Rukoilkaa, sekä vauvakasteen kannattajat että sen vastustajat, että Jumala antaisi täysin selkeän merkin siitä, kumpi kastekanta on oikea! Ajatelkaa, se merkki poistaisi sen suuren ongelman kristittyjen väliltä.
Rukousaihe kasteesta
Jaakko_Leinonen
61
210
Vastaukset
- eitarvitserukoillaselvää
jos on täyttänyt 7 vuotta, eikä ole imenyt lutteria maidon seassa, sen voi lukea ilman ongelmaa Raamatusta kymmenessä minuutissa.
- papalle
Kyllä! Voi lukea Raamatusta että Jeesus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja, eli myös vauvoja
- lguvcb
Kymmenessä minuutissa voi keittokirjasta lukea että vauva ei osaa leipoa kakkua mutta vauva voi syödä kakkua.
- Xserxes
Ap.t. 11:16
Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.
Selvä asia uskoon tulleelle.
Uskonvaellus on alkanut uudestisyntymästä. Ei muita "toimenpiteitä". Mitä varten olisi, Mihinkä tarkoitukseen olisi. Hei.
Tässä on ihan hyvä rukousaihe, esirukoilijan tehtävä on tärkeä tehtävä. Kastekysymys on ollut kiperä pitkään ja tullee olemaan edelleen, näin luulen. Ajattelen itse, että kaste on lapselle parasta, jota me voimme antaa, hänen liittäminen seurakunnan yhteyteen, hänen siunaamisensa ja hänen sekä perheen puolesta rukoilu. Ihmisiä kastettiin jo Jeesuksen aikaan perhekunnittain, lapsikasteessa ei voi olla mitään epäsopivaa. Mutta ymmärrän myös toisin ajattelelvia.
Hyvää pääsiäisen odotusta,
Pirkko-pappi- papillehelppo
Ymmärrätkö niitä jotka seuraavat Raamatun opetusta?
Ymmärrätkös oppisi päämiestä joka tahtoi tappaa heistä jokaisen, kerro meille vähemmän oppineille? - papalle
papillehelppo kirjoitti:
Ymmärrätkö niitä jotka seuraavat Raamatun opetusta?
Ymmärrätkös oppisi päämiestä joka tahtoi tappaa heistä jokaisen, kerro meille vähemmän oppineille?Pappa älä taas aloita noita halkopinojuttujasi. Olet katkera kääkkä, opettele käyttätytymään. Jeesus ei tahtonut tappaa ketään.
Hyi helvetti!
Kyllä taikauskoinen veden pirskotteleminen pitää jättää täysi-ikäisyyteen, kun porskoteltava itse ilmaisee täysivaltaisen halunsa osallistua taikamenoihin poppamiehen avustuksella.- tee.parannus.usko.ev
Otahan epäraamatullinen naispappi ensin selvää, kenestä Raamattu puhuu perhekuntalaisina.
Kun se selviää sulle, nii harhainen lapsikastekin joutaa romukoppaan ajartusmaailmastasi.
Joudut Jumalan eteen tekemään tiliä lapsikasteharhoistasi, joilla juoksutit ihmissieluja helve.ttiin. - kfujcv
tee.parannus.usko.ev kirjoitti:
Otahan epäraamatullinen naispappi ensin selvää, kenestä Raamattu puhuu perhekuntalaisina.
Kun se selviää sulle, nii harhainen lapsikastekin joutaa romukoppaan ajartusmaailmastasi.
Joudut Jumalan eteen tekemään tiliä lapsikasteharhoistasi, joilla juoksutit ihmissieluja helve.ttiin.Kerro nyt sitten ketä perhekunta tarkoittaa. Itselläni se tarkoittaa kaikkia saman katon alla vauvasta vanhukseen.
tee.parannus.usko.ev kirjoitti:
Otahan epäraamatullinen naispappi ensin selvää, kenestä Raamattu puhuu perhekuntalaisina.
Kun se selviää sulle, nii harhainen lapsikastekin joutaa romukoppaan ajartusmaailmastasi.
Joudut Jumalan eteen tekemään tiliä lapsikasteharhoistasi, joilla juoksutit ihmissieluja helve.ttiin.Kotiseurakuntaani kuuluva eläkkeellä oleva vapaakirkon pastori, yksi lämpimimmistä, esimerkillisimmistä ja fiksuimmista ihmisistä jonka tiedän, kertoi kerran sanoneensa luterilaiselle papille, että "uskon, että lapsen kastaminenkin antaa jonkinlaisen siunauksen, kasta sinä lapset, niin minä kastan heidät sitten kun tulevat uskoon".
- ghgjgujjghngy
Kaste ei ole mikään ongelma niille, jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan Hengen vaikutuksesta Jumalan lapsiksi ja jotka ovat käyneet kasteella.
Vauvojen osalta Jumala ei edes vaadi heiltä uskoon tulemista tai kasteella käymistä. Jumala ei lue syntiä vauvoille.- näinsevaanonveljet
Jumala ei lue syntejä vauvoille jos nämä uskovat ja ovat kastettuja. Kaste ei ole ongelma niille jotka on kerran kastettu. Eli ovat syntyneet vedestä ja Hengestä Sanan kautta.
- pahapieruko
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Jumala ei lue syntejä vauvoille jos nämä uskovat ja ovat kastettuja. Kaste ei ole ongelma niille jotka on kerran kastettu. Eli ovat syntyneet vedestä ja Hengestä Sanan kautta.
Mitä syntejä vauvoilla on, voisitko nimetä yhden?
- papalle
pahapieruko kirjoitti:
Mitä syntejä vauvoilla on, voisitko nimetä yhden?
Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on.
- outoristiinriitely
papalle kirjoitti:
Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on.
Eli linnaan vaan heti joka sorkka, varmasti sitten kun ajokortin saa tulee tekemään jonkin liikennemokan muista mokista puhumattakaan eli linnaan vain ilman kyselyjä heti kun on kapaloista saatu esiin,.
näin hassu on tuo teidän tarinanne!
muuten miksi olet vapaalla jalalla? - valitan
outoristiinriitely kirjoitti:
Eli linnaan vaan heti joka sorkka, varmasti sitten kun ajokortin saa tulee tekemään jonkin liikennemokan muista mokista puhumattakaan eli linnaan vain ilman kyselyjä heti kun on kapaloista saatu esiin,.
näin hassu on tuo teidän tarinanne!
muuten miksi olet vapaalla jalalla?Pappa, voitko kirjoittaa yhtään ainoaa asiallista viestiä?
"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa SYNTINEN LUONTO riisutaan pois"
Kaikilla on siis tuo syntinen luonto.
Eli hukkaan meni papan tarinat. Valitan. - soopan.turisijalle
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Jumala ei lue syntejä vauvoille jos nämä uskovat ja ovat kastettuja. Kaste ei ole ongelma niille jotka on kerran kastettu. Eli ovat syntyneet vedestä ja Hengestä Sanan kautta.
Täyttä soopaa turiset
- parannukseen.siitä
papalle kirjoitti:
Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on.
" Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on. "
- syntinen ei ole ennekuin tekee syntiä. Vauva ei voi avuttomana ja ymmärtämättömänä syntiä harjoittaa.
Ihminen ei ole varas ennen kuin varastaa.
Syntinen luonto ei ole syntiä
Alttius / taipumus syntiin ei ole synnintekoa.
Te olette vauvakasteinenne kaiken vanhurskauden vihollisia.
Tehkää siis paranus ja USKOKAA EVANKELIUMI. - uusi.luomus.olen
papalle kirjoitti:
Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on.
" Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on. "
- syntiä ei ole ennen kuin tekee syntiä, vaikka kuinka muuta väität harhoissasi
Turmelus ei ole syntiä.
Jos jollakin on haku murhata joku, ei ole murhaaja, ellei TOTEUTA HALUAAN.
Sama se on synnin kanssa, ei ole syntinen ennen kuin harjoittaa syntiä. Sen todistaa raamattukin.
Jaakob 1 :
14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
- jos sinä et tuota(kaan) usko, olet sääälittävä Raamatun vääristelija ja inttäjä.
Sinun tulee uudestisyntyä ylhäältä, TIESITKÖ EDES SITÄ? Sillä kaikesta huomaa sen, ettet ole edes sisällä Jumalann valtakunnassa vauvavalleluinesi.
Tee siis parannus Jumalan kasvojen edessä ja aloita alusta, tunnusta syntisyytesi, pyydä Jeesukselta anteeksi ja hylkää syntinen elämänasenteesi.
Astu sitten Jeesuseen uskovana kasteen hautaan ja voit nousta sieltä uuteen elämään Jeesuksen kanssa. - valitan
uusi.luomus.olen kirjoitti:
" Vauva on syntinen, kuten kaikki ihmiset koska syntyvät syntiinlangenneeseen maailmaan. Vauvalla on syntinen luonto, mistä Paavalikin puhui. Tekosyntejä ei ole, mutta synnin turmelus on. "
- syntiä ei ole ennen kuin tekee syntiä, vaikka kuinka muuta väität harhoissasi
Turmelus ei ole syntiä.
Jos jollakin on haku murhata joku, ei ole murhaaja, ellei TOTEUTA HALUAAN.
Sama se on synnin kanssa, ei ole syntinen ennen kuin harjoittaa syntiä. Sen todistaa raamattukin.
Jaakob 1 :
14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
- jos sinä et tuota(kaan) usko, olet sääälittävä Raamatun vääristelija ja inttäjä.
Sinun tulee uudestisyntyä ylhäältä, TIESITKÖ EDES SITÄ? Sillä kaikesta huomaa sen, ettet ole edes sisällä Jumalann valtakunnassa vauvavalleluinesi.
Tee siis parannus Jumalan kasvojen edessä ja aloita alusta, tunnusta syntisyytesi, pyydä Jeesukselta anteeksi ja hylkää syntinen elämänasenteesi.
Astu sitten Jeesuseen uskovana kasteen hautaan ja voit nousta sieltä uuteen elämään Jeesuksen kanssa.Syntinen luonto on juuri syntiä. Siitä kumpuavat pahat teot. Kukaan syntisen luonnon omaava ei pääse Jumalan valtakuntaan. Jos joku harkitsee murhaa, sekin on synti ja hän ON murhaaja sydämessään. Jeesushan veti tässä tiukan rajan. Siksi AIKKIEN pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Tiesin sen ja olen syntynyt uudesti. Parannusta on tehtävä kaikkien joka päivä. Min olen tunnustanut syntisyyteni. Sinulla on siinä vielä tekemistä. Minä olen astunut kasteen hautaan eli minut on kastettu.
Kaikki ovat syntisiä vauvasta vaariin. Valitan. - valittajalle
valitan kirjoitti:
Syntinen luonto on juuri syntiä. Siitä kumpuavat pahat teot. Kukaan syntisen luonnon omaava ei pääse Jumalan valtakuntaan. Jos joku harkitsee murhaa, sekin on synti ja hän ON murhaaja sydämessään. Jeesushan veti tässä tiukan rajan. Siksi AIKKIEN pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Tiesin sen ja olen syntynyt uudesti. Parannusta on tehtävä kaikkien joka päivä. Min olen tunnustanut syntisyyteni. Sinulla on siinä vielä tekemistä. Minä olen astunut kasteen hautaan eli minut on kastettu.
Kaikki ovat syntisiä vauvasta vaariin. Valitan.Mutta miksi sinä jatkat valehtelemista, jos "syntinen luonto on sinusta riisuttu pois"???
Eikö siitä kasteestasi ollut mitään hyötyä`?
Eihän se riitä, että tunnustaa syntinsä. Synti pitää myös HYLÄTÄ!!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Jokin ei oikein täsmää. - gwnepg
valittajalle kirjoitti:
Mutta miksi sinä jatkat valehtelemista, jos "syntinen luonto on sinusta riisuttu pois"???
Eikö siitä kasteestasi ollut mitään hyötyä`?
Eihän se riitä, että tunnustaa syntinsä. Synti pitää myös HYLÄTÄ!!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Jokin ei oikein täsmää.Täh?
Kukaan ei syntiä voi hyltä, vaan se on meissä.
Jokin ei täsmää ja se on se, ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ymmärrä mikä on synti.
- jdhdnuhdnhg
Aloituksen rukousaihe voi toteutua yksittäisen ihmisen tekemänä rukouksena, sillä tavalla minäkin aikoinaan sain selville totuuden kasteesta ja menin kasteelle.
En usko, että mikään kirkkolaitos voi muuttaa kastekäytäntöään rukousvastauksen seurauksena.
Usko ja kaste on henkilökohtainen asia, Jumala ei pelasta kirkkolaitoksia vaan yksittäisiä ihmisiä.Hei.
Niin se on, että moni yksittäinen uskova rukoilee saman asian puolesta, tulee paljon esirukousta sen asian puolesta. Ja totta tuo mitä sanot ei kirkot kastekäytäntöjään kovin "helposti" muuta. Kullakin kirkolla on tarkkaan harkittu ja mietitty käytäntö tuossa tärkeässä asiassa. Jumala tosiaan pelastaa, jokaisen häneen uskovan. Siinä on meidän ilomme.
Hyvää pian tulevaa pääsiäisen aika,
Pirkko-pappi
- hullutusnimeltälutter
Niin Sanasta luemme mm; ja lukuisa joukko pappejakin tuli uskolle kuuliaisiksi.!
pappi voi tulla uskolle kuuliaiseksi jopa kanttori voi ja haudankaivaja, lutteri tuskin koskaan pääsi niin pitkälle.
vauva ei voi koskaan tulla kuuliaiseksi millekkään, koska uskoon tulemiseen tarvitaan evankeliumin kuuleminen, sen käsittäminen, valintojen tekeminen ja lookista ajattelua.
mikään noista ei toteudu vauvan kohdalla.- papalle
Vauva voi hyvin tulla uskoon kun Jumala uskon antaa. Usko ei ole ihmisen valintojen tekemistä, vaan Jumalan teko.
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" - uskonsynty
papalle kirjoitti:
Vauva voi hyvin tulla uskoon kun Jumala uskon antaa. Usko ei ole ihmisen valintojen tekemistä, vaan Jumalan teko.
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"Tottakai usko on Jumalan teko, mutta ei Hän tee kenellekkään väkivaltaa veden avulla, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!! eikä kasteesta!!!
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta"? Room 10 - fkfjfhfyt
papalle kirjoitti:
Vauva voi hyvin tulla uskoon kun Jumala uskon antaa. Usko ei ole ihmisen valintojen tekemistä, vaan Jumalan teko.
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"Onko vauva seitten uskonut häneen, jonka Jumala on lähettänyt?
- Fiat_lux
Jaakobin kirje 1:5: Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Aloittaja on vilpitön esityksessään. Että selvää merkkiä.
Selvä merkki on, kun ihminen tietää olevansa Jumalan lapsi. Moni tietää omakohtaisesti sen päivän, toiset eivät niin tarkasti vaan ovat ollet sitä aina ja jonakin päivänä asian toteavat tietoisesti.
Miten tämä kasteeseen liittyy, sen selviämiseen.
Nimen omaan siten että kysymykset kasteista eivät ole enää ajankohtaisia. Kastamisia ei enää tarvita. Jumala ei siihen johda eikä kastamista edellytä. Pyhä Henki ei ole ketään uudestisyntynyttä johtanut kasteelle.
Se on omaan tulkintaan ja yrittämiseen ihastumisen henki mikä tettää uskonnonharjoituksessa monenmoista.- jåwr
" Pyhä Henki ei ole ketään uudestisyntynyttä johtanut kasteelle"
Kylläpäs uudestikastajien oppi yhtäkkiä muuttui. Mitä tähän sanovat papparainen sekä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa? :DDD - kaikenlaistasekottajaaon
jåwr kirjoitti:
" Pyhä Henki ei ole ketään uudestisyntynyttä johtanut kasteelle"
Kylläpäs uudestikastajien oppi yhtäkkiä muuttui. Mitä tähän sanovat papparainen sekä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa? :DDDTuolal kommentilal ei ole minkäänlaista Raamatun tukea, sanokoon sen sitten vaikka itse taivaan enkeli paavi taikka joku siltä väliltä.
enempää ei ole tarpeen eritellä hölmöä kommenttiaan.
- ghfjfyfhfufn
Luterilainen kirkko on hengellisesti kuollut kirkko eikä siellä Pyhällä Hengellä ole mitään tekemistä tai valtaa. Tämän takia kirkko ei voi muuttua eikä muuttaa kastekäytäntöään. Kuollut kirkko on tyytyväinen kuolleisiin rituaaleihin.
