Olen ajattelut asiaa että joku ohjailee meitä
(Ihmisiä/eläimiä) kaikkea mitä maanpäältä löytyy.
Eli siis olisimme jonkun sims/simcity "peli"
Mutta me pystymme päättämään itse asioistamme?
Vai pystymmekö? Eli jos on vaikka vessa hätä niin
mehän voimme päättää menemmekö vessaan, mutta
päättikö sen joku muu meidän puolesta, Sitten päätämme että emme menekkään vessaan mutta päättikö sen joku muu??
Olemmeko vain jonkun pelinappuliota?
Miten voimme todistaa ettemme ole?
(Ihmisiä/eläimiä) kaikkea mitä maanpäältä löytyy.
Eli siis olisimme jonkun sims/simcity "peli"
Mutta me pystymme päättämään itse asioistamme?
Vai pystymmekö? Eli jos on vaikka vessa hätä niin
mehän voimme päättää menemmekö vessaan, mutta
päättikö sen joku muu meidän puolesta, Sitten päätämme että emme menekkään vessaan mutta päättikö sen joku muu??
Olemmeko vain jonkun pelinappuliota?
Miten voimme todistaa ettemme ole?
Vastaukset 10
Vanhimmat
"Miten voimme todistaa ettemme ole?"
Emme mitenkään.
No mikähän vastaus tuo nyt oikein on? Vastaus täysin vailla perusteluja, pelkkä vastaus. Ja vastauksiahan on monia samaan kysymykseen. Sanonpa tuohon vain, että "Miten voimme todistaa, että olisimme jonkun ohjailtavana?"
On täysin turhaa kuvitella olevansa jonkun ohjailtavana. Väitän, että ihminen on vapaa tekemään omia päätöksiään täysin huolimatta minkäälaisesta ohjauksesta.
"On täysin turhaa kuvitella olevansa jonkun ohjailtavana. Väitän, että ihminen on vapaa tekemään omia päätöksiään täysin huolimatta minkäälaisesta ohjauksesta."
Oliko tuossakaan perustelua?
Käsittääkseni ei ole perusteita väittää, että maailma olisi deterministinen, vaikka se siltä näyttääkin. Minä olen erottanut vapaan tahdon omassa toiminnassani. Voisinko väittää olevani vapaa valitsemaan, jos joku ohjailisi minua? Eikös silloin tämän ohjailijan täytyisi ohjata minut ajattelemaan että minulla on vapaa tahto? Miksi hän niin tekisi, ellei hän ole suonut minulle täyttä vapaata tahtoa ja tällöin sanonut minua irti ohjauksestaan? Tämä ajatteluketju johtaa varsin paradoksaaliseen lopputulokseen. Lisäksi tämä ohjailija on täysin vailla minkäänlaista havaintojen tai järkiajattelun tuomaa todistetta, eli se on lähinnä ihmisen metafyysistä tuotosta. Kuten Sartre sanoi, ihminen on sitä mitä itsestään tekee, minkälaiseksi itsensä valitsee. Minä olen valinnut olevani vapaa.
Veeda-filosofian mukaan, se miten olemme aikaisemmissä elämissämme päättäneet toimia, saa meidät syntymään ihmisruumiiseen, eli tämäntasoiselle aineelliselle planeetalle.
Vedannan mukaan tämäntasoisia aineellisia planeetäjärjestelmiä on maailmankaikkeudessa lukemattomia, ja näillä planeetoilla asuvat elävät olennot ovat aineellisten lakien alaisia.
Ihmisruumiissa ollessamme toimintaamme rajoittavat aineelliset lainalaisuudet. Eli kyllä se on pakko vessaankin jossain vaiheessa mennä tai "tulee housuihin".
Mitä tulee tällä planeetalla elämiseen, heti synnyttyämme alkaa ohjeistus tämän planeetan pelisäänöistä, joita kansallisia saantöjä noudattamalla ei tarvitse joutua ainakaan vankilaan.
Markkinatalouden määritelmän mukaan "hyvä elämä" vaatii hyvän koulutuksen ja runsaasti muuntumiskykyä tiedon omaksumisen ja tiedon käytön suhteen ja sosiaalisia taitoja.
Vedannan mukaan "hyvä elämä" tarkoittaa elämistä tällä planeetalla niin, että jätettyämme ruumiimme, voimme syntyä vaikkapa henkisille (taivaallisille) planeetoille, joissa aineelliset lainalaisuudet toimivat heikommin.
Voime päästä vaikkapa korkeimmalle tasolle, jossa aineellisia lainalaisuuksia ei ole olemassakaan.
Näin Vedanta päätöksenteosta.
En usko, että kukaan ohjailee meitä. Miksi näin olisi? En usko, että olisimme sims-pelissä. Pystymme kyllä päättämään omista asioistamme. Miksi emme pystyisi? Eikö valinnanvapaus ole ilmeistä: voin valita menenkö vessaan vai menekö vessaan myöhemmin vai menenkö ollenkaan! Minusta on täysin aiheetonta kuvitella jonkun päättäneen sen minun puolestani. Kuinka joku voisi tämän tehdä, ja ennenkaikkea: miksi joku tämän tekisi?
"Sitten päätämme että emme menekkään vessaan mutta päättikö sen joku muu??" On helppo kuvitella, että joku päättää asioita meidän puolestamme, mutta minkä arvon se tuo elämällemme. Onko vain ajatusten harhailua kuvitella olevansa jonkun muun ohjaamana? Olisiko millään mitään väliä, jos emme itse voi päättää tai vaikuttaa tekemisiimme? Minkäänlaisella moraalillakaan ei olisi väliä, sillä emmehän itse ohjailisi itseämme, eli emme olisi itse vastuusa itsestämme. Emme myöskään olisi vastuussa muista ihmisistä.
"Olen ajattelut asiaa että joku ohjailee meitä (Ihmisiä/eläimiä) kaikkea mitä maanpäältä löytyy."
Maailmankuvaasi kutsutaan deterministiseksi. Uskot siis, että joku päättää asioistamme riippumatta meistä itsestämme? Eikö tämä päättäjä voisi sitten päättää tulevaisuudestamme tai ylipäätänsä kaikesta, siitä millaista todellisuus on ja siitä mitä pidämme totuutena?
Ihminen on sitä, mitä itsestään tekee. Ihminen on täysin vapaa valitsemaan tekemisensä itse, jos päättää (valitsee) tehdä niin. Ihminen voi myös valita, että uskoo tai on uskomatta deterministiseen maailmaan. Ennenkaikkea päätösvalta on ihmisellä.
ystävällisesti määritellä tämän itsemääräämisen mahdollistavan tahon, onko se aivokemiassa vai missä??
ihan vain siksi kun olet niin varma että se taho ei ole jokin symbiootti esim viruksen kaltainen eliö joka tätä apinakehoa käyttäisi elinalustanaan ja siksi myös parhaansa mukaan ohjaisi?
eli ilman tätä symbioottia olisimme puhtaasti eläimen tasolla!
Voisinko määritellä itsemääräämisen mahdollistavan tahon? Siinäpä vasta hyvä ja vaikea kysymys. Ironisoimatta, eräällä tavalla jo toivoin, etten olisi ymmärtänyt kysymystäsi, koska siihen vastaaminen ei ole helppoa.
Käsittääkseni kyse on vain ihmisestä. Ihminen voi olla esimerkiksi luova. Tällöin hän on kykenevä luomaan uusia ajatuksia, myös kykenevä vapaaseen valintaan. Ajatus mahdollistaa itsemääräämisen. Tietoisuus omista ajatuksista, tietyllä tavalla tietoisuus itsestä on olennaista valinnanvapauden ymmärtämisessä. Ei ole olemassa mitään tahoa, joka voisi rajoittaa valinnanvapauttamme.
Minäkin olen joskus miettinyt, onko ruumiini aivojeni orja tai ovatko aivoni mahdollisesti ruumiini orja. Tarkoitan: käyttävätkö aivoni ruumistani oman ravinnon ja hapen hankkimiseen ja selviytymiseen jne. tai toisinpäin.
Tiedätkös, jos tietyllä tavalla ajattelee, on olemssa tämä symbiootti josta puhut. Tämä symbiootti on sinä itse. Sinä hallitset apinakehoasi aivan kuin muutkin ihmiset ja siksi myös parhaasi mukaan ohjaat. Mutta kuten symbiootit aina, olet sinäkin sidottu ruumiiseesi. Itseasiassa sinua ei olisi ilman ruumistasi, vaikka ruumiisi on vain osa sinua. On olemassa myös ajatuksesi ja sosiaaliset suhteesi. Yhdessä ne käsittääkseni muodostavat sinut.
"Ilman tätä symbioottia olisimme puhtaasti eläimen tasolla!"
Määrittele se taso, jolla eläimet ovat.
Joka tapauksessa voin elää hyvillä mielin, koska tunnen, että päätösvalta on itselläni.
Mihin olisimme pelinappuloita? OK kuvailevana kielenä ihan hyvä juttu, muutta luulen, että sinun parasta pitää huilia simssin pelaamisesta ja mennä nukkumaan. Toistaiseksi ei se ylempi ohjaileva taso ole nolannut minua ja laittanut minua tekemään noloja asiota kuten pissaamaan huosuuni. Tunnen olevani yhtä komentokeskukseni kanssa. Jos joku minua ohjaa niin se olen minä. Minä olen pelaaja ja ylempi taso, vaikka en ole ylemmästä tasosta tietoinen. No niin nyt meni pohdiskeluni taas uskonnolliseksi.