomen ulkomaisista suurlähetystöistä ja konsulaateista. - nollatoleranssi_
sitruunavichy kirjoitti:
Niin... mehän olemme luvanneet antaa apua todellisessa hädässä oleville. Kovin on vain ollut pikkuriikkistä tämä avun antaminen. Jos meille on tullut noilta leireiltä siinä tuhat ihmistä kiintiöpakolaisina vuodessa ja nyt meille on tullut reilusti yli 11 000, joiden arvellaan saavan oleskelulupa, koska ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Meidän toiminta on ollut ehdottamasi tavan kautta juuri niin pientä, kuin suinkin olemme iljenneet. Olemme määritelleet kiintiopakolaisten määrää just niin pieneksi kuin olemme kehdanneet.
Me olemme tehneet turvapaikan hakemisen mahdollisimman vaikeaksi. Turvapaikkaa voi maahamme hakea vain maamme rajoilta. On siis raahauduttava tänne asti, jotta sitä voi hakea. On selvää, että suurin osa silloin hakijoista on ollut juuri niitä, joilla on siihen ollut varallisuutta, kykyä ja taitoa. Ehkä juuri siksi he ovat olleet miehiä.
Minustakin järkevää olisi lisätä moninkertaiseksi kiintiöpakolaisten määrää ja lisäksi luoda mahdollisuus, että turvapaikan hakeminen olisi mahdollista Suomen ulkomaisista suurlähetystöistä ja konsulaateista.Miten pystymme vähentämään laittomasti maahantulijoita ja elintasopakolaisia sillä, että otamme pakolaisleireiltä todellisa pakolaisia? Tällä nykyisellä mallilla he tulisvat vain kaiken muun päälle.
- sitruunavichy
nollatoleranssi_ kirjoitti:
Miten pystymme vähentämään laittomasti maahantulijoita ja elintasopakolaisia sillä, että otamme pakolaisleireiltä todellisa pakolaisia? Tällä nykyisellä mallilla he tulisvat vain kaiken muun päälle.
No, mitä sinä ehdotat?
sitruunavichy kirjoitti:
Niin... mehän olemme luvanneet antaa apua todellisessa hädässä oleville. Kovin on vain ollut pikkuriikkistä tämä avun antaminen. Jos meille on tullut noilta leireiltä siinä tuhat ihmistä kiintiöpakolaisina vuodessa ja nyt meille on tullut reilusti yli 11 000, joiden arvellaan saavan oleskelulupa, koska ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Meidän toiminta on ollut ehdottamasi tavan kautta juuri niin pientä, kuin suinkin olemme iljenneet. Olemme määritelleet kiintiopakolaisten määrää just niin pieneksi kuin olemme kehdanneet.
Me olemme tehneet turvapaikan hakemisen mahdollisimman vaikeaksi. Turvapaikkaa voi maahamme hakea vain maamme rajoilta. On siis raahauduttava tänne asti, jotta sitä voi hakea. On selvää, että suurin osa silloin hakijoista on ollut juuri niitä, joilla on siihen ollut varallisuutta, kykyä ja taitoa. Ehkä juuri siksi he ovat olleet miehiä.
Minustakin järkevää olisi lisätä moninkertaiseksi kiintiöpakolaisten määrää ja lisäksi luoda mahdollisuus, että turvapaikan hakeminen olisi mahdollista Suomen ulkomaisista suurlähetystöistä ja konsulaateista.Tuossa on yksi hyvä ehdotus.
Tässä kävi juuri niin kuin pelättiin. Rasistit ottivat ja käänsivät asian mieleisekseen, koska sitä tulkinnan varaa oli likaa. Epäilen, ettei Niinistön oikaisuja haluta lukea tai edes muistaa.
Tämähän hauskaa, onko todella tällä tasolla lukemisen ymmärtäminen?
Nimimerkki ”älkäähiukanetoajo” 6.2.2016 13:05 toteaa ”Kun presidenttikin pitää puheen joka ei nyt aivan mene ääriliberaalin muotin mukaan niin sehän on sekin sitten vihapuhetta…”
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14110941/mummomuorista-kaikki-on-pian-vihapuhetta
Jos viitsittäisiin edes lukea päivänlehtiä, niin asia selviäisi sieltä kyllä. Olen siis sitä mieltä että Niinistön puhe oli hyvä, joskin joissakin kohti jäi tulkinnan varaan. Ja tätä mahdollisuutta sitten äärioikeisto käyttikin hyväkseen.Tuolla toisessa ketjussa koetetaan väittää jotain, mistä ei saa selvää että mitä. Mutta tämä oli Niinistön yksi perusajatus:
”Niinistökin sanoi puheessaan, että se on EU, jonka on sitten pystyttävä näitä yhteisiä linjauksia tekemään ja ratkaisuja löytämään.”
MTV3 kysely vastasi suurin piirtein sitä mitä ajattelinkin. Osa on samaa mieltä kuin minä, puhe oli hyvä, osa sekoitti rasismin (jonka Niinistö tyrmäsi) sen hyväksymiseksi.
”Kimmo Grönlund muistuttaa, että Niinistö tarkensi puhettaan seuraavana päivänä.”
Eli : ”…on epäselvää, kuinka hyvin kansalaiset ovat perusviestin ymmärtäneet. Niinistöhän oli pikemminkin huolissaan siitä, miten kansainvälisille sopimuksille käy…”
”…on vähän hakusessa se, että mihin ihmiset ovat ottaneet kantaa.”
”Perusviesti kuitenkin on se, että suuri osa suomalaisista on sitä mieltä, että Eurooppa ei enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Jopa 70 prosenttia oli sitä mieltä. Tässä on tapahtunut jonkinlainen asennemuutos.”
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pressa-kosiskelee-molymystoa-ei-kiitosta-ilman-kuraa-presidentin-puhe-sai-tunteet-pintaan/5727098
Johon on vastattukin siten, että pakolaisia otetaan ehkä enemmän mutta toisella tavoin jottei rikollisuutta ruokita.
- kauppatorin-kahvila
https://lintukotoblog.wordpress.com/2017/02/25/sauli-niinisto
Sauli Niinistö on kylmäverinen maanpetosmies joka on aiheuttanut sadoille tuhansille suomalaisille kärsimyksiä älkää nyt herranen aika äänestäkö Niinistöä enää uudestaan. Katsokaa spexit tästä
https://lintukotoblog.wordpress.com/2017/02/25/sauli-niinisto
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6662512Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,301246- 1091158
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki111083- 93955
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k104915Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?101873Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e236815Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50769- 64741