Onko aineistoni normaalisti jakautunut?

Jos Studentin t-jakauman kriittinen arvo on 2.08 (taulukosta), ja aineiston t-arvo on huomattavasti suurempi kuin tämä arvo, niin eikö se tarkoita, että aineisto ei ole jakaumaltaan normaali? Eli sitä ei voi käyttää testeissä, joiden aineiston tulisi olla normaalisti jakautunut?

Kiitän avusta.
123332
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Mistä ihmeestä revit tuon kriittisen arvon? Jostain aineiston testistä? Se ei kerro muuttujan (aineiston??) normaalijakautuneisuudesta mitään.

Normaalijakauneisuutta voidaan tutkia Kolmogorov-Smirnovin testillä tai χ²-yhteensopivuustestillä (goodness of fit); edellinen löytynee ohjelmistoista useammin, valikkkokohdasta Analyze --->Nonparametric tests tai vastavaa.

Kannattaa muistaa, että testauksessa nollahypoteesena on, ettei jakauma poikkea normaalijakaumasta. Siis mitä suurempi testisuureen arvo (p tai α), sitä todennäköisemmin muuttuja on ainakin likipitäen normaalijakautunut. Suureen arvon pitäisi ylittää valittu merkitsevyystaso (esim. 0.05), mieluiten reilusti.

Koko aineiston normaalijakautuneisuudesta (mitä se sitten lieneekin), siis kaikkien muuttujien (?), ei voi puhua muuten kuin tarkastelemalla kutakin muuttujaa erikseen.

Äänestä
  • Kiitos vastauksesta!
    Studentin t-jakauman taulukosta on kriittinen arvo.

    Ideana tässä oli, että en voi tehdä tiettyjä testejä aineistollani, jos se ei ole jakaumaltaan normaali. Siis (lainaan oppikirjasta): 1. Normaalijakauma on symmetrinen. 2. Puolet pistemääristä on keskiarvoa (ja mediaania ja moodia) pienempiä ja puolet taas suurempia. 3. Normaalijakauman arvot ovat keskittyneet odotusarvon ympärille. Odotusarvoa paljon pienemmät ja suuremmat arvot ovat harvinaisia. 4. Normaalijakauman määrittelevät parametrit (satunnaismuuttujan odotusarvo; keskihajonta).

    Jakaumatestejä on useampi, nyt pitää keksiä, mikä niistä sopii aineistolleni parhaiten.

    Äänestä

  • apuatarvitaan kirjoitti:

    Kiitos vastauksesta!
    Studentin t-jakauman taulukosta on kriittinen arvo.

    Ideana tässä oli, että en voi tehdä tiettyjä testejä aineistollani, jos se ei ole jakaumaltaan normaali. Siis (lainaan oppikirjasta): 1. Normaalijakauma on symmetrinen. 2. Puolet pistemääristä on keskiarvoa (ja mediaania ja moodia) pienempiä ja puolet taas suurempia. 3. Normaalijakauman arvot ovat keskittyneet odotusarvon ympärille. Odotusarvoa paljon pienemmät ja suuremmat arvot ovat harvinaisia. 4. Normaalijakauman määrittelevät parametrit (satunnaismuuttujan odotusarvo; keskihajonta).

    Jakaumatestejä on useampi, nyt pitää keksiä, mikä niistä sopii aineistolleni parhaiten.

    Jos+muuttujat+eivät+ole+normaalijakautuneita,+voit+käyttää+t-testin+sijasta+Mann-Whitneyn+U-testiä+https://fi.wikipedia.org/wiki/U-testiU-testi+muutenkin+kelvollinen+vaihtoehto,+sillä+sen+voimaakuus+(+kyky+hylätä+väärä+nollahypoteesi)+on+melko+pienilläkin+otoksilla+n.+95+%+=+3/π)++t-testin+voimakkuudesta.Keskiarvojen+eron+merkitsevyydestähän+tässä+kai+on+kyse?+U-testi+löytyy+ohjelmistoista+Nonparametric+tests+-valikosta.

    Äänestä

  • Ok! Hyvä tietää. Mutta mistä tiedän, ovatko normalijakautuneita?

    T. Aloittelija

    Äänestä

  • apuatarvitaan kirjoitti:

    Ok! Hyvä tietää. Mutta mistä tiedän, ovatko normalijakautuneita?

    T. Aloittelija

    No onhan Statistician yllä esittänyt konstin neuvoineen: testaa Kolmogorov-Smirnovin testillä!
    Kiitos muuten S:lle siitä vastauksesta, kun olin ulalla itsekin. miten päätellä normaalijakautuneisuus.

    Äänestä

Kolmogorov-Smirnov on aika julma testi, ja se tuomitsee jakauman ei-normaaliksi turhan herkästi. Usein käytännössä riittää, että piirtää kuvat joko alkuperäisistä arvoista tai residuaaleista, ja katsoo että ne ovat suunnilleen säännönmukaiset. Samalla näkee myös mahdolliset poikkeavat arvot.

- mutta en yritäkään väittää että tämä olisi aina ja kaikkialla toimiva tapa. Ja varsinkin jos koulutehtävistä on kyse, opettajan mielipide ja tehtävänanto ratkaisee.


- Jos jakauma on vino, epäparametristen testien sijaan voi kokeilla muunnoksia, mutta niissäkin on omat hankaluutensa.

Äänestä
  • Enpä pitäisi K-S:ää kovin "julmana". Normaalijakautuneisuuden testaamiseen löytyy kymmenkunta testiä ja K-S:n voimakkuus (eli "julmuus) on keskivaiheilla. Voimakkaimmilla testeillä (esim. Shapiro-Wilks, Anderson-Darling) on kuitenkin huomattavia rajoituksia datan suhteen, joten K-S lienee tästä syystä yleisin ohjelmistoissa.

    Kiinnität kuitenkin huomiota hyvin tärkeään asiaan: poikkeviin havantoihin. Lievä vinous tai huipukkus ei jakaumassa ole oikestaan kovin tärkeä, mutta juuri poikkevat havainnot (outliers) voivat sotkea koko analyysin. Tällaiset kannattaa karsia otoksesta tai analysoida caseina erikseen, jos mieli käyttää parametrisia menetelmiä. Graafinen tarkastelu on hyvä aluksi.

    Kuvitellaan esimerkki, jossa otosyksikköinä ovat Suomen kunnat: Takahikiä, Puutteenperä, Rimpisuo, ..., Helsinki. Muiden kuin Helsingin osalta voi aineistossa olla kahden muuttujan välillä korkea negatiinen korrelaatio, mutta H:n pitäminen analyysissa mukana muuttaa korrelaation heikosti positiiviseksi. Syynä se, että H. poikkeaa lähes kaikilta ominaisuuksilttaan muista Suomen kunnista, sijoittuu siis pistediagrammassa oikeaan yläkulmaan.

    Jos käytetään regressioanalyysia, voidaan poikkevat tutkimusyksiköt tietysti ottaa malliin dummy-muuttujina.

    Äänestä

Kiitos kaikille vastauksista. Eiköhän tämä nyt tästä (ja jos ei, niin häiriköin uudestaan).

Äänestä

Mitä tarkoittaa parametrittömissä testeissä "two or more independent samples". Kaikki em. testit ovat tuon otsikon alla.

Äänestä
  • Samaa kuin parametrisissa. Tyypillinen esimerkki riippuvista otoksista (related, non-independent) on muutoksen merkitsevyyden tarkastelu samassa perusjoukossa, usein samassa otoksessa, ajan kuluessa tai koekäsittelyn jälkeen. Riippuville otoksille on kylllä lukuisia ei-parametrisia testejä!

    Äänestä

  • Statistician kirjoitti:

    Samaa kuin parametrisissa. Tyypillinen esimerkki riippuvista otoksista (related, non-independent) on muutoksen merkitsevyyden tarkastelu samassa perusjoukossa, usein samassa otoksessa, ajan kuluessa tai koekäsittelyn jälkeen. Riippuville otoksille on kylllä lukuisia ei-parametrisia testejä!

    Mitä parametrittömiä testejä sitten näille riippuville otoksille oikein on?

    Äänestä

  • kysynminäkin kirjoitti:

    Mitä parametrittömiä testejä sitten näille riippuville otoksille oikein on?

    Esim. hyvä klassinen käytännön opas Siegel: Nonparametric Statistics esittelee seuraavat. Kahdelle otokselle McNemarin testi, merkkitesti, Wilcoxonin testi järjestetyille pareille, Walshin testi ja randomisaatiotesti. k:lle otokselle Cochranin Q-testi ja Friedmanin kaksisuuntainen varianssianalyysi. Noita voi yrittää myös googlettaa.
    Muitakin löytyy tukuttain, mutta eiköhän noilla pääse alkuun tavallisimmissa analyysitilanteissa .

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


apuatarvitaan kirjoitti:

Jos Studentin t-jakauman kriittinen arvo on 2.08 (taulukosta), ja aineiston t-arvo on huomattavasti suurempi kuin tämä arvo, niin eikö se tarkoita, että aineisto ei ole jakaumaltaan normaali? Eli sitä ei voi käyttää testeissä, joiden aineiston tulisi olla normaalisti jakautunut?

Kiitän avusta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu