Eilisessä Hesarissa on hallituksen saama välitodistus. Jokaiselle ministerille annetaan kouluarvosana. Arvosanat on antanut HS:n työryhmä, johon kuuluivat Piia Elonen, Martta Nieminen, Olli Pohjanpalo, Juha-Pekka Raeste ja Teija Sutinen.
Alla olevista linkeistä todistuksen pitäisi aueta, joskin täydellinen aukeaminen saattaa vaatia lukuoikeuden. Linkeistä pitäisi ainakin päästä seuraamaan todistuksesta käytävää keskustelua, keskustelijoina Juha-Pekka Raeste, Marko Junkkari ja Piia Elonen:
http://www.hs.fi/politiikka/a1455944246987
http://www.hs.fi/kotimaa/a1455939889516
Linkkien mahdollisen aukeamattomuuden varalta tässä ministerien saamat numerot paremmuusjärjestyksessä (linkeissä ilmoitetut, lehdessä ilmoitettu suluissa)
Petteri Orpo 9
Timo Soini 8
Olli Rehn 7 (8)
Jari Lindström 7
Anne Berner 7
Lenita Toivakka 7
Anu Vehviläinen 7
Kimmo Tiilikainen 7
Sanni Grahn-Laasonen 7
Jussi Niinistö 7 (6)
Juha Sipilä 6
Alexander Stubb 6
Juha Rehula 6
Hanna Mäntylä 6
”Luokkansa” priimus on siis Orpo, ainoa kiitettävän arvosanan ansainnut. Lehdessä ilmoitettu parempi numero on mielestäni oikeutettu Rehnin kohdalla; täytyy yhden kepuministerinkin ”kahdeksikko” saada, ja kyllä Rehn paras kepuministeri on. Niinistön kohdalla linkissä oleva ”seiska” on mielestäni oikeampi kuin lehden ”kutonen”. Noilla huomautuksilla yhdyn lehden arviointeihin.
Tasaista joukkoa. Gaussin kellokäyrän eli normaalijakauman mukaan arvioiden joukko keskiarvoisesti on hieman keskitason alapuolella. Pitänee paikkansa, sillä ministereitä on arvioitava verraten heitä muihin ministereihin hallitusten pitkässä jatkumossa. Eikä tämä hallitus siinä ihan keskitasolle nouse, vaikka alku näytti lupaavan keskitasoa parempaakin.
Jokaisesta ministeristä on lehdessä myös varsin pitkä sanallinen arviointi. Siitä laitan tähän vain muutaman maininnan:
Juha Sipilästä:
Ei ole epäilystäkään siitä, kuka johtaa hallitusta. Särö jämäkän yritysjohtajan kilpeen on tullut kuitenkin hallituksen hätäisestä valmistelutyöstä ja useista esitysten takaisinvedoista. Sipilän pitäisi oppia se, että hallituksessa ei voi sanella, eikä yksi ryhmä voi määrätä. Pitäisi yrittää tehdä kompromisseja.
Sipilä ei yritystaustastaan huolimatta tiennyt tai halunnut uskoa, miten työmarkkinapuolella toimitaan.
Timo Soinista:
Soini viihtyy hyvin ulkoministerinä. Virkamiehet kehuvat hänen esiintymistään ulkomailla. Vaikka perussuomalaisten kannatus on romahtanut, Soini on pystynyt yllättävän hyvin pitämään eduskuntaryhmänsä koossa. paremmin kuin Sipilä ja Stubb oman ryhmänsä.
Alexander Stubbista:
Stubbilla ei ole oma puolue hallussaan, mutta haastajia tuskin tulee ensi kesän puoluekokoukseen. Stubb tähdännee kansainvälisiin tehtäviin. Tuskin hän on puheenjohtajana seuraavien eduskuntavaalien eikaan keväällä 2019.
Tässäpä pieni koonnos mielenkiintoisesta asiasta! Varmaan tarpeen siksi, kun täällä lienee sellaisiakin, jotka eivät lue tuota puolueetonta, Suomen parasta lehteä! Toki voitte ilmoittaa myös oman arvosananne jollekin ministerille, jos tässä esitetty on mielestänne väärä. Ellette niin tee, ymmärrän teidän olevan samaa mieltä HS:n kanssa.
Hallituksen välitodistus
99
245
Vastaukset
On paikallaan laittaa vielä pikku pätkä hallituksen priimusta Petteri Orpoa koskevasta Hesarin raadin arvioinnista:
>>Hallituksen ehdoton ykkönen on sisäministeri Petteri Orpo, 46. Hän esiintyy selkeästi ja osaa asiansa. Hän on asiallinen ja ”symppis” ministeri, oppositiossakin kehutaan. ”Hän on hoitanut erittäin hienosti sisäministerin pestin”, vasemmistolainen kehuu kokoomusministeriä. Toisen hallituspuolueen edustaja luonnehtii Orpoa ”hallituksen ainoaksi poliitikoksi”.
Orpon valtti on pragmaattisuus. Hän lähestyy asioita käytännönläheisesti. Orpo kantaa salkkua, jonka painoarvo on noussut päivä päivältä. Maahanmuuttokriisin ratkaisu on tietysti koko hallituksen vastuulla, mutta Orpolla on siinä keskeinen rooli. Orpoon luotetaan yllättävän vahvasti.<<
Omalta osaltani yhdyn kyllä tuossa sanottuun.- kapivain
Yhtyisin myös homokavereihini, mutta he kieltäytyvät yhdynnästä.
- MunakarvaJnrakasjohtaja
Pragmaattinen osaaminen ja rohkeus ovat ministerin tärkeimpiä ominaisuuksia.
"Symppis" kielii totaalisesta typeryydestäsi. Ei asiat niin hoidu!
Kiitos linkistä, mutta mitä tarkoittaa Rehnille ja Niinistölle pistämäsi kaksi numeroa. En ymmärtänyt selitystäsi "linkeissä ilmoitetut, lehdessä ilmoitettu suluissa".
Sanoinkohan selityksen epäselvästi? Tarkoittavat sitä, että avaukseni linkeistä aukeavissa tiedoissa numerot ovat ne, jotka nimen perässä on ensiksi, mutta lehtijutussa kahden kohdalla numero on erilainen, se, jonka laitoin ensimmäisen numeron perään sulkeisiin.
Selitinköhän nyt ymmärrettävämmin?- OpeOulusta
kapi_ kirjoitti:
Sanoinkohan selityksen epäselvästi? Tarkoittavat sitä, että avaukseni linkeistä aukeavissa tiedoissa numerot ovat ne, jotka nimen perässä on ensiksi, mutta lehtijutussa kahden kohdalla numero on erilainen, se, jonka laitoin ensimmäisen numeron perään sulkeisiin.
Selitinköhän nyt ymmärrettävämmin?Ei aukea heikkolahjaisen evp aliupseerin sekot normi-ihmiselle..
kapi_ kirjoitti:
Sanoinkohan selityksen epäselvästi? Tarkoittavat sitä, että avaukseni linkeistä aukeavissa tiedoissa numerot ovat ne, jotka nimen perässä on ensiksi, mutta lehtijutussa kahden kohdalla numero on erilainen, se, jonka laitoin ensimmäisen numeron perään sulkeisiin.
Selitinköhän nyt ymmärrettävämmin?Okei. Outoa "Suomen parhaalta lehdeltä".
- Osmium2
Kyssäri pystikselle.Harrastatko kapin kanssa pystypainia, vai onko teillä muitakin asentoja?
- OpeOulusta
Ottakaapa huomioon, että munakarva-au (kapi) on rottakoulun priimus ja jälkiRUK:n paras 500:n joukosta....
Juha Sipilä: 4. Kehnoa valmistelua, sekavaa tiedotusta, peruttuja päätöksiä. Ihan pihalla.
Alexander Stubb: 4. Vain hallitustovereiden myötämielisyys esti valheiden vuoksi erottamisen.
Timo Soini: 4. Saanut jopa Ruotsin ja Tanskan suuttumaan. Ainoat ystävät Puolan fasisteissa.
Jari Lindström: 4. Kelvoton valinta. Teollisuuden ja Työnantajien sätkynukke.
Petteri Orpo: 4. Säälipistettä voisi harkita, mutta maan nykytila on siihen liian vakava aihe.
Jussi Niinistö: 4. Poliittisia virkanimityksiä ja kiukuttelua telkkarissa.
Lenita Toivakka: 4. Lentoemäntä ja K-kauppias, joka yhdessä yössä tuhosi Suomen maineen YK:ssa.
Sanni Grahn-Laasonen: 4. Juorutoimittajan aivot ja juorutoimittajan sydän. Päiväkodeista yliopistoihin.
Olli Rehn: 4. Kokoomuksen mäyräkoira kepun sisällä. Alistuu myös tarpeen mukaan Venäjälle tai EU:lle.
Anne Berner: 4. Veroparatiisiammattilainen Sveitsistä. Epäisänmaallinen Tuhokapitalisti.
Hanna Mäntylä: 5. Pornokauppias joka huijattiin sukupuolikiintiönäköesteeksi politiikkaan. Säälipiste.
Anu Vehviläinen: 6. Hallituksen ainoa alkiolainen. Merkitystä Bernerin potentiaalisena vastavoimana.
Juha Rehula: 6. Peruskepulainen. Hankaloitti Kokoomuksen terveydenhuollon yksityistämishaaveita.
Kimmo Tiilikainen: 7. Elää 2000-lukua. Ei sekoillut Pariisin Ilmastosopimusta vastaan ja munannut Suomea.
Yksi tyydyttävä, kaksi välttävää, yhdelle ehdot ja loput jää suoraan luokalle.
3-4 edellämainittua siirretään koulukiusauksen ehkäisemiseksi muuhun oppimisympäristöön.
Luokkakoon samalla supistuessa liian pieneksi voidaan muista rakkaudella huolehtia koulukodeissa uusnatsien, huomiohuorien ja sekakäyttäjien seurana.Ihan ajatellun tuntuinen arviointi, jolle esität perustelutkin. Hyvä!
Varmaan nuo numerosi ovat yhtä oikeutettuja kuin Hesarinkin antamat; Hesari antoi parempia numeroita, jokaisen hallituspuolueen ministerille, ehkä siksi, että halusi osoittaa olevansa puolueeton lehti.
Ei minullakaan ole arviointisi suhteen vastaväitteitä. Orpolle kyllä antaisin paremman numeron - sen totesin avauksessanikin - enkä nostaisi Vehviläistä ja Tiilikaista tuon hallituksen ministereiden parhaimmistoon.- noinnaanniin
Tuntemattomatsotilaat, Täysin sairaan henkilön tekstiä. Kuinka suomen armeijassa ikänsä palvellut Kapi voi kehua moista törkyä.
kapi_ kirjoitti:
Ihan ajatellun tuntuinen arviointi, jolle esität perustelutkin. Hyvä!
Varmaan nuo numerosi ovat yhtä oikeutettuja kuin Hesarinkin antamat; Hesari antoi parempia numeroita, jokaisen hallituspuolueen ministerille, ehkä siksi, että halusi osoittaa olevansa puolueeton lehti.
Ei minullakaan ole arviointisi suhteen vastaväitteitä. Orpolle kyllä antaisin paremman numeron - sen totesin avauksessanikin - enkä nostaisi Vehviläistä ja Tiilikaista tuon hallituksen ministereiden parhaimmistoon.Sisäministeriön hallinnonalaan kuuluu sisäinen turvallisuus ja sisäisen turvallisuuden objektiivinen arviointi kertoo sen hallituksen toimien seurauksena merkittävästi heikentyneen.
Petteri Orpo. Mitä hänestä voisi sanoa muuta? Hänet on valittu Kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi imago-ongelmasta kärsivän nykyisen puheenjohtajan tilalle. Maamme median täyttäneet eliitin korruptoimat toimittajat ovat jo pitkään tehneet propagandaa hänen puolestaan. Samoin kuin oli Juha Sipilän tapauksessa.
