Tuossa Näsijärven jäidenlähdön yhteydessä kirjoitin seuraavasti: "Mutta esitän teille denialisteille vuorostaan haasteen: esittäkää edes yksikin virallinen säätilasto Suomesta ( lämpötilat, jäidenlähdöt ym.), jossa ei näy lämpenemistä 90-luvulta tähän päivään. Siis nimenomaan virallinen tilasto, ei mikään kummin kaiman sepustus."
Varmaan tämä on mennyt teiltä ohi, se ihan ymmärrettävää, kun asiaa on paljon ja aikaa vähän. Mutta jospa nyt tämä asia tulisi kaikille tiedoksi.
Teillä on nyt mahdollisuus näyttää, että ilmaston lämpeneminen ei näy virallisessa tilastossa, käyttäkää tämä tilaisuus, sillä muutenhan joku voisi epäillä, että kyse on vain suunpieksännästä.
Olkaa hyvä, estradi on teidän.
Varmaan tämä on mennyt teiltä ohi, se ihan ymmärrettävää, kun asiaa on paljon ja aikaa vähän. Mutta jospa nyt tämä asia tulisi kaikille tiedoksi.
Teillä on nyt mahdollisuus näyttää, että ilmaston lämpeneminen ei näy virallisessa tilastossa, käyttäkää tämä tilaisuus, sillä muutenhan joku voisi epäillä, että kyse on vain suunpieksännästä.
Olkaa hyvä, estradi on teidän.
Vastaukset 58
Vanhimmat
1900 -luvun alusta 1930-luvun lopuun lämpeni. Sitten 1980-luvun loppuun viileni ja sen jälkeen taas hiukan lämpeni. Näkyy selvästi täältä http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot. Onko tässä luonnollisessa vaihtelussa jotakin, mikä saa sinut onanoimaan?
Entä 150 vuoden trendi?
Trendi ei edelleenkään ennusta mitään. Se vain kertoo tapahtuneen.
Miksi et katso pidemmän aikaskaalan lämpöjä? Eikö se olekaan enää kivaa?
http://jonova.s3.amazonaws.com/graphs/lappi/gisp-last-10000-new.png
Mitä loppui noin 150 vuotta sitten?
Miten ihminen vaikutti tuon tapahtuman muutokseen?
Voisitko kertoa sen meille ilmasto_lämpenee niin, että me kaikki ymmärrämme ja kykenemme uskomaan sinua.
Mitähän kirsikanpoimintaa aloittaja yrittää?
No ei näy kuitenkaan mitään lämpenemistä.
https://datamarket.com/data/set/1loo/#!ds=1loo!1n6s=1g7&display=line&f=rolling:12
Vuosi 2015 globaalisti ja Suomessa mittaushistorian lämpimin. Ei näy lämpenemistä sanot...?
Missä kohtaa vuotta 2015 oli kuuma? Montako hellepäivää mitattiin?
Sinäkin, noin hölmö.... Enpä olisi uskonut. Mutta puhut ilmeisesti Suomesta. Vuosi 2015 oli hyvin kuuma helmi-, maalis-, marras- ja joulukuussa. Montaako hellepäivää sinä torakka odotit noille kuukausille?
Tarkemmin ajatellen, onhan tuo tuollaista yksinkertaisen kylänmiehen ajattelua. Ei voinut olla kuuma vuosi kun kesällä ei ollut erityisen paljon helteitä.... Tosin aiemmin olen kuvitellut torakkaa akateemisesti sivistyneeksi henkilöksi mutta olin kai väärässä.
Koska AGW huuhaaseen kuuluu lämpöennätykset eli hellepäivät tammikuusta joulukuuhun, niin montako hellepäivää 2015 oli?
Puhut kuumuudesta ja minun mielestä 2015 ei tullut säiden takia hiki kertaakaan.
Arvasinkin kommenttisi. Luen sinua kuin avointa kirjaa. Tiesin että tartut tuohon käyttämääni termiin kuuma kuukausi. Käytin sitä piruuttani, koska käytit sitä itse. Näin: "Missä kohtaa vuotta 2015 oli kuuma?"
Astuit siis omaan miinaasi. Selvennetään nyt kuitenkin jos alat vielä vänkäämään hävittyäsi jo 100-0 niin kysymys oli tietenkin kuukauden suhteellisesta kuumuudesta. Absoluuttisesti kuumasta kuukaudesta Suomessa voinee puhua korkeintaan äärimmäisen harvoin heinäkuussa. Muistaakseni 2010 päästiin jossain jo keskilämpötilaan 23,0 astetta. Kuuma kuukausi - ehkä.
Et sinä mitään lue kenestäkään.
Muutat tarinaasi aina sopivasti hipoen asiaa, muttet koskaan pääse loppuun.
Lues tuon ILSMHTn juttuja.
Mutu-juttuja lapsuusmuistoistoista, lähtee vänkäämään jostain Suomen säiden lähitapahtumista kiertäen ilmastohistorian kokonaan.
Teidän molempien jutut ovat samaa luokaa kuten hohhelin että "jos nykyään on kylmää on kuitenkin lämmintä, koska ihmiset ovat tottuneet kuumuuteen".
Sinulla eeliö ei ole miinoja ellet laske niitä liukumiinoija, joihin lähes jokaisessa kirjoituksessasi itse astut.
Sekavasta raapustuksestasi ei juuri tolkkua saanut mutta kai nyt ymmärsit että montakin kuukautta oli jopa poikkeuksellisen lämpimiä Suomessa - olematta silti helteisiä, koska helteet eivät yksinkertaisesti ole mahdollisia edes maalis- tai marraskuussa. Puhumattakaan talvikuukausista.
Itsehän sinä niistä ennätyksistä puhut.
Kun kylmä talvi....eeliö kysyy tuliko kylmyysennätys?....Ei ei tullut...Haa, sitten ei ollut kylmä talvi...
Ymmärsitkö? Ei se mitään.
Kylmä voi olla ilman ennätyksiä ja lämmin samoin. Ja erittäin lämmin vuosi voi olla vaikka kesä (yksi vuodenaika) ei erityisen lämmin olisikaan. Mitä sinä et näytä ymmärtävän kylänmiehen ajattelullasi.
No eihän voi, kun ilmastouskovaista kuuntelee kuten sinua eeliö.
Jos on kylmätalvi, niin heti tulee vertaukset ennätyksiin.
Ja kuinka monta kertaa olet FMIn tilastoista hakenut jonkin kymmenien tai jopa lähes sadan vuoden taakaa jonkun kuukauden ja lähtenyt sillä ratsatamaan hihhulointiasi? Voin kertoa, että monta kertaa.
Nyt väität, että ei tarvitse olla ennätyksiä, ollakseen ennätys vuosi.
Aikaisemmin olet länkyttänyt lumen määrästä esim PerrePrevierin kanssa ja inttänyt naama punaisena juuri ennätyksiä. Muuten ei ole luminen talvi kelvannut.
Sanot lukevasi muita, mutta opettele ensin olemaan johdonmukainen, niin voit ehkä oppia jotain, kun ei tarvitse polkea jalkaa löysät housuissa.
Kiistätkö siis 2015 lämpimyyden Suomessa? Ja perustelujen kera, kiitos. Sillä siitähän oli kyse.
helteistä oli kyse.
Itse en kovin lämpimänä vuotta 2015 pitäisi.
Ihan normaalia, kuten ennenkin.
Viime vuosi oli kaukana normaalista, ja itse asiassa ennätyslämmin, sekä meillä Suomessa että koko maailmassa:
http://yle.fi/uutiset/ennatys_saassa_suomen_vuosi_lahes_kaksi_astetta_pitkan_ajan_keskiarvoa_lampimampi/8563493
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_viime_vuosi_oli_ylivoimaisesti_kuumin_maailman_mittaushistoriassa/8611726
Sitä vaan ihmettelen, että miksi lässytät ja hörhöilet tällä palstalla denialismiroskaasi 24/7/365?
Näin tuo lämpeneekin paljastui hohheliksi.
Viime vuonna sama lämpötila kuin vuonna 1938 ei siis minkäänlaista lämpenemistä ole havaittavissa. Vain normaalia vaihtelua.
Ja vuosi 2015 ei ollut kuuma vaan Atlantillisen viertauksen vuoksi tasaisen leuto.
1938 Sortavalassa sentään oli Suomen lämpöennätys 38 astetta.
Miksi sinulla denialistihihhuli-reppana ei ole mitään muuta elämää kuin noiden lapsellisuuksiesi ja valheittesi raapusteleminen tälle palstalle loputtomasti?
Helteistä ei ollut kyse ennen kuin itse aloit niistä puhua. Oli kyse 2015 lämpimyydestä. Et siis pidä 2015 kovin lämpimänä? Se oli mittaushistorian lämpimin. Herääkin kysymys millaista pidät lämpimänä. Se vuoden lämpimyys kun voi näyttäytyä muutenkin kuin kovina kesäisinä helteinä. Voi myös katsoa 2010 jolloin heinäkuu Itä- ja Etelä-Suomessa oli kuumin kuukausi ikinä Suomessa. Mutta entä vuosi....
