hintahuijaus valubetoneissa

yhden isomman anturavalun olen tehnyt tuollaisin menetelmin... siihen päälle tuleva rakenne on vielä tekemättä... saa nähdä jääkö tekemättä kun betoni hapertuu ja irtoaa niin nopeaan, toisin kuin valuharkkojen juotosbetoni siinä vieressä.
Eli ihan eri planeetalta on pakkasenkestävyys ja lujuus valuharkkojen valubetonissa vs itse tehty.

raksaaja kirjoitti:

yhden isomman anturavalun olen tehnyt tuollaisin menetelmin... siihen päälle tuleva rakenne on vielä tekemättä... saa nähdä jääkö tekemättä kun betoni hapertuu ja irtoaa niin nopeaan, toisin kuin valuharkkojen juotosbetoni siinä vieressä.
Eli ihan eri planeetalta on pakkasenkestävyys ja lujuus valuharkkojen valubetonissa vs itse tehty.

Lue lisää

Ei se betoni siellä seinien sisällä miksikään mene. Lujempaa se seinä on kuin papuharkosta muurattu, vaikka olisi vähän heikonpaakin betonia sinne sisään laittanut.

Toisekseen betonin lujuus riippuu vesi-sementti-runkoaineiden suhteista. Jos laittaa enemmän sementtiä sitä lujempaa tulee. Betoni on täysin bulkkituote, jota voi tehdä kuka vain. Jos sulla itse tehty betoni ei kestä pakkasta, olet laittanut liian vähän sementtiä siihen. Ei se betoni tarvitse mitään lisäaineita pakkasta varten.

Valuharkkoja täyttäessä ei tietenkään kannata valaa montaa kerrosta kerrallaan, mutta itse betonia vääntävän ei tarvitsekkaan odottaa että seinää on ladottu kuudelle kuutiolle, koska ei tarvitse maksaa pumppausauton kynnysrahoja.

Siinähän rikot selkäs. Minulla onkin päivätyö, harrastuksia ja perhe... Eli elämä, jota en aio pilata työmaalla. Olen ollut valmis maksamaan jos joku hoitaa hommat... Mutta ei näköjään saa rahallakaan ammattilaista tai tulosta. En kyllä ihmettelekään kun ton tuotteen kanssa sähläystä katsoo sivusta ja paikkailee mokia.

Talossa on muuten muutakin kuin ulkoseinät... Seinien osuus on massasta alle neljännes ja hinnasta alle kymmenesosa. .. Eli eipä paljon merkitystä kokonaisuudessa... Paitsi että seinän voi tehdä myös vaikeasti ja epävarmasti valuharkolla tai helposti ja varmasti umpiharkolla... Siinä ero

Hullunhommaa kirjoitti:

Siinähän rikot selkäs. Minulla onkin päivätyö, harrastuksia ja perhe... Eli elämä, jota en aio pilata työmaalla. Olen ollut valmis maksamaan jos joku hoitaa hommat... Mutta ei näköjään saa rahallakaan ammattilaista tai tulosta. En kyllä ihmettelekään kun ton tuotteen kanssa sähläystä katsoo sivusta ja paikkailee mokia.

Lue lisää

Vähemmän siinä selkää rikkoo kuin toimistotuolissa istumalla ja donitsia syömällä. Ei ne harkot paina kuin parikytkiloo kipale. Se on hyvää jumppaa. Kyllä niitä nainenkin nostelee paikoilleen. Valuharkoilla ei oo mikään kiire mihinkään. Laastia ei ole kuivumassa eikä sade haittaa. On niissä puolensa.

Vaikeeta vaikeeta on. En tekis valuharkoista

Hullunhommaa kirjoitti:

Siinähän rikot selkäs. Minulla onkin päivätyö, harrastuksia ja perhe... Eli elämä, jota en aio pilata työmaalla. Olen ollut valmis maksamaan jos joku hoitaa hommat... Mutta ei näköjään saa rahallakaan ammattilaista tai tulosta. En kyllä ihmettelekään kun ton tuotteen kanssa sähläystä katsoo sivusta ja paikkailee mokia.

Lue lisää

"Mutta ei näköjään saa rahallakaan ammattilaista tai tulosta"
Sama taitaa olla miltei kaikessa rakentamisessa. Lopputulos on tekijänsä näköinen oli materiaali mitä tahansa.

Helpointa on ostaa valmista (mitäsattuu) ja pitää silmät kiinni.

Valuharkko ei ole yksinkertaisin tai helpoin kivitaloratkaisu, siksi vaatii paljon valvontaa ja älykkäät työmiehet.

eehehehe kirjoitti:

Vaikeeta vaikeeta on. En tekis valuharkoista

Valuharkko onkin ammattilaisten tuote. Ei sovi kokemattomalle lainkaan... niin monta lertaa on pyydetty paikkaamaan pieleen mennyttä runkotalkoota, että tämän voi sanoa varmasti

Valuharkkojen myyjillä on paha tapa "kaunistella" valubetonin hintaa.
Ennen ostopäätöstä pitäisi asiakkaalle tehdä selväksi mikä hinta voi enimmillään olla. Koskaan talon rakentaminen ei mene kuin strömsååååssissa.

ja vielä...
meidän talon seinien betonit halvimman mukaan v2003 olisi ollut kait n. 6000€
realistisesti 8000€ olisi ollut mahdollista
enimmillään 11000€ ois kait pitänyt mennä ... ja taisi mennä

halvin saamamme talopakettitarjous oli alle 50t€ ja kallein yli 60t€
myös valuharkkotalotarjous oli alle 50t€ ja betoneineen kalleimman kanssa tasan
mutta tyytyväinen olen kuitenkin hinnanmuodostukseen vaikkei täydellisesti mennytkään
(koko OKT projektin kustannusarvio n. 400t€ tontti ... alle 200t pankista ja loput selkänahasta, en suosittele)

Kuuleppas nyt Bauherr... Minä tiedän kyllä vastuuni rakennuttajana, mutta siinä vaiheessa kun on maksanut n. 20t€ palkatulle projektinjohtajalle, joka samalla on vastaava työnjohtaja, ja homma ei hoidu... niin eipä kyllä naurata. Sopimuksen mukaan hän hoitaa ja vasta näistä sovittujen urakoiden ulkopuolisista asioista. Nyt on siis niin, että minä olen kuitenkin joutunut näitä asioita hoitamaan. Perusteluksi on sanonut tämä vetäjä, että nämä ongelmat ovat johtuneet tontista, keleistä, suunnitteluvirheistä, aikataulujen sopimattomuudesta yhteen (valut) yms. Olipa kerran syy sekin kun joku "rasialätkä"oli levahtanut ja tästä syystä oli rakenteen sisään muodostunut ilmatasku... mitä sitten päivä jos toinen korjailtiin kun piti "puoli taloa" ensin purkaa. Aivan ala-arvoista touhua, mutta kun kaikkeen tuntuu löytyvän syy jostain muualta kuin tekijöistä.

Minulla oli vaihtoehtona hankkia toimitus, jossa kaikki vastuut perustuksista vesikattoon olisi kuulunut yhdellä toimijalle ja minä olisin rukovaiheessa vain käynyt kaivelemassa nenääni tontin reunalla, mutta kun se näytti niin perkuleen paljon kalliimmalta ratkaisulta paperilla... Nyt se olisi kyllä ollut reilusti edullisempi ratkaisu kaiken tämän säädön jälkeen. Voihan hiton hitto =(

JaakkoTeppo67 kirjoitti:

Kuuleppas nyt Bauherr... Minä tiedän kyllä vastuuni rakennuttajana, mutta siinä vaiheessa kun on maksanut n. 20t€ palkatulle projektinjohtajalle, joka samalla on vastaava työnjohtaja, ja homma ei hoidu... niin eipä kyllä naurata. Sopimuksen mukaan hän hoitaa ja vasta näistä sovittujen urakoiden ulkopuolisista asioista. Nyt on siis niin, että minä olen kuitenkin joutunut näitä asioita hoitamaan. Perusteluksi on sanonut tämä vetäjä, että nämä ongelmat ovat johtuneet tontista, keleistä, suunnitteluvirheistä, aikataulujen sopimattomuudesta yhteen (valut) yms. Olipa kerran syy sekin kun joku "rasialätkä"oli levahtanut ja tästä syystä oli rakenteen sisään muodostunut ilmatasku... mitä sitten päivä jos toinen korjailtiin kun piti "puoli taloa" ensin purkaa. Aivan ala-arvoista touhua, mutta kun kaikkeen tuntuu löytyvän syy jostain muualta kuin tekijöistä.

Minulla oli vaihtoehtona hankkia toimitus, jossa kaikki vastuut perustuksista vesikattoon olisi kuulunut yhdellä toimijalle ja minä olisin rukovaiheessa vain käynyt kaivelemassa nenääni tontin reunalla, mutta kun se näytti niin perkuleen paljon kalliimmalta ratkaisulta paperilla... Nyt se olisi kyllä ollut reilusti edullisempi ratkaisu kaiken tämän säädön jälkeen. Voihan hiton hitto =(

Lue lisää

Kakskybää oot maksanu jollekin ketä ei kiinnosta paskaakaan se mökkis, ja varmaan etukäteen? Ite aattelin sijotella nuo parikybää jotka jää uuden Bemarin lisävarusteisiin. Näyttää hyvälle siinä valuharkkotalon pihassa jos ei jaksa talliin ajaa. Tuommosella asenteella ei rakentaminen onnistu vaikka miten koittas.