- jguohc
Onko tämä myös vanhemmiston virallinen kanta? Et kai ihan omiasi kirjoita?
- fgdhdbdgt
jguohc kirjoitti:
Onko tämä myös vanhemmiston virallinen kanta? Et kai ihan omiasi kirjoita?
Ovatko täällä kirjoittavat luterilaiset lapsikastajat kirkolliskokouksen virallisia edustajia?
- kdkövv
fgdhdbdgt kirjoitti:
Ovatko täällä kirjoittavat luterilaiset lapsikastajat kirkolliskokouksen virallisia edustajia?
Luulen että kirkolliskokous pitkälti hyväksyy lapsikasteen kuten myös sen puolesta täällä kirjoittavat.
- öjhljkjoik
Onko sillä mitään merkitystä mitä kuolleen kirkon kuollut kirkolliskokous hyväksyy?
- lutpiste
Kuolleesta kirkosta en tiedä, mutta Raamatussa on pysyttävä, mitä lut. kirkko tekeekin.
- ghdfjfyfhdt
lutpiste kirjoitti:
Kuolleesta kirkosta en tiedä, mutta Raamatussa on pysyttävä, mitä lut. kirkko tekeekin.
Jumala tuomitsee kaikki valehtelevat luterilaiset aikanaan.
- valitan
ghdfjfyfhdt kirjoitti:
Jumala tuomitsee kaikki valehtelevat luterilaiset aikanaan.
kuten myös valehtelevat uudestikastajat. Valitan.
Raamattu on selkeä kirja tuossa, ettei mitään muuta tarvita. "Ei yli sen mikä kirjoitettu on". Sielunvihollinen eksyttää kieltäen lapsikasteen ja myös uudelle kasteelle Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
- menematkoihisi
Ole hiljaa valehtelija!
- kääkälle
menematkoihisi kirjoitti:
Ole hiljaa valehtelija!
Weha puhuu asiaa! Sen sijaan pappa voi pitää vanhan turpansa kiinni.
- Jaakko_L
Onko weha edelleen vanhoillislestadiolainen
- eioleenää
Jaakko_L kirjoitti:
Onko weha edelleen vanhoillislestadiolainen
Ei ole.
Hän sai siltä potkut, kun yritti esittää suurta Raamatun tuntijaa. - Jaakko_L
Kerro tarkemmin, miten sai potkut.
Menettikö hän luottamuksensa siihen porukkaan, kun vuonna 2010 julkisuudessa tuli rajusti ilmi sen pimeitä puolia?
Onko hän nyt tunnustuksellinen luterilainen kirkkouskovainen? - Jaakko_Leinonen
eioleenää kirjoitti:
Ei ole.
Hän sai siltä potkut, kun yritti esittää suurta Raamatun tuntijaa.Onko hän silti edelleen uskovainen mielestään?
- Jaakko_L
Tänään mieleeni tuli sellainen ajatus, että jospa kumpikin kastekäytäntö on Jumalan silmissä oikein. Jospa ne ovat vaihtoehtoisia jopa siten, että kumpikin vaihtoehto on yhtä hyvä? Raamattu ei selkeää kuvaa anna kummankaan kannan puolesta. Tämän lukiessaan moni uskova luterilainen kivahtanee mielessään, että kirjoittaja on aivan väärässä noin väittäessään, että aivan vesiselvästi Raamattu ilmoittaa, että sylivauvat on kastettava. Moni helluntailainen taas kivahtanee, että olen väärässä, kun Raamattu aivan vesiselvästi ilmoittaa, että kastaa kuuluu vain henkilöitä, jotka itse ovat tunnustaneet uskovansa. Näille kummillekin esitän kysymyksen: jos väitteeni, että Raamattu ei aivan selvää kantaa valitettavasti ilmennä, ei pidä paikkaansa, niin mistä sitten johtuu se, että esiintyy se toinen kanta.
En ota tässä kantaa kummankaan puolesta. Tosin sen verran kerron, että uskon, että vauvakasteen kannattajien on hieman helpompi ymmärtää toista kantaa kuin vauvakasteen hylkääjien. Ja hyvä huomio on, että aiemmin näiden kastekantojen välillä ei enimmäkseen ollut sitä eroa, että ns. uskovienkaste upottamalla ja vauvakaste valuttamalla vaan kummankin kannan kristilliset yhteisöt upottivat. - näinevankeliuminmukaan
Saa kastaa vauvoja ja ketä tahansa vaikk ajoka päivä sama mihin nimeen, mutta mitäänmerkitystä sillä ei ole yksilön ja Jumalan välisessä suhteessa, suhteesta Jeesukseen vielä vähemmän.
Vain sillä on merkitystä että se yksilö on ENSIN löytänyt sen suhteen uudestisyntymän kautta, silloin voidaan kastekkin suorittaa, ei yhtään ennen.- logiikka_hoi
Mutta sittenhän tuo yksilö on uskoon tultuaan jo uskossa eikä Jeesukseen kastamista enää tarvita.
- logiikkaakyllä
logiikka_hoi kirjoitti:
Mutta sittenhän tuo yksilö on uskoon tultuaan jo uskossa eikä Jeesukseen kastamista enää tarvita.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!
Mieti sitä. - logiikka_hoi
logiikkaakyllä kirjoitti:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!
Mieti sitä.Jeesus sanoo jotta uskosi on sinut pelastanut.
Jeesus sanoo jotta minä seison ovella ja kolkutan. Joka kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen sydämeensä asumaan jne. Asiana tulleen noin.
Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskoivat hänen nimeensä.
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tuollaista alkajaisiksi ja ainoastaan tulee mieleen pelastukseen pääsemiseksi. - muttakunettetajuaniinett
logiikka_hoi kirjoitti:
Mutta sittenhän tuo yksilö on uskoon tultuaan jo uskossa eikä Jeesukseen kastamista enää tarvita.
No sano nyt vielä että juutalaiset lapsetkin olivat jo elossa kun heidät ympärileikattiin!
Kaste on seurausta jo tapahtuneesta ja paremminkin osa prosessia, jossa on näkymätön ja näkyvä osa alusta asti.
vielä näkyvämmäksi se muuttui kun Apostolitkin tapettiin uskonsa seurauksena, siinä se näkyvä ja näkymätön huipentui loppuunsa.
- ghbnghtyyyt
Tämä rukousaihe ei ole hyvä idea.
Jos me rukoilemme ja Jumala vastaa niin kuinka hän vastaisi, kenen kautta. voivatko muut luottaa siihen henkilöön.
Jos Jumala vastaisi, että uskovaien kaste on oikein, niin silloin joku muu perustaisi toisen rukousryhmän kysymään samaa asiaa ja kuinka ollakaan, silloin Jumala vastaisi, että vauvakaste on oikein.
Ei opillisia asioita ratkaista tällä tavalla.
Kasteasia on loppujen lopuksi hyvin yksinkertainen asia ja se on tarkasti kerrottu Raamatussa, ei tarvitse muuta kuin lukea Raamattua. - logiikka_hoi
Kristikunnalla, kaikilla sen ilmenemismuodoilla, on historialliset taustansa rasitteena. Uudessa testamentissa on kerrottu huonosti kasteen tarkoitus, mutta kyllä se sieltä löytyy. Teologeista moni on sen tajunnut.
Isot kirkot ottavat kasteoppinsa Raamatusta, apostolien käytännöstä.
Ihminen, joka tulee uskoon, on asia hänelle poikkeuksellisen suuri muutos, ihme. Eroavaisuuden huomaa heti traditionaaliseen kirkkouskonnollisuuteen.
Lienee ollut reilu tuhat vuotta sitten niin että uskoon tulleet lukivat Raamatusta kastamisista. Siinä mielessä he aloittivat kastamiset, mutta ilman apostolien kastekäsitystä, ilman oppia. Kunhan vain kastoivat.
Tähän tilanteeseen tulee mukaan tilanteeseen huonosti sovitettava ja huonosti kerrottu kasteen tarkoitus.
Apostolien tarkoitus oli saada ihmiset uskomaan ja ohjata heidät uudestisyntymään.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Se on: Joka uskoo evankeliumin ja haluaa tulla Jeesuksen opetuslapseksi, kastetaan, ja hänestä tulee uskovainen.
Joka on tullut uskoon vaikka ei siinä kastetta ole käytetty, hän on jo uskovainen.
Uskovainen ei aseta kasteesta itselleen eikä toisille uskovaisille vaatimuksia eikä edellytä kastetta. Se on synti. Joka ei synny vedestä ja Hengestä ei voi nähdä Jumalan Valtakuntaa.
- logiikka_hoi
Sinänsä ei ole tarvetta toistaa jo kerrottua, mutta...
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Siinäpä vasta huonosti kerrottu! Mitä se tarkoittaa?
Selitykset tiedän, useatkin, mutta tuota kohtaa ei ole syytä selittää lainkaan, ei pidä keksiä selityksiä, yrittää kertoa mitä se on - tai kertoa mitä se ei ole.
Selittäköön tekstin jatko itseänsä, jos pystyy:
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki".
Kun lähdetään tosiasioista, niin selittelemättäkin tiedämme että olemme lihaa, lihasta syntyneitä.
Ja tiedämme että uudestisyntynyt on syntynyt Hengestä.
Edellisessä kohdassa sanotaan että vedestä, ja mehän tiedämme että vesi on vettä. Seuraava kohta kertoo lihasta. Tässä edellisen kohdan huonous.
On olemassa ihmisiä, jotka pystyvät sanomaan että ei ole pääsyä Jumalan valtakuntaan, ellei ole kastettu. Sanomisen lisäksi kirjoittamaan noin, niin kuin eräs kirkkoherra teki paikallislehden hartauskirjoituksessa.
On helppoa olla välittämättä moisesta kirjanoppineisuudesta. Lisäksi saa olla vapaa Johanneksen evankeliumin 3:5 tarkoituksesta silloin, kun on päässyt sisäpuolelle Jumalan valtakuntaan.
- jfufjfh
Ajatus, että ihmisen henki voisi jotenkin syntyä tavallisesta vedestä on hyvin outo, vesihän vaikuttaa vain ruumiiseen. Henki ei ole materiaalia, vesi puolestaan on materiaalia. Materiaalista ei synny henkeä. Siksi tuossa Joh. 3:5 jakeessa ei puhuta tavallisesta vedestä.
- asdfasdfo999
Tämä on aivan totta. Johanneksen evankeliumissa on Samarian nainen kaivolla kohta myös jossa Jeesus kutsuu vedeksi omaa opetustaan.. Joten on loogista olettaa että saman kirjoittajan tekstissä vedellä tarkoitetaan muuallakin aivan jotain muuta kuin fyysistä vettä.
- logiikka_hoi
asdfasdfo999 kirjoitti:
Tämä on aivan totta. Johanneksen evankeliumissa on Samarian nainen kaivolla kohta myös jossa Jeesus kutsuu vedeksi omaa opetustaan.. Joten on loogista olettaa että saman kirjoittajan tekstissä vedellä tarkoitetaan muuallakin aivan jotain muuta kuin fyysistä vettä.
Johanneksen evankeliumin neljännen ja seitsemännen lukujen kohdat ovat asiayhteydessään vertauskuvallisia, mutta ei tuossa 3:5 -kohdassa.
Kirjoitus on edellisissä niin selvää, että voidaan katsoa olevan kysymys samasta asiasta. Luvuissa 4 ja 7 kysymys ei ole opetuksen sanasta vaan Hengestä.
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
7:37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Johanneksen evankeliumin 3:5 tarkoitus jää meille selvittämättä. Kukaan ihminen ei pysty sitä selittämään, ei milloinkaan. Se on mahdotonta. - fsadfasdfasdf
logiikka_hoi kirjoitti:
Johanneksen evankeliumin neljännen ja seitsemännen lukujen kohdat ovat asiayhteydessään vertauskuvallisia, mutta ei tuossa 3:5 -kohdassa.
Kirjoitus on edellisissä niin selvää, että voidaan katsoa olevan kysymys samasta asiasta. Luvuissa 4 ja 7 kysymys ei ole opetuksen sanasta vaan Hengestä.
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
7:37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Johanneksen evankeliumin 3:5 tarkoitus jää meille selvittämättä. Kukaan ihminen ei pysty sitä selittämään, ei milloinkaan. Se on mahdotonta.no samapa tuo mitä tarkoittaa vesi missäkin kohdassa.. kastettu kun kuitenkin olen ja uskossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535098
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233347Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281482Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1821317- 761016
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24918Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35758Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482717