- Eiselvääpäivää
Antti Rinne 3 promillea
- Antilla_tuli
taas pitkä viikonloppu hutikassa. Harakka pääsi hesariin.
"Puolueettomaan päivälehteen"
- buahhahhaahaaaaa
Kopisti kapi turhapuro jälleen "asialla", ja kiepauttaa tietenkin kopioimansa mahdollisimman kepuvastiseksi.
Ei muista, miten viime hallituskaudella koko hallitus sai vain heikosti välttävän kokonaisarvioin, ja että turhien kokouspalkkioden nostaja, ja Kokkolan taulukauppias Urpilainen kapin demariouolueesta, oli heikoin kapin kokoomuspuolueen asiakirjaväärentäjä Kataisen kera.
Voi tuota surkimustrollireppanaa, kun ei näy käsittävän, että täällä suunnilleen kaikki muut ymmärtää politiikan juuri oikealla tavalla, eikä noin tyhmänä korvasta talutettavana aivopestynä kuin kopisti-kaposemme.
Jos kaponen yrittää muita aivopestä, niin olettaisin palstalaisten päästävän "arvon neidille" oikein hörönaurun. Täällä oikea Osmium 76, kuten varmasti arvaat.
Luin tuon jutun hyvin tarkkaan, mutta kyllä siinä silkkihansikkailla artikkelin tekijät käsittelivät päävatuloijaa, pääministeri Juha Sipilää.
Hän opettelee yhteiskuntaopin alkeita aivan väärässä paikassa ja aivan väärällä paikalla ja palkalla.
"Hallituksesta puuttuu oikeusministeri." Lehtitietojen mukaan Jari Lindström ei usean opiskeluvuoden jälkeenkään pystynyt suoriutumaan laborantin tutkinnosta.
Edustaako veroparatiisiministeri Anne Berner perinteisiä maalaisliittolaisia arvoja? Toimiiko hän, kuten keskustalaiset vaativat edellisen hallituksen toimivan, esimerkiksi VR:n vuoroja ja kokonaisia rataosuuksia sulkiessaan ja lopettaessaan?
Saamieni tietojen mukaan Juha Sipilä otti Anne Bernerin ministeriksi, koska hänellä oli ja ennen kaikkea on, erittäin suuri tietämys veronkierrosta ja siihen liittyvästä rikollisuudesta. Hän suunnitteli tämä "ankaran katumuksenlain", joka olisi mahdollistanut rikollisin keinoin maasta viedyn rahan laillisen kotiuttamisen ja syytesuojan, ihan Matti Vanhasen malliin.
Ei tarvitse paljon pohtia kun tulee mieleen Juha Sipilän pimitetyt kymmenet miljoonat ja Jorma Ollilan sadat miljoonat Nokian tahallisesta alasajosta.- Isoa.vikaa
ei tarvita kun vika on päässä. Osmoraukalla taas lääkitys perseellään ja harhat puskee pintaan. Omat kuvitelmat muuttuvat suloisesti faktoiksi, siis Osmolle.
"Saamieni tetojen" mukaan Kapi tason tietäjä tämä Osmo ; )) ”Täällä oikea Osmium 76, kuten varmasti arvaat”. Ei minun tarvitse arvata, kun näen sen rekatusta nikistäsikin. Melkeinpä olisin arvannut ilman nikkiäsikin, sillä ei täällä monikaan noin napakasti esitä mielipiteitään asiasta. Nimenomaan asiasta, sillä useimmathan tässäkin näkyvät esittäneen mielipiteitään vain minusta.
Onneksi on ollut muutama - toistaiseksi vain Pystyyn_kuollut, tuntemattomatsotilaat ja sinä - joille tuo asia on kiinnostavampi kuin minä. Te jokainen olette myös niin rohkeita, että olette uskaltaneet rekisteröityä. No, Antti Rinne tosin näkyy muutamaa kiinnostaneen; ilmeisesti hän on heidän mielestään hallituksessa tai ainakin johtaa sitä taustalta.
Ei minulla ole tuohon arviointiisi muuta sanottavaa kuin että arvioijat eivät ilmeisesti halunneet yhdellekään ministerille antaa ”kutosta” huonompaa numeroa. Eli siis Sipiläkin sai ”kutosen”.- Hyvä_Osmium
Oletkos Osmium päässyt kotiin pakkohoidosta. Kiva kun olet taas täällä, kapikaan ei tunne oloaan enää niin yksinäiseksi kun on toinen yhtä hullu palstalla. Vieläpä nuolemassa kapin persettä, siitä kapi pitää.
Oletko viimeiakoina haistellut Ämmässuolta keräämäsi turpeen savua, sitä jossa on 22% rikkiä? Miltä tuntui, antoiko kunnon pössyt? Saako siitä sopian sekavan olon?
- KapiOnViisas
"Gaussin kellokäyrän eli normaalijakauman mukaan arvioiden joukko keskiarvoisesti on hieman keskitason alapuolella."
Matematiikkaa olet näemmä opiskellut, hehheh... hohhohoooo...
Ymmärrätkö mitä olet tuossa kirjoittanut. Ymmärrtäkö edes, miten normaalijakauman odotusarvo ja keskihajonta vaikuttavat jakaumaan? Miten normaalijakaumassa ollaan keskiarvoisesti keskitason alapuolella?
No, et tietenkään odaa vastata, senhän tuo "matemaattinen" lauseesi osoittaa.
Hauskaa, suorastaan naurettavaa, on tuollainen kun leikit sivistynyttä. Vaan onhan se mukavaa kun annat meille naurun aiheita- Ylikapteenimajuri
Vaan kirjallisen esittämisen se Kapi osaa. Vai mitä tuumaatte tästä: "Tarkoittavat sitä, että avaukseni linkeistä aukeavissa tiedoissa numerot ovat ne, jotka nimen perässä on ensiksi, mutta lehtijutussa kahden kohdalla numero on erilainen, se, jonka laitoin ensimmäisen numeron perään sulkeisiin."
Siinä sitä on kirjaillista ilmaisua suomen kielellä selkeimmillään. - Kapi_onkin
Ylikapteenimajuri kirjoitti:
Vaan kirjallisen esittämisen se Kapi osaa. Vai mitä tuumaatte tästä: "Tarkoittavat sitä, että avaukseni linkeistä aukeavissa tiedoissa numerot ovat ne, jotka nimen perässä on ensiksi, mutta lehtijutussa kahden kohdalla numero on erilainen, se, jonka laitoin ensimmäisen numeron perään sulkeisiin."
Siinä sitä on kirjaillista ilmaisua suomen kielellä selkeimmillään.kurssit käynyt aliupseeri.
- AkateeminenKapi
Kapi_onkin kirjoitti:
kurssit käynyt aliupseeri.
Kapi käynyt niin paljon kursseja, että se kyllä vastaa tupla-akateemista tutkintoa. Kapillahan on tupla-akateemisia kavereitakin, ja onhan kapi istunut everstin vieressä. Ainakin liki-akateeminen siis, olluut likellä akaeemisia ihmisiä.
Keskikoulun Kapi suoritti yksityisopiskeluna kuudessa viikossa. Näin väitti aikanaan. Lopetti siihen kun osasi kaiken ja joutui opettamaan opettajiakin. Tästä tosin ei ole todistusta esittänyt. Muuten kyllä todistuksia olemme nähneet, asbestikurssi niistä tärkeimpänä.
Matematiikassa taisi kyllä integraalilaskenta olla vähän hakusessa tällä liki-akateemisella Kapilla, ei tainnu muistua mieleen tuo normaalijakauman määritelmä tällä kertaa. Mutta ymmärtäähän sen, on sitä kursseja käyneellä niin paljon tietoa, ettei ihan kaikki enää tule mieleen.
Omat arvosanani. Luokan priimukset
Petteri Orpo 10. Loistavaa työtä vaikeassa paikassa.
Olli Rehn 9. Näkemystä löytyy yli puoluepolitiikan.
Jussi Niinistö 8. Sama kuin Orpon kohdalla.
Juha Rehula 8. Rehellisen oloinen mies.
Alexander Stubb 8. Hallituksen vaikein posti.
Anu Vehviläinen 8. Hyvää työtä.
Luokalle jäävät:
Jari Lindström.
Hanna Mäntylä.
Timo Soini.
Kimmo Tiilikainen.Arviointi siinä missä muutkin esitetyt. Omia mielipiteitähän toivoinkin.
Toteanpahan vielä, että Orpo ja Rehn olisivat minunkin arvioinnissa kärkikastia, myös Niinistö on osoittautunut paikallaan asialliseksi - vaikka eräässä tv-ohjelmassa vähän turhaan kiukutteli - ja Stubbin posti on tässä tilanteessa varmaan hallituksen vaikein.
Mutta Vehviläistä ja Rehulaa en nostaisi noin korkealle. Turhan vanhakantaisia ovat näkemyksissään, Rehula mm. alkoholilain uudistuksen suhteen. Enkä jättäisi Soinia luokalleen, en ehkä Lindströmiäkään, sillä vaativa on hänenkin kaksoispostinsa - työministeri ja oikeusministeri - entisen tehdastyöläisen hoidettavaksi.- Vahva_arvio
Sipilä 10
Laittoi SAK:n eteen sellaiset ukaasit, että pikkuhiljaa Hakaniemessäkin aletaan ymmärtää maan talouden tila. Lylyn sössytys vähentynyt ja SAK tekee nyt tosissaan sopimusta.
Stubb 7
Ei osaa hommiaan. Väärä pesti, mutta kun Soini sai valita ensin.
Soini 10
Näyttää Venäjällekin, että Suomella kavereita löytyy aina jenkkejä myöten. Miljoona kertaa parempi ulkoministeri kuin Erkki the Red, jonka pilaamia suhteita Soini nyt korjaa
Niinistö 9
Puolustusministeri joka on virkansa väärti. Uskaltaa tuoda jenkkien koneet tänne, näyttää Putinille, että kyllä meilläkin on sotarautaa, jos ei omaa niin kaverit jeesaa
Orpo 9
Paskaduuni kun vihervasemmistolaiset ovat säätäneet lait, joiden nojalla tänne pääsee kaiken maailman onnenonkijat. Hyvin hoidettu duuni kuitenkin.
Rehula 8
Viina vapaaksi, niin sitä pitää. Hei, mehän alamme lähestyä eurooppalaista sivistysvaltiota. Kepulaisen johdolla, kuikas muuten
Lindström 7
Työmenisterinä OK, oikeusministerinä ei. Väärä pesti, siis tuo jälkimmäinen.
Rehn 9
Vielä kun laittaisi tuulivoiman tuet poikki, niin kympin suoritus olisi siinä
Grahn-Laasonen 9
Turhaa hallintoa pöhöttyneistä korkeakouluista on karsittava. Satsataan koulutukseen, ei suojatyöpaikkoihin.
Berner 6
Ei se vaan riitä
Tiilikainen 8
Osaa hommansa eikä nöyristele EU:n edessä
Toivakka ?
Kuka mikä?
Vahviläinen ?
Kuka mikä?
Mäntylä?
Ai. Siellä on semmonenkin ministeri. - KaupKesk
Kyllä OikeistoSosDem, min, taulukko on paljon oikedenmukaisempi, kuin Hesarin.
Ainoastaan pääministerin puuttuminen hiukan laski arvoja. Etkö siis arvostanut meidän hyvää Sipiläämme edes luokalle jääneen arvoiseksi.
Kyllä minä Sipilälle kyllä 8 antaisin, kun mies on ensikertaa ministerinä näin vaikeina aikona. Silti aivan kohtuullisesti hoitaa asioita, näin kun neutraalisti katsoo, ettei ole mitään vasuri kalvoja silmien edessä. Samoin tuo Lenita Toivakka on niin symppis, että mieli tekis pusitella häntä,
Nyt täytyy lukea Hesari kuka on noin alas vajonnut toimittaja, joka tuollaisen arvion on tehnyt. Vahva_arvio kirjoitti:
Sipilä 10
Laittoi SAK:n eteen sellaiset ukaasit, että pikkuhiljaa Hakaniemessäkin aletaan ymmärtää maan talouden tila. Lylyn sössytys vähentynyt ja SAK tekee nyt tosissaan sopimusta.
