Kysymys todennäköisyyslaskennasta

Oletetaan, että henkilöt X ja Y pelaavat peliä, jossa kullakin kierroksella X voittaa tn:llä p ja Y siten tn:llä 1-p. Voittoon tarvitaan kolme voittoa enemmän kuin vastustajalla.
Millä tn:llä X voittaa pelin?
8146
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Tässä simuloitu kuvaaja, x-akselilla p käy nollasta ykköseen (50 väliä).
http://aijaa.com/XPgTLn
Tästä näkisi varmaan osviittaa mikä vastaus voisi olla. Jonkinlainen eksponentiaalinen lenkura!

Laskettuna todennäköisyys olisi summa todennäköisyyksistä, että kierroksella k on (X:n voitot) = (Y:n voitot 3) , ja että aikaisemmilla kierroksilla voitot ovat olleet korkeintaan kahden päässä toisistaan, k käy 3:sta äärettömään. Melko monimutkaiselta laskettavalta kuulostaa...

Minulla ei siis ollut ratkaisua mutta kokeilin simuloida tuota ja laitoin sitten tuon graafin. Onhan se kylläkin melkein jo intuitiivisesti selvää että jotenkin tuolla tavalla sen todennäköisyyden täytyy mennä. Puolikkaassa puoli ja sitten menee melko nopeasti symmetrisesti (symmetrinen peli pelaajille) nollaan/ykköseen.

Äänestä
  • Kiitos.
    Tuossa kuvassa kai siis liikutaan tasaisin välein.
    Itse olen miettinyt tätä jo aika pitkään, mutta erikoistapausta p = 0,5 lukuun ottamatta en ole varmaankaan saanut oikeaa vastausta.

    Äänestä

Mietin nyt vähän lisää tätä ongelmaa. Sain seuraavanlaisen ratkaisun. Simuloinnin tulos tukee tätä tulosta.

Merkitään A:n voittoa 1 ja B:n voittoa 0.
Yksi n kierrosta sisältävä peli on siis binäärijono.
Jotta se päättyisi pelaajan A voittoon, on siellä lopussa oltava kaksi ykköstä (jos toiseksi viimeisin olisi 0, niin B kirisi tilannetta ja koska A ei ollut vielä voittanut koko peliä, ei hän voi seuraavalla kierroksella vielä voittaa, vaan hänen voiton täytyy tapahtua siten, että hän voittaa kaksi viimeistä kierrosta.

Selvästi myös pelin pituus täytyy olla vähintään 3 ja pariton, sillä A:n voittoja on kolme enemmän, joten yhteensä kierroksia on 2*(B:n voittojen lkm) 3.
[Tämä siis olettaen että A voittaa peli, jonkalaista tilannetta nyt tutkitaan, vastaavasti tietenkin vaikka voittaja olisikin B.]

Tutkitaan m-pituisia 0,1 -jonoja, jotka nyt merkkaavat sitä alkupäätä (jätetään lopun kaksi ykköstä pois eli m = n - 2).
Merkitään jonon x nollien lukumäärää zeros(x) ja
ykkösten lukumäärää ones(x). Lisäksi x:n alkupäätä k:hon asti merkitään
x[0:k].
Täytyy selvittäää niiden jonojen lukumärä, jotka totetuttavat ehdot:

Ehto 1:
ones(x) = zeros(x) 1
ja
Ehto 2:
|ones(x[0:i]) - zeros(x[0:i))| < 3 kaikille i<=m

Selvästi tällaisia jonoja ei ole, jos n on parillinen, sillä Ehto1 sanoo, että

m = ones(x) zeros(x) = zeros(x) 1 zeros(x) = 2*zeros(x) 1

Ja parittomia m ei tarvitsisi muutenkaan tutkia, sillä tutkitaan vain parittomia, vähintään 3 olevia n:n arvoja, joten myös m = n-2 on pariton ja vähintään 1.

Hypoteesi 1: Parittomille m = 2k 1 tällaisten jonojen lukumäärä on 3^k.

Oletetaan tämä hypoteesi todeksi.
Tällöin todennäköisyys, että A voittaa kierroksella n = 2k 3, on

3^k * p^(k 1)(1-p)^(k) * p^2

Todennäköisyys, että A voittaa pelin on todennäköisyys, että hän voittaa jollain kierroksella ja koska nämä ovat erillisiä tapahtumia, on tn summa


$$ \sum_{k=0}^{\infty} 3^k p^{k 1}(1-p)^k p^2 $$
$$=p^3 \sum_{k=0}^{\infty} (3p(1-p))^k $$
$$= \frac{p^3}{1-3p(1-p)}$$

(Katso sarjan summan lasku paremmassa muodossa täältä: http://i8.aijaa.com/b/00041/14138629.jpg)

Siis ratkaisu olettaen tuo hypoteesi 1 on p^3/(1-3p(1-p)).

Äänestä
  • Hypoteesin todistus:
    Merkitään ehdot toteuttavien, (2k 1)-pituisten jonojen lukumäärää c_k:llä

    Induktiivisesti: k=0, jolloin m=1. On yksi jono "1". Siis c_0 Ja 3^0 = 1, joten pätee, kun k=0.

    Oletetaan sitten todeksi k:lle.

    Nyt ehdot toteuttava (2(k 1) 1)-pituinen jono päättyy joko "11", "10" tai "01".

    Se ei voi päättyä "00", sillä tällöin alussa pitäisi olla A:lla kolme voittoa enemmän.

    Tapauksissa "10" ja "01" jonon alkupää on Ehdot 1 ja 2 toteuttava lyhyempi jono, joten madollisia alkupäitä on induktio-oletuksen nojalla kummassakin tapauksessa 3^k kappaletta.
    Tapaus "11" on hieman erilainen, sillä nyt alussa onkin nollia yksi enemmän kuin ykkösiä (ehdon 2 se totetuttaa).

    Tässähän olisi voitu pitää samanlaista symmetristä induktiota mukana sellaisille jonoille, jossa onkin nollia yksi enemmän kuin ykkösiä (vaihdetaan nollat ja ykköset keskenään), joten saadaan, että myös tässä tapauksessa mahdollisia alkuja on 3^k.

    Siis yhteensä mahdollisia jonoja on 3*3^k = 3^(k 1).

    Äänestä

Tässä vielä simuloinnin tulos ja tuo saamani ratkaisu samassa kuvaajassa http://aijaa.com/Dfslsv.

Saattaa vähän näyttää niin kuin sininen olisi vähän isompi tuossa keskivaiheilla, mutta tämä johtu siitä, että ne saman kohdan pylväät ovat vierekkäin. Lukuarvoja katselemalla se ero heittelee puolelta toiselle, joten tämä kertoisi että aika luultavasti tuo ratkaisu on varmaan oikein.

Äänestä

Kiitos avusta! :)

Äänestä

Hyvää työtä Nokikanalta :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


78356897389769 kirjoitti:

Oletetaan, että henkilöt X ja Y pelaavat peliä, jossa kullakin kierroksella X voittaa tn:llä p ja Y siten tn:llä 1-p. Voittoon tarvitaan kolme voittoa enemmän kuin vastustajalla.
Millä tn:llä X voittaa pelin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu