Suomen sisävesien jääoloissa ei ole

pitkäaikaista tilastollisesti merkitsevää trendiä kertoo kattava tutkimus johon ymmärtääkseni on kerätty kaikki aiheesta tallennettu tieto.

Samasta lähteestä paljastuu että nykyään jäiden paksuus simuloidaan ilmastomuuttujista.

Jokakeväiset palstalla hihhuloivat jääalarmistit esittävät pelkkiä CAGW spekulaatioita jotka ovat jotakuinkin kotoisin renpissi pamflettien kaltaisista lähteistä joita asenteellinen punavihreä emakkofemakkomedia trollaa tukeakseen CAGW myyttiä sulamisalaarmeilla.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf
69792
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 69

Vanhimmat

No,nythän menit Sähköteurastaja heikoille jäille.

Äänestä

No voi voi setään, ei esittämistäni arkistoista löydy ihmisperäistä kiihtyvää lämpenemistä eikä luvattuja jäättömiä ja lumettomia talvia eikä edes merkkejä ihmiskunnan tuhosta jonka maailman johtavin ilmastotiede on todistanut tulevan.

Äänestä
  • Ja hölmö esitti (t)ulosteen missä jokseenkin 15 viimeistä (kuumaa) vuotta puuttuu. Voi Sähkistä voi. Ja kyllä löytyy pitkiäkin aikasarjoja vaikkPa Tornionjoesta ja Näsijärvestä. Ja on jääajat lyhentyneet melkoisesti, on. Ja odotas kun saadaan kolme viimeistä vähäjäistä vuotta tilastoihin, ai ai ai ai.

    Äänestä

  • Missäkö näkyy. Tilastoissa Ja luonnossa. Ja juuri siksihän jäät on kolmena vuonna sulaneet aikaisin kun talvi kokonaisuutena on ollut lämmin. Juu, ja jalanpoljenta viime tammikuusta on turhaa.

    Ja Kelvinit voit työntää vaikkapa hanuriisi.

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Missäkö näkyy. Tilastoissa Ja luonnossa. Ja juuri siksihän jäät on kolmena vuonna sulaneet aikaisin kun talvi kokonaisuutena on ollut lämmin. Juu, ja jalanpoljenta viime tammikuusta on turhaa.

    Ja Kelvinit voit työntää vaikkapa hanuriisi.

    Höpö höpö taas.
    Mitään normaalista poikkeavaa ei ole tapahtunut, eikä tapahtumassa.

    Äänestä

  • Kovin on kimeää kiljuntasi kuumien tosiasioiden edessä. Et siis ymmärtänyt.... Kolmena vuonna peräkkäin on Etelä-Suomen järvet vapautuneet jäistä ennen huhtikuun 20. päivää! Aikaisemmin 20.-25. päivä tapahtunut vapautuminen oli kovin aikainen ja harvinainen tapahtuma. Minulta löytyy kirjaukset vanhoista kalentereista tästä asiasta sotien jälkeiseltä ajalta. 1946-1986 varhaisin vapautuminen lähijärvessä oli 20.4. Nyt kolme vuotta peräkkäin vielä aikaisempaa. Ai reppanaa ai, miten on kyykyssä, ai.

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Kovin on kimeää kiljuntasi kuumien tosiasioiden edessä. Et siis ymmärtänyt.... Kolmena vuonna peräkkäin on Etelä-Suomen järvet vapautuneet jäistä ennen huhtikuun 20. päivää! Aikaisemmin 20.-25. päivä tapahtunut vapautuminen oli kovin aikainen ja harvinainen tapahtuma. Minulta löytyy kirjaukset vanhoista kalentereista tästä asiasta sotien jälkeiseltä ajalta. 1946-1986 varhaisin vapautuminen lähijärvessä oli 20.4. Nyt kolme vuotta peräkkäin vielä aikaisempaa. Ai reppanaa ai, miten on kyykyssä, ai.

    Kevät yllätti jälleen alarmistin. Ei nuo normaalit keväiset tapahtumat mitään poikkeavaa ole, vaikka kuinka poljet jalkaa ja kiukuttelet.

    Äänestä

  • Eihän toki kevät yllättänyt. Se hieman yllätti että kahden ennätysaikaisen jäänsulamisen jälkeen saatiin vielä kolmaskin TODELLA aikainen sulaminen. Mikä lie aiheuttaa, kylmeneminen vai toipuminen vai mikä.... Vai onko kyseessä sittenkin, kaikesta kylmäsäähörhön kiljumisesta ja verenpierennästä huolimatta se tieteenkin toteama ilm.lämp...........

    Muutoin on todettava voi_reppanaa:lle että vaisua on , enää kovin vaisua. Kun ei mitään muuta enää tullut kuin kaino piipitys mukamas normaaleista keväisistä tapahtumista... Voi reppanaa voi.

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Eihän toki kevät yllättänyt. Se hieman yllätti että kahden ennätysaikaisen jäänsulamisen jälkeen saatiin vielä kolmaskin TODELLA aikainen sulaminen. Mikä lie aiheuttaa, kylmeneminen vai toipuminen vai mikä.... Vai onko kyseessä sittenkin, kaikesta kylmäsäähörhön kiljumisesta ja verenpierennästä huolimatta se tieteenkin toteama ilm.lämp...........

    Muutoin on todettava voi_reppanaa:lle että vaisua on , enää kovin vaisua. Kun ei mitään muuta enää tullut kuin kaino piipitys mukamas normaaleista keväisistä tapahtumista... Voi reppanaa voi.

    Niin, mitään kummallista ei ole tapahtunut, eikä tapahtumassa, joten ihmettelen kovasti tuota kirkumistasi olemattomista tapahtumista.

    Äänestä

  • Kolme peräkkäistä ennätysaikaista....? Ei mitään kummallista? Sitä hörhöilyn ja onanoinnin määrää sinullakin jos kuvitellaan että 2014-16 jäät olisi kolme kertaa lähteneet ennätysmyöhään.... Tarkoittaa muuten että tuossa juhannuspyhinä.

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Kolme peräkkäistä ennätysaikaista....? Ei mitään kummallista? Sitä hörhöilyn ja onanoinnin määrää sinullakin jos kuvitellaan että 2014-16 jäät olisi kolme kertaa lähteneet ennätysmyöhään.... Tarkoittaa muuten että tuossa juhannuspyhinä.

    Koita rauhoittua. Ei tuo paniikkisi mitään auta.
    Mitään kummallista ei ole tapahtunut edelleenkään.
    Pian tulee kesä, ja pääset ilakoimaan kesän normaaleista lämpötiloista.

    Äänestä

Taaron en kysy tätä mutta miten Iijoki?

Äänestä

Kolmesta vuodesta ei saa trendiä, kun pitäisi olla 30 johtavimman ilmastotieteen muikaisesti.

Ja sekään ei todista mitään koska on olemassa 60 vuoden ilmastosykli
jonka analysoimiseksi tarkemmin tarvitsemme vähintään yli kaksinkeraisen aikajanan eli yli 120 vuotta.

Ainut joka on nähtävänä on palautumista pienestä jääkaudesta ja sekin hukkuu luonnolliseen vaihteluun.

Ei ole nähtävänä ihmisperäistä kiihtyvää lämpenemistä eikä luvattua ihmiskunnan tuhoa ja punkin siirtyminen parilla metrillä ei enteile välitöntä tuhoa.

Ei ilmastoa edelleenkään pysty säätämään verottamalla eikä mediamölinällä maailmanlopuista.

http://hockeyschtick.blogspot.fi/2014/03/what-causes-natural-60-year-climate.html

Äänestä
  • Yllättävää on jääkaudesta palautumisen vauhti ollut keväinä 2014-16 kun jäätkin, ruojat, menevät sulamaan peräkkäin kolmesti liki ennnenäkemättömän aikaisin.

    Äänestä

  • No tietenkin sitä mihin sähkömies oli viitannut edellisessä viestissä. Eli pientä jääkautta. Sinua fiksummat, siis 99,9% kyllä ymmärsivät.....

    Äänestä

Eli tässäkin keskusteluketjussa saavutettiin konsensus: jääajat lyhentyneet roimasti ja varsinkin viimeisten vuosien aikana. Ja syynähän ei voi olla muu kuin superlämpimät ja lyhyet talvet.

Äänestä
  • Tarkoitushakuinen tilastojen tulkintasi on jo koomista. Ilmeisesti lumisuudenkin suhteen haluat tarkastella vain 2010-luvun talvia -14 ja -15. Mutta esim. eteläisimmän Suomen osalta lunta on jo saatu enemmän kuin keskimäärin vuosikymmenessä.
    Talvet -10 ja -11 eivät olleet superlämpimiä vaan esim. Kaisaniemessä kylmimmät viimeisten 29 vuoden aikana. Ja Lappeenrannassa koettiin talvella 2009-2010 paikkakunnan tilastoidun historian (noin 60-luvun alusta) pisin yhtäjaksoinen pakkasjakso eli 89 vrk. Jos kulunut talvi 2016 oli Kaisaniemessä "superlämmin", muistaakseni n. 1.7 astetta keskimääräistä lämpimämpi, niin kaipa silloin noin luokkaa 4 astetta keskimääräistä kylmemmät talvet -10 ja -11 olivat SUPERKYLMIÄ?
    Miten muuten on mahdollista, että Keski- ja Itä-Suomessa, Kainuussa ja Pohjois-Pohjanmaalla monien järvien jään paksuus oli suurimman osan ajasta joko keskimääräinen tai sen yläpuolella? Siis "superlämpimänä" talvena.

    Äänestä

  • Haet konsensusta poistamalla vastapuolen viestit?
    Ei taida alarmistit muuten pärjätä keskustelussa, kun puuttuu ne argumentit kokonaan.

    Äänestä

  • voi_reppanaa kirjoitti:

    Haet konsensusta poistamalla vastapuolen viestit?
    Ei taida alarmistit muuten pärjätä keskustelussa, kun puuttuu ne argumentit kokonaan.

    Miksi raapustelet noita lapsellisuuksiasi palstalle loputtomasti?

    Miksi niitä muka ei saisi poistaa?

    Olet melkoisen ... no jääköön sanomatta, koska en herjaa sinua palstan sääntöjen vastaisesti, vaikka aihetta olisi.

    Äänestä

  • PierreReview kirjoitti:

    Tarkoitushakuinen tilastojen tulkintasi on jo koomista. Ilmeisesti lumisuudenkin suhteen haluat tarkastella vain 2010-luvun talvia -14 ja -15. Mutta esim. eteläisimmän Suomen osalta lunta on jo saatu enemmän kuin keskimäärin vuosikymmenessä.
    Talvet -10 ja -11 eivät olleet superlämpimiä vaan esim. Kaisaniemessä kylmimmät viimeisten 29 vuoden aikana. Ja Lappeenrannassa koettiin talvella 2009-2010 paikkakunnan tilastoidun historian (noin 60-luvun alusta) pisin yhtäjaksoinen pakkasjakso eli 89 vrk. Jos kulunut talvi 2016 oli Kaisaniemessä "superlämmin", muistaakseni n. 1.7 astetta keskimääräistä lämpimämpi, niin kaipa silloin noin luokkaa 4 astetta keskimääräistä kylmemmät talvet -10 ja -11 olivat SUPERKYLMIÄ?
    Miten muuten on mahdollista, että Keski- ja Itä-Suomessa, Kainuussa ja Pohjois-Pohjanmaalla monien järvien jään paksuus oli suurimman osan ajasta joko keskimääräinen tai sen yläpuolella? Siis "superlämpimänä" talvena.

    Niin, millaista jäätä siten? Sohjoista, lumikerros toistensa päällä, muttei teräsjäätä!

    Mutta teillähän kelpaa jää kuin jää.

    Äänestä

Et siis pysty esittämään dataa mistä näkyisi "jääajat lyhentyneet roimasti ja varsinkin viimeisten vuosien aikana" mutta mnä esitin tutkimuksen jossa todistettiin ettei jääoloista löytynyt pitkäaikaista tilastollisesti merkitsevää trendiä.

Äänestä
  • Ja tutkimuksesi havainnot päättyivät 2002. Piste. Tuon vuoden jälkeen ovat ne kylmimmät kuukaudet ja vuodenajat leikkautuneet totaalisesti pois (viimeinen top5-kylmä kuukausi löytyy 2002 syksyltä) samoin kuin jääpeiteajalta pisimmät talvet.

    Äänestä

  • http://www.rauhaniemi.net/historia/jaiden-lahto/
    Miten ihmeessä näyttää siltä että tuossakin lyhyessä aineistossa on alussa sääntönä jäiden lähtö toukokuussa ja viimeiseinä vuosina myöhäiset ovat jo olleet noita kun on vapautunut vappuna. Miten tässä näin kävi? Ja Tampereen kaupungilla on tilastot Näsijärven jääajoista 1840-luvulta saakka. Olen ne hukannut johonkin mutta täytynee taas etsiä hörhöjen epätoivoa lisäämään. Sen perusteella vuotuinen jääaika on lyhentynyt ainakin kaksi viikkoa. Jopa enemmänkin kun saadaan mukaan nämä 2014-16 erikoiset talvet.

    Äänestä

  • Kerro lisää vitsiä.

    Voitko kertoa yhtäkään isompa järveä Keski-Suomessa, jolla on voitu viimeisten kymmen vuoden aikana vappupäivänä käydää pilkillä.

    Minä vielä kävin - kuuskytluvulla.

    Äänestä

  • UPDATE_10533435 kirjoitti:

    Kerro lisää vitsiä.

    Voitko kertoa yhtäkään isompa järveä Keski-Suomessa, jolla on voitu viimeisten kymmen vuoden aikana vappupäivänä käydää pilkillä.

    Minä vielä kävin - kuuskytluvulla.

    Ethän sinä ulkomaanpelle ole ikinä pilkillä käynyt. Joten pientä rajaa tuohon valehteluun.

    Äänestä

  • jäätävääkeliä kirjoitti:

    Ethän sinä ulkomaanpelle ole ikinä pilkillä käynyt. Joten pientä rajaa tuohon valehteluun.

    Mihin tuokin väite perustuu?

    Senkin huuliveikko.

    Äänestä

  • UPDATE_10533435 kirjoitti:

    Mihin tuokin väite perustuu?

    Senkin huuliveikko.

    Siihen, että sinä valehtelet. Et ole käynyt pilkillä vappuna 60-luvulla.

    Äänestä

  • jäätävääkeliä kirjoitti:

    Siihen, että sinä valehtelet. Et ole käynyt pilkillä vappuna 60-luvulla.

    Näin vain olin. Aamulla oli hyvät jäät ja kalaakin tuli, mutta päivämmällä jäät menivät niin pehmeäksi, että loppu paluumatka piti kävellä pohjaa myötä, suksia oli mukaana ja kuivat vaateet pulkassa. Ja niitä siten tarvittiinkin.

    Äänestä

  • se_sama kirjoitti:

    Näin vain olin. Aamulla oli hyvät jäät ja kalaakin tuli, mutta päivämmällä jäät menivät niin pehmeäksi, että loppu paluumatka piti kävellä pohjaa myötä, suksia oli mukaana ja kuivat vaateet pulkassa. Ja niitä siten tarvittiinkin.

    No nyt tuli oiken emävaletta. Kyllähän vappuna voi käydä pilkillä ja voi hiidelläkin, mutta vain Lapissa. Etelä-Suomessa ei vappuna kukaan täysipäinen hiihdä tai vedä pulkkaa perässään.

    Äänestä

  • jäätävääkeliä kirjoitti:

    No nyt tuli oiken emävaletta. Kyllähän vappuna voi käydä pilkillä ja voi hiidelläkin, mutta vain Lapissa. Etelä-Suomessa ei vappuna kukaan täysipäinen hiihdä tai vedä pulkkaa perässään.

    Tämä on jäätävä täyttä faktaa lapsuudestani, en pysty vuotta sanomaan mutta luulen että 1970-77 olisi ollut. Naapuri tuli 3. tai 4.5. ulko-ovelle hurjan haukisaaliin kanssa. Antoi meillekin. Kertoi hakeneensa verkot jäiltä kun vielä pystyi. Jäät oli kyllä väriltään ihan mustat ja tuota verkkojen hakua ihmeteltiin mutta kyseinen henkilö on hengissä vieläkin. Olisko ollut yöllä miinuksella ja aamulla pinta kantoi. Tapahtui eteläisessä Suomessa, "Päijänteen rantamilla" mutta ei Päijänteellä. Silloin kesti talvet vähän pidempään kuin uudessa ilmastossa.