Stubb 7
Ei osaa hommiaan. Väärä pesti, mutta kun Soini sai valita ensin.
Soini 10
Näyttää Venäjällekin, että Suomella kavereita löytyy aina jenkkejä myöten. Miljoona kertaa parempi ulkoministeri kuin Erkki the Red, jonka pilaamia suhteita Soini nyt korjaa
Niinistö 9
Puolustusministeri joka on virkansa väärti. Uskaltaa tuoda jenkkien koneet tänne, näyttää Putinille, että kyllä meilläkin on sotarautaa, jos ei omaa niin kaverit jeesaa
Orpo 9
Paskaduuni kun vihervasemmistolaiset ovat säätäneet lait, joiden nojalla tänne pääsee kaiken maailman onnenonkijat. Hyvin hoidettu duuni kuitenkin.
Rehula 8
Viina vapaaksi, niin sitä pitää. Hei, mehän alamme lähestyä eurooppalaista sivistysvaltiota. Kepulaisen johdolla, kuikas muuten
Lindström 7
Työmenisterinä OK, oikeusministerinä ei. Väärä pesti, siis tuo jälkimmäinen.
Rehn 9
Vielä kun laittaisi tuulivoiman tuet poikki, niin kympin suoritus olisi siinä
Grahn-Laasonen 9
Turhaa hallintoa pöhöttyneistä korkeakouluista on karsittava. Satsataan koulutukseen, ei suojatyöpaikkoihin.
Berner 6
Ei se vaan riitä
Tiilikainen 8
Osaa hommansa eikä nöyristele EU:n edessä
Toivakka ?
Kuka mikä?
Vahviläinen ?
Kuka mikä?
Mäntylä?
Ai. Siellä on semmonenkin ministeri.En tarkoituksella arvioinut Sipilää lainkaan koska osoitti kehityksen merkkejä hylkäämällä onnettomat pakkolakinsa. Asioita voidaan tietysti arvioida monesta näkökulmasta. Totuus on kuitenkin se että Etelärannassa olisi peukku käännetty alas jos Sipilä ei olisi tullut järkiinsä.
KaupKesk kirjoitti:
Kyllä OikeistoSosDem, min, taulukko on paljon oikedenmukaisempi, kuin Hesarin.
Ainoastaan pääministerin puuttuminen hiukan laski arvoja. Etkö siis arvostanut meidän hyvää Sipiläämme edes luokalle jääneen arvoiseksi.
Kyllä minä Sipilälle kyllä 8 antaisin, kun mies on ensikertaa ministerinä näin vaikeina aikona. Silti aivan kohtuullisesti hoitaa asioita, näin kun neutraalisti katsoo, ettei ole mitään vasuri kalvoja silmien edessä. Samoin tuo Lenita Toivakka on niin symppis, että mieli tekis pusitella häntä,
Nyt täytyy lukea Hesari kuka on noin alas vajonnut toimittaja, joka tuollaisen arvion on tehnyt.Kauke: Jätin Sipilän tarkoituksella arvioimatta. Ns. välikastiin monen muun kanssa. Näyttöjä kaivataan vielä. Mutta vastaantulo pakkolakiasiassa oli hyvä alku.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kauke: Jätin Sipilän tarkoituksella arvioimatta. Ns. välikastiin monen muun kanssa. Näyttöjä kaivataan vielä. Mutta vastaantulo pakkolakiasiassa oli hyvä alku.
Ja P.S: Jos Pääministeri tämän tilanteen klaaraa sitten puhutaan jo Valtiomiehestä. Mutta johtajalla on aina oltava kovempi vaatimustaso kuin muilla. Luokalle jääneille en antanut arvioita koska hyviin tapoihin ei kuulu antaa negatiivista feedbackia julkisesti.
- Valtiomiespä
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ja P.S: Jos Pääministeri tämän tilanteen klaaraa sitten puhutaan jo Valtiomiehestä. Mutta johtajalla on aina oltava kovempi vaatimustaso kuin muilla. Luokalle jääneille en antanut arvioita koska hyviin tapoihin ei kuulu antaa negatiivista feedbackia julkisesti.
Sipilä on valtiomies jo nyt, ainakin jos verrataan kolmeen edelliseen pääministeriimme; Kiviniemi, Katainen, Stubb.
Johtajuutta on myös se, ettei jääräpäisesti puske eteenpäin silloin, kun muut laittavat esteitä tielle. Sipilän tielle on etenkin SAK ( taustapiruinaan Heinäluoma & Lindman, SDP) koettanut heittää jos jonkinmoista estettä. Sipilä on pitkämielisesti antanut SDP/SAK:n hörhöillä ja väistänyt esteet ja hakenut uuden suunnan.
Heinäluoma muuten pilaa kaiken sen hyvän, mitä muu SDP:n väki saa aikaiseksi. - soosoosossutaakoo
Vahva_arvio kirjoitti:
Sipilä 10
Laittoi SAK:n eteen sellaiset ukaasit, että pikkuhiljaa Hakaniemessäkin aletaan ymmärtää maan talouden tila. Lylyn sössytys vähentynyt ja SAK tekee nyt tosissaan sopimusta.
Stubb 7
Ei osaa hommiaan. Väärä pesti, mutta kun Soini sai valita ensin.
Soini 10
Näyttää Venäjällekin, että Suomella kavereita löytyy aina jenkkejä myöten. Miljoona kertaa parempi ulkoministeri kuin Erkki the Red, jonka pilaamia suhteita Soini nyt korjaa
Niinistö 9
Puolustusministeri joka on virkansa väärti. Uskaltaa tuoda jenkkien koneet tänne, näyttää Putinille, että kyllä meilläkin on sotarautaa, jos ei omaa niin kaverit jeesaa
Orpo 9
Paskaduuni kun vihervasemmistolaiset ovat säätäneet lait, joiden nojalla tänne pääsee kaiken maailman onnenonkijat. Hyvin hoidettu duuni kuitenkin.
Rehula 8
Viina vapaaksi, niin sitä pitää. Hei, mehän alamme lähestyä eurooppalaista sivistysvaltiota. Kepulaisen johdolla, kuikas muuten
Lindström 7
Työmenisterinä OK, oikeusministerinä ei. Väärä pesti, siis tuo jälkimmäinen.
Rehn 9
Vielä kun laittaisi tuulivoiman tuet poikki, niin kympin suoritus olisi siinä
Grahn-Laasonen 9
Turhaa hallintoa pöhöttyneistä korkeakouluista on karsittava. Satsataan koulutukseen, ei suojatyöpaikkoihin.
Berner 6
Ei se vaan riitä
Tiilikainen 8
Osaa hommansa eikä nöyristele EU:n edessä
Toivakka ?
Kuka mikä?
Vahviläinen ?
Kuka mikä?
Mäntylä?
Ai. Siellä on semmonenkin ministeri.Kyllä nimimerkin, Vahva..arvio. Oli ylivoimaisesti parasta, mitä hallituksesta voi sanoa. Jämäkkää tekstiä alusta loppuun. Lylyn ja Arhinmäen komukat SAKssa ojennukseen. Sitten työt alkaa rullaamaan kuten ennen vanhaan.
Valtiomiespä kirjoitti:
Sipilä on valtiomies jo nyt, ainakin jos verrataan kolmeen edelliseen pääministeriimme; Kiviniemi, Katainen, Stubb.
Johtajuutta on myös se, ettei jääräpäisesti puske eteenpäin silloin, kun muut laittavat esteitä tielle. Sipilän tielle on etenkin SAK ( taustapiruinaan Heinäluoma & Lindman, SDP) koettanut heittää jos jonkinmoista estettä. Sipilä on pitkämielisesti antanut SDP/SAK:n hörhöillä ja väistänyt esteet ja hakenut uuden suunnan.
Heinäluoma muuten pilaa kaiken sen hyvän, mitä muu SDP:n väki saa aikaiseksi.Ensimmäiseen yhdyn. Tosin Stubbin edellytykset eivät häävit olleet kun porukkaa oli tullut sisään ja ulos kuin hollituvassa. SDP:n puheenjohtajavaihdos vielä pahensi asiaa.
Sipilä nimenomaan osoitti johtajuutta vetäessään pakkolait pois. Heinäluomalla on ollut raskas vuosi. Annetaan miehen olla. Rinne sen sijaan ajaa SDP:tä kohti auringonlaskua.Vahva_arvio kirjoitti:
Sipilä 10
Laittoi SAK:n eteen sellaiset ukaasit, että pikkuhiljaa Hakaniemessäkin aletaan ymmärtää maan talouden tila. Lylyn sössytys vähentynyt ja SAK tekee nyt tosissaan sopimusta.
Stubb 7
Ei osaa hommiaan. Väärä pesti, mutta kun Soini sai valita ensin.
Soini 10
Näyttää Venäjällekin, että Suomella kavereita löytyy aina jenkkejä myöten. Miljoona kertaa parempi ulkoministeri kuin Erkki the Red, jonka pilaamia suhteita Soini nyt korjaa
Niinistö 9
Puolustusministeri joka on virkansa väärti. Uskaltaa tuoda jenkkien koneet tänne, näyttää Putinille, että kyllä meilläkin on sotarautaa, jos ei omaa niin kaverit jeesaa
Orpo 9
Paskaduuni kun vihervasemmistolaiset ovat säätäneet lait, joiden nojalla tänne pääsee kaiken maailman onnenonkijat. Hyvin hoidettu duuni kuitenkin.
Rehula 8
Viina vapaaksi, niin sitä pitää. Hei, mehän alamme lähestyä eurooppalaista sivistysvaltiota. Kepulaisen johdolla, kuikas muuten
Lindström 7
Työmenisterinä OK, oikeusministerinä ei. Väärä pesti, siis tuo jälkimmäinen.
Rehn 9
Vielä kun laittaisi tuulivoiman tuet poikki, niin kympin suoritus olisi siinä
Grahn-Laasonen 9
Turhaa hallintoa pöhöttyneistä korkeakouluista on karsittava. Satsataan koulutukseen, ei suojatyöpaikkoihin.
Berner 6
Ei se vaan riitä
Tiilikainen 8
Osaa hommansa eikä nöyristele EU:n edessä
Toivakka ?
Kuka mikä?
Vahviläinen ?
Kuka mikä?
Mäntylä?
Ai. Siellä on semmonenkin ministeri.Niinistölle tosiaan pisteet ettei kumartele Ryssää!
- Akateeminenko
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ensimmäiseen yhdyn. Tosin Stubbin edellytykset eivät häävit olleet kun porukkaa oli tullut sisään ja ulos kuin hollituvassa. SDP:n puheenjohtajavaihdos vielä pahensi asiaa.
Sipilä nimenomaan osoitti johtajuutta vetäessään pakkolait pois. Heinäluomalla on ollut raskas vuosi. Annetaan miehen olla. Rinne sen sijaan ajaa SDP:tä kohti auringonlaskua.Sipilä osoittaa johtajuutta siinä, että kykenee tekemään uudelleenarviointeja silloin kun joku asia ei etene, tai etenee väärään suuntaan.
Vaarana tässä on se, että populismi alkaa ohjata päätöksentekoa. Kuka huutaa kovimmin saa asiansa läpi. Koulutusleikkaukset ovat tämmöinen.
Nyt leikataan yliopistojen hallintoa. Se ei heikennä opiskelijoiden asemaa eikä koulutuksen tasoa, mutta karsii yliopistoista turhaa byrokratialäskiä. Yliopistoväki saa äänensä kuuluviin muita paremmin, toimittajat ovat heidän kavereitaan, ja niitä päivystäviä dosentteja piisaa jotka käyvät toimittajille kuiskuttamassa, kuinka nyt ajetaan sivistystä alas. Enkä nyt tiedä, kuinka iso lovi sivistykseemme olisi, jos jonkun indoeuropeistiikan kurssitusta vähennetään. Tai jonkun muun humanistisen hömpän. Näiltä koulutusaloilta kun ei oikein työllistytä yksityisiin firmoihin Jälkiarviointina pitkän pohdinnan jälkeen.
