Mikään ei voi olla tärkeämpää kuin maamme turvallisuus. Siitä nyt vähän. Aihetta voinee käsitellä tällä palstallakin jopa tärkeämpänä kuin esim. sadan vuoden takaisia tapahtumia, Halosen eläkkeitä ja minun persoonaani, jotka täällä hyvin yleisesti käsiteltyjä aiheita ovat olleet.
Maamme turvallisuuden ainoa varma tae olisi Naton jäsenyys. Pettynyt olen tehtyyn Nato-selvitykseen, jossa kartettiin sanomasta tärkeintä. Hieman pettynyt olen jopa arvostamani presidentti Niinistön ympäripyöreään kannanottoon. Paljoa en odottanutkaan hallitukselta enkä muiltakaan merkittävissä asemissa olevilta poliitikoilta, joille aivan muut asiat näkyvät olevan maamme turvallisuutta tärkeämpiä.
Monet poliitikot perustelevat kantaansa sillä, että Venäjä reagoisi natojäsenyyteemme kielteisesti. Totta kai se niin tekisi, mutta sen mahdolliset vastatoimet olisivat todella mitätön uhka verrattuna siihen uhkaan, jonka Venäjä muodostaa vain omaan puolustukseemme turvaavalle maallemme.
Hieman taustalle siirryttyään poliitikotkin rohkaistuvat sanomaan asian sellaisena kuin sen näkevät ja ymmärtävät olevan. Tästä hyvä esimerkki on entinen puolustusministeri, kansanedustaja Stefan Wallin, jonka mukaan jäsenyys sotilasliitto Natossa takaisi parhaiten Suomen turvallisuuden. Hänen mielestään perusteet Nato-jäsenyydelle ovat olleet olemassa jo kauan:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/wallin-nato-jasenyys-antaisi-parhaan-turvan-suomelle/
Ammattinsakin vuoksi kansalaisistamme parhaina asiantuntijoina voidaan pitää upseereita, joista valtaenemmistö on Nato-jäsenyyden kannattajia:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sotilaat-haluavat-natoon-paras-turva-venajaa-vastaan/
Hieman pimeä kohta näkyy olevan Upseeriliitollakin, kun se pitää kansainvälisiä kriisinhallintatehtäviä vapaaehtoisena toimintana. Sellaisia ne olivat minun ammoisina palvelusaikoinani, kun Neuvostoliittoon rähmällä ollessamme emme olisi voineet niihin palvelusvelvollisuudella laittaa; Suuri ja Mahtava olisi ihan oikein nähnyt sellaisen maanpuolustustamme vahvistavana. Mutta nykyisien tuossa on kyse puolustusvoimille laissa määrätystä tehtävästä, joka velvoittaa koko palkattua henkilöstöä. Sen toteaa uusimmassa Rauhanturvaaja-lehdessä puolustusvoimain entinen komentaja amiraali Kaskeala, entinen rauhanturvaaja hän itsekin, sanoen mm. seuraavaa:
”Kansainvälisissä operaatioissa saa erinomaista johtamiskokemusta juuri niiden reserviläisten johtamisesta, joita sodan aikanakin johdetaan. Ne, jotka eivät sitä ymmärrä, eivät ymmärrä myöskään sitä, että oma kokemuspiiri rajoittuu”.
Kaskeala korostaa, että kaikki kansainvälisissä tehtävissä saatu kokemus sataa suoraan Suomen puolustusvoimain laariin, ja jatkaa: ”Suomea ei tulla koskaan puolustamaan yksin, vaan kysymys on laajemmasta kansainvälisestä yhteistyöstä. Se yhteistyö opitaan vain harjoittelemalla ja parhaiten se tapahtuu operaatioissa”.
Suomea ei todellakaan voida puolustaa yksin. Tuon tosiasian varmaan ymmärtävät upseerit, mutta heidän liittonsa haluaa jäsenkunnalleen mahdollisimman suuria vapauksia; sellainenhan on aina tapana kaikilla ammattiliitoilla. Onneksi kuitenkin yhä enemmän meillä on yhteisiä harjoituksia ja muuta yhteistoimintaa myös Naton kanssa. Se on tärkeää, mutta ainoa varma turvallisuutemme tae olisi kuitenkin vain Nato-jäsenyys.
Tärkeimmästä asiasta
76
687
Vastaukset
Allekirjoitan sanomasi. Mitä tuohon kuuluisaan kansan mielipiteeseen tulee se kääntyisi NATO-myönteiseksi mikäli Poliitikot uskaltaisivat ottaa asiaan myönteisen kannan. Tähän suuntaan on mm. Lasse Lehtinen viitannut. Kansanäänestystä ei sikäli mielestäni pidä järjestää näin tärkeästa asiasta. Meillä on Edustuksellinen Demokratia sitä varten.
Luulen että kävisi samalla tavoin kuin 1948-1950. Venäjä mouhoisi aikansa mutta toteaisi sitten asioiden tilan ja rauhoittuisi.Tämä tietysti edellyttäisi että asiasta päättävät Poliitikot eivät Lasse Lehtistä lainatakseni olisi "Jokakelin" Naisia ja Miehiä.
Erittäin miellyttävä oli nähdä viime Perjantain Pressiklubissa Vihreiden entinen Kansanedustaja Panu Laturi joka on NATO-jäsenyyden kannattaja. Kuten on ohjelman vetäjäkin.
Eriasia on tietysti jos korviemme väliin on uitu niin pysyvästi vuosien 1945-1990 seurauksena että ajattelemme asioita ensisijaisesti Venäjän näkökulmasta ja pyrimme alitajuisesti samaistumaan siihen.- natoonvaiei
johto- ja asejärjestelmien synkronisointi sekä operatiiviset yhteisharjoitukset ovat riittävä ja välttämätön yhteistyön taso.
polittiisesti, myös alati laajeneva terrorisminuhka huomioiden, on viisautta pysyä rauhankumppani statuksen omaavana maana.
karttaa katsomalla jokainen ymmärtää ettei maaperämme ole Naton kannalta kuin ensi-iskujen puskurialue konventionaalisen kriisin aikana.Asiaa ei mielestäni pidä ajatella vanhanaikaisen "Puolueettomuusajattelun" kautta. Jota emme tosiasiassa edes olleet 1948-1990.
Venäjä on täysin arvaamaton ja tekee joka tapauksessa mitä haluaa. Ainakin jos nöyristelemme.
Syytä olisi myös vaikkei varsinaisesti kuulu ketjun aiheeseen pysyä pakoterintamassa. Venäjä hakee rajojaan kuin Yläasteen kiusaajapoika.Johto- ja asejärjestelmämme ovat kyllä synkronoitu Nato-sopiviksi. Hyvin paljon muutakin, ohjesääntöjä ja sotilaiden käyttäytymistä myöten, mm. tervehdys käden nostaminen ”lakittomaan päähän”. Yhteisharjoitukset yhä laajenevat, ja oikein hyvä niin.
Mutta tärkein kuitenkin puuttuu. Turvatakuut, jotka Nato antaa vain jäsenilleen.
Joo, karttaa katsomalla tosiaan luulisi jokaisen ymmärtävän, mistä se ulkoinen uhka meihin voisi kohdistua, ainoa todellinen ja valtavan suuri, murskaava täysin, jos yksin sitä vastassa olisimme. Viisautta olisi tämä huomata ja tunnustaa ja liittyä Natoon. Tyhmyyttä on pelätä ja pelotella sen mahdollisesti aiheuttamalla terrorismiuhalla, jollaista ei ole kohdistunut Natoon liittyneisiin entisiin itäblokin maihin. Ja vaikka sellaista tulisikin, se olisi mitättömän pieni uhka sen uhan rinnalla, joka olisi tosipaikassa yksin jääneellä Suomella.kapi_ kirjoitti:
Johto- ja asejärjestelmämme ovat kyllä synkronoitu Nato-sopiviksi. Hyvin paljon muutakin, ohjesääntöjä ja sotilaiden käyttäytymistä myöten, mm. tervehdys käden nostaminen ”lakittomaan päähän”. Yhteisharjoitukset yhä laajenevat, ja oikein hyvä niin.
Mutta tärkein kuitenkin puuttuu. Turvatakuut, jotka Nato antaa vain jäsenilleen.
Joo, karttaa katsomalla tosiaan luulisi jokaisen ymmärtävän, mistä se ulkoinen uhka meihin voisi kohdistua, ainoa todellinen ja valtavan suuri, murskaava täysin, jos yksin sitä vastassa olisimme. Viisautta olisi tämä huomata ja tunnustaa ja liittyä Natoon. Tyhmyyttä on pelätä ja pelotella sen mahdollisesti aiheuttamalla terrorismiuhalla, jollaista ei ole kohdistunut Natoon liittyneisiin entisiin itäblokin maihin. Ja vaikka sellaista tulisikin, se olisi mitättömän pieni uhka sen uhan rinnalla, joka olisi tosipaikassa yksin jääneellä Suomella.Turvatakuistahan on selväsanaiseti sanottu NATO:n taholta että niiden saaminen edellyttää NATO-jäsenyyttä. Mikä tietysti on ihan oikein. Onko nyt vähän sellainen ajattelutapa poliitikoillamme että olisimme ikäänkuin osittain NATO:ssa ja osittain Puolueettomia.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Turvatakuistahan on selväsanaiseti sanottu NATO:n taholta että niiden saaminen edellyttää NATO-jäsenyyttä. Mikä tietysti on ihan oikein. Onko nyt vähän sellainen ajattelutapa poliitikoillamme että olisimme ikäänkuin osittain NATO:ssa ja osittain Puolueettomia.
”Onko nyt vähän sellainen ajattelutapa poliitikoillamme että olisimme ikäänkuin osittain NATO:ssa ja osittain Puolueettomia”.
Tuota voisi pitää hauskana ”heittona”, mutta kun se valitettavasti on totta, apeaksi se mieltä vetää. Ja herättää kysymyksen, että ovatko nuo poliitikkomme ihan oikeasti niin tyhmiä, vai mikä sen selittää? Jo äidinmaidossa imetty ”suomettuneisuus”, joka on vääristynyttä ”ryssän pelkoa”.
Meillä on pitkän rajamme takana aina arvaamaton Venäjä, suuri sotilasmahti, jota pitääkin pelätä, mutta terveesti, eli liittymällä Natoon ja saamalla sen myötä sellaisen turvan, jota pelkää Venäjäkin niin, että se ei uskaltaisi kajota meihin pahoissa aikeissa.kapi_ kirjoitti:
”Onko nyt vähän sellainen ajattelutapa poliitikoillamme että olisimme ikäänkuin osittain NATO:ssa ja osittain Puolueettomia”.
Tuota voisi pitää hauskana ”heittona”, mutta kun se valitettavasti on totta, apeaksi se mieltä vetää. Ja herättää kysymyksen, että ovatko nuo poliitikkomme ihan oikeasti niin tyhmiä, vai mikä sen selittää? Jo äidinmaidossa imetty ”suomettuneisuus”, joka on vääristynyttä ”ryssän pelkoa”.
Meillä on pitkän rajamme takana aina arvaamaton Venäjä, suuri sotilasmahti, jota pitääkin pelätä, mutta terveesti, eli liittymällä Natoon ja saamalla sen myötä sellaisen turvan, jota pelkää Venäjäkin niin, että se ei uskaltaisi kajota meihin pahoissa aikeissa.Kärsimme edelleen Lehtistä lainatakseni Suomettumisen aiheuttamasta "Tukholman Syndroomasta". Tämä näkyy myös välillä suorastaan taikauskoisena Yhdysvaltain vastaisuutena.
Venäjä kunnioittaa voimaa. Nöyristelijöitä se halveksii ja alistaa entistä enemmän.- asfdfa
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kärsimme edelleen Lehtistä lainatakseni Suomettumisen aiheuttamasta "Tukholman Syndroomasta". Tämä näkyy myös välillä suorastaan taikauskoisena Yhdysvaltain vastaisuutena.
Venäjä kunnioittaa voimaa. Nöyristelijöitä se halveksii ja alistaa entistä enemmän.Eurooppalaisia on lorotettu silmille jo hyvän aikaa, kymmeniä vuosia ja tuohon lorotukseen perustuu myös kaikki hyökkäysharhat ja niiden kuvittelu.
"Nykyään tiedetään yleisesti, kuinka CIA ja puolistusministeriö paisuttelivat Neuvostoliiton sotilaallista ja taloudellista voimaa. Venäjän uhkaa liioiteltiin vääristämällä tietoja ja tapahtumia pahimpien katastrofien skenaariot esitettiin todennäköisinä tai väistämättöminä silloinkin, kun niiltä puuttui kaikki uskottavuus. Yksi suosituimmista "Neuvosto-uhista" oli Puna-armeijan invaasio Länsi-Eurooppaan (Tämä oli tekosyy Naton perustamiseen). Jos joku yhä uskoo tähän hyökkäyssatuun, hän voisi lukea The Guardianin jutun Iso-Britannian hallituksen asiakirjoista vuodelta 1968. Guardian kuvasi asiakirjan sisältöä seuraavalla tavalla:
Neuvostoliitolla ei ole aikomustakaan toimeenpanna hyökkäystä länteen kylmässä sodassa. Näin Isobritannian armeija ja tiedustelu.
Tämä oli jyrkässä ristiriidassa länsimaisten politiikkojen ja sotilasjohtajien puheiden kanssa "Neuvosto-uhasta".
Neuvostoliitto ei aloita vapaaehtoisesti yleistä tai edes rajattua sotaa Euroopassa"
- W. Blum Rogue state -
Kuten Christopher Layne kuvasi kirjassaan The Peace of Illusions – American Grand Strategy from 1940 to the Present : Kylmä sota ei syntynyt Neuvostoliiton vaan Yhdysvaltojen hegemoniapyrkimyksen vuoksi. Kylmä sota oli vain keino säilyttää Yhdysvaltojen herruus Euroopassa.
"Suostuttelemalla länsieurooppalaiset jakamaan sotilaallisen (Nato) ja taloudellisen itsemääräämisoikeutensa Washington yritti riisua niiltä mahdollisuuden ryhtyä yksipuolisiin kansallisiin toimiin . . . Yhdysvalloille niin Nato kuin hiili- ja teräsyhteisö sekä yhteismarkkinat olivat välineitä länsieurooppalaisten kurissa pitämiseen."
Tuo tietenkin jatkuu edelleen, eurooppalaisten kurissapitäminen.
Voisi todeta, että ilmeisesti tuo NATO-huijaus oli yksi euroopan historian suurimpia kusetuksia, mutta oliko se sittenkään suurin? Onko itse Euroopan unioni vielä suurempi vedätys? Sehän perustettiin Jean Monnetin pienten askelten etenemisen idealta, niin että hiljaa ja eurooppalaiset eivät edes tajua kun ovat jo unionissa, melko suuri pimitys ja vedätys siis. - Aika.hauska
asfdfa kirjoitti:
Eurooppalaisia on lorotettu silmille jo hyvän aikaa, kymmeniä vuosia ja tuohon lorotukseen perustuu myös kaikki hyökkäysharhat ja niiden kuvittelu.
"Nykyään tiedetään yleisesti, kuinka CIA ja puolistusministeriö paisuttelivat Neuvostoliiton sotilaallista ja taloudellista voimaa. Venäjän uhkaa liioiteltiin vääristämällä tietoja ja tapahtumia pahimpien katastrofien skenaariot esitettiin todennäköisinä tai väistämättöminä silloinkin, kun niiltä puuttui kaikki uskottavuus. Yksi suosituimmista "Neuvosto-uhista" oli Puna-armeijan invaasio Länsi-Eurooppaan (Tämä oli tekosyy Naton perustamiseen). Jos joku yhä uskoo tähän hyökkäyssatuun, hän voisi lukea The Guardianin jutun Iso-Britannian hallituksen asiakirjoista vuodelta 1968. Guardian kuvasi asiakirjan sisältöä seuraavalla tavalla:
Neuvostoliitolla ei ole aikomustakaan toimeenpanna hyökkäystä länteen kylmässä sodassa. Näin Isobritannian armeija ja tiedustelu.
Tämä oli jyrkässä ristiriidassa länsimaisten politiikkojen ja sotilasjohtajien puheiden kanssa "Neuvosto-uhasta".
Neuvostoliitto ei aloita vapaaehtoisesti yleistä tai edes rajattua sotaa Euroopassa"
- W. Blum Rogue state -
Kuten Christopher Layne kuvasi kirjassaan The Peace of Illusions – American Grand Strategy from 1940 to the Present : Kylmä sota ei syntynyt Neuvostoliiton vaan Yhdysvaltojen hegemoniapyrkimyksen vuoksi. Kylmä sota oli vain keino säilyttää Yhdysvaltojen herruus Euroopassa.
"Suostuttelemalla länsieurooppalaiset jakamaan sotilaallisen (Nato) ja taloudellisen itsemääräämisoikeutensa Washington yritti riisua niiltä mahdollisuuden ryhtyä yksipuolisiin kansallisiin toimiin . . . Yhdysvalloille niin Nato kuin hiili- ja teräsyhteisö sekä yhteismarkkinat olivat välineitä länsieurooppalaisten kurissa pitämiseen."
Tuo tietenkin jatkuu edelleen, eurooppalaisten kurissapitäminen.
Voisi todeta, että ilmeisesti tuo NATO-huijaus oli yksi euroopan historian suurimpia kusetuksia, mutta oliko se sittenkään suurin? Onko itse Euroopan unioni vielä suurempi vedätys? Sehän perustettiin Jean Monnetin pienten askelten etenemisen idealta, niin että hiljaa ja eurooppalaiset eivät edes tajua kun ovat jo unionissa, melko suuri pimitys ja vedätys siis.Heh, kukaan ei halua myöntää olvansa tyhmä ja huijattu, siksi tuollaiset asiat ohitetan hiljaa...
- natooinvaiei
Turvatakuista... ensi-iskun puskuri-alueella ei suuremmin kannata resursseja tuhlata.
Synkronisoinnista... eikä kieltäytyä maksullisesta materiaaliavusta jos ko. alueen Natoon kuulumaton valtio osoittaa kykyä- ja halua laittaa kampoihin itsenäisesti.
Baltianmaiden kohdalla 1940-44 traumat tekevät liittoutumisen ymmärrettävämmäksi, mutta ei poista turvatakuiden "lume"-vaikutusta niidenkään kohdalla.
Naton kannalta kun ei ole sotilaallisesti järkevää käsitellä kaikkien maiden alueita samanarvoisina. - Texasin.villiruusu
"Aihetta voinee käsitellä tällä palstallakin jopa tärkeämpänä kuin esim. sadan vuoden takaisia tapahtumia"
Kyllä se vaikuttaa tähänpäivään asti.
Suomi kohta 100 vuotta, siihen on tulossa laajoja "kertomuksia" historiaa.
Pääjuhlineen 6.12.2017. AHrmi vain kun Halonen Presidenttinä, päästi Vapaussoturit mananmajoille, ilman osanottojaan juhliinsa.
Huomaa, että teillä vasemmistolla, on vähän eri tämä historian havina.
Kapinkin luettelen vasemmistoon, kun juttunsa sitä. Ei siitä pääse.
Tämä Texasin OikeistoSossu näyttää olevan pelkkä tarinankertoja vain.
Kertoo mitä mieleen tulee, milloinkin.
Kapin kanssa samoja Oikeistosossuja, Natoineen. Heidän osaamisalueensa niin suppea, että siinä Nato sitten päällimäisenä. Kerrotaan nyt vain tuosta kun muualle ei henkselit kestä.
Kuin vihreillä luonnosuojelu, josta suurinosa heistä ei tajua tuontaivaallista.- Jääkaappi.luukulla
"Tämä Texasin OikeistoSossu näyttää olevan pelkkä tarinankertoja vain.
Kertoo mitä mieleen tulee, milloinkin".
Leikkimajurin satuihin, sepitteisiin, mielikuvitusmatkoihin ja Kemijoen voimalatarkastuksiin verrattuna ne ovat ok kertomuksia.
- Omiasi.taidat.puhua
Mikä laki meitä vaatii kansainvälisiin kriisinhallintatehtäviin? Itse kai sen keksit. Tuskin Amiraali Kaskeala niin sanoi. Miksi et laita siihen linkkiä kun olet noita muita linkkejä laittanut.
Ilmeisesti amiraali Kaskeala tarkoittaa tätä lakia:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211
Avauksessa lainaamani Kaskealan sanomiset ovat uusimman Rauhanturvaaja-lehden (n:o 2/16) 5.sivulla esipuheena Kaskealan näkemyksistä koostuvalle pitkälle artikkelille, jonka pitäisi aueta tästä:
http://www.rauhanturvaajalehti.fi/component/content/article/68-rauhanturvaaja-216/878-rauhanturvaaminen-on-kuin-sotilaan-kokardi
Kannattaa lukea tämäkin, jos haluat saada oikeaa tietoa, jota ei välttämättä saa ainakaan kepupoliitikkojemme sanomisista.- gfddgfd
Ja mentävä on jos niin päätetään:
Esimiehillä rajaton päätäntävalta
"Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) tulkitsee sotilasvalaa eri tavoin kuin keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä, jonka mukaan sotilasvala ei velvoita ammattisotilaita palvelemaan isänmaan eteen Suomen rajojen ulkopuolella.
Niinistö on eri mieltä. Ministeri valottaa blogissaan, että sotilasvala on luettava kokonaan, ei puolittain lausein.
— Se kuuluu seuraavasti:".
http://demokraatti.fi/ministeri-ojentaa-kansanedustajaa-se-kuuluu-seuraavasti/
Tuolla hieman vala-aiheesta jo aiemmin:
http://jormauski.vuodatus.net/lue/2007/07/kun-vala-velvoittaa
Jotkut taas ovat sitä mieltä että:
"Sotilasvalassa olet sitoutunut toimimaan Suomen hyväksi ja puolustamaan Suomea. Jos sotilasvalan vannomisesta on jo pitkä aika, sotilasvalan moraalinen merkitys on vannomishetkeen nähden vähentynyt oleellisesti, ellei jopa kadonnut kokonaan. Esimerkiksi 80-luvulla vannottu sotilasvala ja lupaus Suomen puolustamisesta on perustunut yksilöiden käsitykseen sen hetkisestä Suomesta, suomalaisuuden arvoista ja yleisestä moraalisesta statuksesta. Sittemmin Suomi on viety väkisin osaksi kansainvälisiä liittoja, Euroopan unionia, Suomalaisten poliitikkojen ja maan johdon arvot ovat muuttuneet suomalaisuutta väheksyväksi. Monikulttuurisuus ja ylisuvaitsevaisuus ovat ottaneet voimakkaan jalansian. Maahanmuuttajien määrä on kasvanut räjähdysmäisesti samalla kun yhteiskunta on muuttunut yhä turvattomammaksi ja välinpitämättömämmäksi. Ihmisoikeusloukkausten määrä Suomessa on huikea verrattuna muihin pohjoismaihin. Moraalinen rappio, oman edun tavoittelu ja viranomaisrikollisuus ovat lisääntyneet. Nykyinen arvomaailma ja yhteiskunta kokonaisuudessaan on täysin erilainen kun se jonka puolustamiseen sotilasvalassa on sitouduttu."
http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2011/11/irtisanoudu-sotilasvalasta.html
Tai kuten kohua aiheuttanut keskustan kansanedustaja, kapteeni evp:
"Sotilasvala velvoittaa Isänmaan, ei EU:n, puolustamiseen"
http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216770-sotilasvala-velvoittaa-isanmaan-ei-eun-puolustamiseen
- Siellä.paikkanne
OikeistoSosDem ja Kapi, miksette mene Sossujen palstalle ?
En puhu OikeistoSosDemin puolesta, mutta omasta puolestani sanoisin, että aihetta on tuoda valoa sinne, missä pimeys on suurinta. Kyllä se suurin pimeys näkyy olevan tällä palstalla, jossa ei tunneta huolta tulevaisuudesta, vaan eletään sadan vuoden takaisissa asioissa, Halosen eläkkeissä ja meikäläisen persoonassa. Nekö tänne paremmin kuuluvat? No, saattavat kuuluakin sen mielestä, jonka päässä täydellinen pimeys vallitsee.
- HyvinVähänArvostan.heitä
kapi_ kirjoitti:
En puhu OikeistoSosDemin puolesta, mutta omasta puolestani sanoisin, että aihetta on tuoda valoa sinne, missä pimeys on suurinta. Kyllä se suurin pimeys näkyy olevan tällä palstalla, jossa ei tunneta huolta tulevaisuudesta, vaan eletään sadan vuoden takaisissa asioissa, Halosen eläkkeissä ja meikäläisen persoonassa. Nekö tänne paremmin kuuluvat? No, saattavat kuuluakin sen mielestä, jonka päässä täydellinen pimeys vallitsee.
Halonen 100 v takaa .
Eiköhän ole tätäpäivää vilunkeine eläkkeineen 20400 € liikaa maksussa, kaikki verottomana.
prs S Niinistö kokeili näitäkin sosialiteja mukaansa palkkojen alennuksiin, mutta kun sossut, eihän he nyt sellaiseen. Heille pitikin olla laskenta 160 tonnista, eikä 126 000 €.
Vaikka vilungilla sitten.
He laillisia rosvoja. Tottakai kaikki sosialistit on kapista alkaen puolellaan, nämä toiset jo tykästää pahaa, kun asiasta edes mainitsee, kapin lailla.
Sitte majuri kirjoittaa väärin..ja sellaista palsta sossuilta. Heille kaikki majureita. - 675756
HyvinVähänArvostan.heitä kirjoitti:
Halonen 100 v takaa .
Eiköhän ole tätäpäivää vilunkeine eläkkeineen 20400 € liikaa maksussa, kaikki verottomana.
prs S Niinistö kokeili näitäkin sosialiteja mukaansa palkkojen alennuksiin, mutta kun sossut, eihän he nyt sellaiseen. Heille pitikin olla laskenta 160 tonnista, eikä 126 000 €.
Vaikka vilungilla sitten.
He laillisia rosvoja. Tottakai kaikki sosialistit on kapista alkaen puolellaan, nämä toiset jo tykästää pahaa, kun asiasta edes mainitsee, kapin lailla.
Sitte majuri kirjoittaa väärin..ja sellaista palsta sossuilta. Heille kaikki majureita.Itse kirjoitat väärällä palstalla Halosesta mouhoten kuin heikkolahjainen.
- Sossujenmukanahaukkuja
kapi_ kirjoitti:
En puhu OikeistoSosDemin puolesta, mutta omasta puolestani sanoisin, että aihetta on tuoda valoa sinne, missä pimeys on suurinta. Kyllä se suurin pimeys näkyy olevan tällä palstalla, jossa ei tunneta huolta tulevaisuudesta, vaan eletään sadan vuoden takaisissa asioissa, Halosen eläkkeissä ja meikäläisen persoonassa. Nekö tänne paremmin kuuluvat? No, saattavat kuuluakin sen mielestä, jonka päässä täydellinen pimeys vallitsee.
Menisit kommunistein palstalle, sieltä toverit viskaisi sinut ulos pian.
Keskustalle soitat suutasi täällä, jossa sinua ymmärretään eniten.
Kokeile SDP palstaa, tai Kokoomuspalstaa. Sinne oikomaan väärin kirjoitetuna tekstejä. Sielläkin oltaisiin nyrheinä kirjoituksiisi.
Miksi haukut ja soitat suutasi ? Tapasiko vain ?
Keskusta vain nyt suurinpuolue vaaleissa, se pitää kestää, kun demokratiassa eletään. Armeijassa opetettiin kunnioittamaan laillista maanhallitusta, se ei tunnu kiinnostavan ? kapi_ kirjoitti:
En puhu OikeistoSosDemin puolesta, mutta omasta puolestani sanoisin, että aihetta on tuoda valoa sinne, missä pimeys on suurinta. Kyllä se suurin pimeys näkyy olevan tällä palstalla, jossa ei tunneta huolta tulevaisuudesta, vaan eletään sadan vuoden takaisissa asioissa, Halosen eläkkeissä ja meikäläisen persoonassa. Nekö tänne paremmin kuuluvat? No, saattavat kuuluakin sen mielestä, jonka päässä täydellinen pimeys vallitsee.
Puhun sitten minä omasta puolestani. Kummallinen käsitys sananvapaudesta teillä Keskustalaisilla. En nyt viitsi sanoa häijymmin.
Kapi kiteytti aika hyvin omatkin ajatukseni.
Sitäpaitsi Keskusta on Päähallituspuolue. Jota kuuluu kritisoida. Kuten esimerkiksi sitä että se ei uskalla ottaa vanhan ystävyyden vuoksi NATO-asiaa kunnolla framille.OikeistoSosDem kirjoitti:
Puhun sitten minä omasta puolestani. Kummallinen käsitys sananvapaudesta teillä Keskustalaisilla. En nyt viitsi sanoa häijymmin.
Kapi kiteytti aika hyvin omatkin ajatukseni.
Sitäpaitsi Keskusta on Päähallituspuolue. Jota kuuluu kritisoida. Kuten esimerkiksi sitä että se ei uskalla ottaa vanhan ystävyyden vuoksi NATO-asiaa kunnolla framille.P.S. Sitäpaitsi meillä kuten Demareilla yleensäkin on kanttia kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä.
- IltaaMajuri
Sossujenmukanahaukkuja kirjoitti:
Menisit kommunistein palstalle, sieltä toverit viskaisi sinut ulos pian.
Keskustalle soitat suutasi täällä, jossa sinua ymmärretään eniten.
Kokeile SDP palstaa, tai Kokoomuspalstaa. Sinne oikomaan väärin kirjoitetuna tekstejä. Sielläkin oltaisiin nyrheinä kirjoituksiisi.
Miksi haukut ja soitat suutasi ? Tapasiko vain ?
Keskusta vain nyt suurinpuolue vaaleissa, se pitää kestää, kun demokratiassa eletään. Armeijassa opetettiin kunnioittamaan laillista maanhallitusta, se ei tunnu kiinnostavan ?Ilmoitit jättäväsi palstan, mutta täällähän olet. Älä yritä kiistää. Ei täällä ole muita pankkolängvitsin noin hyvin oppineita. Sen oppii vain siellä pankolla. Pankon korkeakoulussa, jossa sinusta tuli insinööri. Ja pankon kadettikoulussa, jossa sinusta tuli upseeri. Sitten siellä pankolla ylenit majuriksi. Kohta varmaan everstiksi.
- PataJaKattilaJne
Vai pitäisi sotilaita pakottaa kriisinhallinta tehtäviin. Sen puolesta hehkutat. Tarvitsiko sinua pakottaa niihin ginibaretti hommiin, joissa kai monta kertaa olit? Itse taisit niihin haluta, verovapaata autoa hakemaan. Hyviä viinoja halvalla lipittämään. Bordellien palveluja käyttämään. Niihin hommiin varmasti riittää vapaaehtoisia vieläkin. Samoilla houkuttimilla.
Vapaaehtoisena todellakin olen ollut jokaisella kolmella rauhanturvaajakeikallani. Eikä maanpuolustuksenkaan etu ole ollut niissä tärkeimpänä vaikuttimenani. Lähtiessäni ensimmäiselle keikalleni Kyprokselle tärkein motiivini oli halu nähdä maailmaa, jota silloin - alle 30-vuotiaana - tunsin vielä kovin vähän.
Kokemukseni tuolta ensimmäiseltä reissultani olivat kuitenkin monipuolisemminkin niin myönteiset, että halusin ja pääsin sen jälkeen myöhemminkin vielä kahdelle pitkälle keikalle. Kyllä minä niillä koin kehittyväni myös sotilaana ja ne laajensivat myös ymmärrystäni siitä, mitä kaikkea tehokas maanpuolustuskin vaatii.
Tulli- ja verovapaan auton toin vain yhdeltä keikaltani, keskimmäiseltä eli Siinailta, Audi 100:n, jonka tosin ostin jo Suomesta ja se laivattiin täältä Israelin Haifaan, josta sen noudin. Messeissämme tosiaan olivat hyvätkin juomat halpoja, mutta en minä niitä suurestikaan lipitellyt, sellaista tekevien rauhanturvaajaura jäi yleensä lyhyeksi. Enkä juurikaan käyttänyt bordellien palveluita, sillä ensimmäisellä reissullani olin vielä ensimmäisessä avioliitossani, ja myöhemmillä reissuilla ollessani ”vapaa mies”, sain tarvitsemaani naisseuraa ihan omalla viehätysvoimallani.
Kyllä niihin tehtäviin edelleen riittänee kyllin vapaaehtoisiakin, eikä läheskään kaikkia halukkaita niihin huolitakaan, mutta kun laki velvoittaa puolustusvoimiamme osallistumaan niihin pakotettunakin, Upseeriliitto ei saisi lakia vastustaa. Niissä tehtävissä voi nyt ja varsinkin tulevaisuudessa olla myös sellaisia, joihin vapaaehtoisia saattaa olla kovin vähän.- Heikoin.aines.meni
kapi_ kirjoitti:
Vapaaehtoisena todellakin olen ollut jokaisella kolmella rauhanturvaajakeikallani. Eikä maanpuolustuksenkaan etu ole ollut niissä tärkeimpänä vaikuttimenani. Lähtiessäni ensimmäiselle keikalleni Kyprokselle tärkein motiivini oli halu nähdä maailmaa, jota silloin - alle 30-vuotiaana - tunsin vielä kovin vähän.
Kokemukseni tuolta ensimmäiseltä reissultani olivat kuitenkin monipuolisemminkin niin myönteiset, että halusin ja pääsin sen jälkeen myöhemminkin vielä kahdelle pitkälle keikalle. Kyllä minä niillä koin kehittyväni myös sotilaana ja ne laajensivat myös ymmärrystäni siitä, mitä kaikkea tehokas maanpuolustuskin vaatii.
Tulli- ja verovapaan auton toin vain yhdeltä keikaltani, keskimmäiseltä eli Siinailta, Audi 100:n, jonka tosin ostin jo Suomesta ja se laivattiin täältä Israelin Haifaan, josta sen noudin. Messeissämme tosiaan olivat hyvätkin juomat halpoja, mutta en minä niitä suurestikaan lipitellyt, sellaista tekevien rauhanturvaajaura jäi yleensä lyhyeksi. Enkä juurikaan käyttänyt bordellien palveluita, sillä ensimmäisellä reissullani olin vielä ensimmäisessä avioliitossani, ja myöhemmillä reissuilla ollessani ”vapaa mies”, sain tarvitsemaani naisseuraa ihan omalla viehätysvoimallani.
Kyllä niihin tehtäviin edelleen riittänee kyllin vapaaehtoisiakin, eikä läheskään kaikkia halukkaita niihin huolitakaan, mutta kun laki velvoittaa puolustusvoimiamme osallistumaan niihin pakotettunakin, Upseeriliitto ei saisi lakia vastustaa. Niissä tehtävissä voi nyt ja varsinkin tulevaisuudessa olla myös sellaisia, joihin vapaaehtoisia saattaa olla kovin vähän.Yleensä heikommat ja lasikimmat lähti Yk hommiin.
Omassakin paikassa, juuri niitä joilla ei oikein ollut kuin sivutöitä, aputöitä.
Monet kun sai ryypätä halpaa viinaa, ja sai auton verovapaana.
Kun vähän arvoa oli sai oleilla päisvät, lusmuilla, olla tekevinään jotain. Näin se oli monella.
Heillä ei ainakaan jäänyt töitä rästiin lähdettyään, että olisi sijainen pitänyt laittaa. - Lakkaa.valittamasta
Heikoin.aines.meni kirjoitti:
Yleensä heikommat ja lasikimmat lähti Yk hommiin.
Omassakin paikassa, juuri niitä joilla ei oikein ollut kuin sivutöitä, aputöitä.
Monet kun sai ryypätä halpaa viinaa, ja sai auton verovapaana.
Kun vähän arvoa oli sai oleilla päisvät, lusmuilla, olla tekevinään jotain. Näin se oli monella.
Heillä ei ainakaan jäänyt töitä rästiin lähdettyään, että olisi sijainen pitänyt laittaa.Nimimerkkisi kuvaa sinua hyvin, sillä vaikutat henkisesti heikolta. Katkeruutesi ja kateutesi määrä elämässään hyvin pärjänneitä ihmisiä kohtaan on suorastaan hämmästyttävä.
- asdfdfasf
Pointsit siitä että avaaja ei sekoittanut rauhanturvaamista kriisinhallintaan.
"Suomi Afganistanissa: ”Turha puhua rauhanturvaamisesta”
Puolustusvoimain entinen komentaja Gustav Hägglund katsoo, että Afganistanin operaatiosta on turha puhua rauhanturvaamisena.
- Suomalaisten rauhanturvaajien kunnia-asiana on ollut puolueettomuus ja konfliktien yläpuolella pysyminen.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/74796-suomi-afganistanissa-”turha-puhua-rauhanturvaamisesta”
"Suomi on mukana Afganistanin kriisinhallintaoperaatiossa, mutta hankkeelle ei löydy julkisesti lausuttuja kansallisia poliittisia perusteita. Näin arvioidaan Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen tuoreessa julkaisussa.
–Tukemalla Yhdysvaltojen politiikkaa, toivotaan tuettavan omaa kansallista turvallisuutta
”Kyse on tietyllä tapaa kertausharjoituskoulutuksesta todellisissa olosuhteissa”
läsnäoloa perustellaan sotilaiden ammattitaidon kehittämisellä."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/52086-tiedatko-sina-miksi-suomella-on-joukkoja-afganistanissa-tassa-selitys- HyvinVähänArvostan.heitä
Kapi ei vain ole oikea upseeri, voi tietysti sellaisena esiintyä, muttei siltikään ole.
Oikeat upseerit on kadettikoulun käyneitä, ikäluokassaan.
Näistä piti vain SDP valtaaikaan tehdä ns upseereja. SDP politikot polikoi tuon noin. Sanotukin yhden yön upseereiksi. Jos sosialistein valta olisi ollut vahvempaan, olisi ylioppilaitakin alkanut tulla, ilman lukion käyntiä.
Ei kuitenkan demarit lisänneet tuohon tuohon toimiupseeri ylennyksiin mukaan myös ylioppilas tutkintoa. Asiallinen vastine. Tosiaan on niin kuin sanotaan tuossa Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen tuoreessa julkaisussa:
Tukemalla Yhdysvaltojen politiikkaa, toivotaan tuettavan omaa kansallista turvallisuutta. Kyse on tietyllä tapaa kertausharjoituskoulutuksesta todellisissa olosuhteissa. Läsnäoloa perustellaan sotilaiden ammattitaidon kehittämisellä.
Tuon oman rauhanturvaajaurani jouduin ottamaan esille vain oikaistakseni siitä esitettyjä vääriä käsityksiä.kapi_ kirjoitti:
Asiallinen vastine. Tosiaan on niin kuin sanotaan tuossa Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen tuoreessa julkaisussa:
Tukemalla Yhdysvaltojen politiikkaa, toivotaan tuettavan omaa kansallista turvallisuutta. Kyse on tietyllä tapaa kertausharjoituskoulutuksesta todellisissa olosuhteissa. Läsnäoloa perustellaan sotilaiden ammattitaidon kehittämisellä.
Tuon oman rauhanturvaajaurani jouduin ottamaan esille vain oikaistakseni siitä esitettyjä vääriä käsityksiä.Tukemalla Yhdysvaltojen valloituspolitiikkaa, ei ole odotettavissa mitään hyvää. Vaikka eivät saisi aikaiseksi Venäjän kanssa sotaa, omien typerysluokan politikkojemme tukiessa pyyteettömästi tuota laajentumispolitiikkaa, samalla ajatusmaailmalla kun viimeksi Saksan vahvuuteen luottavaisina piirreltiin suur-suomen rajoja Marskin miekalla Uraalille. Ollaan nyt syljeskelemässä ja vittuilemassa Venäjälle, kuvitellen Usan olevan ylivoimainen tuki ja turva. Eikä kuitenkaan ole, vaan lähes konkurssikypsä kehitysmaatasolla oleva kansalaioikeuksia rikkova "demokratia".
Siis sellaista porukkaa jonka kyytiin ei kannata taas selkäsaunaa lähteä suuruudenhulluudessaan lähteä ottamaan.
Seuraavalla kerralla Venäjä sitten jo ottaakin ja pitää tämän häiriköivän pikkupläntin jossa ei osata käyttäytyä.- Keisarikin.on
HyvinVähänArvostan.heitä kirjoitti:
Kapi ei vain ole oikea upseeri, voi tietysti sellaisena esiintyä, muttei siltikään ole.
Oikeat upseerit on kadettikoulun käyneitä, ikäluokassaan.
Näistä piti vain SDP valtaaikaan tehdä ns upseereja. SDP politikot polikoi tuon noin. Sanotukin yhden yön upseereiksi. Jos sosialistein valta olisi ollut vahvempaan, olisi ylioppilaitakin alkanut tulla, ilman lukion käyntiä.
Ei kuitenkan demarit lisänneet tuohon tuohon toimiupseeri ylennyksiin mukaan myös ylioppilas tutkintoa."Oikeat upseerit on kadettikoulun käyneitä, ikäluokassaan".
Entä kouluja käymätön, joka eräänä päivänä keksi ylentää itsensä majuriksi? Onko sellainenkin oikea upseeri? - Miksei.olisi
Keisarikin.on kirjoitti:
"Oikeat upseerit on kadettikoulun käyneitä, ikäluokassaan".
Entä kouluja käymätön, joka eräänä päivänä keksi ylentää itsensä majuriksi? Onko sellainenkin oikea upseeri?Käynyt ylioppilaaksi, RUK, Kadettikoulu..
Miksei olisi majuri, niin sitä noin majuriksi kouluttaudutaan.
Taisi olla vielä Esiupseerikurssi, joka mahdollisti majurin viran.
Eikä suoraan koulutuksilla, ja kurseilla, edetä, siihen sitten tavallisia työpäiviä.
Noin sitä edetään. Miksei mielestäsi noin olisi ? Kun tuntuu ettei ole `vai ? - EtViitsisiEnää
Miksei.olisi kirjoitti:
Käynyt ylioppilaaksi, RUK, Kadettikoulu..
Miksei olisi majuri, niin sitä noin majuriksi kouluttaudutaan.
Taisi olla vielä Esiupseerikurssi, joka mahdollisti majurin viran.
Eikä suoraan koulutuksilla, ja kurseilla, edetä, siihen sitten tavallisia työpäiviä.
Noin sitä edetään. Miksei mielestäsi noin olisi ? Kun tuntuu ettei ole `vai ?Menee jo säälittävänkin rajan alapuolelle. Kuinka sinusta olisi tullut ylioppilas, tuolla kirjoitustaidolla? Miten olisit läpäissyt niitä sotakouluja, joissa on paljon kirjallisia kokeita ja joissa joudutaan tekemään tutkielmia ja muita kirjallisia esityksiä? Miten olisit pärjännyt upseerina tuolla sanataidolla, kun upseerin tärkein työkalu on sanan käyttö?
Jos vertaa sinun ja kapin esityksiä täällä, tulee tulokseen, että kapin täytyy olla kenraali, jos sinä olisit vääpeli. Tämä on totuus, ei vitsi. Vitsi olet sinä poloinen. EtViitsisiEnää kirjoitti:
Menee jo säälittävänkin rajan alapuolelle. Kuinka sinusta olisi tullut ylioppilas, tuolla kirjoitustaidolla? Miten olisit läpäissyt niitä sotakouluja, joissa on paljon kirjallisia kokeita ja joissa joudutaan tekemään tutkielmia ja muita kirjallisia esityksiä? Miten olisit pärjännyt upseerina tuolla sanataidolla, kun upseerin tärkein työkalu on sanan käyttö?
Jos vertaa sinun ja kapin esityksiä täällä, tulee tulokseen, että kapin täytyy olla kenraali, jos sinä olisit vääpeli. Tämä on totuus, ei vitsi. Vitsi olet sinä poloinen.Eipä liioitella! Kyllä minä olen vain kapteeni ja tuo tarkoittamasi on majuri. Toimi varuskunnan aliupseerikerhon saunamajurina, saunan lämmittäjänä. Oli varmaan ihan hyvä tehtävässään, kun edelleen on innokas saunoja.
Tosin aliupseerit joutuivat itse kirjoittamaan saunan oveen tiedot saunan aukioloajoista ja saunavuoroista, kun saunamajurin kirjoitustaito ei siihen riittänyt. Mutta harvahan meistä on ammatissaan aivan täydellinen;))Namujeva kirjoitti:
Tukemalla Yhdysvaltojen valloituspolitiikkaa, ei ole odotettavissa mitään hyvää. Vaikka eivät saisi aikaiseksi Venäjän kanssa sotaa, omien typerysluokan politikkojemme tukiessa pyyteettömästi tuota laajentumispolitiikkaa, samalla ajatusmaailmalla kun viimeksi Saksan vahvuuteen luottavaisina piirreltiin suur-suomen rajoja Marskin miekalla Uraalille. Ollaan nyt syljeskelemässä ja vittuilemassa Venäjälle, kuvitellen Usan olevan ylivoimainen tuki ja turva. Eikä kuitenkaan ole, vaan lähes konkurssikypsä kehitysmaatasolla oleva kansalaioikeuksia rikkova "demokratia".
Siis sellaista porukkaa jonka kyytiin ei kannata taas selkäsaunaa lähteä suuruudenhulluudessaan lähteä ottamaan.
Seuraavalla kerralla Venäjä sitten jo ottaakin ja pitää tämän häiriköivän pikkupläntin jossa ei osata käyttäytyä."Seuraavalla kerralla Venäjä sitten jo ottaakin ja pitää tämän häiriköivän pikkupläntin jossa ei osata käyttäytyä."
Osoite on aika selvä mistä tällaiset kirjoittelut tulevat.OikeistoSosDem kirjoitti:
"Seuraavalla kerralla Venäjä sitten jo ottaakin ja pitää tämän häiriköivän pikkupläntin jossa ei osata käyttäytyä."
Osoite on aika selvä mistä tällaiset kirjoittelut tulevat.No mistä ? Eikö olekin hirveää, kun on vielä omilla aivoillaan ajattelevia ja laajemmin maailman menoa seuraavia.
Ei tämä oma nurkkakuntainen selittelysi ja Venäjällä pelottelu ja "arvaamattomuudesta" tehoa sellaisiin, joilla on hiukan enemmän näkemystä ja tietoa, kuin jollaine palstamulkulla joka esittää olevansa suurikin asiantuntija. Kopioimalla tarinoitaan. Säälittävää touhua, ja sitten itkee perään kun hänelle esitetään "pelottelulleen ja paskanjauhamiselleen" kumoavia kommentteja.
Esityksenä lapsellinen ja jälkeenjääneen vähä-älyisen palstakeskustelijan kommentti . . . "oletko venäjätrolli".- MikäSiinäSinuaRiepoo
HyvinVähänArvostan.heitä kirjoitti:
Kapi ei vain ole oikea upseeri, voi tietysti sellaisena esiintyä, muttei siltikään ole.
Oikeat upseerit on kadettikoulun käyneitä, ikäluokassaan.
Näistä piti vain SDP valtaaikaan tehdä ns upseereja. SDP politikot polikoi tuon noin. Sanotukin yhden yön upseereiksi. Jos sosialistein valta olisi ollut vahvempaan, olisi ylioppilaitakin alkanut tulla, ilman lukion käyntiä.
Ei kuitenkan demarit lisänneet tuohon tuohon toimiupseeri ylennyksiin mukaan myös ylioppilas tutkintoa.Kun et kuitenkaan ole ylioppilas, et upseeri etkä toimiupseerikaan. Niistä kukaan ei kirjoita
valtaaikaan (valta-aikaan)
politikot polikoi (poliitikot politikoivat)
Sanotukin (sanottukin)
sosialistein (sosialistien)
toimiupseeri ylennyksiin (toimiupseeriylennyksiin)
ylioppilas tutkintoa (ylioppilastutkintoa) Namujeva kirjoitti:
No mistä ? Eikö olekin hirveää, kun on vielä omilla aivoillaan ajattelevia ja laajemmin maailman menoa seuraavia.
Ei tämä oma nurkkakuntainen selittelysi ja Venäjällä pelottelu ja "arvaamattomuudesta" tehoa sellaisiin, joilla on hiukan enemmän näkemystä ja tietoa, kuin jollaine palstamulkulla joka esittää olevansa suurikin asiantuntija. Kopioimalla tarinoitaan. Säälittävää touhua, ja sitten itkee perään kun hänelle esitetään "pelottelulleen ja paskanjauhamiselleen" kumoavia kommentteja.
Esityksenä lapsellinen ja jälkeenjääneen vähä-älyisen palstakeskustelijan kommentti . . . "oletko venäjätrolli".Eli osui ja upposi?
- 45665
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli osui ja upposi?
"Ylen A-studiossa, että Pietarin trollitehtaassa ei ole erillistä osastoa Suomea varten. Syynä on se, että kielemme on harvinainen ja vaikea toisin kuin englanti, jolla Pietarin trollit maailman verkkopalveluissa toimivat."
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216855-trollit-saivat-sitten-kenkaa
Tosin koko Pietarin trollitehdaskin on pelkkää satua jolla pelotellaan hyväuskoisia hölmöjä ja natotetaan niitä. 45665 kirjoitti:
"Ylen A-studiossa, että Pietarin trollitehtaassa ei ole erillistä osastoa Suomea varten. Syynä on se, että kielemme on harvinainen ja vaikea toisin kuin englanti, jolla Pietarin trollit maailman verkkopalveluissa toimivat."
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216855-trollit-saivat-sitten-kenkaa
Tosin koko Pietarin trollitehdaskin on pelkkää satua jolla pelotellaan hyväuskoisia hölmöjä ja natotetaan niitä.Koko ohjelma oli ns. näennäiskriittistä. Totta kai Venäläiset kiistävät tämän. Miksi ko. ohjelmassa puhuttiin vain Venäjää? Me Suomalaiset olemme todellakin hyväuskoisia hölmöjä .
OikeistoSosDem kirjoitti:
Koko ohjelma oli ns. näennäiskriittistä. Totta kai Venäläiset kiistävät tämän. Miksi ko. ohjelmassa puhuttiin vain Venäjää? Me Suomalaiset olemme todellakin hyväuskoisia hölmöjä .
Päätellen ohjelman kritiikittömästä ylistyksestä. Suomettaminen on mennyt tehokkaasti kansan korvien väliin.
- dsads
OikeistoSosDem kirjoitti:
Päätellen ohjelman kritiikittömästä ylistyksestä. Suomettaminen on mennyt tehokkaasti kansan korvien väliin.
On se:
"Tämä uusi varustelukierre
Klinge, 25.6.2015:
”Muutenkin on aivan kauhistuttavaa lukea melkein joka päivä sotilaallisten varustelumiljardien kasvusta kaikkialla, jopa rauhanomaisessa suomessa. Näitä miljoonia kutsutaan propagandistisesti ”puolustusmenoiksi”, ja niiden myöntämisen edellytyksenä on jatkuva uhkakuvan lietsonta ja potentiaalisen vihollisen kaikinpuolinen mustamaalaus. "
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216980-suomi-pietari-–-ja-yhdysvaltain-hellana-puhjennut-akkirakkaus-suomalaisiin
Asiallisiakin vastineita on tullut ja niihin olen pyrkinyt vastailemaan. Jos tulee lisääkin sellaisia, mielelläni niihin vastailen, mutta en enää tänään, sillä tapanani ei ole palstaa päivystää.
On tullut myös asiattomia, joissa on keskitytty vain jonnekin menneeseen. Meidän pitäisi ymmärtää, että menneisyyttämme emme voi muuttaa, mutta tulevaisuuteemme voimme vaikuttaa. Mikä olisikaan tulevaisuutemme kannalta tärkeämpää kuin maamme ja kansalaistemme turvallisuus? Siitä minäkin huolta kannan. Oma tulevaisuuteni on varmaan jo kovin lyhyt, mutta toivon jälkeläisilleni, kaikille suomalaisille ja koko maallemme turvallisuutta vielä silloinkin, kun minua ei enää ole. Tämä toive on motiivini tälle avaukselleni.
On tullut myös ihan järjettömiä vastineita, ja ilmeisesti tämän avaukseni inspiroimana on tehty myös aivan järjettömiä avauksiakin. Niihin vastineisiin ja avauksiin ei kannata puuttua yrittämällä puhua järkeä niille, joiden pää ei pysty sellaista vastaanottamaan. Yhden toistuvasti esitetyn ”näkemyksen” haluan kuitenkin oikaista:
On todella sairasta luulla, että minulla olisi näihin näkemyksiini jokin puoluepoliittinen vaikutin. Puoluepoliittisesti minua sitoutumattomampaa ei varmaan ole ainakaan tällä palstalla. Sellainen olen jo taustanikin vuoksi, ja myös kovin erilaisista elämäni vaiheista johtuen, joissa kulloinkin olen äänestellyt sitä puoluetta, jonka pyrkimysten olen nähnyt parhaiten tukevan silloista elämäntilannettani ja laajemminkin muita arvojani. Puoluepolitiikkaan en ole koskaan voinut sitoutua, kun aina olen nähnyt ja ymmärtänyt millaiset vaikuttimet siellä ovat kaikkein määräävimpinä. Kepuakin olen kritisoinut vain sen tekemisten vuoksi, ja tehnyt tällä palstalla niin siksi, kun tämä on palsta, jolla kehotetaan keskustelemaan kepusta ja sen politiikasta.
Huvittavaa aivan, että noiden eräiden silmissä minä olen vain demari siksi, kun olin puolueen listoilla riippumattomana ehdokkaana kunnallisvaaleissa v. 1972. Siis 44 vuotta sitten, jonka jälkeen olen elänyt enemmän kuin puolet elämästäni! Minut ehdokkaaksi asettaneilla oli silloin aiheellinen peruste asettaa minut juuri niille listoille, kun se puolue tuki voimakkaimmin ammattikuntamme silloisia pyrkimyksiä, jotka sitten toteutuivatkin. Vaikka sain niissä vaaleissa 244 ääntä ja Santahaminan äänestysalueella enemmän kuin kukaan koskaan sen puolueen listoilla, eivät ne minua äänestäneetkään olleet yhtään minua enemmän demareita. Tuollaista näkyy olevan vaikea ymmärtää sen, joka kokee syntyneensäkin johonkin puolueeseen, jolle on luovuttanut ajatteluoikeutensakin.
Näissä ajatuksissa päätän puoleltani tältä illalta.- Roinfowefwef
Venäjän NATO-jäsenyys lisäisi turvallisuutta paljon enemmän kuin Suomen. Mutta eikös kokemus osoita, että sodan aikana parasta on olla liittoutumaton, kuten Ruotsi. Jos mamuja ei olisi Ruotsissa niin paljon, niin kannattaisin Ruotsi-Suomea. Olemme kuitenkin yhä ehkä vähän lähempänä ruotsalaisia. Venäjä on kuitenkin maailman suurin valtio ja siksi tulevaisuuden mahdollisuuksia on paljon, jos vain venäläiset lopettaisivat ryyppäämisen ja sivistyisivät. Meidän on peräti tyhmää ruveta leikkimään vihulaista, vaan tärkeintä on laittaa liiketoiminta kuntoon naapurien kesken. Amerikka on jotenkin vinoutunut maa ainakin, jos katsoo amerikkalaisia elokuvia: Mitä sontaa, haistattelua, alatasonjuttuja, ryöstöjä, murhia ja raiskauksia tai vähintään jotain niistä lähes jokaisessa perhe-elokuvassakin! Eihän siinä ole edes mitään hauskaa, joten miksi tätä p.askaa kokoajan tehdään? Amerikkalaiset näemmä menevät nussimaankin heti ensitapaamisella. Tämän roskapropagandan seurauksena länsimaisilla nuorilla on jo aivan vinoutuneet käytöstavat. Sanopa suomeksi vaikka mother fucker, joka on aivan yleinen ilmaus. Onneksi Suomessa se on vielä liikaa, kuten vaikkapa ass hole jne. jne.. Amerikkalaisilla elokuvantekijöillä viiraa päästä! En siis kannata Amerikkaa, kun se on niin kaksinaismoralistinen.
- panzer
Mitä tärkeämpää voi olla kuin naapuruusvaltioiden yhteistyö ja kauppa. Jotkin hiton vanhakantaiset ideologiat ja dogmit jotka eivät ole tätäpäivää? Sitoutuminen jonkin läntisen sotaliittouman osaksi? Tulla nöyräksi passariksi isoisten pelipöydälle jossa pienet ovat aina laskun maksajia? Sorry mä loikkasin jo! stalingrad hans...
Lainaus NATO selvityksestä. On hyvä ettei selvityksessä otettu kantaa valintaan se ei olisi muuttanut nykyistä kinaamista.
"Emme voi kuin korostaa miten perustavanlaatuinen tällainen päätös olisi. Se
merkitsisi poliittista suunnanmuutosta (sea change), joka on nähtävä pitkä-
aikaisena sitoumuksena. Suomen kaltaisen pienen maan on syytä olla huolellinen harkitessaan suurstrategiaansa liittyviä valintoja. "
Kyseessä on Suomen tärkein päätös 70 vuoteen. Joidenkin selvitystä kommentoineiden mukaan siinä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja.
Demokratia on sellainen hallintomalli, että siinä on otettava äänestäjien mielipide huomioon. Suurimmat puolueet ovat lupailleet kansanäänestyksen päätöksestä. Reaalista on ennakoita ettei kansanäänestyksessä NATO jäsenyys saa enemmistöä äänistä.
Kun edellisen kerran suunta muutettiin takana oli kaksi sotaa joista selvittiin suurin uhrauksin juuri ja juuri. Silti Paasikiven tehtävä ei ollut helppo vaikka presidentin asema oli toinen. Vastustajia hyviin suhteisiin suurvalta naapuriin oli silloin ja on edelleenkin.
Suomi ei enää EU:hun liittymisen jälkeen ole liitoutumaton ja puolueeton maa, me olemme osa EU:ta ja läntistä maailmaa. Siitä ei pitäisi kenelläkään olla epäilystä.
Päättäjien asema ei ole helppo. Naapurina agressiivinen ydinvalta joka rikkoo kansainvälisiä sopimuksia mielensä mukaan. Huonoimmassa tapauksessa USA:n presidenttinä täysin arvaamaton Trump, joka on ilmoittanut jättävänsä Euroopan maksamaan oman puolustuksensa itse.
En kannata kansanäänestyksiä, ei kansalisilla ole sellaista tietoa jota päätöksenteko vaatii. Se on kansanedustajien asia perehtyä asiaan ja tehdä päätös, puolueilta ja edustajilta on pelkuruutta vetäytyä kansanäänestyksen suojaan.- Ei.saa.kiroilla
KAPIA TARKOITTANET?
Nämä menee aloittajalle, jos et tiennyt. Ihan asiallista puhetta. Itse asiassa emme taida olla näkemyksissämme kovinkaan kaukana toisistamme. No, en kyllä yhdy näkemykseen, jonka mukaan meillä olisi vain huonoja vaihtoehtoja, kyllä Natoon liittymisemme olisi hyvä vaihtoehto.
Oikein näet, että emme todellakaan ole enää puolueeton maa vaan osa läntistä liittoutumaa, miksi emme voisi olla siinä asemassa myös Naton jäsen. 90 % EU:n kansalaisista on Natoon kuuluvien maiden kansalaisia.
Aggressiivinen ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamaton Venäjä on meille ainoa todellinen ulkoinen uhka. Trumpin johtamat Yhdysvallatkaan eivät sitä olisi, sillä miehen tähänastiset - nyt jo siistiytyneet - puheet ovat olleet vain vaalitaistelu-uhoa.
Jos Natoon liittymisestämme pidetään kansanäänestys, molemmilla osapuolilla - myös siis Natoon liittymistä haluavilla - tulee olla samat oikeudet ja mahdollisuudet sanomansa julkisaattamiseen. Jos niin on, uskonpa Nato-kannan voittavan kansalaisten enemmistön mielissä.
Mutta en minäkään kannata kansanäänestyksiä, en tuossakaan asiassa. Kansanäänestystä ei järjestetty euroonkaan liittymisestämme, joka oli vähintään yhtä tärkeä päätös. Me olemme äänillämme valtuuttaneet päättäjät - siis eduskunnan - tekemään tuollaisista asioista päätökset puolestamme uskoen, että heillä on siihen itseämme paremmat edellytykset. Jos niin ei ole, olemme pahoin erehtyneet heitä äänestäessämme.Valitettavasti emme voi nähdä tulevaisuuteen vaan päätös on tehtävä sen hetkisten tietojen ja senhetkisen tilanteen perusteella. Asiathan voisivat olla täysin toisella mallilla jos Venäjällä olisi jatkunut Jeltsinin aikainen Demokratiakehitys. Itseasiassa pidän Jeltsiniä yhtenä viime vuosituhannen merkittävimmistä valtiomiehistä. Mutta näillä mennään nyt.
En usko Trumpin voittoon. Suurin osa Yhdysvaltalaisista on aika maltillista porukkaa toisin kuin usein luullaan.
Kun tuo kansanäänestys poliitikoiden pelkuruuden ja vastuunväistelemisen vuoksi luultavasti järjestetään alkaa ennennäkemätön mielipidevaikuttaminen ja pelottelu Venäjän suunnalta. Siksikin se on huono asia.
Parasta olisi pitää Venäjään viileän asialliset välit.- nsOpeOulusta
5.5.2016 11:45
HaistaMulkkuVittu kirjoitti:
Rikkaammat maksavat veroina . . OikeistoSosDem kirjoitti:
Valitettavasti emme voi nähdä tulevaisuuteen vaan päätös on tehtävä sen hetkisten tietojen ja senhetkisen tilanteen perusteella. Asiathan voisivat olla täysin toisella mallilla jos Venäjällä olisi jatkunut Jeltsinin aikainen Demokratiakehitys. Itseasiassa pidän Jeltsiniä yhtenä viime vuosituhannen merkittävimmistä valtiomiehistä. Mutta näillä mennään nyt.
En usko Trumpin voittoon. Suurin osa Yhdysvaltalaisista on aika maltillista porukkaa toisin kuin usein luullaan.
Kun tuo kansanäänestys poliitikoiden pelkuruuden ja vastuunväistelemisen vuoksi luultavasti järjestetään alkaa ennennäkemätön mielipidevaikuttaminen ja pelottelu Venäjän suunnalta. Siksikin se on huono asia.
Parasta olisi pitää Venäjään viileän asialliset välit.Ei ole poliitikoillammekaan kristallipalloa, josta voisi tulevaisuutta nähdä. Mutta järkeä heillä luulisi sentään olevan, ja jos sitä käyttäisivät, ymmärtäisivät Venäjän kehityssuunnan ja kiireesti päättäisivät Natoon liittymisestämme. Paradoksi on, että heistä monet vastustavat Natoon liittymistämme syyllä, jonka pitäisi sitä vahvimmin puoltaa: Venäjän pelolla!
En minäkään jaksa uskoa Trumpin voittoon, vaikka hänestä nyt republikaanien ehdokas tuleekin. Ja vaikka hän ilmeisesti saa kannatusta demokraattien Clintonin sekä oikealta että vasemmalta puolelta; näin ainakin aamuisen Hesarin pitkässä artikkelissa nähdään.
Kansanäänestyksestä Natoon liittymisasiassa sanon mielipiteeni aamuisessa viestissäni:
>>Me olemme äänillämme valtuuttaneet päättäjät - siis eduskunnan - tekemään tuollaisista asioista päätökset puolestamme uskoen, että heillä on siihen itseämme paremmat edellytykset. Jos niin ei ole, olemme pahoin erehtyneet heitä äänestäessämme.<<
Yhdyn näkemykseesi siitä, että parasta meille olisi pitää Venäjään viileän asialliset välit, paino sanalla ”viileät”. Eli samanlaiset kuin ovat Venäjään esim. Saksalla ja Britannialla. Hyvinhän heillä keskinäisetkin asiat hoituvat, kauppa käy eikä Venäjänkään puolelta uhoa näy.kapi_ kirjoitti:
Ei ole poliitikoillammekaan kristallipalloa, josta voisi tulevaisuutta nähdä. Mutta järkeä heillä luulisi sentään olevan, ja jos sitä käyttäisivät, ymmärtäisivät Venäjän kehityssuunnan ja kiireesti päättäisivät Natoon liittymisestämme. Paradoksi on, että heistä monet vastustavat Natoon liittymistämme syyllä, jonka pitäisi sitä vahvimmin puoltaa: Venäjän pelolla!
En minäkään jaksa uskoa Trumpin voittoon, vaikka hänestä nyt republikaanien ehdokas tuleekin. Ja vaikka hän ilmeisesti saa kannatusta demokraattien Clintonin sekä oikealta että vasemmalta puolelta; näin ainakin aamuisen Hesarin pitkässä artikkelissa nähdään.
Kansanäänestyksestä Natoon liittymisasiassa sanon mielipiteeni aamuisessa viestissäni:
>>Me olemme äänillämme valtuuttaneet päättäjät - siis eduskunnan - tekemään tuollaisista asioista päätökset puolestamme uskoen, että heillä on siihen itseämme paremmat edellytykset. Jos niin ei ole, olemme pahoin erehtyneet heitä äänestäessämme.<<
Yhdyn näkemykseesi siitä, että parasta meille olisi pitää Venäjään viileän asialliset välit, paino sanalla ”viileät”. Eli samanlaiset kuin ovat Venäjään esim. Saksalla ja Britannialla. Hyvinhän heillä keskinäisetkin asiat hoituvat, kauppa käy eikä Venäjänkään puolelta uhoa näy.Voi kuulostaa pateettiselta. Mutta kun tykkään sellaisesta. Suomen NATO-jäsenyys olisi eräänlainen myöhässätullut tunnustus Asevelisosialistien Elämäntyölle Suomen pitämisestä jotenkin Länsimaana.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Voi kuulostaa pateettiselta. Mutta kun tykkään sellaisesta. Suomen NATO-jäsenyys olisi eräänlainen myöhässätullut tunnustus Asevelisosialistien Elämäntyölle Suomen pitämisestä jotenkin Länsimaana.
Ja myös kaikille "Taantumuksellisille Oikeistovoimille".
- cvbvc
kapi_ kirjoitti:
Ihan asiallista puhetta. Itse asiassa emme taida olla näkemyksissämme kovinkaan kaukana toisistamme. No, en kyllä yhdy näkemykseen, jonka mukaan meillä olisi vain huonoja vaihtoehtoja, kyllä Natoon liittymisemme olisi hyvä vaihtoehto.
Oikein näet, että emme todellakaan ole enää puolueeton maa vaan osa läntistä liittoutumaa, miksi emme voisi olla siinä asemassa myös Naton jäsen. 90 % EU:n kansalaisista on Natoon kuuluvien maiden kansalaisia.
Aggressiivinen ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamaton Venäjä on meille ainoa todellinen ulkoinen uhka. Trumpin johtamat Yhdysvallatkaan eivät sitä olisi, sillä miehen tähänastiset - nyt jo siistiytyneet - puheet ovat olleet vain vaalitaistelu-uhoa.
Jos Natoon liittymisestämme pidetään kansanäänestys, molemmilla osapuolilla - myös siis Natoon liittymistä haluavilla - tulee olla samat oikeudet ja mahdollisuudet sanomansa julkisaattamiseen. Jos niin on, uskonpa Nato-kannan voittavan kansalaisten enemmistön mielissä.
Mutta en minäkään kannata kansanäänestyksiä, en tuossakaan asiassa. Kansanäänestystä ei järjestetty euroonkaan liittymisestämme, joka oli vähintään yhtä tärkeä päätös. Me olemme äänillämme valtuuttaneet päättäjät - siis eduskunnan - tekemään tuollaisista asioista päätökset puolestamme uskoen, että heillä on siihen itseämme paremmat edellytykset. Jos niin ei ole, olemme pahoin erehtyneet heitä äänestäessämme."emme todellakaan ole enää puolueeton maa "
Noinhan se on ja siksi Suomi ei enään voikaan harjoittaa puoluetoonta rauhanturvaamista, josta muistoksi video jossa suomalaiset rauhanturvaajat pistävät hanttiin ylivoimaisen vastustajan edessä jutut heillä ovat melko rankkoja:
https://www.youtube.com/watch?v=k8eEH7oozxo
Tuo kannattaa katsoa. - cvbvc
cvbvc kirjoitti:
"emme todellakaan ole enää puolueeton maa "
Noinhan se on ja siksi Suomi ei enään voikaan harjoittaa puoluetoonta rauhanturvaamista, josta muistoksi video jossa suomalaiset rauhanturvaajat pistävät hanttiin ylivoimaisen vastustajan edessä jutut heillä ovat melko rankkoja:
https://www.youtube.com/watch?v=k8eEH7oozxo
Tuo kannattaa katsoa.Ps. kannattaa myös kuunnella.
- heitti_uteliaaksi
cvbvc kirjoitti:
Ps. kannattaa myös kuunnella.
Hieno video, osaakohan palstan aasintuntijat kertoa tuon tapahtuman vuosilukuja noin suunnilleen? Videohan on laitettu tuonne jo 2009, muta se on ilman muuta hieman vanhempi, mutta kuinka vanha?
Hattua pitää nostaa noille rauhanturvaajille, alan miehiä ovat.
- MunakarvaJombnReiluJoht
Mistä otetaan se 2 miljardia, jolla lisätään puolustusbudjettia NATO:n vaatimalla tavalla.
Upseerit eivät vastaa kokonaismaanpuolustuksesta. Sen tekee poliittinen järjestelmä. Kyselyyn vastanneilla saattaa myös olla oma lehmä ojassa esim korkeampien palkkojen muodossa. Jospa lopuksi puoleltani tukeutuisin itseäni viisaamman näkemyksiin, jotka eivät ole ristiriidassa omienkaan näkemysteni kanssa:
–Yllätys oli se, miten tiukan loogisesti raportöörit perustelivat Suomen ja Ruotsin etujen yhteisyyden myös Nato-kysymyksessä. Jos ne aikovat reagoida nykyiseen turvallisuusvajeeseensa, ainoa järkevä tapa on liittyä yhdessä Natoon. Jos toinen liittyy ja toinen ei, siitä on haittaa myös sille, joka liittyy, ja varsinkin sille, joka ei. Siitä kärsisivät myös Nato ja varsinkin Baltian maat. Vaikka Skandinavian kaikki maat kuuluisivat Natoon, Venäjä ei menettäisi mitään sellaista, mitä se ei ole menettänyt jo kauan sitten, hän sanoo.
Samalla Nato-selvitys paljastaa Tarkan mukaan, että Ruotsin ja Suomen liittyminen puolustusliittoon on niin mutkikkaan ja riskialttiin polun päässä, että se on lähes mahdotonta.
–Suomi ja Ruotsi ovat etukäteen ja silmät ummessa sitoutuneet kansanäänestyksen järjestämiseen asiasta, jonka sisällöstä, merkityksestä ja seurauksista ei ollut harmainta aavistusta vielä silloin kun nämä hurskaat päätökset tehtiin. On suuri riski, että ainakin toinen kansanäänestyksistä hylkäisi Nato-vaihtoehdon. Se osoittaisi Venäjälle, että ärhentely kannattaa aina. Se olisi presidentti Vladimir Putinille melkein yhtä iso voitto kuin Krimin kaappaus, hän kommentoi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/195084-tutkija-loysi-mustan-aukon-nato-raportista-surkea-tila-heikentaa-suomen
Vaikka avauksessani esille ottamani aihe on niin tärkeä, että sitä tärkeämpää ei voi olla, en jatka aiheesta enempää tällä kertaa. Enkä muustakaan aiheesta ainakaan tänään, tuskin lähipäivinäkään. Tällaisina päivinä ei viitsi juurikaan olla sisällä.
Tänne Suomen eteläiselle palmurannikolle kesä tekee nyt vauhdilla tuloaan. Jo aamupäivällä tein pitkän, parituntia kestäneen kävelyn tuonne Keskuspuiston pohjoisosiin. Upeat valko- ja sinivuokkokentät siellä rehottavat. Lintujen konsertti soi kaikkialla - kiimoissaan ne tosin kiljuvat. Kuuntelin hetken myös vuolaana vyöryvän Vantaanjoen Pitkäkosken kohinaa. Ja iltapäivällä tein kilometreissä pitemmänkin pyöräretken keskuspuistoa toiseen suuntaan, eli etelään. Kävin myös vaimoni haudalla Maunulan uurnalehdossa. Upeasti on lähtenyt kasvuun haudalle istuttamani ruusu. Vielä nyt iltaakin istun länsipatiollani nauttien auringosta - ja vähän muustakin sinne mukanani viemästäni.
Mutta epäilemättä viihtyvät vain tällä palstalla nuo eräät, joilla on niin tärkeää puhuttavaa, kuten sekin, että pitäisikö minulta ottaa pois sotilasarvo ja ainakin mitalini, kun olen kepuakin kritisoinut. Ja millä sanantaidolla he tuon kaiken viisautensa ilmaisevatkaan!!!
Lopuksi vielä ihmettelen tuon minuun nikilläänkin sitoutuneen kertomaa, että hänen joukoissaan siellä ”väessä” ammattitoverit valitsivat luottamusjohtotehtäviinsä vittumaisimmat pilkunnussijat joukostaan. Kovin toisenlaiset kriteerit oissa valinnoissa oli minun joukoissani siellä väessäkin, eikä noilla perusteilla valioeläkeläisetkään valitse edustajiaan yhdistykseensä. Mistähän tuollainen outo käytäntö on periytynyt joukkoihin, joissa tuo kaveri on palvellut? Ei kai kuitenkaan kepusta, kun käsittääkseni tuo kepua lähellä ollut joukon jäsen ei koskaan palvelustovereiltaan luottamusta senkään vertaa kuin sai sitten eläkeläisenä eräissä vaaleissa;))Niin se päivä vierähti iltaan ulkoillessa tässä ihanassa säässä! Kun vastoin aikomustani tulin vielä palstaa silmäilemään, näkemäni - tässäkin ketjussa ja muilla avauksilla herätti sellaista ihmetystä, josta ei voi vaieta.
Miksi ihmeessä noiden eräiden ajatukset pyörivät vain sotilaselämän ympärillä? Luulen, että olen kokenut sitä paljon monipuolisemmin kuin he, kotimaassa monissa erilaisissa tehtävissä ja ulkomaillakin, ja oikein hyvin sillä urallani menestyin, kuten tiedätte. Oli se urani aikoinaan minulle hyvinkin tärkeä, ja on minulla siitä vielä vuosikymmentenkin jälkeen oikein mukavia muistoja, ja olen edelleen mukana evp-toiminnoissa. Mutta kun tuo urani on jo kaukaista menneisyyttäni ja elämässäni on sen jälkeen tapahtunut niin kovin paljon muuta, en sillä sotilasurallani ole enää aikoihin itseäni mitenkään mitoittanut.
Mutta nuo eräät näkyvät mitoittavan minua vain sillä. Miksiköhän? No, tuo eräs ilmeisesti siksi, kun hän joutui pakertamaan koko pitkän uransa - paljon pitemmän kuin minä - niissä vaatimattomissa kenttätehtävissä, joissa me jokainen aikoinaan aloitimme. Niin minäkin, jääkärijoukoissa. Eikä tietenkään päässyt edes sotilasarvoissa samaan kuin minä paljon lyhyemmällä urallani. Siitä johtuvasta katkeruudesta hänen outo esiintymisensä kumpuaa. Ei raukka ymmärrä, että syy menestymättömyyteen on ollut vain hänessä itsessään. Molemmat jalat tukevasti ilmassa leijuen ei sotilasurallakaan menestytä.
Vielä huvittavampi - säälittävämpi olisi kai parempi sana - on tuo, joka on leikkinyt täällä majuria, ei nyt tänään enää sillä hupinikillään vaan puskassa, erehtymättömästi tunnistettavana. Jos hän oikeasti jotakin tietäisi sotaväestä, hän ymmärtäisi, ettei hänen ”esitystaidollaan” olisi päästy ylikersantiksikaan. Jos va-kersanttina olisi sinne ”rottakouluun” päässytkin, ensimmäisellä jaksolla hän olisi karsiutunut. Suomen kielessä hän olisi hylätyn saanut. Siitä ei pienintäkään epäilystä. Moni sieltä ”rottakoulusta” on karsiutunut siitä syystä. En voi olla kertomatta tapausta omalta kurssiltani:
Kurssimme iältään vanhin oppilas, jo sodassa mukana ollut mies, joka oli aikaisemmin palvellut pitkään rajajääkärinä, mutta saanut sitten va-kersantin natsat, jolloin hänet täytyi komentaa peruskurssille sinne ”rottakouluun”. Hän sai hylätyn suomen kielestä ja kurssinsa päättyi ensimmäiseen jaksoon; en tiedä, saiko hän palvella rajalla kersanttina eläkeikäänsä saakka.
Joululomille lähtiessämme komppaniamme parisataa oppilasta oli kutsuttu käytävälle neliriviin ja komppaniamme päällikkö kapteeni Hirvonen ilmoitti nimet, joiden opiskelu päättyi siihen. Kymmenkunta heitä oli, ja varmaan puolella heistä syy oli hylätty suomen kieli. Tuon rajavartioston miehen nimen lukiessaan hän jatkoi: ”Kyllä minä, N-nen, olisin teille suonut tämän kurssin läpäisyn, päätös tästä ei ole minun vaan se on tehty ylempänä tiettyjen paragrafien edellyttämällä tavalla. Ei niiden diftongien perään kyselty siellä, missä olimme runsaat kymmenen vuotta sitten, mutta nyt ne näkyvät olevan ratkaisevan tärkeitä”.
Kovin täytyy olla heikoissa kantimissa ja varmaan aiheellisesti sellaisen miehen itsetunnon, joka yrittää esittää suurena vahvuutenaan, osoituksena johtajankyvyistäänkin sitä, että sai 30 vuotta pakertaa kentällä tehtävissä, joissa kaikki aloittivat, mutta joista kyvykkäämmät melko pian etenivät vaativampiin tehtäviin. Vielä heikommissa kantimissa - ja vielä aiheellisemmin - on itsetunto miehellä, joka luo mielikuvituksessaan itselleen korkeakoulutustakin edellyttävää upseerin uraa, vaikka jokainen näkee otsallaankin, että hänen avuillaan ei olisi läpäisty edes sitä kuuluisaa ”rottakoulua”, eikä hän olisi koskaan päässyt ylikersantiksikaan.
Aamupäivällä annoin tuolle ensiksi mainitulle vilpittömästi hänen parastaan tarkoittavia hyviä neuvoja. Nyt se harmittaa, kun sain häneltä sellaisen vastineen, joka osoittaa, että hän ei ymmärrä tilaansa, joten hukkaan heitettyjä ovat hänelle annetut hyvät neuvot. Tuskin häntä kukaan pystyy enää auttamaan, ei varmaan alan lääkäritkään.Totta, on kyllä ihme että jotkut tuosta sotilasasiasta jaksavat jauhaa. Se on kuitenkin pääasiassa päätöntä ja hölmöä touhua jossa ei opita mitään järkevää. Aliupseerit ja upseeritkin yleensä ikäluokkansa heikointa ainesta. Toki joitain poikkeuksiakin on kuten muuallakin.
Kerrankin olemme samaa mieltä- Tyypillinen.demari
DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Totta, on kyllä ihme että jotkut tuosta sotilasasiasta jaksavat jauhaa. Se on kuitenkin pääasiassa päätöntä ja hölmöä touhua jossa ei opita mitään järkevää. Aliupseerit ja upseeritkin yleensä ikäluokkansa heikointa ainesta. Toki joitain poikkeuksiakin on kuten muuallakin.
Kerrankin olemme samaa mieltäTuskin palstan OpeOulusta aloittanut sotaväen keskustelua, kun sanoi joskus, etti ole armeijaa käynyt, kuin ei ollut työssäkään koskaan. KAi mieheen uskominen.
KUKA TOI TÄSTÄ PUHEEN TÄNNE.
-arvatkaas ellette tiedä.
Onko sama joka nyt ihmettelee, että miksi siitä puhutaan.
On se sama Kapi, nyt näyttelee viatonta.
Tuli muitakin upseereita, se ei passannutkaan Kapille, he mielestään kansakoulun käymättömiäkin, sairaita, joitten pitäisi mennä heti lääkärin pakeille. jne..hehhhe. Ettei he saisi tänne kirjoittaa.
Kapi ei koskaan sano, että olin väärässä, ja koitan ottaa asioista seuravaksi paremmin selvää, se ei kuulu demareille.
Varmaan minäkin olen nyt lääkärin tarpeessa ?
Jonne kylläkin menene, mutta vasta syksymyöhään 1v tutkimuksiin, joita meille miehille on mm BSA -eturauhastutkimus, jotain maksa-arvoja, sokeri -arvot, kilpirauhas -arvoja, kolestroli..jotain muutakin ..
Omalla kohdallani kaikki olleet vielä kesiarvoissaan, eli hyviä.
Lääkitystä ei ole lainkaan, pysyvää. Jotain kuuria ollut bakteereja vastaan, joskus, penissiliiniä.
Silti hra Kapi sanonut minuakin sairaaksi ? "MIELENVIKAISUUTTA" MUKAANSA. KAnsakoulustakaan en ole kuulemma, selviytynyt.
Eli, pitäisikö minun mennä lekurin luo, ja sanoa että olen hullu ?
Ottaa täältä hra Kapin todistus mukaan, mitä kirjoittanut.
Sanoen lekurille, että tämän dosentin mukaan kuntoni näin. DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Totta, on kyllä ihme että jotkut tuosta sotilasasiasta jaksavat jauhaa. Se on kuitenkin pääasiassa päätöntä ja hölmöä touhua jossa ei opita mitään järkevää. Aliupseerit ja upseeritkin yleensä ikäluokkansa heikointa ainesta. Toki joitain poikkeuksiakin on kuten muuallakin.
Kerrankin olemme samaa mieltäMyös samaa mieltä kerrankin. Ongelmia tulee sitten jos joku kuvittelee että Reservin Upseerin pätevyydellä johdetaan liike-elämässä. Sitä varten on omat kurssinsa.
- NiinköhänMeni
Tyypillinen.demari kirjoitti:
Tuskin palstan OpeOulusta aloittanut sotaväen keskustelua, kun sanoi joskus, etti ole armeijaa käynyt, kuin ei ollut työssäkään koskaan. KAi mieheen uskominen.
KUKA TOI TÄSTÄ PUHEEN TÄNNE.
-arvatkaas ellette tiedä.
Onko sama joka nyt ihmettelee, että miksi siitä puhutaan.
On se sama Kapi, nyt näyttelee viatonta.
Tuli muitakin upseereita, se ei passannutkaan Kapille, he mielestään kansakoulun käymättömiäkin, sairaita, joitten pitäisi mennä heti lääkärin pakeille. jne..hehhhe. Ettei he saisi tänne kirjoittaa.
Kapi ei koskaan sano, että olin väärässä, ja koitan ottaa asioista seuravaksi paremmin selvää, se ei kuulu demareille.
Varmaan minäkin olen nyt lääkärin tarpeessa ?
Jonne kylläkin menene, mutta vasta syksymyöhään 1v tutkimuksiin, joita meille miehille on mm BSA -eturauhastutkimus, jotain maksa-arvoja, sokeri -arvot, kilpirauhas -arvoja, kolestroli..jotain muutakin ..
Omalla kohdallani kaikki olleet vielä kesiarvoissaan, eli hyviä.
Lääkitystä ei ole lainkaan, pysyvää. Jotain kuuria ollut bakteereja vastaan, joskus, penissiliiniä.
Silti hra Kapi sanonut minuakin sairaaksi ? "MIELENVIKAISUUTTA" MUKAANSA. KAnsakoulustakaan en ole kuulemma, selviytynyt.
Eli, pitäisikö minun mennä lekurin luo, ja sanoa että olen hullu ?
Ottaa täältä hra Kapin todistus mukaan, mitä kirjoittanut.
Sanoen lekurille, että tämän dosentin mukaan kuntoni näin.Toiko kapi omasta aloitteestaan tänne sitä mitä sanot? Te sitä taisitte tuoda, mielikuvituksellanne, kapi siitä sitten tuohtui ja tosiasioita kertoi. Sitten te päästitte mielikuvituksen valloilleen omalta kohdaltanne.
Ei kapi yksin ole epäillyt, että et olisi kansakouluakaan läpäissyt. Jos kuitenkin olet, ei ole olleet korkeat vaatimukset siinä koulussa ainakaan äidinkielen osaamisessa.
Hyvä, kun itsekin jo alat pohtia tilaasi. Arvelet, että oletko lääkärin tarpeessa. Kyllä olet, alan lääkärin, kysymysmerkki tarpeeton pohdinnassasi. - NiinköhänMeni
NiinköhänMeni kirjoitti:
Toiko kapi omasta aloitteestaan tänne sitä mitä sanot? Te sitä taisitte tuoda, mielikuvituksellanne, kapi siitä sitten tuohtui ja tosiasioita kertoi. Sitten te päästitte mielikuvituksen valloilleen omalta kohdaltanne.
Ei kapi yksin ole epäillyt, että et olisi kansakouluakaan läpäissyt. Jos kuitenkin olet, ei ole olleet korkeat vaatimukset siinä koulussa ainakaan äidinkielen osaamisessa.
Hyvä, kun itsekin jo alat pohtia tilaasi. Arvelet, että oletko lääkärin tarpeessa. Kyllä olet, alan lääkärin, kysymysmerkki tarpeeton pohdinnassasi.Lisään vielä. Nyt leikkimajurilla pätkii pahasti. Eikös se OpeOulusta ollut reservin upseeri? Olikohan samalla RUKin kurssilla kapin kanssa. Ainakin oli samaan aikaan rauhanturvajoukoissa Siinailla, res. yliluutnattina, muistan kapin kertoneen. Voi nt olla jo res.majuri, Ihan oikeasti, toisin kuin leikkimajurimme.
- Tuskin.tämä.upseeri
NiinköhänMeni kirjoitti:
Lisään vielä. Nyt leikkimajurilla pätkii pahasti. Eikös se OpeOulusta ollut reservin upseeri? Olikohan samalla RUKin kurssilla kapin kanssa. Ainakin oli samaan aikaan rauhanturvajoukoissa Siinailla, res. yliluutnattina, muistan kapin kertoneen. Voi nt olla jo res.majuri, Ihan oikeasti, toisin kuin leikkimajurimme.
Tuskin palstan OpeOulusta aloittanut sotaväen keskustelua, kun sanoi joskus, ettei ole armeijaa käynyt, kuin ei ollut työssäkään koskaan. Kai mieheen uskominen.
- insinööri-
DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Totta, on kyllä ihme että jotkut tuosta sotilasasiasta jaksavat jauhaa. Se on kuitenkin pääasiassa päätöntä ja hölmöä touhua jossa ei opita mitään järkevää. Aliupseerit ja upseeritkin yleensä ikäluokkansa heikointa ainesta. Toki joitain poikkeuksiakin on kuten muuallakin.
Kerrankin olemme samaa mieltäTuohon voi lisätä ettei upseerit ole keksineet mitään uutta ainakaan tuhanteen vuoteen. Aliupseerien kuten kapin tehtävänähän onkin vain totella kyselemättä.
Kaikki armeijoiden kehitys on tapahtunut muiden ammatti-ihmisten esim. insinöörien toimesta. Upseerit eri maissa ovat usein tyrmänneet merkittäviä keksintöjä.
Eikä onnistunut kummoisesti Suomen asehankinnatkaan, kunnioitettu Marskikin möhli siellä mukana. - KursiiviKursseistaJohto
OikeistoSosDem kirjoitti:
Myös samaa mieltä kerrankin. Ongelmia tulee sitten jos joku kuvittelee että Reservin Upseerin pätevyydellä johdetaan liike-elämässä. Sitä varten on omat kurssinsa.
Miksi ihmeessä pitäisi kurssittautua johtamiseen.
Johtajuus on luonnollinen - synnynnäinen ominaisuus, sitä ei opita "kursseilla".
Kapin johtajuus taas . . no, omista teksteistään selviää, lahjaton ! KursiiviKursseistaJohto kirjoitti:
Miksi ihmeessä pitäisi kurssittautua johtamiseen.
Johtajuus on luonnollinen - synnynnäinen ominaisuus, sitä ei opita "kursseilla".
Kapin johtajuus taas . . no, omista teksteistään selviää, lahjaton !Osittain on. Mutta se on vain Pohja jolle rakentaa. Itselläni tätä Pohjaa tottavieköön riittää.
- orvostaorjaksi
jännittävää nähdä kuinka tiettyjen sukupolvien kantamat neuvostotraumat näkyvät eritoten heikkona kansainvälisenä itse- mutta myös terveen kansallistunnon puutteena.
näistä lähtökohdista pinnistelevät pitävät usein geopoliittisten realiteettien ymmärtäjiä eli natojäsenyyteen kriittisesti suhtautuvia, venäjän nöyristelijöinä.Päinvastoin. Neuvostotraumat näkyvät ylettömänä Ryssän ymmärtämisenä ja asettumisena sen asemaan. Ne joilla ei ole traumoja ymmärtävät Suomen olevan Läntinen ja Eurooppalainen Maa. Jotka suhteet ovat meille tärkeimmät. Minä en halua leikkiä ystävää maan kanssa joka alisti puoli Eurooppaa historian hirvittävimpään "yhteiskuntakokeiluun" 1945-1990.
- gfdsfds
OikeistoSosDem kirjoitti:
Päinvastoin. Neuvostotraumat näkyvät ylettömänä Ryssän ymmärtämisenä ja asettumisena sen asemaan. Ne joilla ei ole traumoja ymmärtävät Suomen olevan Läntinen ja Eurooppalainen Maa. Jotka suhteet ovat meille tärkeimmät. Minä en halua leikkiä ystävää maan kanssa joka alisti puoli Eurooppaa historian hirvittävimpään "yhteiskuntakokeiluun" 1945-1990.
On se varmaan ollut rankkaa, kun Naton gladio joukioilla oli Saksan demareistakin monisivuiset eliminointilistat.
"Gladion osuutta useissa Euroopan maissa tehtyihin terrori-iskuihin ei laajalti kiistetä muun muassa italialaisten terrorismioikeudenkäyntien tulosten ansiosta. Niissä todettiin Italian sotilastiedustelu SISMIn, uusfasistien ja Gladio-verkoston osien suunnitelleen ja toteuttaneen lukuisia terrori-iskuja vuosien 1969 ja 1985 välillä. Itse Gladio-verkoston paljastuminen alkoi vuonna 1972 Peteanossa tapahtuneen, pitkään selvittämättä olleen pommiattentaatin tutkimuksista. Tutkimusten myötä julkisuuteen nousi "jännitteen strategia", jossa pyrittiin säilyttämään poliittinen status quo tarvittaessa väkivalloin ja syyllistämällä poliittinen vasemmisto terrori-iskuista. Peteanon iskusta tuomitun Vincenzo Vinciguerran lausunnon mukaan siviileihin kohdistuneiden iskujen tarkoituksena oli saada Italian kansa pyytämään valtiolta lisää turvallisuutta.[16] Vuonna 1980 tehdystä Bolognan rautatieaseman pommi-iskusta tuomittiin 15 vuotta myöhemmin kaksi uusfasistia, mutta myös kaksi Italian sotilastiedustelun jäsentä, joiden todettiin koettaneen johtaa tutkijat väärille jäljille tavoitteenaan äärioikeistolaisten tekijöiden suojelu.
BBC teki vuonna 1992 Gladiota käsittelevän dokumenttisarjan, jossa päädyttiin siihen, että CIA, MI6 ja Nato ohjasivat äärioikeistolaisia salaisia armeijoita, jotka murhasivat eri maissa yhteensä satoja siviilejä tavoitteena sälyttää syy iskuista vasemmistoryhmille. Gladion operaatioilla Italiassa ja Belgiassa pyrittiin saamaan kansan tuki politiikalle, joka olisi Yhdysvaltain etujen mukaista. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio
"Saksalaiset politiikot hermostuivat vallan kovasti, kun heidän Gladio asekätköjen ohella löytyi...
”Noiden NATO-johtoisten Gladio-osastojen paljastuttua, Saksan valtiopäivillä kerrottiin, että näillä joukoilla oli Saksan kommunisteista 15:sta sivun eliminointilista, demareista olikin sitten jo yli 80-sivuinen eliminointilista (proskriptionliste)”
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12132501/merkell-kadottanut-todellisuuden!#comment-66874803
Avaukseni otsikko on ”Tärkeimmästä asiasta”. Sellaiseksi asiaa luulin toissapäivänä tämän avauksen tehdessäni. Mutta pain alkoi ilmetä, että joillekin eräs muu asia on hyvin paljon tärkeämpi. Siitä ovat ahkerasti antaneet todistusta tällä avauksellani ja tehden siitä myös omia avauksiaan. Minähän olen se heille tärkein ja merkityksellisin.
Itse en osaa pitää itseäni niin tärkeänä ja merkityksellisenä, että osallistuisin enempää tuohon heidän mielestään tärkeimmästä mahdollisesta aiheesta virittämäänsä keskusteluun. Noiden mielestään tärkeimmästä mahdollisesta asiasta käymän vuolaan keskustelun johdosta sanon vielä vain oman näkemykseni yhdestä heidän esille nostamastaan aiheesta:
Millaiset lähtökohdat elämälleen meistä kukin on saanut, se ei ole riippunut hänestä itsestään. Mutta hän on voinut vaikuttaa siihen, mitä hänestä on tullut. Siitä johtuen esim. karjakon äpäräpojasta on voinut tulla elämässään jotakin saavuttanut ja siksi niin vahvan itsetunnon saanut mies, että hän rohkenee esiintyä täälläkin omana itsenään. Toisaalta kenties elämälleen paremmat lähtökohdat saaneista miehistä eräät kokevat saaneensa elämältään niin vähän, että luovat mielikuvituksellaan itselleen toisen todellisuuden, jossa hahmossa esiintyvät tällaisella palstallakin. Mutta voivat esiintyä vain todellisen itsensä taidoilla, jolloin tulos on, hm, varsin vaikuttava!
En siis jatka tätä enempää siitä eräiden mielestä kaikkein tärkeimmästä asiasta, vaan päätän osaltani tämän ketjun. Uskon avaavani seuraavaksi - en tiedä, koska - taas paljon vähemmän merkittävästä aiheesta, kepupolittikasta, tai ainakin sitä jossain määrin sivuten. Sitten - varmaan jo sitä ennenkin - eräät pääsevät mitätöimään näkemystäni asioiden merkittävyydestä alkaen puhua mielestään paljon merkittävämmästä aiheesta. Siitähän me kukin haluamme puhua, mitä pidämme mielestämme tärkeänä ja merkittävänä. Tämä on psykologiaa - eli psygolokiaa, kuten eräs minua korkeammin oppinut sanoisi!
Näkemiin!- MunakarvaJombnReiluJoht
Otetaan Jombe Jombsukka vähän rauhallisemmin ja muistellaan mitä kaikkea törkyä olet vuosien saatossa tänne suoltanut.
Eikös asia ole edelleen niin, että metsä vastaa kuin sinne huudetaan?
Asia nyt on kuitenkin niin, ettet Suomen sotilaallisesta kyvystä ymmärrä juurikaan mitään koska olet lusinut esikunnissa.
Et näytä myöskään käsittävän hyvän johtamisen perusprinsiipeistä käytännössä yhtään mitään.
Voi kuitenkin hyvin ja varmista, että vatsasi toimii. Mallasuute on hyvä apu siihen.
- kyllä.se.siitä
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/195095-naton-kannatus-kasvoi-ruotsissa
mitä isompi edellä, sitä pienempi perässä - beethooven
Golanilla räntäsateessa syksyllä 1979 kyllä vielä oltiin yhdessä sitä mieltä satunmoisin että onkohan koko hommassa mitään mieltä ylipäätänsä?
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1368019- 615961
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa813352Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73103Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101728Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2131719Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3431453Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351212Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931209Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321141