Höpö höpö. Yksittäiset pari lämmintä 30-luvun vuotta, jotka kaiken lisäksi on jo lyöty, eivät merkitse isossa kuvassa. Katsopa kuinka monta 2000-luvun vuotta on vaikkapa lämpimimpien vuosien kymppikärjessä. Miksiköhän?
Hyvä eeliö. Lukitaan tämä "Se vuoden lämpimyys kun voi näyttäytyä muutenkin kuin kovina kesäisinä helteinä."
Siis myös talvi voi olla kylmä, ilman pakkasennätystä.
Eli ajoit itsesi nurkkaan ennätysjahtisi kanssa.
Lukitaan ihmeessä! Talvikin voi olla kylmä ilman pakkasennätystä. Näin olen aina sanonut. Ongelma on tosin se että viime aikoina ei ole näkynyt kylmiä talvia ennätyksillä eikä ilman ennätyksiä. 1987 meillä oli todella kylmä talvi. Mihin ihmeen nurkkaan? Olet hävinnyt tämän ajat sitten idioottimaisella huudollasi että 2015 ei voinut olla erittäin lämmin (ennätys-) koska kesä ei ollut helteinen. Noh, Eelis näytti sinulle 4 harvinaisen ja poikkeuksellisen lämmintä kuukautta vuodelta 2015.
1987 oli jo sinun AGW aikaasi ja Pokan pakkasennätys 1999 51,1 astetta.
Miten voi olla niin kylmä, kun kuitenkin mielestäsi ihmiskunta on lämmittänyt ilmastoa vaikka kuinka paljon.
Ja kun haet ennätyksiä FMIn ilmastohistoriasta, niin muistutan sinua tästä ketjusta ja johdonmukaisuuttomuudesta.
Siksi olet laittanut itsesi nurkkaan. Viihdy siellä.
Ilmasto voi keskimäärin lämmetä (kuten on tapahtunut) mutta silti voi tulla paikallisesti ennätyskylmääkin. Kuten 1999. Kokonaisuutena kyseessä ei ollut ennätyskylmä talvi. Edelleen on kylmyysennätyksetkin mahdollisia lämpenemisestä huolimatta. Mikä ihme asiassa on sinulle niin vaikea käsittää?
Minulle siinä ei ole ongelmaa, vaan sinulla.
Jos esim ensi talvella on 45 asteen pakkasia, niin voin lyödä vetoa, että haet vieläkin kylmemmän hetken todistaaksesi uskontoasi.
No se kun on vähän tapana täällä palstalla. Aivan samoin te kylmäsäähörhöt vähättelette aina kun Suomessa on tosi lämmintä (ja niitähän on usein) etsien historiasta vielä lämpimämpiä hetkiä. Jos ei niitä löydy, on mittaukset virheellisiä ym salaliittohörhöilyjä seuraa. Voi teitä ressukoita!
Näkyy talvena 1924 - 25 olleen niinkin lämmintä että laivaliikenne jatkui tammikuun loppuun ja talvi julistettiin alkaneeksi vasta 3. helmikuuta.
Eli melkoista kylmenemistä voi päätellä tapahtuneen ainakin jos käyttää johtavimman ilmastotieteen trendinmuokkaustapoja.
http://www15.uta.fi/koskivoimaa/kaupunki/1918-40/leuto.htm
Katoppas. Näkyy todistetusti kylmällä 20-luvulla olleen tuossa hyvin lämmin vuodenaika.
Eli nykyään on siis kylmä?
Lämpötila on suurin piirtein sen "kylmän" -20 luvun tasolla nykyään.
https://datamarket.com/data/set/1loo/#!ds=1loo!1n6s=1g7&display=line&f=rolling:12
Mistä oikein puhut? Näytä 20-luvultasi lämpimämpi vuosi kuin 2015. Sekä Suomessa että globaalisti. BUAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. Taitaa reppanalla tulla hiljaista.
Voi pikkupilieeslisreppanaa. Kovin onttoa ja väkinäistä on tuo mölinäsi.
Onko alarmistien ilmasto jo yhden vuoden mittainen? Koska siirrytte tuntiasteikolle?
No mutta reppanahan alkaa hermostua! Tämä toki lähti siitä kun kaverisi Sähköteurastaja mölisi yhdestä vuodenajasta 1924-25. Eelis pyysi näyttämään vuoden (hmmm, pidempi kuin vuodenaika) mutta eihän voi_reppanaa mitään osannut näyttää. Et muistanut muuten kysyä teurastajalta onko sen ilmasto yhden vuodenajan mittainen! Koskahan se siirtyy minuuttiasteikoille? Kuorossa nimimerkille voi_reppanaa joka taaaaaaas kerran otti köniinsä palstalla!
Johan sinulle esitettiin lämpötilat pitkältä aikajaksolta, eikä mitään lämpenemistä ole havaittavissa vieläkään.
Kovin väkinäistä on tuo mölinäsi.
Silloi kuitenkaan kylmenemistä ei pidetty todisteena lämpenemisestä tai päinvastoin kuten nykyään.
Täytyy tunnustaa, että käydessäni tässä diskurssissa ensimmäistä kertaa olo oli kuin jouluna, mitähän mukavia todisteita denialistit minulle antaisivatkaan? Mutta pahimmat aavistukseni kävivät kuitenkin toteen, ei lahjan lahjaa, ei mitään, ei mitään muuta kuin silkkaa inttämistä ja jaarittelua, vanhojen väitteiden kierrätystä.
Siis kysehän oli siitä, että teidän piti esittää Suomesta mistä tahansa mittauspaikalta virallinen tilasto, josta kävisi ilmi, ettei ilmasto ainakaan sillä paikalla lämpene. En ollut kiinnostunut lämpenemisen syistä, luonnollisesta vaihtelusta yms.
Jotta asia kävisi vieläkin selvemmäksi, todettakoon, että en tiennyt mitään Näsijärven jäidenlähdöstä ennen kuin löysin netistä ko. tilaston. Se kuitenkin, kuinka ollakaan, taas osoitti, että ilmasto lämpenee selkeästi 90-luvulta nykypäivään. Kyse oli tietynlaisesta kokeesta, oletukseni oli, että mistä tahansa satunnaisesti valitusta mittauspisteestä käy ilmi ilmaston lämpeneminen Suomessa. Toisin sanoen, en itse voisi valita tilastoa jota sitten tulkitsen omien käsitysteni mukaisesti, vaan tilasto löytyy täysin satunnaisesti ja sen jälkeen tilasto analysoidaan.
Jos ilmasto ei lämpene, kuten eräät teistä väittävät, miksi tähän viittaavan tilaston esittäminen on niin tavattoman hankalaa? Mieluimmin jatkatte tyhjää löpinää ihan asian vierestä kuin esitätte selkeän todisteen lämpenemistä vastaan.
Olisikohan syy siinä, että tiedätte itsekin, että ilmasto lämpenee, joten mitään vastakkaisia todisteita ei ole olemassa?
Täytynee vain todeta, että ei ole olemassa mitään sellaista virallista tilastoa, jonka mukaan missään päin Suomea ilmasto ei ole lämpenemässä 90-luvulta nykyhetkeen. Tai sitten denialistit ovat uusavuttomia (tai ehkä liian vanhoja) löytämään mitään tilastoja netistä. Tämä on sekin kummallista, koska eräillä teistä on tapana löytää sääjuttuja ties mistä vinkuintiasta kunhan se vain sopii kirsikanpoimintaanne.
No katso CAGW ääliö vaikka oheisesta akuankkalinkistä. Paljonko näyttää sinun mielestäsi Sodankylän tammikuut lämmenneen viimeisen sadan vuoden aikana? Voisit myöskin kertoa miltä trendi näyttää 2010 lähtien.
Uskomatonta denialismia CAGW hörhöillä.
http://ilmatieteenlaitos.fi/Tammikuu
Vielähän denialisti voi esittää tilaston joka näyttää ettei lämpene. Mutta löpinät on tässä ketjussa löpisty, asian vierestä kuten hihhuloille on tyypillistä. Mutta nyt tilastoa pöytään! Tai pian toteamme että konsensus lämpenemisestä on saavutettu, hörhön ollessa kyvytön näyttämään päinvastaista.
Siis Sodankylän tammikuun trendi vuodesta 2000 lähtien. Onko kovastikin nouseva? Suorastaan katastrofaalisesti nouseva? Ja pitikö lämpötilojen nousta nimenomaan pohjoisessa? Ja pitikö lämpötilojen nousta nimenomaan talvella?
ILSTHMT: "Mieluimmin jatkatte tyhjää löpinää ihan asian vierestä kuin esitätte selkeän todisteen lämpenemistä vastaan."