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Tämä on jäätävä täyttä faktaa lapsuudestani, en pysty vuotta sanomaan mutta luulen että 1970-77 olisi ollut. Naapuri tuli 3. tai 4.5. ulko-ovelle hurjan haukisaaliin kanssa. Antoi meillekin. Kertoi hakeneensa verkot jäiltä kun vielä pystyi. Jäät oli kyllä väriltään ihan mustat ja tuota verkkojen hakua ihmeteltiin mutta kyseinen henkilö on hengissä vieläkin. Olisko ollut yöllä miinuksella ja aamulla pinta kantoi. Tapahtui eteläisessä Suomessa, "Päijänteen rantamilla" mutta ei Päijänteellä. Silloin kesti talvet vähän pidempään kuin uudessa ilmastossa.

    Juuri näin, olin silloin Kuusvedellä. Aamulla olivat jäätä kovat ja hyvin pääsin jäälle ja pilkin siinä melkein puolille päiville. Olen seurannut toista ukkoa parin kilometrin päässä ulapaalla. Sillä tuli ykskaksi kiire ja se lähti toiseen rantaan. Silloin minuakin vietin. Siellä mistä olin tullut, oli avovesi, joitakin kalliolohkareita lukuunotattamatta, toisella puolella lahtea oli varjossa ehjä jäätä, mutta vettä varmaankin kymmenen metria ja jyrkkä kallio vastassa. Arvelin, että tällä puolella on sentään matala. Hiihdin takaisin ehjälle jäälle ja otin vauhdin. Siinä siten mentiin, ensin jäällä, siten pillijäällä ja siten avoveteen, ensimmäistä kalliota kohti. Siinä sukset tavoittivat jo pohjan, vaikka vettä oli rintaan asti. Matkahan siinäkin vielä oli. Siten vain kivelle ja vettä valuttamaan haalareista. Siinä oltiin. Nyt oli rantaan vielä viisitoista metriä, eikä ollut tietoa veden syvyydestä, mutta päätellin, että kun täällä on niin matala ja maalla on matala koivikko, se ei nyt kovin syvä olla. Vaihtoehtoja ei ollut. Ei muuta kuin uudelleen veteen suksineen päivineen ja kohti rantaa.

    Onneksi oli pulkassa kuivia vaateita tälläisen varalta, ja näin vaihdoin vaateet, sain auton liikkumaan jo sulaanneilla raitella ja pääsin ennenpitkä maantielle, kotiin.

    Enpä suositelen kokeiltavaksi, mutta oikeasti oli vappupäivä.

    Äänestä

  • Ja eihän jäätävääkeliä enää myöskään jatkanut aiheesta kun totesi puhuneensa **skaa.

    Äänestä

Näin Hesari 25.4.2014, silloinhan oli todella aikaista...: "Tampereen Näsijärveltä jäät lähtivät aikaisemmin kuin kertaakaan vuodesta 1836 alkaneella havaintojaksolla", kertoo Suomen ympäristökeskuksen hydrologi Heidi Sjöholm."

http://www.hs.fi/kotimaa/a1398346129134

Äänestä

Se vaan ettei tieteellisesti kelvollista havaintojaksoa 1800 luvulta ole olemassa, vain Rauhanniemen kylpylän saunamajurin muisteluja kylpyavennon aukipitämisestä.
Ei kylpyavento todista Näsijärven jäidenlähdöstä.

Äänestä
  • Kyllä on olemassa ja se on näytetty tällä palstalla sinullekin useamman kerran. Asiahan on niin yksinkertainen havainnoida että se on varmasti osattu tehdä jo 1800-luvun alkupuolellakin. Ei siihen sen enempää tiedettä tarvitse. Otetaan tietty havaintopaikka ja havainnoidaan onko vesistö jäässä vai ei. Jäätymiset on myöhentyneet ja sulamiset aikaistuneet - ihan sinun jalanpoljennasta huolimatta.

    Ja yllä esittämäni aineisto muutaman kymmenen viime vuoden ajalta näyttää aukottomasti Näsijärven sulamisen siirtyneen pääsääntöisesti huhtikuulle ja aivan viimeiset vuodet todella aikaisia! Säälittävät saunamajurijuttusi voit jo lopettaa, niille nauraa kaikki. Kyseessä on Näsijärven jääaikatilasto kuten aineistosta voit lukea.

    Äänestä

  • "Tilastot Näsijärven jäiden lähdöstä"
    Noin siinä lukee koska et näköjään Sähkis osaa lukea. Missä mainittiin kylpyavento?

    Äänestä

  • EelisPermanen kirjoitti:

    Kyllä on olemassa ja se on näytetty tällä palstalla sinullekin useamman kerran. Asiahan on niin yksinkertainen havainnoida että se on varmasti osattu tehdä jo 1800-luvun alkupuolellakin. Ei siihen sen enempää tiedettä tarvitse. Otetaan tietty havaintopaikka ja havainnoidaan onko vesistö jäässä vai ei. Jäätymiset on myöhentyneet ja sulamiset aikaistuneet - ihan sinun jalanpoljennasta huolimatta.