JaakkoTeppo67 kirjoitti:

Kuuleppas nyt Bauherr... Minä tiedän kyllä vastuuni rakennuttajana, mutta siinä vaiheessa kun on maksanut n. 20t€ palkatulle projektinjohtajalle, joka samalla on vastaava työnjohtaja, ja homma ei hoidu... niin eipä kyllä naurata. Sopimuksen mukaan hän hoitaa ja vasta näistä sovittujen urakoiden ulkopuolisista asioista. Nyt on siis niin, että minä olen kuitenkin joutunut näitä asioita hoitamaan. Perusteluksi on sanonut tämä vetäjä, että nämä ongelmat ovat johtuneet tontista, keleistä, suunnitteluvirheistä, aikataulujen sopimattomuudesta yhteen (valut) yms. Olipa kerran syy sekin kun joku "rasialätkä"oli levahtanut ja tästä syystä oli rakenteen sisään muodostunut ilmatasku... mitä sitten päivä jos toinen korjailtiin kun piti "puoli taloa" ensin purkaa. Aivan ala-arvoista touhua, mutta kun kaikkeen tuntuu löytyvän syy jostain muualta kuin tekijöistä.

Minulla oli vaihtoehtona hankkia toimitus, jossa kaikki vastuut perustuksista vesikattoon olisi kuulunut yhdellä toimijalle ja minä olisin rukovaiheessa vain käynyt kaivelemassa nenääni tontin reunalla, mutta kun se näytti niin perkuleen paljon kalliimmalta ratkaisulta paperilla... Nyt se olisi kyllä ollut reilusti edullisempi ratkaisu kaiken tämän säädön jälkeen. Voihan hiton hitto =(

Lue lisää

" kaikki vastuut perustuksista vesikattoon olisi kuulunut yhdellä toimijalle ja minä olisin rukovaiheessa vain käynyt kaivelemassa nenääni tontin reunalla,"

Tuota ihmettä minä en ole koskaan nähnyt. Lienee joku suhteellisuusteoriasta johdettu rinnakkainen maailma? Jo ajatuksena rakentamiselle täysin vieras. Lisäksi tuo katsottaisiin oikeudessa/kuluttajariitalautakunnassa rakennushankkeeseen ryhtyneen velvollisuuksien laiminlyömiseksi.

Uskokaa jo. Rakennuksilla pyörii rakennusvalvojia ja erilaisia "vastaava"-alkuisilla titteleillä kuorutettuja, mutta ainoa joka todella vastaa on rakennushankkeeseen ryhtynyt.

Rakennusliikkeiden vastuu on fiktio. Joka jätkällä on perstaskussa uusi ja puhdas firma siltä varalta, että se nykyinen töppää pahasti ja on siksi parempi pistää konkurssiin. Jos viitsit vilkaista taloustietoja, niin huomattavalla osalla pientaloja rakentavista yrityksistä on jo valmiiksi negatiivinen oma pääoma. Rakennusvirhe sitten korvataan niillä negatiivisilla euroilla, vai miten ajattelit?

Vanhaa ja edesmennyttä rakennusmestarisukulaistani siteeratakseni: rakennusala on yksi rikollisuuden muoto.

Jotenkin tuntuu, että tämä valuharkkorakenne on nimenomaan suunniteltu mahdollistamaan tätä bauherran rikollista toimintaa. Kukaan ei tarjoa sillä rakennettuatalon runkoa valmiiksi tehtynä, vaan se pitää toteutaa nii , että joku myy harkot, toinen betonit, kolmas teräkset, neljäs suunnittelut, viidensmuottien ladonnan, kuudes .... Jne. Välistävetäjiä jää joka väliin ja kukaan ei ota kokonaisuudesta mitään vastuuta tai anna mitään takuuta. Kustannuksista saa vain arvion etukäteen eikä ainuttakaan sitovaa hintaa. Ei ihme että erilainen rikollisuus pesii näissä betoni- ja eps-valuharkkotoimijoiden keskuudessa. Aika nerokas kusetus siis koko tuote.... Täytyy myöntää.

Itse toimijatkin sanovat, notta ei ei.. Et tarvitse mitään ammattilaista auttamaan hommassa ja sitten nämä alan Bauherrat sanovat, että vaikka sellaisen palkkaisit, kusettaisi sekin sinua eikä oikeasti hoitaisi hommiaan. Ei mikään ihme että puutalojen valmisratkaisut menestyvät niin paljon paremmin kuin kivitalopaketit.

JaakkoTeppo67 kirjoitti:

Jotenkin tuntuu, että tämä valuharkkorakenne on nimenomaan suunniteltu mahdollistamaan tätä bauherran rikollista toimintaa. Kukaan ei tarjoa sillä rakennettuatalon runkoa valmiiksi tehtynä, vaan se pitää toteutaa nii , että joku myy harkot, toinen betonit, kolmas teräkset, neljäs suunnittelut, viidensmuottien ladonnan, kuudes .... Jne. Välistävetäjiä jää joka väliin ja kukaan ei ota kokonaisuudesta mitään vastuuta tai anna mitään takuuta. Kustannuksista saa vain arvion etukäteen eikä ainuttakaan sitovaa hintaa. Ei ihme että erilainen rikollisuus pesii näissä betoni- ja eps-valuharkkotoimijoiden keskuudessa. Aika nerokas kusetus siis koko tuote.... Täytyy myöntää.

Itse toimijatkin sanovat, notta ei ei.. Et tarvitse mitään ammattilaista auttamaan hommassa ja sitten nämä alan Bauherrat sanovat, että vaikka sellaisen palkkaisit, kusettaisi sekin sinua eikä oikeasti hoitaisi hommiaan. Ei mikään ihme että puutalojen valmisratkaisut menestyvät niin paljon paremmin kuin kivitalopaketit.

Lue lisää

Hyvänä puolena tässä kuitenkin on se, että olet nyt tajunnut mikä ns. homman nimi. Ja sama homma jatkuu loppuun asti.

Vastuita on erilaisia. Oikeasti mikä kiinnostaa on se taloudellinen vastuu, ja sehän on juurikin sinulla.

Itsekin tein sen, että palkkasin kalliin mesun, josta sopimuksen mukaan ei päässyt irti. Jotenkin sitä ajatteli saavansa luottojampan tontille. Kaikki tuli tehtyä itse, myös tämän herran laskut maksettua. Oppirahoja hyvinkin...

JaakkoTeppo67 kirjoitti:

Jotenkin tuntuu, että tämä valuharkkorakenne on nimenomaan suunniteltu mahdollistamaan tätä bauherran rikollista toimintaa. Kukaan ei tarjoa sillä rakennettuatalon runkoa valmiiksi tehtynä, vaan se pitää toteutaa nii , että joku myy harkot, toinen betonit, kolmas teräkset, neljäs suunnittelut, viidensmuottien ladonnan, kuudes .... Jne. Välistävetäjiä jää joka väliin ja kukaan ei ota kokonaisuudesta mitään vastuuta tai anna mitään takuuta. Kustannuksista saa vain arvion etukäteen eikä ainuttakaan sitovaa hintaa. Ei ihme että erilainen rikollisuus pesii näissä betoni- ja eps-valuharkkotoimijoiden keskuudessa. Aika nerokas kusetus siis koko tuote.... Täytyy myöntää.

Itse toimijatkin sanovat, notta ei ei.. Et tarvitse mitään ammattilaista auttamaan hommassa ja sitten nämä alan Bauherrat sanovat, että vaikka sellaisen palkkaisit, kusettaisi sekin sinua eikä oikeasti hoitaisi hommiaan. Ei mikään ihme että puutalojen valmisratkaisut menestyvät niin paljon paremmin kuin kivitalopaketit.

Lue lisää

On tapahtunut edistystä. Ymmärrät vihdoinkin rakkennusualaa ja sen ansaintalogiikkaa.

Yhden talon rakentaja on heikoilla, koska homma pysähtyy yhteen hankkeeseen ja sen joutuu muutenkin maksamaan oli palvelu melkein mitä tahansa. Konsulteista ei kannata valittaa tai haastaa oikeuteen, koska vastuu on oikeuden mielestä rakennushankkeeseen ryhtyneellä. Jos sen sijaan rakennat paljon, jokainen yrittää parhaansa, koska ensvuodenkin työpäivät on saatava myytyä.

Kaava on ihan oikeasti noin. Siihen löytyy kyllä variaatioita. Yhdessäkin tapauksessa rakennuskonsultin vastuuvakuutus korvasi pahimman töppäyksen, ainakin osittain.

On syytä ajatella niin, että "vastaavilta" ostaa vain allekirjoituksia. Mitä vähemmän he pyörivät työmaalla, sitä parempi. Ei tule pettymyksiä eikä maksa ylihintaa turhailusta.

Voisit kyllä reklamoida Maxille, niin saatat saada lohdutukseksi nignäggejä, vaikkapa löylykauhan. Kymppitonni kauhasta, ei ole paha. ;)

"Vastaavan mestarin " tehtävänä on pysyä museossa, kiitos.

Tuolla nimikkeellä ei ole asiaa rakennukselle, ei ole ollut vuosiin.

Vastaavalle työnjohtajalle voidaan sopimuksella antaa erilaisia tehtäviä. Hyvä malli löytyy RT-kortista 80306. Hankintatoimi voidaan aivan hyvin delegoida vastaavalle työnjohtajalle, kuten RT-kortista selkeästi havaitsee.

Alkuperäisen tekstin mukaisessa tapauksessa kyseeseen tulee sopimusoikeudellinen arviointi.

Se, että arkkitehti voisi vaikuttaa kustannuksiin, on myytti. Huomattava osa arkkitehdeistä on taiteilijoita, joilla on varsin vapaa käsitys kustannuksista.

Yksi arkkitehti voi vaikuttaa merkittävästi kustannuksiin, mutta sitä arkkitehtiä ei voi itse valita. V-mäinen lupa-arkkitehti voi halutessaan tuplata kulut. Käsittely on suullista, joten lupa-arkkitehdin v-tuilusta ei jää muuta todistetta kuin minun tapauksessani nauhoitukset. En nimittäin koskaan käy lupa-arkkitehdin luona ilman sanelukonetta, koska tuppaavat "muistamaan väärin".

Juu, ja kaiken sen missä on itse läsnä, saa nauhoittaa. Kaiken muun pahan lisäksi olen myös opiskellut juridiikkaa (jokaisen rakentajan pitäisi!).

Nämä. Bauherran jutut ovat höpöjä. Rakentaminen on yksinkertaista. Hankkii hyvät tyypit ja yritykset toteuttamaan ja maksaa ajoissa laskut. Rakentamalla ei säästä mitään, mutta ammattilaisten kanssa voi onnistua rakentamaan budjetin mukaisen talon. Turha hinnan huudatus ja venkurointi luo ongelmia pientalo rakentamisessa. Se ruokkii epäamamttimaista hinnan asetantaa! Eli kukaan ei sillä tavalla saa työstä sellaista palkkiota että se elättää... Tällöin aletaan oikomaan ja kärsijänä on silloin pieni rakennuttaja.

BauHerr kirjoitti:

"Vastaavan mestarin " tehtävänä on pysyä museossa, kiitos.

Tuolla nimikkeellä ei ole asiaa rakennukselle, ei ole ollut vuosiin.

Vastaavalle työnjohtajalle voidaan sopimuksella antaa erilaisia tehtäviä. Hyvä malli löytyy RT-kortista 80306. Hankintatoimi voidaan aivan hyvin delegoida vastaavalle työnjohtajalle, kuten RT-kortista selkeästi havaitsee.

Alkuperäisen tekstin mukaisessa tapauksessa kyseeseen tulee sopimusoikeudellinen arviointi.

Se, että arkkitehti voisi vaikuttaa kustannuksiin, on myytti. Huomattava osa arkkitehdeistä on taiteilijoita, joilla on varsin vapaa käsitys kustannuksista.

Yksi arkkitehti voi vaikuttaa merkittävästi kustannuksiin, mutta sitä arkkitehtiä ei voi itse valita. V-mäinen lupa-arkkitehti voi halutessaan tuplata kulut. Käsittely on suullista, joten lupa-arkkitehdin v-tuilusta ei jää muuta todistetta kuin minun tapauksessani nauhoitukset. En nimittäin koskaan käy lupa-arkkitehdin luona ilman sanelukonetta, koska tuppaavat "muistamaan väärin".

Juu, ja kaiken sen missä on itse läsnä, saa nauhoittaa. Kaiken muun pahan lisäksi olen myös opiskellut juridiikkaa (jokaisen rakentajan pitäisi!).

Lue lisää

Totta kai hankintatoimi voidaan delegoida vaikka, naapurin Laurille, mutta järkevintä se on hoitaa maksajan itse.
Bauherran toimintatavat ovat niin ylimielisiä, että kuvottaa. Lopputuloksena hirveä riita ja lakimiehet rikastuu.
Olet lukenut vääriä kirjoja, oletko koskaan kuullut ihmisen motivoimisesta ?

RKM48 kirjoitti:

Totta kai hankintatoimi voidaan delegoida vaikka, naapurin Laurille, mutta järkevintä se on hoitaa maksajan itse.
Bauherran toimintatavat ovat niin ylimielisiä, että kuvottaa. Lopputuloksena hirveä riita ja lakimiehet rikastuu.
Olet lukenut vääriä kirjoja, oletko koskaan kuullut ihmisen motivoimisesta ?

Lue lisää

Komppaan täysin. Tämä bauherra on palstan ammattitaidottomin Esson baarin juttujen pauhaaja. Onneksi jutut menevät niin överiksi, ettei kukaan palstalle eksyvä mahdollinen rakentaja voi niitä ottaa tosissaan. Tämän herran mielestä ammattitaito mitataan vittumaisuuden määrällä, mutta niinhän oikea maailma ei toimi eikä saisikaan toimia.

Mitä kivitalopaketin ostamiseen tulee, se kannattaa ostaa sieltä, mistä olettaa toimituksen mahdollisimman kivuttomasti onnistuvan. Tällöin kannattaa tutustua myyntiyhtiöön ja sen referenssikohteisiin ja tehdä päätös siltä pohjalta. Hinta ei ole koskaan hyväpäätöksentekokriteeri muuten, kuin jos tarjotaan täysin samaa tuotetta samalla tavalla/laadulla toteutettuna.

Hyiolkoon kirjoitti:

Nämä. Bauherran jutut ovat höpöjä. Rakentaminen on yksinkertaista. Hankkii hyvät tyypit ja yritykset toteuttamaan ja maksaa ajoissa laskut. Rakentamalla ei säästä mitään, mutta ammattilaisten kanssa voi onnistua rakentamaan budjetin mukaisen talon. Turha hinnan huudatus ja venkurointi luo ongelmia pientalo rakentamisessa. Se ruokkii epäamamttimaista hinnan asetantaa! Eli kukaan ei sillä tavalla saa työstä sellaista palkkiota että se elättää... Tällöin aletaan oikomaan ja kärsijänä on silloin pieni rakennuttaja.

Lue lisää

Totaalista roskaa!

"Rakentamalla ei säästä mitään, " Säästö on pientä, ainoastaan 60 euroa tunnissa. Jos tienaat itse yli 100 euroa tunnissa, niin silloin kannattaa palkata joku asiansa osaava tekemään hommat muuten ei. Siis, jos kuukausipalkkasi on alle 17500 euroa, kannattaa tehdä itse. Aika monella on pienemmät tulot, joten heille itse tekeminen on kannattavaa ja säästää. Jos osaa kaiken ja on aikaa, niin 500.000 euron talon hinta on luokkaa 170.00. Jos taas ei mitään tarkoittaa 330.000 euroa, niin siinä tapauksessa "ei mitään, jatka samalla tavalla".

Suomalaiseksi rakennusalan ammattilaiseksi tuleminen tapahtuu seuraavasti: Tulikan takso astuu Tallinkkiin ja nousee siitä 2,5 tunnin kuluttua Jätkäsaaressa rakennusalan ammattilaisena.

Suomalainen ammattimainen hinnanasetanta: otetaan Tallinnan rautakauppahinta, kerrotaan se kahdella ja kutsutaan sitä suomalaiseksi tukkuhinnaksi vuosialennuksineen. Suomalainen rautakauppahinta saadaan kertoimella 3,5.


" Lopputuloksena hirveä riita ja lakimiehet rikastuu." Ei tietenkään. Meillä ei riidellä. Epäkelvot saavat lopputilin huomattavasti ennen kun minun pinnani palaa. Juridiikka on hallussa, joten kiitos tarjouksesta, mutta juristeja en palkkaa.

Olen nirso työvoiman suhteen. Esimerkiksi henkilö, joka kirjoittaa "vastaavasta mestarista" ei lähtökohtaisesti kuulu joukkoon.

Rkm56 kirjoitti:

Komppaan täysin. Tämä bauherra on palstan ammattitaidottomin Esson baarin juttujen pauhaaja. Onneksi jutut menevät niin överiksi, ettei kukaan palstalle eksyvä mahdollinen rakentaja voi niitä ottaa tosissaan. Tämän herran mielestä ammattitaito mitataan vittumaisuuden määrällä, mutta niinhän oikea maailma ei toimi eikä saisikaan toimia.

Mitä kivitalopaketin ostamiseen tulee, se kannattaa ostaa sieltä, mistä olettaa toimituksen mahdollisimman kivuttomasti onnistuvan. Tällöin kannattaa tutustua myyntiyhtiöön ja sen referenssikohteisiin ja tehdä päätös siltä pohjalta. Hinta ei ole koskaan hyväpäätöksentekokriteeri muuten, kuin jos tarjotaan täysin samaa tuotetta samalla tavalla/laadulla toteutettuna.

Lue lisää

"Mitä kivitalopaketin ostamiseen tulee, se kannattaa ostaa sieltä, mistä olettaa toimituksen mahdollisimman kivuttomasti onnistuvan"

Mietin hyvä mies, mitä kirjoitat. "Mistä olettaa" = osta mielikuvan mukaan elämäsi suurin ostos. Jos teet noin, olet sekä hölmö että mielikuvamainonnan uhri.

Myyntiyhtiöön tutustuminen on asiallista. Itse raakkaaisin heti kaikki negatiivisen oman pääoman firmat, siis suurimman osan alan yrityksistä.Myös esim Rock.

Osalle rakennnushankkeeseen ryhtyneistä tulee yllätyksenä se, ettei mielikuvamarkkinoinnilla duupattujen yritysten takana ole juuri ollenkaan omaa pääomaa.

Esimerkiksi Lammilla on 8000 omaa pääomaa. Jos kaikki menee pieleen, niin mieti, mitä sillä 8000 eurolla saa (korkeintaan 2 m2 kivitaloa, siis pari kaappia!).

Tyypillinen pientaloja pystyttävä firma omistaa pari muoviämpäriä, lapion ja rappauskauhan. Henkilökuntaa haalitaan Virosta tarpeen mukaan. Telineet ja muut romppeet vuokrataan. Yhtiön oma pääoma on turvallisesti sijoitettu firman ruosteiseen Hiaceen.

Referenssikohteista kannattaa googlata kaikki ne pieleen menneet hankkeet, niin tietä mihin on myös syytä varautua. Raakaa peliä raksalla on hyvä lähtökohta.


PS. Ei ole aikaa oleskella "Esson baarilla", kun on noita rakennushankkeita, toisin kuin muilla.

Mutta aikaa notkua nettipalstoilla tuntuu olevan... Ei mene Bauherran jutut läpi kun ovat pelkkää sontaa. Toivon hartaasti ettet oikeasti tee alan hommia, mitä kyllä luulen... Niin utopististä shaissea sun jutut

Rkm56 kirjoitti:

Mutta aikaa notkua nettipalstoilla tuntuu olevan... Ei mene Bauherran jutut läpi kun ovat pelkkää sontaa. Toivon hartaasti ettet oikeasti tee alan hommia, mitä kyllä luulen... Niin utopististä shaissea sun jutut

Lue lisää

Minulla on työmailla WiFi enkä polta tupakkaa.

=> Rkm56 Vastaa huutoosi! Mikä 19.3.2016 15:33 postatussa tekstissä on väärin?

Se, että Lammilla on omaa pääomaa 8.000, vai? Asian voi tarkistaa.

Se, että huomattavalla osalla rakennusyhtiöistä on negatiivinen oma pääoma, vai? Katso vaikka Rock kivitaloja.

Se, että alalla pyörii moka ja lapio -yrityksiä, vai? Jokainenhan niitä tällä alalla tuntee.

Se, että työvoima tulee lähes etupäässä ulkomailta, vai? Tuossa äsken betoniauton kuljettaja kertoi, että minun työmaani olivat ainoita suomenkieleisiä, missä hän on kuukausiin käynyt. Eikä minullakaan ole yhtään täysin suomenkielistä.

Osoita vääräksi tai vaikene.

Näin muuten on. Olen rakennuttanut pitkälti toistakymmentävaluharkkotalo, eikä yhdessäkään seinään asennetun betonin keskihinta ole laskenut alle 250€/m3 vaikka kuinka on koittanut optimoida kuormia ja valuaikoja. Jos joku jotain muuta väittää, on laskenut jotain väärin. Se, että se maksaan tuon verran, ei ole huono asia. Ei vain kannata huijata itseään tai varsinkaan aloittajan tyylistä asiakasta tässä asiassa. Valuharkkorakenne ei ole edullinen eikä siitä kannata sellaista yrittääkään keinotekoisesti tehdä... Jos sen rakenteen halua, tulee valmistautua maksamaan enemmän

Jos et nyt viitsisi sotkea noita muovimuotteja ammattirakentamiseen... joo ja 3 metrin valut ja ei holvaa -jutut voit tunkea.... eps muotit nyt ovat viimeinen mihin kannattaa sekaantua. Pelkkää kusetusta

"Tyypillinen valukorkeis Eps harkoilla n. 3 metriä, jolloin valukerrat ja siirtomaksut vähenevät."

Verrattuna mihin?