EELIS: "Mutta löpinät on tässä ketjussa löpisty, asian vierestä kuten hihhuloille on tyypillistä."
Vai menikö se toisin päin?
Miksi Eelis muuten ujostelet kertoa, mistä sanoit keränneesi Kaisaniemen tilastot?
Jos et voi voittaa itse argumenttia, silloin tietysti käyt henkilöön käsiksi. No minä en itse käytä tässä keskustelussa kuin yhtä nikkiä. ILSTHMT. Jos vaivautuisit katsomaan syvemmin käytettyä kieltä, havaitsisit, että kielenkäytössämme on eroja. Toisaalta, jos et onnistu havaitsemaan ilmaston lämpenemistäkään, Chomskyksi ryhtyminen on todella sinulle hiukan liian vaativaa.
Mielestäni selvitin jo Sodankylän tilanteen jo pari kuukautta sitten. Kertaus on opintojen äiti. Normaaliarvot tammikuussa v. 1961-90: -15,1, 1971-00 -14,1 ja 1981-10 -13,5. Onnistutko näkemään tuossa tammikuiden lämpenemistä? Etkö, no hanki silmälasit.
Kerrotko pöljä denialisti paljonko on lämmennyt sadan vuoden aikana?
Jos sata vuotta on liian pitkä aika, niin kerropa mikä on trendi 1990 - 2016.
Voit luntata tästä akuankkalinkistä
http://ilmatieteenlaitos.fi/Tammikuu
Koska en muistaakseni ole sanonut mitään Kaisaniemen tilastojen keräämisestä... Miten ne sitten kerätään, en ymmärrä tarkoitusta. Kerro mistä tuossa on kysymys. Vai oletko ehkä ymmärtänyt jotain väärin. Mutta voin tunnustaa että minulla ei ole hajuakaan kaikesta mitä tänne on kirjoitettu enkä todellakaan muista kaikkia omia viestejänikään sanasta sanaan.
Näkyy tuo 1990-16 keskiarvo olevan -13,2. Nyt on sinun vuorosi, kerropa mikä on Sodankylän vuosikeskiarvo 1990-16 ja vertaa sitä vaikkapa 1961-90 keskiarvoon tai mihin tahansa 30-vuotiseen jaksoon. Mitä saat tulokseksi?
Varmaan denukin ymmärtää, että vuosikeskiarvo on vielä olennaisempi ilmastonlämpenemisen indikaattori. Kuukausien keskiarvot heilahtelevat voimakkaammin kuin vuosikeskiarvot. Tietänet syyn. Älä nyt ujostele, vaan kerro tietosi.
Ei näy edelleenkään mitään lämpenemistä kirsikanpoimintayrityksistäsi huolimatta.
http://tinyurl.com/j6abmva
Etkö pölhö CAGW hörhö osaa lukea? 1990-2016 TRENDISTÄ oli kyse. Etkö tiedä mikä on trendi?
Kärsit itse lukutaidon puutteesta, mikä ei tietenkään ole yllättävää. Nyt ovat omat vastaukseni vastattu, on sinun vuorosi. Jos et osaa vastata, keskustelu on ohi.
Odottaisi teiltä pöljiltä sentään edes tilastoja ja niiden analyysia. Sitä siis, että mistä löytäisitte edes pienen todisteen lämpenemistä vastaan.
Aivan käsittämätöntä on tuo denialistihihhulien loputon tämän palstan häiriköiminen lapsellisuuksillaan.
Kiitos alarmistille hyvästä aloituksesta!
Niin onhan se ilmasto lämmennyt 1990 luvulta. Sitä aikaisemmilta aikaisemmiltakin vuosikymmeniltä ilmasto on lämmennyt ...ja kylmennyt.
Noin parisataa vuotta on ilmasto lämmennyt, luojan kiitos, muutenhan me elettäisiin edelleen Pienen Jääkauden kurjimuksessa.
Mietipä sitä arvon alarmisti, mieti ja ymmärrä.
Miksi emme katsoisi tallennettuja tilastoja jotka eivät näytä pitkäaikaista trendiä?
Lähde on suomen ympäristöministeriö:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf
Toistetaan taaaas kerran, aineisto loppuu vuoteen 2002. Sen jälkeen on ollut todella monia erittäin jääajaltaan lyhyitä talvia. Supermyöhäisiä jäätymisiä. Superaikaisia sulamisia. Vieläpä nyt jopa useita peräkkäin. Kyllä trendi selvä on, kuten voimme todeta Näsijärvestä mistä on kirjattu ylös nuo jo 1840-luvulta lähtien.