Juha Sipilä 8
Perusteet: Parantanut kuitenkin toimintaansa. Pakkolakien pois vetäminen erittäin järkevä liike. Vastannut huutoonsa siitä että asioita lähdetään muuttamaan. Kokemattomuuttaan vain lähti väärällä tavalla liikkeelle yhteiskuntasopimuksen kanssa. Hallituksen jämäkkä toiminta "sotaharjoituskysymyksessä" mitä ei oikeasti ollutkaan. Vasemmistodemarien sylttytehtaalle edelleen pitkä miinus. Ilmeisesti hallitus ei enää kuuntele niin paljon Häkämiestä mikä lupaa hyvää.
Noita arvosananumeroita voidaan pyöritellä miten vain, riippuen siitä, mitä halutaan painottaa. Kokonaisuutena Helsingin Sanomat taisi pitäytyä edellisten hallitusten ministerien arvosteluskaalassa, mikä oikein onkin. Ei tässä mitata hallituksia keskenään.
Petteri Orvon noin korkea arvosana hieman yllättää. Eihän hän ole tehnyt tai ilmaissut maahantulokysymyksessä yhtään kummempaa kuin tavallinenkaan ns. tolkun ihminen. Häkeltyykö etelän media niinkin pienestä?
Tekstin perusteella arvosteluun näyttää vaikuttaneen hyvin paljon ministereiden esiintymiskyky ja miltä ministeri ylipäätään ulkoisesti vaikuttaa.Luultavasti etelän media on käsittänyt sen että Orpo veti jo viime kesänä selvän rajan oikeistopopulisteihin. Kuten niin sanotut tolkun ihmisetkin. Linjaus oli aika selkeä myös tässä katupartioasiassa.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Luultavasti etelän media on käsittänyt sen että Orpo veti jo viime kesänä selvän rajan oikeistopopulisteihin. Kuten niin sanotut tolkun ihmisetkin. Linjaus oli aika selkeä myös tässä katupartioasiassa.
Noinhan olisi menetellyt Orvon asemassa jotain Teuvo Hakkaraista lukuun ottamatta kuka tahansa sisäministeriksi noussut kansanedustaja. Luultavasti etelän media onkin häkeltynyt lähinnä siitä, ettei Orpo ole asenteissaan yhtä nöyrä kuin aiemmat sisäministerit, jotka antoivat lausuntoja korkeimmillaan vain 1000-2000 maahantulijasta vuodessa.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Noinhan olisi menetellyt Orvon asemassa jotain Teuvo Hakkaraista lukuun ottamatta kuka tahansa sisäministeriksi noussut kansanedustaja. Luultavasti etelän media onkin häkeltynyt lähinnä siitä, ettei Orpo ole asenteissaan yhtä nöyrä kuin aiemmat sisäministerit, jotka antoivat lausuntoja korkeimmillaan vain 1000-2000 maahantulijasta vuodessa.
Etelän mediassa "kässätään" jotkut jutut vähän paremmin kuin maakuntien Kepu-lehdissä. Enkä sano tätä pahalla.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Etelän mediassa "kässätään" jotkut jutut vähän paremmin kuin maakuntien Kepu-lehdissä. Enkä sano tätä pahalla.
Onko kepulehtiä olemassa enää? Viitannet Keskisuomalaiseen ja Savon Sanomiin. Itse en tule niitä seuranneeksi, joten en osaa ottaa väitteeseesi kantaa. Luen poliittiset uutiset pääosin Lännen Mediasta. Suurin osa entisistä kepu- ja kokoomuslehdistä ostaa uutisensa siltä. Toki jonkin verran etelän mediaakin eli Erkko-konsernin lehtiä seuraan netistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lännen_MediaPystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko kepulehtiä olemassa enää? Viitannet Keskisuomalaiseen ja Savon Sanomiin. Itse en tule niitä seuranneeksi, joten en osaa ottaa väitteeseesi kantaa. Luen poliittiset uutiset pääosin Lännen Mediasta. Suurin osa entisistä kepu- ja kokoomuslehdistä ostaa uutisensa siltä. Toki jonkin verran etelän mediaakin eli Erkko-konsernin lehtiä seuraan netistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lännen_MediaKaikki maakuntien lehdet ovat Kepu-lehtiä. Tampere on jonkin kokoinen kaupunki siksi siellä ei olekaan Kepu-lehti suurin.
- MunakarvaJnrakasjohtaja
Orpon kompetenssi on lähempänä nollaa kuin edes ykköstä, kymmenportaisella asteikolla.
Se on fakta! Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko kepulehtiä olemassa enää? Viitannet Keskisuomalaiseen ja Savon Sanomiin. Itse en tule niitä seuranneeksi, joten en osaa ottaa väitteeseesi kantaa. Luen poliittiset uutiset pääosin Lännen Mediasta. Suurin osa entisistä kepu- ja kokoomuslehdistä ostaa uutisensa siltä. Toki jonkin verran etelän mediaakin eli Erkko-konsernin lehtiä seuraan netistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lännen_MediaIlkkaako luet? Lännen Median lehtiin sekin näkyy nykyisin kuuluvan.
Kun sanoin Hesaria puolueettomaksi, Suomen parhaaksi lehdeksi, ilmeisesti tarkoitat hieman siitä irvailla tuolla edellä, kun laitat Suomen parhaan sitaatteihin. ”Kauneus on katsojan silmässä”, sanotaan, ja varmaan paraskin voi olla erilainen yhdelle ja toiselle.
Mutta Hesarin puolueettomuuden puolesta ainakin puhuvat siitä täälläkin nähdyt mielipiteet: eräiden mielestä lehti on kokoomuslainen, eräiden toisten mielestä vasemmistolainen. No, ehkä lehden puolueettomuus hieman horjui silloin, kun sen päätoimittajana oli Mikael Pentikäinen.kapi_ kirjoitti:
Ilkkaako luet? Lännen Median lehtiin sekin näkyy nykyisin kuuluvan.
Kun sanoin Hesaria puolueettomaksi, Suomen parhaaksi lehdeksi, ilmeisesti tarkoitat hieman siitä irvailla tuolla edellä, kun laitat Suomen parhaan sitaatteihin. ”Kauneus on katsojan silmässä”, sanotaan, ja varmaan paraskin voi olla erilainen yhdelle ja toiselle.
Mutta Hesarin puolueettomuuden puolesta ainakin puhuvat siitä täälläkin nähdyt mielipiteet: eräiden mielestä lehti on kokoomuslainen, eräiden toisten mielestä vasemmistolainen. No, ehkä lehden puolueettomuus hieman horjui silloin, kun sen päätoimittajana oli Mikael Pentikäinen.Lännen Media on kahdentoista länsi- ja pohjoissuomalaisen maakuntalehden vuonna 2014 perustama yhteisyritys, kuten ainakin tuolla linkkini takana kerrotaan. Tosin tuota Wikipedian artikkelia ei ole päivitetty ja muistaakseni myöhemmin Lännen Mediaan liittyi myös ainakin yksi itäsuomalainen lehti.
Olenkin ihmetellyt, miksi yhteisyritys otti itselleen tuollaisen nimen, joka tavallaan etukäteen jo rajaa siitä pois itäsuomalaiset lehdet, mutta vasta tämän ketjun yhteydessä mieleeni juolahti aivan tosissaan, josko se olisi piruilua "Etelän Medialle" eli Helsingin Sanomille. :-)
Ainakin Lännen Media on selvästi perustettu turvaamaan perinteisten maakuntalehtien kilpailuaseman niidenkin keskuudessa, jotka kaipaavat Hesarin laajoja artikkeleita kotimaan ja ulkomaiden politiikasta, taloudesta, kulttuurista ja muuttuvasta yhteiskunnasta yleensäkin. Tuollaisella 40 hengen yhteistoimituksella on paljon laajemmat ja tehokkaammat resurssit kuin yksittäisillä lehdillä oli aikoinaan. Varmasti vähintään Hesarin laajuiset.
Itse olen Lännen Mediaan tyytyväinen, vaikka en olekaan kiinnostunut kaikista artikkeleista Utsjoelta Hankoon. Poliittisen monipuolisuuden takaa se, että taustalla olevat sanomalehdet edustavat toimittajineen historiallisesti eri puolueita (keskusta, kokoomus ja edistyspuolue). Puolueettomasti se on arvioinut nykyisen hallituksenkin toimintaa, mutta kovimpien kepulaisten mielestä varmaan liian kipeästi.kapi_ kirjoitti:
Ilkkaako luet? Lännen Median lehtiin sekin näkyy nykyisin kuuluvan.
Kun sanoin Hesaria puolueettomaksi, Suomen parhaaksi lehdeksi, ilmeisesti tarkoitat hieman siitä irvailla tuolla edellä, kun laitat Suomen parhaan sitaatteihin. ”Kauneus on katsojan silmässä”, sanotaan, ja varmaan paraskin voi olla erilainen yhdelle ja toiselle.
Mutta Hesarin puolueettomuuden puolesta ainakin puhuvat siitä täälläkin nähdyt mielipiteet: eräiden mielestä lehti on kokoomuslainen, eräiden toisten mielestä vasemmistolainen. No, ehkä lehden puolueettomuus hieman horjui silloin, kun sen päätoimittajana oli Mikael Pentikäinen.P.S. Kysymäsi sitaatit johtuivat yksinkertaisesti siitä syystä, että lainasin ilmaisun sinulta yhteydessä, jossa vastasin sinulle. Jos en olisi sitaatteja käyttänyt, olisi syntynyt käsitys, että pidän itse Helsingin Sanomia Suomen parhaimpana lehtenä.
Avaukseni tähän mennessä tuottamasta ”tuloksesta” pistää silmään, että avaukseni aiheeseen ovat tarttuneet vain rekisteröidyt Pystyyn_kuollut, tuntemattomatsotilaat, osmium1 ja OikeistoSosDem, muille minä olen ollut kiinnostavampi kuin tuo asia. Nuo vain minusta kiinnostuneet ovat puskassa luuraajia.
Kai tästä voidaan vetää johtopäätös, että nuo asiaan tarttuneet eivät häpeä itseään, ja puskassa luuraajat niin tekevät. Varmaan aiheellisesti. Minun kai pitäisi olla ”otettu” siitä, että olen heille kiinnostavampi kuin tuo asia, mutta en osaa olla siitä ylpeäkään, kun nuo samat ovat jo kauan, ihan aina, osoittautuneet sellaisiksi, joiden näkemyksistä ei ole täyspäisellä aihetta ylpistyä.
Korjaan heistä tuonta yhtä, joka sanoo minun olevan rottakoulun priimus. Olin sitä vasta toisella jaksolla, kiväärilinjan priimuksena - ensimmäisellä jaksolla olin vasta toinen. Mutta olen kyllä ollut priimus eräissä muissakin kouluissani, mm. RUK:n kiväärilinjalla ja luutnanttikurssilla, enkö liene kertonut. Ja kansakoulussanikin, vaikka päästötodistukseni keskiarvo on vain 9,2, kun käsitöistä saamani seiska pudottaa keskiarvoa, vaikka kaikki muut numerot olivatkin vain kymppejä ja yhdeksikköjä.
Kyllä tuollaista antia lueskellessa tulee taas mieleen, että kuinkahan kauan viitsin olla täällä noiden eräiden elämän ainoana sisältönä. Ei kai minulla sellaiseen ole edes inhimillisistä syistä velvollisuutta, hankkisivat jonkun toisen elämänsä sisällökseen. Tältä palstalta tietenkin, sillä missään muuallahan heillä elämää voi olla.Viimeisen lauseen korjaus: ... hankkisivat jonkun toisen elämänsä sisällökseen. Tältä palstalta tietenkin, sillä missään muuallahan heillä elämää EI voi olla.
- Akateeminenko
Tälläkö olet saanut rottakoulun matematiikan kurssilta kiitettävän: "Gaussin kellokäyrän eli normaalijakauman mukaan arvioiden joukko keskiarvoisesti on hieman keskitason alapuolella"
Tuo on huippumatematiikkaa, vai mitä Kapi
Hohhohhohhoooooooooo Akateeminenko kirjoitti:
Tälläkö olet saanut rottakoulun matematiikan kurssilta kiitettävän: "Gaussin kellokäyrän eli normaalijakauman mukaan arvioiden joukko keskiarvoisesti on hieman keskitason alapuolella"
Tuo on huippumatematiikkaa, vai mitä Kapi
HohhohhohhooooooooooNo, kun tuo ehkä vähän epäselvästi sanomani näkyy vaivaavan sinua ”matemaatikkoa” niin, että jo toistamiseen siihen tartut, niin täytyy antaa lisäselitystä:
Jo siellä ”rottakoulussa” kuten myöhemmissäkin kouluissani painotettiin, että jos opetus on ollut asianmukaista, kokeisiin saaduista vastauksista olisi ehkä kymmenesosa kiitettäviä, jokseenkin saman verran jäisi välttäviin ja vain muutama tulisi hylätyksi; valtaosa - ehkä jopa 80 % olisi numeraalisesti haarukassa 8-6.
Tätä samaa periaatetta on sovellettu myös ylioppilaskirjoituksissa, mutta sitä kritisoidaan nyt mm. tässä:
>>Menestystä ylioppilaskirjoituksissa on perinteisesti mitattu Gaussin käyrällä. Se määrittelee, että ylioppilaslakkia havittelevista opiskelijoista viidelle prosentille annetaan paras arvosana ja viiden prosentin on tyytyminen huonoimpaan. Loput sijoittuvat sille välille, vaikka väkisin.<<
http://yle.fi/uutiset/gaussin_kayra_yo-kirjoituksissa_joutaisi_historiaan/6487151
Nuo ministereiden saamat arvosanat eivät siis oikein hyvin pysy Gaussin käyrässä siksi, että ne ovat keskimääräisesti alempia kuin olisi suotavaa olla. Kiitettäviä niistä on vain yksi - se voi olla ihan OK - mutta kun ei ole yhtäkään välttävää (5) - eikä hylättyä (4), Gaussin käyrän edellyttämä muoto tuossa ei toteudu.- Akateemine
kapi_ kirjoitti:
No, kun tuo ehkä vähän epäselvästi sanomani näkyy vaivaavan sinua ”matemaatikkoa” niin, että jo toistamiseen siihen tartut, niin täytyy antaa lisäselitystä:
Jo siellä ”rottakoulussa” kuten myöhemmissäkin kouluissani painotettiin, että jos opetus on ollut asianmukaista, kokeisiin saaduista vastauksista olisi ehkä kymmenesosa kiitettäviä, jokseenkin saman verran jäisi välttäviin ja vain muutama tulisi hylätyksi; valtaosa - ehkä jopa 80 % olisi numeraalisesti haarukassa 8-6.
Tätä samaa periaatetta on sovellettu myös ylioppilaskirjoituksissa, mutta sitä kritisoidaan nyt mm. tässä:
>>Menestystä ylioppilaskirjoituksissa on perinteisesti mitattu Gaussin käyrällä. Se määrittelee, että ylioppilaslakkia havittelevista opiskelijoista viidelle prosentille annetaan paras arvosana ja viiden prosentin on tyytyminen huonoimpaan. Loput sijoittuvat sille välille, vaikka väkisin.<<
http://yle.fi/uutiset/gaussin_kayra_yo-kirjoituksissa_joutaisi_historiaan/6487151
Nuo ministereiden saamat arvosanat eivät siis oikein hyvin pysy Gaussin käyrässä siksi, että ne ovat keskimääräisesti alempia kuin olisi suotavaa olla. Kiitettäviä niistä on vain yksi - se voi olla ihan OK - mutta kun ei ole yhtäkään välttävää (5) - eikä hylättyä (4), Gaussin käyrän edellyttämä muoto tuossa ei toteudu.Et sinä epäselvästi sanonut, vaan huvittavasti.
Ilmaisit asian matemaattisin termein ymmärtämättä niitä, ja siitä näkyy, ettet hallitse kertymäfunktioita eikä muutakaan tilastomatematiikkaa. Käytät kirjoituksessa matemaattisia termejä, ja kun ne ei ole hallussa, teksti näyttää huvittavalta. Se on sitä sinun heikkokielisyyttä, josta sinut tunnetaan. Asiat saavat huvittavan sisällön kun koetat olla viisaampi kuin olet. Tätä minäkin usein ihmettelen. Tärkeämpää Suomalaisessa keskustelukulttuurissa on se kuka sanoo kuin mitä sanotaan! Mutta älä lopeta. Avauksesi ovat järjestään kiinnostavia ja nimen omaan asioista.
- Kommentaattorina
OikeistoSosDem kirjoitti:
Tätä minäkin usein ihmettelen. Tärkeämpää Suomalaisessa keskustelukulttuurissa on se kuka sanoo kuin mitä sanotaan! Mutta älä lopeta. Avauksesi ovat järjestään kiinnostavia ja nimen omaan asioista.
Osoitatko vastineesi Kapille.
Avaushan on kopio Hesarin jutusta. Siinä ei ole sanaakaan avaajan omaa pohdintaa ministereiden onnistumista. Eikä mistään muustakaan. Loppulauselmassaan vieläpä hölmöilee, että ellei muut esitä jotain muuta, he ovat samaa mieltä Hesarin arvion kanssa. Osoitus avaajan totaalisesta tyhjyydestä asiaosaajana, jos ymmärrät.
Keskustelu syntyy siitä, että esitetään oma mielipide jota muut voivat arvioida. Huonoa keskustelua on kopioida jotain lehtijuttua edes kommentoimatta itse sitä.
No, onhan tuosta jonkun verran syntynyt keskustelua niiden toimesta, jotka jotain omaakin ajattelua harrastavat, kuten sinä. Harvinaista muuten demarille tuo oma ajattelu. Oletko siis väärässä puolueessa. Demarit kun tälläkin palstalla ovat tuollaisia Kapin ja MPP:n tapaisia ajattelunsa puolueelle tai SAK:lle ulkoistaneita. Tai ainakin pulueen (tai sitä tukevan median) sanoman papukaijamaista toistamista. - MunakarvaJnrakasjohtaja
Kommentaattorina kirjoitti:
Osoitatko vastineesi Kapille.
Avaushan on kopio Hesarin jutusta. Siinä ei ole sanaakaan avaajan omaa pohdintaa ministereiden onnistumista. Eikä mistään muustakaan. Loppulauselmassaan vieläpä hölmöilee, että ellei muut esitä jotain muuta, he ovat samaa mieltä Hesarin arvion kanssa. Osoitus avaajan totaalisesta tyhjyydestä asiaosaajana, jos ymmärrät.
Keskustelu syntyy siitä, että esitetään oma mielipide jota muut voivat arvioida. Huonoa keskustelua on kopioida jotain lehtijuttua edes kommentoimatta itse sitä.
No, onhan tuosta jonkun verran syntynyt keskustelua niiden toimesta, jotka jotain omaakin ajattelua harrastavat, kuten sinä. Harvinaista muuten demarille tuo oma ajattelu. Oletko siis väärässä puolueessa. Demarit kun tälläkin palstalla ovat tuollaisia Kapin ja MPP:n tapaisia ajattelunsa puolueelle tai SAK:lle ulkoistaneita. Tai ainakin pulueen (tai sitä tukevan median) sanoman papukaijamaista toistamista.Kyllä Venäjän tarkoitusperät ovat kirkkaat. Militokratia hallitsee ja haluaa säilyttää status quon.
Kommentaattorina kirjoitti:
Osoitatko vastineesi Kapille.
Avaushan on kopio Hesarin jutusta. Siinä ei ole sanaakaan avaajan omaa pohdintaa ministereiden onnistumista. Eikä mistään muustakaan. Loppulauselmassaan vieläpä hölmöilee, että ellei muut esitä jotain muuta, he ovat samaa mieltä Hesarin arvion kanssa. Osoitus avaajan totaalisesta tyhjyydestä asiaosaajana, jos ymmärrät.
Keskustelu syntyy siitä, että esitetään oma mielipide jota muut voivat arvioida. Huonoa keskustelua on kopioida jotain lehtijuttua edes kommentoimatta itse sitä.
No, onhan tuosta jonkun verran syntynyt keskustelua niiden toimesta, jotka jotain omaakin ajattelua harrastavat, kuten sinä. Harvinaista muuten demarille tuo oma ajattelu. Oletko siis väärässä puolueessa. Demarit kun tälläkin palstalla ovat tuollaisia Kapin ja MPP:n tapaisia ajattelunsa puolueelle tai SAK:lle ulkoistaneita. Tai ainakin pulueen (tai sitä tukevan median) sanoman papukaijamaista toistamista.No. SDP:n oikealla laidalla on aina osattu olla mieli avoinna ja sopivan pragmaattisia. Oikeastaan nimeäisin Oikeistodemarit Suomen Demokraattiseksi Oikeistopuolueeksi.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Tätä minäkin usein ihmettelen. Tärkeämpää Suomalaisessa keskustelukulttuurissa on se kuka sanoo kuin mitä sanotaan! Mutta älä lopeta. Avauksesi ovat järjestään kiinnostavia ja nimen omaan asioista.
En minä nyt ihan tässä ja nyt ole tyystin lopettamassa täällä esiintymistäni, mutta ei minua siihen oikein innostakaan se, että noille eräille olen kiinnostavampi kuin mikään muu. Avaanpa mistä tahansa aiheesta, he alkavat puhua vain minusta. Varsinkaan kepu - jolle palsta on nimetty - ei ole heidän mielestään rinnallani yhtään mitään.
Heidän mielestään en saisi tukeutua mihinkään tietolähteisiin, en saisi tuoda tänne mitään muuta kuin oman pääni tuottamaa, kaikki muu on kopiointia. Mielestäni täällä ihan tarpeeksi on sitä ”oman pään tuottamaa”, eräille se tuottaa majurin sotilasarvon, eräästä toisesta tekee johtajan ja minulle rakkaan, matemaatikon se tekee eräästä, joka ei koskaan puhu yhtään mitään muuta kuin minusta.
Joo, en minä todellakaan ole niin itseriittoinen, että edellä mainittujen tavoin pitäytyisin vain oman pääni tuottamaan. Enkä osaa pitää sitä puutteenani, pikemmin päinvastoin. Ja mielestäni tuon edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin.kapi_ kirjoitti:
En minä nyt ihan tässä ja nyt ole tyystin lopettamassa täällä esiintymistäni, mutta ei minua siihen oikein innostakaan se, että noille eräille olen kiinnostavampi kuin mikään muu. Avaanpa mistä tahansa aiheesta, he alkavat puhua vain minusta. Varsinkaan kepu - jolle palsta on nimetty - ei ole heidän mielestään rinnallani yhtään mitään.
Heidän mielestään en saisi tukeutua mihinkään tietolähteisiin, en saisi tuoda tänne mitään muuta kuin oman pääni tuottamaa, kaikki muu on kopiointia. Mielestäni täällä ihan tarpeeksi on sitä ”oman pään tuottamaa”, eräille se tuottaa majurin sotilasarvon, eräästä toisesta tekee johtajan ja minulle rakkaan, matemaatikon se tekee eräästä, joka ei koskaan puhu yhtään mitään muuta kuin minusta.
Joo, en minä todellakaan ole niin itseriittoinen, että edellä mainittujen tavoin pitäytyisin vain oman pääni tuottamaan. Enkä osaa pitää sitä puutteenani, pikemmin päinvastoin. Ja mielestäni tuon edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin.Mielipidepankki on kyllä ehdottomasti paras kynänkäyttäjä täällä. En kykene likimainkaan samaan. Vaikka en ihan onneton ole itsekään. Itseriittoisuudessa ei sinänsä ole mitään pahaa. Päinvastoin me Suomalaiset tarvitsisimme sitä enemmän menestyäksemme maailmalla.
- Kommentaattorina
kapi_ kirjoitti:
En minä nyt ihan tässä ja nyt ole tyystin lopettamassa täällä esiintymistäni, mutta ei minua siihen oikein innostakaan se, että noille eräille olen kiinnostavampi kuin mikään muu. Avaanpa mistä tahansa aiheesta, he alkavat puhua vain minusta. Varsinkaan kepu - jolle palsta on nimetty - ei ole heidän mielestään rinnallani yhtään mitään.
Heidän mielestään en saisi tukeutua mihinkään tietolähteisiin, en saisi tuoda tänne mitään muuta kuin oman pääni tuottamaa, kaikki muu on kopiointia. Mielestäni täällä ihan tarpeeksi on sitä ”oman pään tuottamaa”, eräille se tuottaa majurin sotilasarvon, eräästä toisesta tekee johtajan ja minulle rakkaan, matemaatikon se tekee eräästä, joka ei koskaan puhu yhtään mitään muuta kuin minusta.
Joo, en minä todellakaan ole niin itseriittoinen, että edellä mainittujen tavoin pitäytyisin vain oman pääni tuottamaan. Enkä osaa pitää sitä puutteenani, pikemmin päinvastoin. Ja mielestäni tuon edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin.Tottakait voit avauksissa tukeutua tietolähteisiisi.
Tukeutuminen on kuitenkin aivan eri asia kuin kopiointi ilman omia argumentteja itse asiaan. Tässäkkin avauksessa kopioit vain Hesaria ilman vähäisintäkään omaa ajatusta joilla edes kommentoisit Hesarin juttua.
Eikö sinulla ole omia kommentteja, vai etkö kykene niitä esittämään?
Ajatustesi puuttuessa avauksesta juttu kääntyy sitten sinuun itseesi. Hesarin jutusta kun voi keskustella Hesarin palstalla. Ei sitä tarvitse tänne kopioida.
Mielipidepankki on varmasti tietorikas, jos mittarina pidetään SAK:n propagandan sisäistämistä. Hänen taustansa SAK.n toimitsijana selittää sen, ja onhan sekin enemmän kuin ei mitään. Ainakin näkökulma on erilainen kuin palstalaisilla yleisesti. Yleissivistykseltään Mielipidepankki sitten onkin joitain muuta kuin tietorikas. SAK:n hommiin kun on päässyt vähemmälläkin koulutuksella ja osaamisella. Ajattelu hänellä on sitä, mitä SAK on opettanut. Ei juuri muuta. - OpeOulusta
Kommentaattorina kirjoitti:
Tottakait voit avauksissa tukeutua tietolähteisiisi.
Tukeutuminen on kuitenkin aivan eri asia kuin kopiointi ilman omia argumentteja itse asiaan. Tässäkkin avauksessa kopioit vain Hesaria ilman vähäisintäkään omaa ajatusta joilla edes kommentoisit Hesarin juttua.
Eikö sinulla ole omia kommentteja, vai etkö kykene niitä esittämään?
Ajatustesi puuttuessa avauksesta juttu kääntyy sitten sinuun itseesi. Hesarin jutusta kun voi keskustella Hesarin palstalla. Ei sitä tarvitse tänne kopioida.
Mielipidepankki on varmasti tietorikas, jos mittarina pidetään SAK:n propagandan sisäistämistä. Hänen taustansa SAK.n toimitsijana selittää sen, ja onhan sekin enemmän kuin ei mitään. Ainakin näkökulma on erilainen kuin palstalaisilla yleisesti. Yleissivistykseltään Mielipidepankki sitten onkin joitain muuta kuin tietorikas. SAK:n hommiin kun on päässyt vähemmälläkin koulutuksella ja osaamisella. Ajattelu hänellä on sitä, mitä SAK on opettanut. Ei juuri muuta.Evp aliupseerilta (kansakoulu) ei voi odottaa omia ajatuksia.
Suojatyöaikassaan kapi on toiminut kopiokoneen käyttäjänä. - TiedätköVaiLuuletko
Kommentaattorina kirjoitti:
Tottakait voit avauksissa tukeutua tietolähteisiisi.
Tukeutuminen on kuitenkin aivan eri asia kuin kopiointi ilman omia argumentteja itse asiaan. Tässäkkin avauksessa kopioit vain Hesaria ilman vähäisintäkään omaa ajatusta joilla edes kommentoisit Hesarin juttua.
Eikö sinulla ole omia kommentteja, vai etkö kykene niitä esittämään?
Ajatustesi puuttuessa avauksesta juttu kääntyy sitten sinuun itseesi. Hesarin jutusta kun voi keskustella Hesarin palstalla. Ei sitä tarvitse tänne kopioida.
Mielipidepankki on varmasti tietorikas, jos mittarina pidetään SAK:n propagandan sisäistämistä. Hänen taustansa SAK.n toimitsijana selittää sen, ja onhan sekin enemmän kuin ei mitään. Ainakin näkökulma on erilainen kuin palstalaisilla yleisesti. Yleissivistykseltään Mielipidepankki sitten onkin joitain muuta kuin tietorikas. SAK:n hommiin kun on päässyt vähemmälläkin koulutuksella ja osaamisella. Ajattelu hänellä on sitä, mitä SAK on opettanut. Ei juuri muuta.Tiedätkö vai luuletko tietäväsi että mielipidepankki olisi ollut SAK:n toimitsija? Jos hän on ammattiyhdistyspuolella ollut. on ollut luultavasti Akavassa. SAK:ssakin on lakimiehiä, sellainen oli kai Tarja Halonenkin, mutta käsittääkseni mielipidepankki ei ole ollut.
- TiedetäänTiedetään
TiedätköVaiLuuletko kirjoitti:
Tiedätkö vai luuletko tietäväsi että mielipidepankki olisi ollut SAK:n toimitsija? Jos hän on ammattiyhdistyspuolella ollut. on ollut luultavasti Akavassa. SAK:ssakin on lakimiehiä, sellainen oli kai Tarja Halonenkin, mutta käsittääkseni mielipidepankki ei ole ollut.
Ei noin heikolla yleissivityksellä ja hyvin yksipuolisella katsannolla varustettu ole voinut olla muuta kuin SAK:n toimitsija. Ja onhan hän itsekin siihen vihjannut. Olleensa jossain vasemmistopuljussa töissä.
Mitä lakimiehistä höpiset, MPP ei ainakaan lakimies ole, he sentään ovat kouluja käyneitä sivistyneitä ihmisiä, joilla on tietoakin muualta hankittuna kuin vasemmistopropagandasta. Jos MPP on lakimies, niin minä olen silloin Korkeimman Oikeuden presidentti. Niin kaukana sivityneestä ihmisestä on pankki. - NäinSeOnKyllä
Kommentaattorina kirjoitti:
Tottakait voit avauksissa tukeutua tietolähteisiisi.
Tukeutuminen on kuitenkin aivan eri asia kuin kopiointi ilman omia argumentteja itse asiaan. Tässäkkin avauksessa kopioit vain Hesaria ilman vähäisintäkään omaa ajatusta joilla edes kommentoisit Hesarin juttua.
Eikö sinulla ole omia kommentteja, vai etkö kykene niitä esittämään?
Ajatustesi puuttuessa avauksesta juttu kääntyy sitten sinuun itseesi. Hesarin jutusta kun voi keskustella Hesarin palstalla. Ei sitä tarvitse tänne kopioida.
Mielipidepankki on varmasti tietorikas, jos mittarina pidetään SAK:n propagandan sisäistämistä. Hänen taustansa SAK.n toimitsijana selittää sen, ja onhan sekin enemmän kuin ei mitään. Ainakin näkökulma on erilainen kuin palstalaisilla yleisesti. Yleissivistykseltään Mielipidepankki sitten onkin joitain muuta kuin tietorikas. SAK:n hommiin kun on päässyt vähemmälläkin koulutuksella ja osaamisella. Ajattelu hänellä on sitä, mitä SAK on opettanut. Ei juuri muuta.Taidat olla kateellinen nimimerkille MPP kun hän aina pystyy kirjoittamaan provosoitumatta alatyylisiin heittoihin, noihin joihin sinä syyllistyt. Tosin huonosti siinäkin.
Kapi on oikeassa sanoessaan "edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin."
MPP on muistaakseni sanonut olleensa juristi. En tiedä onko enää vai onko jo eläkkeellä mutta sanan säilää hän osaa kyllä käyttää ja perusteltuja mielipiteitä esittääkin täällä. Päinvastoin kuin sinä jonka mutu-mielipiteet ja SAK-höpinät ovat naurettavia ja osoittaa hyvin alhaisen älykkyystasosi. - Kysymyksiä__Kapille
NäinSeOnKyllä kirjoitti:
Taidat olla kateellinen nimimerkille MPP kun hän aina pystyy kirjoittamaan provosoitumatta alatyylisiin heittoihin, noihin joihin sinä syyllistyt. Tosin huonosti siinäkin.
Kapi on oikeassa sanoessaan "edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin."
MPP on muistaakseni sanonut olleensa juristi. En tiedä onko enää vai onko jo eläkkeellä mutta sanan säilää hän osaa kyllä käyttää ja perusteltuja mielipiteitä esittääkin täällä. Päinvastoin kuin sinä jonka mutu-mielipiteet ja SAK-höpinät ovat naurettavia ja osoittaa hyvin alhaisen älykkyystasosi.Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Eikä kestä tulla omalla naamalla? - turha.ihmetellä.muita
kapi_ kirjoitti:
Viimeisen lauseen korjaus: ... hankkisivat jonkun toisen elämänsä sisällökseen. Tältä palstalta tietenkin, sillä missään muuallahan heillä elämää EI voi olla.
Kapin elämä on ollut ja on kepusaitti.
- NäinSeOnKyllä
Kysymyksiä__Kapille kirjoitti:
Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Eikä kestä tulla omalla naamalla?En ole kapi. Miksi sinä kysymyksiä_kapille et itse ole omalla naamalla kun tuollaisia kysyt? Tarkoitatko, että muiden täytyy esiintyä omalla naamallaan mutta sinun ei. Omalla naamallaanhaan täällä ei kirjoittele ole kuin Kapi.
Sovitaanpa siis tässä ketjussa nyt, että heti kuin sinä esiinnyt omalla naamallasi täällä niin minä teen saman. - ToinenKysyjä
NäinSeOnKyllä kirjoitti:
En ole kapi. Miksi sinä kysymyksiä_kapille et itse ole omalla naamalla kun tuollaisia kysyt? Tarkoitatko, että muiden täytyy esiintyä omalla naamallaan mutta sinun ei. Omalla naamallaanhaan täällä ei kirjoittele ole kuin Kapi.
Sovitaanpa siis tässä ketjussa nyt, että heti kuin sinä esiinnyt omalla naamallasi täällä niin minä teen saman.Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Nolaat vain itsesi tuolla tavalla puskasta räkimällä. MPP ei hänkään arvosta sinua, kun väität muka aina omalla nikilläsi esiintyväsi, ja kuitenkin MPP:tä alat puskasta arvioida.
Tai mitäpä se meille kuuluu jos itsesi pelleksi teet. Omapahan on asiasi. - NäinSeOnKyllä
ToinenKysyjä kirjoitti:
Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Nolaat vain itsesi tuolla tavalla puskasta räkimällä. MPP ei hänkään arvosta sinua, kun väität muka aina omalla nikilläsi esiintyväsi, ja kuitenkin MPP:tä alat puskasta arvioida.
Tai mitäpä se meille kuuluu jos itsesi pelleksi teet. Omapahan on asiasi.En edelleenkään ole kapi.
"Miksi sinä kysymyksiä_kapille et itse ole omalla naamalla kun tuollaisia kysyt? Tarkoitatko, että muiden täytyy esiintyä omalla naamallaan mutta sinun ei. Omalla naamallaanhaan täällä ei kirjoittele ole kuin Kapi.
Sovitaanpa siis tässä ketjussa nyt, että heti kuin sinä esiinnyt omalla naamallasi täällä niin minä teen saman."
Jotenkin sen pellen asun antaisin kuitenkin sinulle joka samaan tapaan kuin tuo toinen pelle "johtaja" luulottelet joka toisen kirjoittajan täällä olevan kapi. - ToinenKysyjä
Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Kukaan muu ei ole niin läpeensä tyhmä, että alkaisi tuollalailla jotakuta toista puolustamaan. Eikä kukaan muu kopioisi kirjoituksiaan useaan kertaan. Ei sellaisia tolvanoita ole muita, se on siinä.
Nolaat siis vain itsesi, mutta eihän tuo ole ensimmäinen kerta kun niin teet. - NäinSeOnKyllä
ToinenKysyjä kirjoitti:
Miksi Kapi puskasta pankkia puolustat?
Kukaan muu ei ole niin läpeensä tyhmä, että alkaisi tuollalailla jotakuta toista puolustamaan. Eikä kukaan muu kopioisi kirjoituksiaan useaan kertaan. Ei sellaisia tolvanoita ole muita, se on siinä.
Nolaat siis vain itsesi, mutta eihän tuo ole ensimmäinen kerta kun niin teet.En edelleenkään ole kapi. Tietenkin silloin puolustetaan jos kaltaisesi puusilmä alkaa arvostelemaan MPP:n kaltaista hyvää ja asiallista kirjoittajaa kaltaisesi idiootin asiattomalta arvostelulta.
Kysymys sinulle. Onko tuo "johtajan" pakkomielle jotenkin tarttuvaa lajia kun sinäkin siihen näköjään olet sairastunut? NäinSeOnKyllä kirjoitti:
Taidat olla kateellinen nimimerkille MPP kun hän aina pystyy kirjoittamaan provosoitumatta alatyylisiin heittoihin, noihin joihin sinä syyllistyt. Tosin huonosti siinäkin.
Kapi on oikeassa sanoessaan "edellä mainitsema Mielipidepankki on palstan ehdottomasti tietorikkaimpia ja parhaimpia sanankäyttäjiä, ja terävimpiä ja itsenäisimpiä ajattelijoitakin, sanomansa kiinnostavuudessa aina aivan toista kuin tuo, joka tuossa ilmeisesti tarkoittaa mpp:n kuuluvan SAK:lle ja jollekin ”pulueelle” ajattelunsa ulkoistaneihin."
MPP on muistaakseni sanonut olleensa juristi. En tiedä onko enää vai onko jo eläkkeellä mutta sanan säilää hän osaa kyllä käyttää ja perusteltuja mielipiteitä esittääkin täällä. Päinvastoin kuin sinä jonka mutu-mielipiteet ja SAK-höpinät ovat naurettavia ja osoittaa hyvin alhaisen älykkyystasosi.>>MPP on muistaakseni sanonut olleensa juristi.<<
MPP taisi joskus kertoa suorittaneensa oikeustieteen alemman korkeakoulututkinnon eli on jokin notaari tai vastaava. Asialla ei sinänsä ole väliä, koska MPP ei tavallisesti kommentoi lakikirjaa, mutta kyllä hän on siitä paremmin perillä kuin suurin osa meistä. Muu asiantuntemuksensa on sitten toinen juttu.
Itse kiteyttäisin MPP:n esiintymisen täällä niin, että hän hyvä ja ärhäkäs kirjoittaja mutta vain kohtalainen provokaattori, koska ei lopulta saa kovinkaan paljon vastineita avauksilleen. Vastineiden vähäisyys voi tosin johtua siitäkin, että MPP:n heikko puoli on huono keskustelutaito. Hän ei anna kritisoijalleen tuumaakaan periksi tai vielä useammin tekee väistöliikkeitä. Harva saa häneltä enempää kuin yhden vastauksen.- NäinSeOnKyllä
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
>>MPP on muistaakseni sanonut olleensa juristi.<<
MPP taisi joskus kertoa suorittaneensa oikeustieteen alemman korkeakoulututkinnon eli on jokin notaari tai vastaava. Asialla ei sinänsä ole väliä, koska MPP ei tavallisesti kommentoi lakikirjaa, mutta kyllä hän on siitä paremmin perillä kuin suurin osa meistä. Muu asiantuntemuksensa on sitten toinen juttu.
Itse kiteyttäisin MPP:n esiintymisen täällä niin, että hän hyvä ja ärhäkäs kirjoittaja mutta vain kohtalainen provokaattori, koska ei lopulta saa kovinkaan paljon vastineita avauksilleen. Vastineiden vähäisyys voi tosin johtua siitäkin, että MPP:n heikko puoli on huono keskustelutaito. Hän ei anna kritisoijalleen tuumaakaan periksi tai vielä useammin tekee väistöliikkeitä. Harva saa häneltä enempää kuin yhden vastauksen.MPP:n hyvä puoli on myös se, ettei hän ikinä sorru loanheittoon vaikka kuinka joku nimimerkin "kommentaattorina" tapainen idiootti häntä provosoisi herjauksillaan. MPP loistaa enemmänkin asiatiedoillaan joista sitten osaa muokata yleensä hyviä kirjoituksia.
NäinSeOnKyllä kirjoitti:
MPP:n hyvä puoli on myös se, ettei hän ikinä sorru loanheittoon vaikka kuinka joku nimimerkin "kommentaattorina" tapainen idiootti häntä provosoisi herjauksillaan. MPP loistaa enemmänkin asiatiedoillaan joista sitten osaa muokata yleensä hyviä kirjoituksia.
Millä asiatiedoilla hän on loistanut? Sitä paitsi, jos jää virheistä kiinni, hän tekee väistöliikkeen, kuten totesin.
- Eroa-Sipilä
Yllätävän hyvä tuo Sipilän 6. verrattuna tekemiseen. Oikea numero 4.
- OpeOulusta
Kapin matematiikasta, heikkolahjainen evp aliupseeri ei osaa laskea muuta kuin alleen.
Siitä tulee hänen lempinimensä, "Tena-au". Tämä avaukseni oli lähinnä tiedonanto minusta varsin mielenkiintoisesta asiasta, eli noiden Hesarin poliittisten toimittajien ministereille antamien välitodistuksien numeroista. Heti avauksen alussa ilmoitan noiden toimittajien nimet, ja lukijalle olisi pitänyt tulla selväksi, että heidän mielipiteistään tässä on kysymys. Ja kun Hesari on puolueeton maan valtalehti, noilla mielipiteillä on varmaan merkitystäkin.
Avaukseni loppuun laitoin vielä osion, josta luulisi lukutaitoiselle tulleen selväksi avaukseni luonne ja tarkoitus:
>>Tässäpä pieni koonnos mielenkiintoisesta asiasta! Varmaan tarpeen siksi, kun täällä lienee sellaisiakin, jotka eivät lue tuota puolueetonta, Suomen parasta lehteä! Toki voitte ilmoittaa myös oman arvosananne jollekin ministerille, jos tässä esitetty on mielestänne väärä. Ellette niin tee, ymmärrän teidän olevan samaa mieltä HS:n kanssa.<<
Eräät - melko monetkin - ovat ymmärtäneet tuossa sanomani ja antaneet omia todistuksiaan ministereille. Oikein hyviäkin - enkä nyt tarkoita numeroiden arvoja. Muutamaa niistä olen kommentoinut, mutta kun en katso olevani täällä opettajan asemassa enkä näe muita oppilainani, jätän loput kommentoimatta. Te muut saatte toki keskustella niistä vapaasti, niin toivon teidän tekevänkin.
Mutta tuo edellä sanomani ei ole mennyt perille erään ”matemaatikon” päähän, jossa minä olen ilmeisesti tulpannut paitsi ajattelu- myös näkökyvyn. Eräät eivät tosin ole yrittäneet edes kertoa ajatelleensa mitään muuta kuin minua. He ovat siis tuota ”matemaatikkoa” rehellisempiä. Kai nuo kaikki kuitenkin yhtynevät Hesarin toimittajien mielipiteisiin, kun eivät siitä eriäviä mielipiteitä esitä.
Totesin tuossa edellä välikatsauksessani:
>>Kyllä tuollaista antia lueskellessa tulee taas mieleen, että kuinkahan kauan viitsin olla täällä noiden eräiden elämän ainoana sisältönä. Ei kai minulla sellaiseen ole edes inhimillisistä syistä velvollisuutta, hankkisivat jonkun toisen elämänsä sisällökseen. Tältä palstalta tietenkin, sillä missään muuallahan heillä elämää ei voi olla.<<
Noin asia todella on, eli olen hyvin kyllästynyt tuohon minuun kohdistuvaan suunnattomaan kiinnostukseen. Kai minusta vielä näin vanhanakin tuntuisi ihan mukavalta, jos se tulisi kauniiden naisien taholta, mutta kun se tulee tuollaiselta taholta, se tympii. Mutta kun olen varmasti ollut elämässäni kovemmissakin paikoissa, en minä täältä tuollaisia karkuun lähde. Eli en jätä tätä palstaa lopullisesti nyt ja juuri, kuten tuossa mahdollisesta lähdöstäni huolestuneelle OikeistoSosDemille sanoin.
Mutta tällä erää jätän kyllä tämän palstan hieman pitemmäksikin aikaa. Koettakaa siis kestää tekin, vain minulle ja minusta elävät. Ja alkakaa totutella siihenkin, että en minä enää kovin kauan täällä elämänne ainoana sisältönä viitsi olla. Mutta lähden täältä sitten omia aikojani siitä numeroa tekemättä, kuten ovat tehneet eräät muutkin tällaiseen ympäristöön lopen kyllästyneet. Yhdeltä sellaiselta sain muutama päivä sitten puhelinsoiton, jossa hän ihmetteli sitä, kuinka minä vielä jaksan - ja toivoi kuitenkin jaksavan. Ja jaksanhan minä vielä!- Kysymyksiä__Kapille
Eikö sinulla ole omia kommentteja, vai etkö kykene niitä esittämään?
Kun koneeni oli vielä auki tuon tullessa, vastaan nyt vielä siihen:
Tarkoituksella jätin omat mielipiteeni sanomatta avauksessani, jotten olisi provosoinut asiattomuuksiin niitä, jotka eivät missään tapauksessa halua olla samaa mieltä kanssani. Kyllä minä sitten myöhemmin toin esille omaakin mielipidettäni, toki pieteetillä, edellä mainitsemastani syystä. Heti toisessa viestissäni sanoin yhtyväni toimittajien Orposta antamaan arviointiin, myöhemmin sitten muutaman keskustelijan antamissa arvioinneissa myös ilmoitin vastineissani myös omaa näkemystäni.
Varmaan tämä menetelmäni oli oikea. En ole liian näkyvillä mielipiteilläni tulpannut muiden suita, ja niinpä muutamassa tunnissa on tullut tähän yli 60 viestiä. Aika hyvin!
Nyt saa riittää minulta. Kysyn vuorostani sinulta, että oliko sinulla mitään mielipidettä asiaan vaan oliko sinulla sellaisia vain minusta? En jää odottamaan vastaustasi - vastaa itsellesi tykönäsi!
- Kapitollo
on taas joutunut jättämään saitin hirmuisen vitutuksen vallassa. Hyvä niin.
Pikkuisen pitää tollolta karsia turhia luuloja itsestään.- KuinkahanMinusta
vaikuttaa siltä, että vitutuksen valtaan olet jäänyt sinä, kun kapi poistui? Varmaan se vain näyttää siltä:-D
- Hissari
Siis Hesari on antanut lausunnan.Minulta ei kysytty, ja he saavat minulta 4 kaikki,amatööriä.
Arvostelu on toimittajien oma mielipide eikä mikään fakta. Numeroilla mielipideasioissa on vain viihdearvo.
Toimittajat eivät ole puolueettomia, päinvastoin heillä on hyvinkin selvät omat arvonsa. Satun tuntemaan pari toimittajaa, toinen hesarista ja toinen YLEstä joten otanta ei tietysti ole suuri.
Hesari ei ole puolueeton, ei sellaista olekaan. Myös siihen on syytä yleensäkin harrastaa mediakriittistä arviointia. Jotkut muistanevat vielä Harri Nykäsen tapauksen, hänhän sai potkut julkistaessaan Matti Ahteen nimen naisten kourijana Veikkauksessa. Hesari ei nimeä julkistanut, jostain syystä päätoimittaja halusi pimittää demarin tekosia.
Hallitus otti varsin kunnianhimoiset tavoitteet, tosin niin teki Kataisenkin hallitus. Sipilän hallituksen osalle tuli yllätyksenä Euroopan laajuinen paha pakolaiskriisi. Sen hoitamiseen on mennyt aikaa ja energiaa joka on ollut pois muusta tekemisestä. Lisäksi se on vienyt persujen kannatuksen syöksyyn se lienee vaikuttanut hallituksen työskentelyyn yleensäkin.
Kataisen hallitus suunnitteli ja selvitti ja jätti sitten tekemiset sikseen, sipilän hallitus ansaitsee kiitettävän arvosanan siitä, että se on tehnyt oikein päätöksiä. Kun Sipilä on joitakin esityksiä muuttanut, kannattaa arvioinnissa otta huomioon vanha kansanviisaus
" Köyhä on ihminen jos hänellä ei ole varaa edes mielipidettään vaihtaa"- HesaristaLuettua
Hesarin toimittajat ovat samaa punavihreää toimittajakuntaa kuin Ylen kolleegansa.
Hieman ovat joutuneet taka-askelia ottamaan nämä kuplastaan maailmaa katsovat journalistit, kun pakolaistulva aikaansai juuri niitä lieveilmiöitä, joista Halla-aho ja jopa Hakkarainen olivat varoitelleet.
Hesari on nyt ottanut asiakseen vihreiden huuhaa tavotteiden junttaamisen. Tietullit Helsinkiin on yksi sellainen. Kruunusilta toinen. Kaupunkibulevardit kolmas. Näitä riittäisi vaikka kuinka pitkä luettelo, mutta olkoon nuo esimerkkinä.
Kaikkihan nuo ovat älyttömiä hankkeita, mitäpä muuta kun ovat vihreiden tavoittelemia. Ruuhkamaksu on lisärahastus, josta eniten kärsivät vähätuloisimmat. Satoja tuhansia tienaavalle porholle on yks hailee vaikka muutaman satasen vuodessa luksus-Bemarinsa ajoista maksaa, mutta pienituloiselle yksinhuoltajaäidille, joka koettaa lapsiaan edes harrastuksiin kuskata, maksu on pois muusta elämisestä.
Silta Kruunuvuoren selän yli 300 miljoonan kustannuksin on älyttömyydessään osoitus Helsingin päättäjien ymmärtämättömyydestä. Silta, jolla ajaisi vain ratikat ja fillarit. Miksei kiskoja vedetä muutaman kilometrin päähän Herttoniemeen maan päällä ja vaihdeta siinä metroon. Aikaa ei kulu juuri enempää kuin sillan kautta ratikalla. Hesari ajaa hanketta vahvasti ja rummuttaa sitä, näin kaupunkilaiset saadaan myötämieliseksi rahan tuhlaamiselle älyttömyyteen
- Faktaapukkaa
DV8_Diva_XOXO on surullinen esimerkki siitä, että minkälaiseksi kiilusilmäksi tulee, kun väkivalloin lapsena alistetaan kepu- uskontoon
Faktaapukkaa on surullinen mutta niin yleinen esimerkki Suomi24 kirjoittajista jotka eivät pysty esittämään kommenttia kirjoitusten sisällöstä vaan pelkästään kuvitelmaansa kirjoittajasta.
Me maailmarauhan turvaajat saimme jokin aika sitten veteraanitunnuksen. Nyt kerrottiin uutisissa, että meille tulee kortti, joka oikeuttaa erinäisiin etuihin. Jatkossa varmaan ilmaisiin juna- ja bussimatkoihin, ilmaiseen terveyden- ja sairaudenhoitoon ja varmaan myös ilmaisiin lomailuihin kylpylöissämme ja vastaavissa.
Ihan oikein, kyllä me kaiken sellaisen olemme ansainneet. Oli siellä niin raskasta ja henkemme kaupalla aina olimme, kuten näistäkin kuvista nähdään.
Ensimmäisellä reissullani Kyproksella v. 1966 Kyrenian rannikon eturinatamalla:
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12342648_10153791819544182_6437787193395232743_n.jpg?oh=bbd159b1c8baa939922d7a15d6d27f26&oe=57231EAF
Toisella reissullani v. 1978 Siinain niemimaan eteläkärjessä vaarallisella Sharm el Sheikhin alueella:
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12299279_10153791822284182_2650613548484286323_n.jpg?oh=bbeca3863c897a1bb38cbb19ba55492a&oe=5753B649
Ja tässä v. 1981 jo melkoisena veteraanina, reservin kapteenina eli evp:nä Suomen armeijasta Israelin Tiberiaksessa Genesaretin järven huippuvaarallisella rannikolla vieressäni olevan taistelutoverini kanssa:
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12342321_10153791828579182_4015506426025090237_n.jpg?oh=75ac0b19f83484cc150c82adc547c27f&oe=5768E1CC
Että hattu päästä ja kunnioitusta vanhalle rauhansoturille!Miten tuo liittyy avaukseesi ja siihen että olit muistaakseni eilen kovin tuohtunut siitä, että jotkut kommentoivat armeija aikaasi?
Kun kiukuttelet kapiaisaikasi kommentointia muista, että itse sitä touhuasi täällä selittelet harva se päivä.DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Miten tuo liittyy avaukseesi ja siihen että olit muistaakseni eilen kovin tuohtunut siitä, että jotkut kommentoivat armeija aikaasi?
Kun kiukuttelet kapiaisaikasi kommentointia muista, että itse sitä touhuasi täällä selittelet harva se päivä.Juuri siksi heitin tuon, kun eräät niin ahkerasi ovat puhuneet siitä armeija-ajastani. Halusin noin antaa todistetta sen vaarallisimmista vaiheista, jotteivät keskittyisi jonnekin epäoleellisuuksiin kuten niihin esikuntiin. Joten rauhoitu, rauhoitu ja vakavoidu, kun niin vakavissani olen minäkin. Ymmärtänet, että me maailmanrauhan turvaamisessa henkemme kaupalla tuollaisiin taisteluihin osallistuneet olemme hyvin ansainneet veteraanitunnuksemme ja kaikki sen meille tuomat edut!
Enempää minun ei tarvinne tästäkään jatkaa.- OpeOulusta
kapi_ kirjoitti:
Juuri siksi heitin tuon, kun eräät niin ahkerasi ovat puhuneet siitä armeija-ajastani. Halusin noin antaa todistetta sen vaarallisimmista vaiheista, jotteivät keskittyisi jonnekin epäoleellisuuksiin kuten niihin esikuntiin. Joten rauhoitu, rauhoitu ja vakavoidu, kun niin vakavissani olen minäkin. Ymmärtänet, että me maailmanrauhan turvaamisessa henkemme kaupalla tuollaisiin taisteluihin osallistuneet olemme hyvin ansainneet veteraanitunnuksemme ja kaikki sen meille tuomat edut!
Enempää minun ei tarvinne tästäkään jatkaa.No niin nyt munakarva-au on virallisesti setaveteraani...
- Kapilta_oli
kapi_ kirjoitti:
Juuri siksi heitin tuon, kun eräät niin ahkerasi ovat puhuneet siitä armeija-ajastani. Halusin noin antaa todistetta sen vaarallisimmista vaiheista, jotteivät keskittyisi jonnekin epäoleellisuuksiin kuten niihin esikuntiin. Joten rauhoitu, rauhoitu ja vakavoidu, kun niin vakavissani olen minäkin. Ymmärtänet, että me maailmanrauhan turvaamisessa henkemme kaupalla tuollaisiin taisteluihin osallistuneet olemme hyvin ansainneet veteraanitunnuksemme ja kaikki sen meille tuomat edut!
Enempää minun ei tarvinne tästäkään jatkaa.henki salpautua kun arabi työnsi isoa moloa anukseen seta veteraanille.
- Hellä-viehko
kapi_ kirjoitti:
Juuri siksi heitin tuon, kun eräät niin ahkerasi ovat puhuneet siitä armeija-ajastani. Halusin noin antaa todistetta sen vaarallisimmista vaiheista, jotteivät keskittyisi jonnekin epäoleellisuuksiin kuten niihin esikuntiin. Joten rauhoitu, rauhoitu ja vakavoidu, kun niin vakavissani olen minäkin. Ymmärtänet, että me maailmanrauhan turvaamisessa henkemme kaupalla tuollaisiin taisteluihin osallistuneet olemme hyvin ansainneet veteraanitunnuksemme ja kaikki sen meille tuomat edut!
Enempää minun ei tarvinne tästäkään jatkaa.Mutta Kapi, kerro nyt ihmeessä tarkka aika koska saitilta lähdet. Ja koska taas palaat takaisin, niin meidän ei tarvitse, sinun poissa ollessa, tulla turhaan tänne vilkuileen. Säästyy sähköäkin kun emme availe saittia turhaan kun sinä et ole paikalla.
Hyvä olisi myöskin tietää mihinkä menet, että voitais seurata vaikka kaukaakin. Ottaa samalla muutamia kuvia sinusta. Sillä elämä ilman sinua on niin tylsää. - Kapin_sodan
hengenvaarallisin taistelu käytiin, kun setaveteraanille työnnettiin taatelia persieen. Siitä on oikein rintamakuvaajan dokumentti.
- setaveteraani
Kapin_sodan kirjoitti:
hengenvaarallisin taistelu käytiin, kun setaveteraanille työnnettiin taatelia persieen. Siitä on oikein rintamakuvaajan dokumentti.
Kapin sodan kovin paikka oli se kun maissintähkä työnnettiin anukseen.
Mr munakarva esitti siitä valokuvankin. - MunakarvaJnrakasjohtaja
setaveteraani kirjoitti:
Kapin sodan kovin paikka oli se kun maissintähkä työnnettiin anukseen.
Mr munakarva esitti siitä valokuvankin.HO HOO, HO HOO! Perverssiähän se on. Eikö se satukin?
- Faktaapukkaa
DV8_Diva_XOXO on tyyppilinen esimerkki demarista, joka ensiksi vale faktaapukkaajana esittä törkeän mielipiteen ja tulee sitten toisella nimimerkillä haukkumaan.
- Politiikanseur
Eipä oikein vakuuttavaa kuvaa tuosta arvioinnista voi saada kun Soinikin on noin korkealla.
Orpolla ei ole juuri muuta tarjottavana kuin kohtuullinen supliikki.
Edelliseen hallitukseen verrattuna ero on todella iso, nykyisen hyväksi. - Nonythän
on revitty urakalla persettä sotaveteraanin kustannuksella ja piikkiin ; ))
- ainoa_minkä_antaisin
Minä antaisin jokaiselle kuolemantuomion maanpetturuudesta, ja jopa rikoksista ihmisyyttä vastaan. Ääntänihän en enää ikinä tule antamaan yhdellekkään apinalle, ja voipi olla sekin edessä, että noista kuolemantuomioista tulee todellisuutta tulevaisuudessa, jos hiukankaan vielä kiristellään, niin kansa lähtee kyllä liikkeelle, kuopissa ollaan jo.
- AikaToimia
Täällä voi ilmaista mielipiteen hallituksesta https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1735 ja mielenosoitukseen tulee osallistua https://www.facebook.com/events/1527614134226901/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2292075Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101788Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse591324Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801185Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171028Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89974TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15960- 46945
- 70822
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42814