Sanotaan, että energia säilyy. Miksi sitten ei ole keksitty ikiliikkujaa?
Ikiliikkuja?
mekaaninenenergia
431272
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kun ei ole keksitty kitkatonta.
Energian säilyminenhän ei ole ongelma, vaan se, miten ja mistä systeemiin tulee _lisää_ energiaa.
Oikeasti toimivassa ikiliikkujassa ei toimintakitkoilla olisi mitään merkitystä. Tämän takia eivät esimerkiksi planeetat ole ikiliikkujia: saattavat liikkua koordinaatiston suhteen (lähes) ikuisesti, mutta eivät tuota energiaa lisää, vaan ovat itse energian kuluttajia.
Kollimaattori. Eikös Ikiliikkuja liiku ikuisesti käyntiin laitettuaan? Eihän sen tarvitse olla kiihtyvä?
Vai pitääkö ikiliikkujan käynnistyä itsestään ja olla samalla kiihtyvä?
Ei tarvitse olla kiihtyvä, mutta jotta systeemistä saisi energiaa ulos, on sitä myös tultava sisään.
Yleisestihän ajatellaan, että ikiliikkuja toimiessaan ratkaisisi maailman energiaongelman kertaheitolla, tällöinhän siitä pitäisi saada energiaa ulos. Mistä energiaa sitten tulisi sisään? Jos jollain tunnetulla, rajallisella tavalla, niin eihän se sitten ole mikään ikiliikkuja.
Heh. En itse mieltänyt että ikiliikkujasta pitäsi saadakkaan energiaa ulos. Luulin vain että kunhan käy ja kukkuu riittää :D
On tainnut aika moni koittaa keksiä ikiliikkujaa.
Mm gravitaatiota hyväksikäyttäen. Mutta sama laitehan pelaisi avaruuden painottomuudessa kun sama laite pyörittöisi ikiliikkujia varren päässä luoden keinopainovoiman ikiliikkujille. Huh vauhdin kiihtyessä G-voimat kasvaisi, samalla ikiliikkujat toimisi paremmin ja paremmin.. Mutta kun ei toimi, niin ei toimi, eikä tule toimimaan.
Kivaa viikonloppua Kollimaattorille.
"Heh. En itse mieltänyt että ikiliikkujasta pitäsi saadakkaan energiaa ulos. Luulin vain että kunhan käy ja kukkuu riittää :D "
Voidaanhan tietysti, jos niin halutaan, sanoa vaikka ikiliikkujiksi esimerkiksi taivaankappaleita. Niiden liikehän jatkuu vaikka kuinka kauan, vaikka ne eivät saa mistään lisää liike-energiaa, mutta eivät toisaalta myöskään luovuta niitä mihinkään. Newtonin mekaniikan ensimmäisen lainkin eli jatkuvuuden lain mukaan kappale jatkaa liikettään tasaisella nopeudella, ellei siihen vaikuta mikään voima. Se olisi siis tavallaan kirjaimellisesti "ikiliikkuja" eli liikkuisi vaikka ikuisesti. Ja jos kappaleeseen vaikuttaa vain toisten kappaleiden gravitaatiovoima, kyllä se silloinkin pysyy liikkeessä vaikka kuinka kauan.
Mutta ei se myöskään voi panna liikkeeseen mitään toista kappaletta, joka ei ennestään ole liikkeessä, ellei se luovuta sille energiaansa.
Tavallisesti ikiliikkujalla kuitenkin tarkoitetaan kuviteltua laitetta, joka kerran käynnistettynä pysyisi liikkeessä loppumattomiin ja samalla myös tekisi mekaanista työtä, saaden siis muut kappaleet liikkumaan, ilman että siihen tarvitsisi tuoda mistään lisää energiaa. Sellainen on kuitenkin mahdoton, koska energiaa ei synny tyhjästä.
Kun energia toisaalta ei myöskään häviä, herää kysymys, voisiko saman energian käyttää yhä uudestaan ja uudestaan. Jos voisi, kyseessä olisi niin sanottu toisen lajin ikiliikkuja. Vastaus kuitenkin on, että sellaistakaan ei voi rakentaa; sen estää termodynamiikan toinen pääsääntö eli entropialaki.
Se on kuitenkin luonteeltaan lähinnä todennäköisyyslaki. Sen luonteen selvittämiseksi on jo kauan pohdittu, voisiko sen kiertää systeemillä, joka ohjaisi suoraan yksittäisten molekyylien liikettä. Sellaista kuviteltua systeemiä sanotaan Maxwellin demoniksi. Sen mahdollisuutta on yli sadan vuoden ajan pohdittu vain teoreettiselta kannalta ja päädytty siihen, että sekään tuskin on mahdollinen. Ehkäpä nanoteknologian kehittyessä asia voidaan selvittää kokeellisestikin.
Keskusteluun saadaan lisää sisältöä jos otetaan kohteeksi selkeät factat esim. Tiedekeskus Heurekassa vuosia pyörinyt ikiliikkuja, josta ns. Asiantuntijat sanovat, että se toimii mutta sitä ei voi rakennetaan . Missä logiikka. Kannattaa myös tutustua Nikola Teslan magneettimoottoreihin, joihin liittyvän tiedon hiili-,öljy-, jne. teollisuus rahoittajineen US-liittovaltio mukaan lukien on onnistunut pitämään piilossa yli 100 vuotta.
Laitapa linkkiä niiden Asiantuntijoiden sanomisiin. Olen aika varma että joko olet ymmärtänyt väärin tai sitten "Asiantuntijat" eivät oikeasti olekaan asiantuntijoita.
Jos olisi mahdollista rakentaa edes ikiliikkuja niin termodynamiikan lait menisivät kerrasta uusiksi. Samalla menisi pohja monelta muultakin luonnonlaiksi tähän mennessä arvellulta.
Mielenkiintoinen aihe. Itsekin kuulisin mielelläni faktoja ja mielipiteitä ihmisiltä. Heurekassahan on "ijiliikkuja", joka toimii kai sitten sähköllä? Jos nyt keksittäisiin ikiliikkuja, joka olisi kitkaton, niin miten siitä saataisiin energia käyttöön, kun ei sitä ainakaan lämpenergiana voida varastoida. Miten sitten liike-energian saisi käytetttäväksi?
Jos keksittäisiin vaikkapa kitkaton vauhtipyörä, voisi sitä käyttää energiavarastona.
Entropiaa pukkaa.
Oletko kuullut termodynamiikam 2. pääsäännöstä?Ja kuten Termodyny totesi:entropiaa pukkaa...
Tässä ikiliikkumista:
Laitat kaksi peiliä vastakkain ja yhden peilin niin, että taskulampulla osoittaessa valo kimpoaa kahden peilin väliin. Jos kerran valon vauhti ei hidastu kimmotessaan, niin sittenhän se jatkaa ikuisesti matkaa?
Ja jos kerran asia on niin, että tähdet mitkä nyt näemme saattaa olla jo vuosia sitten sammuneet, niin eikö valon pitäisi silti jatkaa kulkua peilien välillä, vaikka sammutamme lampun?
Ja sinulla on sellaiset peilit, jotka heijastavat valon sataprosenttisesti? Taitaa absorboitua viimeinenkin fotoni ennen kuin ehdit kissaa sanoa.
Tuollaista peiliä ei olekaan. Tutkijoiden yksi arvoitushan on, miten syvällä pyramidien sisällä olevat maalaukset on tehty. Missään ei näy nokea, ja valon siirtäminen peilien avulla ei onnistu, koska se katoaisi peilien häviöihin.
Tästähän tuleekin mieleen vanha tarina, jossa hölmöläiset yrittivät kuljettaa auringon valoa säkissä sisään taloon, jossa ei ollut ikkunoita. Ei tietenkään onnistunut. Mutta eikö se kuitenkin olisi teoriassa mahdollista, j o s säkin sisäpinta olisi sellaista ainetta, että se heijastaisi valon sataprosenttisesti? Silloin valo poukkoilisi säkin sisällä edestakaisin ja tulisi lopulta säkkiä avattaessa sieltä ulos.
Kuitenkin jos ja kun se absorboi yhden miljoonasosankin siihen osuvasta valosta, tämä ei mahdollista. Suuren nopeutensa vuoksihan se ehtii jo sekunnin sadasosassakin kulkea 3000 kilometriä, ja jos säkin läpimitta on vaikkapa puoli metriä, se ehtii heijastua tuossa ajassa jo kuusi miljoonaa kertaa. Tässä laskuesimerkissä tuolloin absorboituu joka kerta yksi miljoonasosa ennestään olleesta valosta ja jäljelle jää 0,999999 kertaa entinen valomäärä. Niinpä 6 000 000 heijastuksen jälkeen on alkuperäisestä valomäärästä jäljellä vain osuus 0,999999 potenssiin 6 000 000, joka on noin 0,0024. Ja kokonaisen sekunnin kuluttua, kun valo on heijastunut 600 miljoonaa kertaa, jäljellä oleva määrä, 0,999 999 potenssiin 600 000 000, on niin pieni, että taskulaskimeni ei edes pysty sitä laskemaan vaan ilmoittaa tuloksen olevan tasan nolla.
Kokonaisheijastus, joka tapahtuu esimerkiksi prisman tai myös optisen kuidun sisällä, on kuitenkin eri asia. Siinä valo tosiaan heijastuu sataprosenttisesti, kun se ei pääse taittumallakaan lasista ulos. Se heijastuu jopa niin täydellisesti, että optisen kuidun välityksellä on tietoa mahdollista siirtää pitkänkin matkan päähän.
Jep,+jos+peili+heijastaa+99,9%+valosta+ja+valo+kimmahtelee+peilien+välillä+300+000km+sekunnissa+joka+heijastuksella+hukaten+sen+0,1%,+käytännössä+valo+häviää+käytännössä+heti(vaikka+poukkoilisikin+tuhansia+kertoja+edestakaisin).
Paitsi että sellainen peili on jo keksitty. Lue keskustelu: "Uusi rakettimoottori valopropulsiolla"
"Sanotaan, että energia säilyy. Miksi sitten ei ole keksitty ikiliikkujaa?"
Juuri siksi. Koska kaikki laitteet hukkaavat aina osan energiaansa käyttökelvottomaan muotoon esimerkiksi kitkan aiheuttamana lämpönä, jää laitteen hyötysuhde aina alle yhden.
Ammattikoulun mekaniikan tunnilla kuultua: Miksi pallo ei pomppaa koskaan yli pudotuskorkeuden? Koska muuten se pomppisi ikuisesti ja olisi näin ollen ikiliikkuja. Osa putoamisenergiasta kuluu muodonmuutokseen, pudotuksesta kuuluvaan ääneen ja osa muuttuu lämmöksi. Its simple.
Suomalainen kasvu-ura ideologia on ikiliikkuvaa. Tulosta ei synny ei sitten millään.
Suomessa kaikki on toisin.
Microsoftkin näki hyvän bisnesapajan Suomessa ja hankki itselleen ikiriesan eli Nokian matkapuhelintoiminnot.
Kyllä suomalainen osaa nämä ikiliikkujat ja ikiriesat. Suomalaisen energia riittää aina näiden kohteiden miettimiseen.
Tyhjiöön kaksi magneettiselta napaisuudeltaan vastakkaista, pyöreähjöä, tasapainoista kappaletta. Alempi olkoon kartio ja ylempi muodoltaan sellainen kartion vastakappale. Pyöräytetään ylempi kappale pyörimisliikkeeseen, jolloin kappale liikkuu ikuisesti. Ei kitkaa magneettisuuden vuoksi, eikä ilmanvastusta, koska tyhjiössä.
Ei toimi kauaa tuokaan. Vetäessään magneettikenttiä perässään, se kuluttaa energiaa siihen, aivan kuin gravitaatioaallot kulutti musta-aukko ressukoilta vauhdin niin että menivät lopultaan pahki.
Niuvanniemen kerho taas kokoontunut pohtimaan syntyjäsyviä.
Täytyy muistaa että nämä hullujenhuoneet ovat maakunnallisia. Suurin osa kansasta ei tiedä mikä on Niuvanniemi.
Kyllä hullujen yleissivistykseen kuuluu tuntea kaikki Suomen hullujenhuoneet ainakin nimeltä.
entäs mikä on paihola?
Varmaan sivistyksessä aukkoja, ei mitään käsitystä. Mutta mikä on Moisio?
Entinen sairaala ja nykyinen vastaanottokeskus Kontiolahdella. Viimeksi käydessäni seutu oli täynnä tummaa väkeä.
oikein, ennen siellä oli sentään vain "hulluja", nykyisin paljon pahempia
Ennen maailma oli niin hyvällä mallilla, että hullut piti pitää laitoksissa pois kuleksimasta. Hykyisin he ovat avohoidossa keskuudessamme, eikä kukaan huomaa mitään erikoista...
Mitä tästä pitäisi päätellä?
Vesiturbiinilentokone on toimiva ikiliikkuja. Isot tankit ylä- ja alapuolella ja työntötehoa antava vesiturbiini välissä. Kun ylätankista vesi loppuu, heitetään kone selkälentoon ja taas mennään.
Näin yksinkertaista se meillä Pitkässäniemessä.
Onhan joku jo keksinyt. Puhuvat paljon uusituvasta energiasta. Siinähän sitä on ikiliikkujan ainekset sitten olemassa. Jos kerran energia uudistuu, niin kuin kirjoitetaan, voidaan ikiliikkujasta varmaan ottaa uloskin energiaa. Kaikki ongelmat on ratkaistu.
Luin pääministerimme vaalikirjasta vuosi sitten, että hän on mukana yhtiössä, jonka missiona on ratkaista maailman energiaongelma jollakin tieteelle tuntemattomalla konstilla.
Nyttemmin kuulemma yhtiön pääosakas ja primus motor on kuollut. Kukaan ei ilmeisesti tiedä, mikä tuo konsti oli.
Se oli varmaankin kepulaisten vaalilupaus...
Ei kai Utele? Tietääkseni J.Saarnin jenki vielä pihisee.
Pitää aivan aluksi määritellä, mitä ikiliikkujalla tarkoitetaan.
Kuinka pitkä ajanjakso on yksi iki.
Mitä liikkujalla tarkoitetaan tässä yhteydessä.
perpetual motion machine. kymmeniä satoja vaikka toimisi saat ehkä lämmintä lapasta siitä
Tuolta Youtubesta tosiaan löytyy ikiliikkujia. Pistän sinne videot ikiliikkujasta: Itsepyörivä moottori ja energiamonistimesta kuvan syyskuun alussa, kunhan saan rakennetuksi.
Ikiliikkujan voi saada energiantuotantoon tehokkaaksi myllyksi. Itsepyörivä moottori on sellainen. Kiinnostuneet katsomaan blogistani, miten hanke etenee: itsepyorivamoottori.blogspot.fi
NIMIMERKKI
Termodyny
vastaa asiaan lyhyesti aivan oikein ja ytimekkäästi
LAAJENNAN HIEMAN HÄNEN VASTAUSTAAN
energialla on muitakin ominaisuuksia eli sillä on laatu
sen laatu on ENTROPIA
tässä on hieman epäselvää mitä tarkoitetaan liikku-sanalla millaista liikettä koska nollapiste-energiassakin on liikettä kvanttimenkaanisesti
MUTTA
entropian maksimoituminen lopettaa sen mitä yleensä tarkoitetaan liikkeellä
ne tieteet, joissa ei ole lämpötilaa kuten mekaniikka
eivät käsittele tätä asiaa eivätkä osaa vastata kysymykseen mihin liike pysähtyy
siis ei kannata vaivata päätään tällä asialla jos on lukenut vain lukion mekaniikka ja ympäristöoppi -kirjan
Vesiratas keksittiin jo tuhansia vuosia sitten. Se on ikiliikkuja. Planeetat, universumi ja atomit on myös ikiliikkujia, mutta ne ei ole ihmisten keksimiä.