Meillä valettiin esim. Lammiharkoiset yläkerran seinät yhtenä 3 metrin valuna. Mutta en suosittele (parin ikkuna-aukon muotit alkoi pullistella ja betoniauton taksamittari alkoi raksuttamaan ikkuna-aukon korjausta odotellessa). Riskit on rajusti pienemmät kun valetaan pienempinä pätkinä. Vaikkapa yksi pumpulla varustettu betoniautollinen kerrallaan. Ja työmaa siten että ei tarvita erillistä 26m pumppua.

raksaaja kirjoitti:

"Tyypillinen valukorkeis Eps harkoilla n. 3 metriä, jolloin valukerrat ja siirtomaksut vähenevät."

Verrattuna mihin?

Meillä valettiin esim. Lammiharkoiset yläkerran seinät yhtenä 3 metrin valuna. Mutta en suosittele (parin ikkuna-aukon muotit alkoi pullistella ja betoniauton taksamittari alkoi raksuttamaan ikkuna-aukon korjausta odotellessa). Riskit on rajusti pienemmät kun valetaan pienempinä pätkinä. Vaikkapa yksi pumpulla varustettu betoniautollinen kerrallaan. Ja työmaa siten että ei tarvita erillistä 26m pumppua.

Lue lisää

MUTTA MUTTA. Tuo ei ole keskustelun ap aihe. Keskustelun aihe on se, että Lammi Kivitalot antaa systemaattisesti väärää tietoa betonin hinnoista. Realistinen arvio on yli 250 per m3, mutta Lammipa jakaa ihan muunlaista tietoa.

Kuinka niin systemaattisesti?

Koska minulla on yhden asiakkaan saama tarjous, johon Lammi Kivitalot oli antanut saman hinta-arvion valubetoneista. Projektin koko huomioiden, ero olisi saattanut olla liki 20.000, siis aika paljon lisäkustannuksia.

Teknisesti Lammi Kivitalot ei vastaa betonin hinta-arviosta, koska antaa hinnan vain suullisesti. Määräkin on "arvio", tosin sen saa kirjallisesti.

Juridisesti jaakkoteppo67 on asiassa heikoilla jäillä. Lammi ei sitoudu mihinkään betonin hintoihin. Moraalis-eettisesti tilanne on toinen. Lisäksi on syytä kauppaa tehdessä ottaa huomioon se, että jos tähän Lammin jakamaan tietoon ei voi luottaa, niin mihin muuhun ei myöskään pidä mennä luottamaan?

Saimme pakettia ostaessamme hinnaston, jonka mukaan betonin hinta määräytyi.
1/5 betonista saatiin halvimmalla tarjoushinnalla, loppuihin tuli tarjouksen mukaiset lisähinnat.
Koska työmaalla oli valua hoitamassa Lammin suosittelema ykköstiimi Oulusta, ja silti valuissa meni paljon enemmän aikaa kuin halvinpaan tarjoushintaan pääseminen olisi vaatinut, täytyy kyllä myöntää että hieman kaunistelevaa ja harhaanjohtavaa myyntipuhe oli.
omaa tyhmyyttä kun en enempää betonia kilpailuttanut.
(samana vuonna tarjouksen ulkopuoleta oli joku saanut edullisemmat betonit kilpailevalta toimittajalta)

meeittees kirjoitti:

Jos et nyt viitsisi sotkea noita muovimuotteja ammattirakentamiseen... joo ja 3 metrin valut ja ei holvaa -jutut voit tunkea.... eps muotit nyt ovat viimeinen mihin kannattaa sekaantua. Pelkkää kusetusta

Lue lisää

Tule joskus katsomaan, kun valetaan ja se on lähes sama valetaanko puu muottiin vai eps muottiin.
Toisessa vaan ei tarvitse purkaa mitään.
Kivimuottiin ainakaan kesäkuumalla kannata edes yrittää kolmen metrin valuja, imee sen verran kosteutta betonista vaikka valuaukko hyvin pieni onkin.
Kesäkuumalla ei mikään seinän kastelu riitä, järkevämpää pudottaa valukorkeus puoleen.
Yritin kyllä selittää, että betonin kustannus pumpattuna riippuu monesta tekijästä ja valuja, sekä valajiakin on monenlaisia. Joten aiheessa kyllä oltiin.
Kokemusta on tässä 30 vuoden uralla kyllä lähes kaikista valumuoteista ja valutavoistakin. Aina ei ole mennyt hyvin, mutta kyllä tuo eps-valumuotti 15x15x15 ainakin kestää valamisen ja vibraamisen erinomaisesti 3 metrinkin korkeuksina.
Raudat kyllä kannattaa kastella siinäkin, ruosteinen rauta kun maanpaineseinässä ja palkeissa imee kosteutta hyvinkin.