    Ja yllä esittämäni aineisto muutaman kymmenen viime vuoden ajalta näyttää aukottomasti Näsijärven sulamisen siirtyneen pääsääntöisesti huhtikuulle ja aivan viimeiset vuodet todella aikaisia! Säälittävät saunamajurijuttusi voit jo lopettaa, niille nauraa kaikki. Kyseessä on Näsijärven jääaikatilasto kuten aineistosta voit lukea.

    Eri lähteistä eri tavoin koostetut Tampereen satama-altaan "jäidenlähdöt" eivät todista Näsijärven jäähistoriaa, ja arkistoista ei löydy ihmisperäisen CO2,hden kiihtyvää lämpenemistä koska sitä lämpenemistäkään ei ole havaittu.

    Satama altaan käyttö globaalina ilmastoindikaattorina on sitäpaitsi hupaisaa ellei surkuhupaisaa osoittaen inttäjän ÄO,n olevan jopa kengännumeroaan pienempi.

    https://www.youtube.com/watch?v=u03QcymdCtg

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Eri lähteistä eri tavoin koostetut Tampereen satama-altaan "jäidenlähdöt" eivät todista Näsijärven jäähistoriaa, ja arkistoista ei löydy ihmisperäisen CO2,hden kiihtyvää lämpenemistä koska sitä lämpenemistäkään ei ole havaittu.

    Satama altaan käyttö globaalina ilmastoindikaattorina on sitäpaitsi hupaisaa ellei surkuhupaisaa osoittaen inttäjän ÄO,n olevan jopa kengännumeroaan pienempi.

    https://www.youtube.com/watch?v=u03QcymdCtg

    Ihanko tosissasi esität että ne merkkaa Näsijärven sulaksi jos satama-allas on jäätön mutta selkä jäässä? Voi sinua hörhöä.

    Kerrataan. Kolmen viimeisimmän talven sulamisen keskiarvo on Näsijärvellä hämmästyttävä 15.4.!!!!!!!!

    Äänestä

No voi voi, havaintopaikka on keskellä kaupunkia joka on itseasiassa kasvanut havaintopaikan ympärille, siis on havaintoja alkaen... mitä havaintoja, saunamajurin päiväkirjasta on käynyt ilmi.

"Näsijärvi, Tampere 35:68a, jäänpaksuusasema 35301
Näsijärven havaintopaikka sijaitsee Naistenlahdella järven eteläpäässä. Järven pinta-ala on 257 km ja keskisyvyys 14,1 on metriä. Järvi on säännöstelty havaintopaikan läheisyydestä. Havaintopaikan näköpiiri kattaa Näsijärven eteläpään. Jäätymis- jäänlähtöhavaintoja on vuodesta 1836 alkaen. Varhaisimmat havainnot ovat peräisin Tampereen Satamatoimiston kirjanpidoista. Satamatoimiston ja SYKEn havainnoissa on pieniä eroja, ilmeisesti johtuen siitä onko havainnoitu näköpiiriä vai Näsiselkää. Jäähavainnot loppuivat 1999, mutta ne on aloitettu uudelleen. Välistä puuttuvat tiedot on saatu Satamatoimiston havainnoista. Jäänpaksuushavainnot alkoivat 1912 ja jatkuvat edelleen. Havainnoissa on katkos välillä 1917-1932 ja 2000-2003. Havaintopaikka on Naistenlahdessa, venesatamassa." sivu 117

Näsijärvi: sivu 133, eli jääpeitteen ka. on verrattuna koko jaksoon 148 päivää jaksoon 1961 - 2000 142 päivää, on siis lyhentynyt 6 päivää vuodesta 1836 syystä tai toisesta.

Minimi on kuitenkin noussut 79 > 104 päivään jälkimmäiselle aikajaksolle.

Sivu 133

Ei tuosta löydy ihmisen kädenjälkeä tai CO2 tupruttelua saatika kiihtyvää sulamista, mutta ehkä inas ihmisen maankäytön ja ifrastruktuurin aiheuttamaa aikaistumista mitä ei voine eroittaa luontaisesta vaihteluista.

Otas nyt toi tutkimus kiltisti käteesi ja käy se läpi, ei sen pitäisi olla kovin vaikeaa, sivujakin on vain 130 eli muutaman akuankan verran, onhan tuo tutkimus sentään mielenkiintoisempi, ja sinäkin joka olet suuna päänä aiheesta josta et näytä tietävän mitään tietäisit edes jotain aiheestasi.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf

Äänestä
  • Et kai nyt enää kehtaa esitellä tutkimusta mistä puuttuu olennaiset viitisentoista viimeistä lämpenemisen vuotta. Voi voi Sähkis sinua.

    Näsijärvi muuten suli nyt v. -16 huhtikuun 19. Kolmen viimeisen vuoden sulamispäivän keskiarvo on 15.4.!!! (13.4., 13.4., 19.4.). Jaksolla 1974-2013 varhaisin sulaminen oli 16.4. ja nyt siis jopa kolmen vuoden keskiarvo on varhaisempi. Eikä siellä pitkässä aineistossakaan ollut tuon varhaisempaa (edes 1930...), koska vähän ylempänä: ..."lähtivät aikaisemmin kuin kertaakaan vuodesta 1836 alkaneella havaintojaksolla"

    Otahan sähkömies kossua, ehkä se siitä alkaa helpottaa....

    Äänestä

No mutta "Jäähavainnot loppuivat 1999, "

"Järvi on säännöstelty havaintopaikan läheisyydestä"

" Satamatoimiston ja SYKEn havainnoissa on pieniä eroja, ilmeisesti johtuen siitä onko havainnoitu näköpiiriä vai Näsiselkää. "

Ja minimi 79 päivää on ennen vuotta 1960

Ja havaintopaikkakin keskellä kaupunkia.

Kiihtyvää sulamista , ihmiskunnan tupruttelua eikä maailmanloppua ole havaittavissa käsilläolevasta datasta.

Äänestä
  • Niin koska tuo ei kata viimeisiä vuosia siihen on otettava muista lähteistä nuo tiedot. Ja nyt sulaa järkyttävästi jo keskimäärin 15.4. (3 talven keskiarvo). Kyllä on lämpenemisen ja jääajan lyhenemisen trendi jo melkoinen. Yksittäinen talvi jolloin jääaika oli 79 päivää ei kokonaisuutta muuta. Näsijärvellä taitaa sekä myöhäisin jäätyminen että aikaisin sulaminen olla tältä vuosituhannelta (31.1./13.4.). Talvena 1929-30 nuo on osuneet samaan talveen erittäin lämpimän tammikuun ja lauhan lopputalven vuoksi jolloin jäätä ei paljon ehtinyt tulla. Jääaika taisi muuten tuona talvena olla 30.1.-18.4.?

    Äänestä


Laskin tuosta http://www.rauhaniemi.net/historia/jaiden-lahto/
aineistosta mielenkiinnosta keskimääräiset jään sulamisajat 20 ensimmäiselle vuodelle, eli 1974-1993. Sekä 20 viimeiselle vuodelle , eli 1997-2016. Ensin mainitulla jaksolla sulamispäivä oli keskimäärin 5.5. Myöhemmällä jaksolla se oli 27.4. Erittäin merkittävä ero. Huolimatta siitä että ensimmäiseen jaksoon sisältyi lämpimät 1989 ja 1990. Mitä luulette että havaittaisiin vastaavassa vertailussa jäätymisaikojen osalta?

Äänestä
  • No mistä laskit Näsijärven jäidenlähdöt laskettuasi Rauhanlahden satama-altaastä?

    Mites tänä vuonna?

    Josko Tammerkoski on jo sula?

    Äänestä

  • Jos olisit katsonut linkin ja osaisit lukea olisitkin huomannut: "Jäät lähtivät Näsijärvestä virallisesti tiiistaina 19.4.2016."
    Ja kuvan kera vielä. Hörhöily ei nyt Sähkis auta. Erittäin merkittävästi näyttää sulamiset aikaistuneen. Miten tässä näin kävi? Taaaaaaaaaaaaaaas kerran.

    Äänestä

Sain silminnäkijähavainnon Pohjoslahdelta missä Näsijärvi on vielä vankassa jäässä.

Miten tämä on selitettävissä sulaksi.

Äänestä
  • Siis Pohjaslahdelta? Ja silminnäkijähavainto? Voi Sähkis! Nyt on pakko kyykyttää sinua. Ensinnäkin et ole aiemmin hirveästi perustanut silminnäkijälausunnoista. Nyt tulee mieleen esimerkiksi juttuja Himalajalta ja Grönlannin rannikoilta. Noille silminnäkijähavainnoille olet lähinnä pyrkinyt ***tuilemaan. Nytkö silminnäkijähavainto sopiikin uskontoosi...? Heh.

    Sitten tuo havaintopaikka. Toki kyse oli Näsijärvestä. Käsittääkseni Pohjaslahti, nykyisin Ruoveteen liittynyt, on teitä pitkin jopa yli 100 km päässä Tammerforsista. Ja eikös se sijaitse Tarjanneveden rantamilla? Näsijärvi on kyllä suurehko järvi enkä väitä etteikö senkin pohjoisosista voisi jäitä edelleen löytyä. Mutta asiallahan ei ole merkitystä! Nuo esittämäni havainnot ovat kaikki samasta paikasta (ei Pohjaslahdelta) siis Näsijärven Tampereen puoleiset vedet. Ja kuten todettiin, jo 20 vuoden jakso alkaen 1974 sekä viimeisin 20 vuoden jakso poikkeavat toisistaan merkittävästi. Sulamispäivä on aikaistunut 8 päivää!

    Äänestä

  • Näyttää eelis vievän sähköhöhlää jälleen kuin kuoriämpäriä.

    Äänestä

Voihan sitä itte tutustua yK,n säteilymatematiikkaan jossa peruskalliosta saamamme säteily on kuolettavaa.

Menkää kattomaan itse.

http://www.tourkiev.com/

Äänestä

Edelleenkin ympäristökeskuksen tutkimuksessa lukee ettei ole pitkäaikaista tilastollisesti merkitsevää trendiä, siis vuoteen 2000 johon mittaukset loppuivat ja niitä seuranneesta 16 vuodesta ei saa trendiä koska maailman johtavin ilmastotiede on edellyttänyt 30 vuotta trendin määrittämisen minimiajaksi.

Äänestä
  • Toki voidaan ottaa trendi 1987-2016. Ja verrata sitä mihin tahansa 30 vuoden jaksoon 100-180 vuotta sitten (tuolta ajalta havaintoja Näsijärvestä). Varmasti on jääaika lyhentynyt molemmista päistä ja selvästi. Olihan jo sulamispäivä aikaistunut 8 päivää jaksosta 1974-93 jaksoon 1997-2016. Haluatko että katson myös jäätymispäivien eron vastaavilta jaksoilta?

    Sähkis, Näsijärvi oli muuten sula. Kävin itse katsomassa. Pohjaslahti hörhöilysi karahtivat pahan kerran, siellä kun sattuu olemaan Tarjannevesi.

    Äänestä

Satama altaan jäidenlähdöstä keskellä kaupunkia
ei edelleenkään saa trendejä.

Tee aiheesta tutkimus ja julkaise se Naturessa vaaditusti, niin katotaan sitten uudestaan.

Kuten aiemmin kävi ilmi järveä säännöstellään joka ei voi olla vaikuttamatta virtaamiin sekä jääoloihin ja lisäksi teollisuuden lauhdevedet sejä kaupungin hulevedet.

"Säännöstelyn myötä talvinen ja keväinen vedenpinnan lasku on suurentunut. Säännöstely on parantanut vesistön virkistyskäyttöä pienentämällä kesäaikaista vedenkorkeuden vaihteluväliä. Säännösteltynä aikana vaihteluväli on ollut vain 20 cm, kun luonnontilaisena vaihteluväli olisi noin 75 cm. Säännöstely on lisäksi selvästi nostanut syksyn ja alkutalven vedenkorkeuksia."

Äänestä
  • Kovin on kimeää ja epätoivoista Sähkiksen huuto. Kyse oli edelleen Näsijärvestä, ei satama-altaasta. Ja vaikkapa vuodesta 1974 ei ole mitään merkittävää muutosta tapahtunut, Tampere oli silloinkin iso kaupunki. Ja laivaliikennettä oli minkä oli. Kuten nytkin. Ja sama trendi on muillakin järvillä. Kuten mainitsin muuan lähijärvi suli 1946-86 katkeamattoman muistiinpanoketjun mukaan aikaisimmillaan 20.4. Nyt, kolmena vuotena peräkkäin, sama järvi on sulanut jo päiviä ennen tuota päivämäärää. Samoin jo kerran aiemmin 2000-luvulla. Ja toukokuun jäillä käynneistä on todellakin jo aikaa. Ennen tapahtui silloin tällöin. Kuten olen joskus aiemmin kertonut.

    Äänestä

  • No höpö höpö taas kerran. Miksi sitten vaikkapa Päijänteen Asikkalanselän sulaminen on seurannut hyvin tarkasti noita Näsijärven sulamispäiviä. Eli aikaisia on olleet viime vuosien sulamiset. Ja ei ole voimalaitoksia ja lauhdevesiä lähelläkään. Usko jo Sähkis, kimitys ja jalanpoljenta ei auta. Jääajat on viime aikoina lyhentyneet melkoisen dramaattisesti ja mikäs se muu syynä kuin lämpeneminen.

    Äänestä

No mutta viralliset tilastot ovat tehdyt nimenomaan Naistenlahdelta, vai onko sulla tilastot 1800 luvulta alkaen Asikkalanselältä jotta voi vertailla.

Suuri osa jäänmittauksista lopetettiin 1990 luvulla ja nyt jäitä simuloidaan ja kohtahan varmaankin mallintavat jäidenlähdötkin saaden sisävedet suliksi ympärivuotisesti CAGW teorian mukaisesti.

Äänestä
  • Ei simuloida. Jäätymisen ja sulamisen voi yksinkertaisesti havainnoida vaikka olisikin apukoulu jäänyt kesken. Ei ole vaikeaa.

    Jääajat ovat viime aikoina merkittävästi lyhentyneet, väitän. Pystytkö kiistämään?

    Äänestä

Poimintoja Helda jäätutkimuksesta, jonka vajakki jätti lukematta ja/tai ymmärtämättä.

"Jäätymisen ajankohdan suuri vaihtelu peittää helposti trendin allensa. Pohjois-Lapissa ei löytynyt yhtään tilastollisesti merkitsevää tren-
diä, mutta sieltä ei olekaan olemassa kovin pitkiä sarjoja."

" Maksimipaksuudet olivat kasvaneet pääosin keski-, itä- ja pohjoisosassa
maata ja pienentyneet maan eteläosassa. "

"Aivan kaikkien pisimpien sarjojen
jäätymis- ja jääpeiteaikatrendit eivät olleet tilastollisesti merkitseviä. "

"Satamatoimiston ja SYKEn havainnoissa on pieniä eroja, ilmeisesti johtuen siitä onko havainnoitu näköpiiriä vai Näsiselkää. Jäähavainnot loppuivat 1999, mutta ne on aloitettu uudelleen. Välistä puuttuvat tiedot on saatu Satamatoimiston havainnoista. Jäänpaksuushavainnot alkoivat 1912 ja jatkuvat edelleen. Havainnoissa on katkos välillä 1917-1932 ja
2000-2003. Havaintopaikka on Naistenlahdessa, venesatamassa."

"Suurimmat muutokset jäänlähdön aikaistumisessa tapahtuivat siis 1800-luvun lopussa, pikkujääkauden jälkeen. Tämä on nähtävissä kaikista pisimmistä yhtenäisistä havaintosarjoista (Tornionjoki, Näsijärvi, Kallavesi, Oulujärvi)."

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf

Äänestä
  • Ja sen jälkeen suurimmat muutokset ovat tapahtuneet viimeisen 15 vuoden aikana mistä läpyskä ei kerrokaan mitään. Jääpeiteaika on lyhentynyt radikaalisti niinkuin antamastani linkistä voi todeta. Olosuhteet ja havaintopaikk eivät ole muuttuneet v:sta 1974. Mikähän on?

    Äänestä

  • Tuohan on tiedoite eikä tutkimus, ilmiselvä CAGW tiedoite nimittäin.

    Tiedotteessa vedotaan kuitenkin esittämääni tutkimukseen jonka tiedoite siis näkyy kuitenkin kiistävän.

    " Viitteitä
    Korhonen, J., 2005. Suomen vesistöjen jääolot. Suomen ympäristö 751, 145 s."

    Äänestä

  • Lisännen vielä tuosta "tiedoitteesta", Helda tutkimuksesta kävi ilmi
    että käyttävät CO2,hta "fudge factorina" mallintaessaan tulevaisuuden jäättömiä talvia, mistä ilmiselvästi "tiedoitteessa " trollattiinkin.

    "Pohjois-Amerikassa tehdyn mallilaskelman mukaan hiilidioksidimäärän kaksinkertaistuminen myöhästyttäisi jäätymistä Minnesotan järvillä noin 20 päivää, pienentäisi talven suurinta jäänpaksuutta ja lumen paksuutta 50 % ja lyhentäisi jääpeiteaikaa 60 päivällä. (Stefan ja Fang 1997) Toisen simuloinnin mukaan jäätyminen myöhästyisi hiilidioksidimäärän kaksinkertaistuessa USAssa jopa 40 päivää,
    jäänlähtö aikaistuisi 67 päivää ja jääaika lyhenisi 89 päivää. Jään maksimipaksuus pienenisi jopa 44 cm."

    Heko heko!

    Äänestä

  • Eli vuodesta 1977 siis vakaa tilanne. Ainoastaan jääaika on lyhentynyt kauhistuttavasti. Ihmisen aiheuttama uusi ilmasto!

    Äänestä

Jahas, melkoista punaruskeaa alkoi Sähkis suoltamaan kun säikähti. Mutta kerrataan Kallaveden havainnot, ei siis mallilaskelmat:
" jäätyminen on 177 vuoden aikana siirtynyt 15 päivää myöhemmäksi, jäänlähtö on 189 vuoden kuluessa aikaistunut 12 päivää."

Eli jääaika lyhentynyt parahultaiset 27 päivää! Ja jos otetaan aivan viimeiset vuodet, niin lyhenee edelleen. Ai ai ai.

Äänestä

Tiedotteessahan siis sulatettiin tulevaisuuden jäät käyttäen
CO2,hta fudge factorina.

Lisäksi korruptoinuneilla limatolookeilla ja SYKE sosiologeilla näkyy olevan pakottava tarve löytää CAGW lätkämaila osoittamaan ilmastouskoaan,
tälläkertaa jäätilastoista joiden vaihtelevuus on sangen suuri, sitä ohjatessa suurelta osin NAO indeksi joka vaiheista saa kyllä haluamansa trendit mihin suuntaan hyvänsä.

Seuraava on esittämästäni Ympäristökeskuksen tutkimuksesta jota et näemmä osaa lukea tai halua ymmärtää.

"NAOn ja jäänlähdön välinen korrelaatio vaihtelee hyvin paljon ajanjaksosta riippuen. Aikaisemmin Jevreva (2002) on todennut NAOn ja jääolojen riippuvuuden vaihtelevan eri jaksoilla. Näsijärvelle, Kallavedelle, Oulujärvelle ja Tornionjoelle laskettiin 20 vuoden liukuva korrelaatio. Ensimmäinen arvo (vuoden 1883 kohdalla) on jakson 1864-1883 välinen korrelaatio, vuoden 1884 arvo on jakson
1865-1884 korrelaatio jne. Kuvassa 36 on esitetty nämä sarjat. Voimakkaimmat korrelaatiot osuvat kaikilla havaintopaikoilla vuosijaksojen 1990-2000 sekä 1915-1935 kohdalle. Näinä vuosikymmeninä korrelaatiokertoimet kaikille havaintopaikoille
ovat pääosin itseisarvoltaan suurempia kuin 0,5.".

Tuo 0,5 korrelaatio tarkoittaa siis että voidaan tulkita yli puolet jääajan pituuden vaihtelusta johtuvan NOA indeksin vaihtelusta.

Äänestä
  • Höpö höpö. Valtaisaa kiemurtelua ja syiden keksimistä kun jääaika on lyhentynyt 27 päivää vajaassa 200 vuodessa. Ja kehitys jatkuu kiihtyvänä, takana on jo kolme poikkeuksellisen lyhyttä jäätalvea ja aikaista jäiden sulamista vai kävitkö Sähkis eilen pilkillä? Vanhaan aikaan nämä usein oli vielä pilkkiaikoja huhtikuuta kun oli.

    Äänestä

Kävin 70-luvun puolessa välissä Grönlannissa kalassa ja siellä käveltiin sisämaanjäätiköillä sen verran, että tuntuman sai. Google Earthin mukaan samoilla paikoilla ei jäästä ole tietoakaan.

Eli ilmasto kylmenee teidän mukaan?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Sähköteurastaja kirjoitti:

pitkäaikaista tilastollisesti merkitsevää trendiä kertoo kattava tutkimus johon ymmärtääkseni on kerätty kaikki aiheesta tallennettu tieto.

Samasta lähteestä paljastuu että nykyään jäiden paksuus simuloidaan ilmastomuuttujista.

Jokakeväiset palstalla hihhuloivat jääalarmistit esittävät pelkkiä CAGW spekulaatioita jotka ovat jotakuinkin kotoisin renpissi pamflettien kaltaisista lähteistä joita asenteellinen punavihreä emakkofemakkomedia trollaa tukeakseen CAGW myyttiä sulamisalaarmeilla.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu