Totuusarviointia

Niin sinä varmaan tulit. Olikohan 31. Kerta kun toteat sen täällä. Ehkä vastaat myös minun väitteisiini. En aio laajemmin tutustua MK:an ennen kuin minulle selvitetään nuo muutamat aukkokohdat joihin olen yllä viitannut.

Mormoninkirja ei todista sen enempää kuin Koraani tai muutkaan uskontojen tekstit, niiden jumalosio on täysin uskonvarainen.Jumalista ei ole todisteita. Osassa uskontojen pyhistä kirjoista on maallinen perusta oikea eikä keksitty, esim. kansa joka on tekstin kirjoittanut, on olemassa ja tekstien kieli ja syntyprosessi tutkittavissa.
Mormonin kirjassa eivät nekään, kerrottu historia on kokonaan vailla todisteita, ja kielestä, reformoidusta egyptistä ei liioin ole missään jälkeäkään.Monimiljoonainen kulttuuri asutuksineen, sotineen kaikkineen ei ole jättänyt jäljen jälkeä minnekään. Mormoninkirja on "käännety" taikakalun avulla ja alkutestin enkeli kävi viemässä pois .

Mormonismi vetoaa Raamattuun mutta ilmoittaa aina kun Raamattu puhuu mormonismia vastaan, ettei Raamattu olekaan luotettava, kun mormonit tarvitsevat tukea Raamatusta he nyppivät jakeita yhteydestään ja tulkitsevat omalla tavallaan jolla ei ole yhteyttä itse jakeessa esitettyyn asiaan ja noissa kohdin noin tulkittuna Raamattu onkin taas luotettava.

kaksipisteto kirjoitti:

Mormoninkirja ei todista sen enempää kuin Koraani tai muutkaan uskontojen tekstit, niiden jumalosio on täysin uskonvarainen.Jumalista ei ole todisteita. Osassa uskontojen pyhistä kirjoista on maallinen perusta oikea eikä keksitty, esim. kansa joka on tekstin kirjoittanut, on olemassa ja tekstien kieli ja syntyprosessi tutkittavissa.
Mormonin kirjassa eivät nekään, kerrottu historia on kokonaan vailla todisteita, ja kielestä, reformoidusta egyptistä ei liioin ole missään jälkeäkään.Monimiljoonainen kulttuuri asutuksineen, sotineen kaikkineen ei ole jättänyt jäljen jälkeä minnekään. Mormoninkirja on "käännety" taikakalun avulla ja alkutestin enkeli kävi viemässä pois .

Mormonismi vetoaa Raamattuun mutta ilmoittaa aina kun Raamattu puhuu mormonismia vastaan, ettei Raamattu olekaan luotettava, kun mormonit tarvitsevat tukea Raamatusta he nyppivät jakeita yhteydestään ja tulkitsevat omalla tavallaan jolla ei ole yhteyttä itse jakeessa esitettyyn asiaan ja noissa kohdin noin tulkittuna Raamattu onkin taas luotettava.

Lue lisää

Juu, tämä on ollut minunkin käsitykseni. Annan nyt kuitenkin mormoneille mahdollisuuden esittää veret seisauttavat todisteet aloituksessa esittämiini epäselvyyksiin.

Siis?

"mm. 12 apostolia ja jatkuva ilmoitus." Apostoleja oli 12 koska Jeesus ilmoitti että he aikanaan hallitsisivat Israelin 12 sukuntaa, ei siis ollut tarkoitus että tulee aina vain lisää apostoleja Jeesukseen alkuperäisten opetuslasten tilalle näiden kuollessa. Jeesus myös uskoi palaavansa pian .

Kerrotko jo lopulta vaikka kirkkonne viimeisten 80 vuoden aikana saamat tärkeimmät ilmoitukset ? Ohjeita olisitte todella tarvinneet, kirkkonnehan hännysteli mm natseja kunnes kirkkonne kotimaa USA julisti Saksalle sodan. Ette kannattaneet rotujen tasa-arvoakaan ennen kuin oli maallinen pakko. Nyt olette taas jäljessä mitä tulee naisten tai homoseksuaalien tasa-arvoon.

kaksipisteto kirjoitti:

"mm. 12 apostolia ja jatkuva ilmoitus." Apostoleja oli 12 koska Jeesus ilmoitti että he aikanaan hallitsisivat Israelin 12 sukuntaa, ei siis ollut tarkoitus että tulee aina vain lisää apostoleja Jeesukseen alkuperäisten opetuslasten tilalle näiden kuollessa. Jeesus myös uskoi palaavansa pian .

Kerrotko jo lopulta vaikka kirkkonne viimeisten 80 vuoden aikana saamat tärkeimmät ilmoitukset ? Ohjeita olisitte todella tarvinneet, kirkkonnehan hännysteli mm natseja kunnes kirkkonne kotimaa USA julisti Saksalle sodan. Ette kannattaneet rotujen tasa-arvoakaan ennen kuin oli maallinen pakko. Nyt olette taas jäljessä mitä tulee naisten tai homoseksuaalien tasa-arvoon.

Lue lisää

Jotta emme harhautuisi alkuperäisestä kysymyksestäni, palaisin jälleen aloitukseeni jossa esitin epäilykseni muutamaan mormonien väitteeseen. Siis?

exhellari86 kirjoitti:

Niin sinä varmaan tulit. Olikohan 31. Kerta kun toteat sen täällä. Ehkä vastaat myös minun väitteisiini. En aio laajemmin tutustua MK:an ennen kuin minulle selvitetään nuo muutamat aukkokohdat joihin olen yllä viitannut.

Lue lisää

Jos etsit maallisia todistuksia Mormonin kirjan totuudesta, niin et todennäköisesi niitä löydä. On varmaan tarkoituskin, että varmuuden saaminen on jätetty hengellisen tutkimisen varaan. Varmaan siksi levyt, joista kirja käännettiin, ovat enkeli Moronin hallussa. Sitäpaitsi vain osa niistä saatiin kääntää. Kun tutkii, niin saa aivan riittävän varmuuden, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielessä, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Jeesukseen Kristukseen. Minä olen saanu tuon varmuuden. Tutki niin se on sinullekin mahdollista:
http://www.mormonit.fi/
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

Ihminen kykenee kyllä vakuuttamaan itsensäuslomaan ihan mitä vain. Hengellinen tutkiminen on juuri tätä itsensä vakuuttamista ilman perusteita.

Plo kirjoitti:

Ihminen kykenee kyllä vakuuttamaan itsensäuslomaan ihan mitä vain. Hengellinen tutkiminen on juuri tätä itsensä vakuuttamista ilman perusteita.

Juuri näin. Siksi pitää ensin selvittää kovat, kiistämättömät faktat ennen kuin avaa sielunsa ja pääkoppansa kenenkään ronkittavaksi ja heittäytyy tunteen vietäväksi.

Jos lähtee liikkeelle toisessa järjestyksessä, nuo johdattelijat yrittävät taluttaa tuolla "hengellisellä tutkimisella" mahdollisimman kauas kiusallisista faktoista.

Plo kirjoitti:

Ihminen kykenee kyllä vakuuttamaan itsensäuslomaan ihan mitä vain. Hengellinen tutkiminen on juuri tätä itsensä vakuuttamista ilman perusteita.

Mitään rajaa itsevaakuttellulla ei näköjään ole kun on löytänyt omat tarpeet tyydyttävän uskonnon. Mormonismissa on eri jumala kuin kristinuskossa ja uskotuilta ominaisuuksiltaankin totaalisesti toisenlainen kuin kristinuskon Jumala, kuitenkin mormonit voivat vakuuttaa itsensä siitä että mormonismi on kristinuskon palautus kun kerran Smith uskontoaan sellaisena alkoi markkinoida. Muuta markkinarakoa ei uutuudelle ollutkaan sillä avoimesti ei-kristillinen uskonto ei olisi enää mennyt kaupaksi.
Jotta Jeesus saatiin olemaan sekä Jahve että mormonismin Korotetun ihmisen poika Raamattu pitää ilmoittaa väärennetyksi, väärin ymmärretyksi ja/tai väärin käännetyksi samoin kun ilmoitettiin Smithin jumalan osalta joka on tyystin toisenlainen kuin Raamatun ilmoitus jumalastaan. Raamattu nyt ei vain voinut puhua totta jumalasta.
UT:ssa on Isä jumala, poika, messias Jeesus ja Pyhä henki joten ei mormonismissakaan voinut olla neljää: isä Korotetttu Ihminen, Jahve,Jeesus ja Pyhä henki, joten Jeesus ja Jahve oli pakko mormonismissa yhdistää, mutta kun Raamattu jatkuvasti inttää että Jahve lähettää voidellun eikä itse ole messias, nuo kohdat ovatkin väärennöksiä siitä huolimatta että Jeesus itse vetoaa niihin ja väittää tosiksi .

kaksipisteto kirjoitti:

Mitään rajaa itsevaakuttellulla ei näköjään ole kun on löytänyt omat tarpeet tyydyttävän uskonnon. Mormonismissa on eri jumala kuin kristinuskossa ja uskotuilta ominaisuuksiltaankin totaalisesti toisenlainen kuin kristinuskon Jumala, kuitenkin mormonit voivat vakuuttaa itsensä siitä että mormonismi on kristinuskon palautus kun kerran Smith uskontoaan sellaisena alkoi markkinoida. Muuta markkinarakoa ei uutuudelle ollutkaan sillä avoimesti ei-kristillinen uskonto ei olisi enää mennyt kaupaksi.
Jotta Jeesus saatiin olemaan sekä Jahve että mormonismin Korotetun ihmisen poika Raamattu pitää ilmoittaa väärennetyksi, väärin ymmärretyksi ja/tai väärin käännetyksi samoin kun ilmoitettiin Smithin jumalan osalta joka on tyystin toisenlainen kuin Raamatun ilmoitus jumalastaan. Raamattu nyt ei vain voinut puhua totta jumalasta.
UT:ssa on Isä jumala, poika, messias Jeesus ja Pyhä henki joten ei mormonismissakaan voinut olla neljää: isä Korotetttu Ihminen, Jahve,Jeesus ja Pyhä henki, joten Jeesus ja Jahve oli pakko mormonismissa yhdistää, mutta kun Raamattu jatkuvasti inttää että Jahve lähettää voidellun eikä itse ole messias, nuo kohdat ovatkin väärennöksiä siitä huolimatta että Jeesus itse vetoaa niihin ja väittää tosiksi .

Lue lisää

Oman rajoittuneisuuteni takia nämä teologiset ulottuvuudet eivät oikein aukea minulle, vaikka joitain kohtia käsitänkin tuosta mitä yllä olet kuvannut. Siksi aloitan yksinkertaisesta ja itselleni helpoimmin havainnollistuvasta osasta eli historiallisesta kehyksestä.

Minulle nuo teologiset ulottuvuudet ovat enimmäkseen upottavaa suota jossa on vain joku harva tukeva mätäs siellä täällä.

En myöskään vieraile mormonien apologiasivustoilla, vaan odotan, että kannattajat tuovat keskeiset tiedot ja niitä tukevat keskeiset TIETEELLISET linkit (BYU ei kelpaa) tänne.

Sitähän minä odottelen. Ennen kaikkea odotan linkkejä tieteellisiin (ei pseudo-) tutkimuksiin joissa nuo muutamat mainitsemani epäselvät kohdat vahvistetaan. Ei mitään sekavaa uskonnollis-filosofista puuroa, kiitos.

exhellari86 kirjoitti:

Sitähän minä odottelen. Ennen kaikkea odotan linkkejä tieteellisiin (ei pseudo-) tutkimuksiin joissa nuo muutamat mainitsemani epäselvät kohdat vahvistetaan. Ei mitään sekavaa uskonnollis-filosofista puuroa, kiitos.

Lue lisää

Et näytå tuntevan tietoteoria perusasioita. Asiaa pohineet eivät ole noin yksiviivaisia, vaan myöntävät ihmistidon rajat.

Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy,1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti etä lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytå tuntevan tietoteoria perusasioita. Asiaa pohineet eivät ole noin yksiviivaisia, vaan myöntävät ihmistidon rajat.

Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy,1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti etä lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".

Lue lisää

Ja lisää tuota sekavaa jaarittelua. Et nähtävästi vieläkään ymmärtänyt (tai en sanonut riittävän selvästi), että pyydän linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin, joissa todennetaan seikat, joihin aloituksessani viittasin. En aloittanut mitään tietoteoreetista keskustelua. Jätän sinulle itsellesi nuo refleksiiviset tasapainot yms.

Eräs tieteellisen tutkimuksen oivallinen kriteeri on vertaisarviointi.

Siis oliko niitä tutkimuksia?

exhellari86 kirjoitti:

Ja lisää tuota sekavaa jaarittelua. Et nähtävästi vieläkään ymmärtänyt (tai en sanonut riittävän selvästi), että pyydän linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin, joissa todennetaan seikat, joihin aloituksessani viittasin. En aloittanut mitään tietoteoreetista keskustelua. Jätän sinulle itsellesi nuo refleksiiviset tasapainot yms.

Eräs tieteellisen tutkimuksen oivallinen kriteeri on vertaisarviointi.

Siis oliko niitä tutkimuksia?

Lue lisää

Et näytä ymmärtävän uskonnollista kieltä.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Tieteellä ja ihmistiedolla on omat rajansa, joita se ei voi ylittää. Markus Lammenranta on ne osoittanut varsin selkeästi. Tosin hänen tekstinsä on filosofista, mutta ei liian vaikeasti ymmärrettävää, kun ottaa selvää sanojen merkityksestä.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän uskonnollista kieltä.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Tieteellä ja ihmistiedolla on omat rajansa, joita se ei voi ylittää. Markus Lammenranta on ne osoittanut varsin selkeästi. Tosin hänen tekstinsä on filosofista, mutta ei liian vaikeasti ymmärrettävää, kun ottaa selvää sanojen merkityksestä.

Lue lisää

Mielihyvin myönnän etten ymmärrä uskonnollista kieltä.

Edellä lainaamasi raamatunpaikat eivät kuitenkaan liity millään tavalla siihen mitä alunperin kysyin. Kertauksen vuoksi:

1) Väitetään vanhatestamentillisena aikana olleen muuttoliikettä Lähi-Idästä Amerikkaan. Käsittääkseni nykyaikainen dna-tutkimus ei tue tätä.

2) On esitetty tiettyjen käsikirjoitusten olevan muinaisegyptiä. Tätä ei käsitääkseni tieteellinen tutkimus tue.

3) Amerikan mantereella on väitetty eläneen minimiljoonaisia kansoja rahoineen ja muine kaupankäynti-, koulutus- ja uskontojärjestelmineen, ja lisäksi nuo kansat ovat käyneet nimetyillä paikoilla miljoonia ihmisuhreja vaatineita taisteluita.

Näistä kolmesta ei ole mitään todisteita. Kyse on konkreettiseen maailmaan kuuluvista historiallisista ja kielitieteellisistä asioista, ei mistään sellaisesta mihin yllä olevilla raamatunpaikoilla viittaat. Pahansuopa henkilö (jollainen en ole) pitäisi lausumiasi kiertelynä. Pois se minusta että sellaista luulisin.

Esitätkö siis viitteet luotettaviin tutkimuksiin (kuten mainitsin, BYU ei kelpaa)?

exhellari86 kirjoitti:

Mielihyvin myönnän etten ymmärrä uskonnollista kieltä.

Edellä lainaamasi raamatunpaikat eivät kuitenkaan liity millään tavalla siihen mitä alunperin kysyin. Kertauksen vuoksi:

1) Väitetään vanhatestamentillisena aikana olleen muuttoliikettä Lähi-Idästä Amerikkaan. Käsittääkseni nykyaikainen dna-tutkimus ei tue tätä.

2) On esitetty tiettyjen käsikirjoitusten olevan muinaisegyptiä. Tätä ei käsitääkseni tieteellinen tutkimus tue.

3) Amerikan mantereella on väitetty eläneen minimiljoonaisia kansoja rahoineen ja muine kaupankäynti-, koulutus- ja uskontojärjestelmineen, ja lisäksi nuo kansat ovat käyneet nimetyillä paikoilla miljoonia ihmisuhreja vaatineita taisteluita.

Näistä kolmesta ei ole mitään todisteita. Kyse on konkreettiseen maailmaan kuuluvista historiallisista ja kielitieteellisistä asioista, ei mistään sellaisesta mihin yllä olevilla raamatunpaikoilla viittaat. Pahansuopa henkilö (jollainen en ole) pitäisi lausumiasi kiertelynä. Pois se minusta että sellaista luulisin.

Esitätkö siis viitteet luotettaviin tutkimuksiin (kuten mainitsin, BYU ei kelpaa)?

Lue lisää

Voit olla varma että jos kaipaamiasi tutkimustuloksia olisi, ei sinun täytyisi niitä täällä pyydellä. Kirkon nettisivut ja lehdet ja muut julkaisut olisivat täynnä artikkeleita joissa ko. tieteelliset todisteet nefiläisten ja lehiläisten muinaisista kulttuureista Amerikassa esiteltäisiin jäsenille ja tutkijoille. Tästä voit olla varma.

Mutta odotellaan silti Ollia.....

samarin kirjoitti:

Voit olla varma että jos kaipaamiasi tutkimustuloksia olisi, ei sinun täytyisi niitä täällä pyydellä. Kirkon nettisivut ja lehdet ja muut julkaisut olisivat täynnä artikkeleita joissa ko. tieteelliset todisteet nefiläisten ja lehiläisten muinaisista kulttuureista Amerikassa esiteltäisiin jäsenille ja tutkijoille. Tästä voit olla varma.

Mutta odotellaan silti Ollia.....

Lue lisää

Pahoin pelkään minäkin, ettei siltä suunnalta ole tulossa muuta kuin filosofista höttöä. Mutta ehkä vika on kuitenkin minussa, olen mahdollisesti ollut jotenkin epäselvä. Pitäisikö minun muotoilla yllä olevat kysymykseni selvemmin?

Fairmormon-viitteet ovat apologiaa enkä edes avaa niitä.

Suorat viitteet vertaisarvioituihin tutkimuksiin, kiitos vielä kerran.

"Tunnen Europan johtavan DNA tutkijan ja keskustelken hänen kanssaan tänä lauantaina. "
Kukahan on "Euroopan johtava DNA tutkija"!!! Onkin uutta ettei DNA tutkimuksen perusteella voi sanoa mitään varmaa, siinä meni roskiin sekin tieteenhaara.

MK kertoo että Amerikka oli tyhjä muista kansakunnista ja varattu Lehille ja hänen jälkeläisilleen luvatuksi maaksi ja ikuiseksi perintöosaksi:

"Ja katso, on viisasta, että tämä maa pidetään vielä salassa muilta kansakunnilta, sillä katso, monet kansakunnat levittäytyisivät maahan, niin ettei perinnölle jäisi sijaa.
Ja nyt, minä, Lehi, olen saanut lupauksen, että mikäli ne, jotka Herra Jumala tuo pois Jerusalemin maasta, pitävät hänen käskynsä, he menestyvät tässä maassa; ja heidät pidetään salassa kaikilta muilta kansakunnilta, jotta he voisivat pitää tämän maan hallussaan. Ja jos he pitävät hänen käskynsä, he ovat siunattuja tässä maassa, eikä kukaan häiritse heitä eikä ota heidän perintömaataan, ja he saavat asua turvassa ikuisesti." 2. Nefi 1:8-9

Kysyit exhellarilta "MIten on paljonko ihmisiä luulet asuneen"

Annetaan profeetta Kimballin vastata: Noin 2500 vuotta sitten sitkeä ryhmä jätti suuren kaupungin mukavuudet, ylitti erämään, kohtasi rohkeasti valtameren, ja saapui tämän, heidän luvatun maansa rannoille. Kyseessä oli kaksi suurta perhettä, nimittäin Lehin ja Ismaelin perheet, jotka muutamassa vuosisadassa muodostivat SATOJA MILJOONIA ihmisiä näillä kahdella Amerikan mantereella.

"About twenty-five centuries ago, a hardy group left the comforts of a great city, crossed a desert, braved an ocean, and came to the shores of this, their promised land. There were two large families, those of Lehi and Ishmael, who in not many centuries numbered hundreds of millions of people on these two American continents."

- Prophet Spencer W. Kimball, The Teachings of Spencer W. Kimball, p. 601

Profeetta Kimballin mukaan Lehi ja hänen perheensä ovat kaikkien Pohjois-, Etelä- ja Väli-Amerikan sekä meren saarten (Polynesia) intiaani- ja mestitsiheimojen esi-isiä.

"With pride I tell those who come to my office that a Lamanite is a descendant of one Lehi who left Jerusalem six hundred years before Christ and with his family crossed the mighty deep and landed in America. And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea."

https://www.lds.org/ensign/1971/07/of-royal-blood?lang=eng

Kumma juttu, että esim. suomalaisista tiedetään tasan tarkkaan, että pääosin edustamme läntistä perimää, mutta meillä on myös himpun verran itäistä perimää (aasiasta), saamelaisilla hiukan enemmän kuin muilla. Samoin tiedetään se, että meissä on vielä neanderthalilaistakin perimää.
Mutta joku mormonipologi on siis kumonnut kaiken. Menneisyydestä ei voikaan geenien perusteella sanoa yhtään mitään.

Miten tulisimmekaan toimeen, jos kaikkitietävä Nenada ei olisi täällä meitä opettamassa?

samarin kirjoitti:

Profeetta Kimballin mukaan Lehi ja hänen perheensä ovat kaikkien Pohjois-, Etelä- ja Väli-Amerikan sekä meren saarten (Polynesia) intiaani- ja mestitsiheimojen esi-isiä.

"With pride I tell those who come to my office that a Lamanite is a descendant of one Lehi who left Jerusalem six hundred years before Christ and with his family crossed the mighty deep and landed in America. And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea."

https://www.lds.org/ensign/1971/07/of-royal-blood?lang=eng

Lue lisää

"Not until the revelations of Joseph Smith, bringing forth the Book of Mormon, did any one know of these migrants. It was not known before, but now the question is fully answered. Now the Lamanites number about sixty million; they are in all of the states of America from Tierra del Fuego all the way up to Point Barrows, and they are in nearly all the islands of the sea from Hawaii south to southern New Zealand. The Church is deeply interested in all Lamanites because of these revelations and because of this great Book of Mormon, their history that was written on plates of gold and deposited in the hill. "
60 miljoonaa heitä vielä oli 1971 ja nyt ovat kadonneet niin ettei kenenkään DNA kerro lähi-itäisestä alkuperästä ja vielä vain vaivaisten 2500 vuoden takaa. Koko Amerikassa ja Hawajilta Uuteen Seelantiin..totuutena mormonikirkko tuotakin valhetta esitti.

" Tälläkin sivustolla on niin paljon pötyä, kiitos kirkon vastustajien, jonka järkevä ihminen havaitsee itsekkin pödyksi kenenkään tarvitsematta sitä erityisesti osoitella." pöty on omistakirjoituksistanne ja profeetoiltanne

"Tarkista myös tietosi siitä kuina nopeasti lahoaminen tapahtuu väli-Amerikassa."

Meksikosta on löytynyt n. 14 000 vuotta vahoja mammutin luita.

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36631474

"The bones are believed to be about 14,000 years old and were scattered, suggesting the mammoth had been cut up by humans for its meat and pelt.
Other remains have been found in the area which had been a shallow lake where the heavy mammoths got stuck.
Luis Cordoba, an archaeologist with the National Institute of Anthropology and History told French news agency AFP that the remains of more than 50 mammoths had been discovered in the area around the capital, Mexico City."

samarin kirjoitti:

"Tarkista myös tietosi siitä kuina nopeasti lahoaminen tapahtuu väli-Amerikassa."

Meksikosta on löytynyt n. 14 000 vuotta vahoja mammutin luita.

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36631474

"The bones are believed to be about 14,000 years old and were scattered, suggesting the mammoth had been cut up by humans for its meat and pelt.
Other remains have been found in the area which had been a shallow lake where the heavy mammoths got stuck.
Luis Cordoba, an archaeologist with the National Institute of Anthropology and History told French news agency AFP that the remains of more than 50 mammoths had been discovered in the area around the capital, Mexico City."

Lue lisää

Niin... Maatuivatpa ihmisen jäänteet sitten miten nopeasti tahansa, pitäisi löytyä edes jokunen niitä MK:ssa mainittuja rahoja sekä erilaisia talouskaluja, palvontapaikkoja, hevoskärryjä, nuolia, keihäitä, kilpiä ja erilaisia alkuperäisiä kirjoituksia yms.

Jopa Suomesta löytyy tuhansia vuosia vanhoja kalliomaalauksia eikä kansa takuulla ollut määrältään miljoonaluokkaa. Näin ollen MK:ssa kuvatuista kulttuureita pitäisi löytyä monin verroin enemmän kiistattomia jälkiä.

Mutta kun ei löydy. Ei sitten mitään.