eikö valon nopeus ylity seuraavalla tavalla:
otetaan valovuoden mittainen tanko tyhjiöön kellumaan ja survaistaan se juuresta kiinni pitäen 90 astetta toiseen suuntaan. eikö tuo toinen ääripää putkesta liiku tässä survaisussa (kesto vaikkapa noin sekunti) aika paljon valoa nopeammin?
otetaan valovuoden mittainen tanko tyhjiöön kellumaan ja survaistaan se juuresta kiinni pitäen 90 astetta toiseen suuntaan. eikö tuo toinen ääripää putkesta liiku tässä survaisussa (kesto vaikkapa noin sekunti) aika paljon valoa nopeammin?
Vastaukset 21
Vanhimmat
"otetaan valovuoden mittainen tanko tyhjiöön kellumaan ja survaistaan se juuresta kiinni pitäen 90 astetta toiseen suuntaan. eikö tuo toinen ääripää putkesta liiku tässä survaisussa (kesto vaikkapa noin sekunti) aika paljon valoa nopeammin?"
= = = = = = =
Ei se oikein liiku sillä tanko taipuu sitä mukaan kun kääntämiseen kohdistuva voimaimpulssi tangossa etenee, eikä se etene valoa nopeammin eli ei tankokaan silloin käänny valoa nopeaammin.
Itseasiassa tangon toinen pää lähtee liikkeelle vasta vuoden kuluttua kääntämisen aloittamisesta. Ja tanko taipuu suorassa suhteessa siihenmitä materiaalia käytetään ja kuinka suurella voimalla. Jos taas tanko ei taivu tarvitaan ääretön määrä energiaa tangon kääntämiseksi.
olipas monta uutta asiaa maallikkopohtijalle. esmes tuo tangon taipuminen. maailma siis toimii tuossakin valoa hitaammin. maasta aurinkoon ulottuva tanko liikkuu vastaavalla survaisulla toisesta päästään vasta 8 minsaa myöhemmin, niinkö?
Otetaan taipumaton tanko. Viedään se tyhjiöön siis kitkattomaan tilaan. Vieläpä niin kauas tähdistä ettei edes niitten vetovoima häiritse tai tee vastusta liikkeelle.
Mikään ei siis estä liikettä, eivät kitkat tai vetovoimat.
Ja vot, valonnopeus ylittyy ;o)
Hienosti keksitty lonkalta tuo pulssi, aalto taipuminen..
"maasta aurinkoon ulottuva tanko liikkuu vastaavalla survaisulla toisesta päästään vasta 8 minsaa myöhemmin, niinkö?"
= = = = = = =
Eli mitä suurempi energia tangon liikkeelle saattavaan kiihdyttämiseen käytetään sitä nopeammin voiman impulssi tangossa kulkee. Mikäli siis käytetty tanko on niin lujaa ainetta, että tuo voiman impulssi voisi kulkea valon nopeudella niin kyllä, se kääntyisi vasta tuon ~8 min kuluttua.
tyhjiö, kitkaton tila, ei vetovoimia
nämä edellytykset tietenkin olivat jo mun alkuperäisessä jutskassa. mutta katsotaan, mitä meille seuraavaksi vastataan.
tyhjiö, kitkaton tila, ei vetovoimia
nämä edellytykset tietenkin olivat jo mun alkuperäisessä jutskassa. mutta katsotaan, mitä meille seuraavaksi vastataan.
= = = = = = = = =
Siis onko kysymys siis seuraava: "jos luonnonlait eivät vaikuttaisi niin voisiko tapahtua asia, joka ei normaalien luonnonlakien tapauksessa olisi mahdollista?"
Niin mistäpä sen sitten voisi tietää? ;)
Tankohan liikkuu sillä nopeudella millä sitä työntää. Pitäisi siis työntää yli valonnopeudella jotta tankokin liikkuisi valonnopeudella. Esim. jos työnnä kilometrin mittaista keppia metrin eteenpäin, niin se liikkuu metrin eikä kilometriä. Tangon pituudella ei ole mitään merkitystä
Luin väärin, unohtakaa toi kirjoitus.
ELi jos tankoa käännetään 90 astetta. Oletetaan että kepillä on massa, näin ollen sen kääntämiseen tarvitaan voimaa. Kun kappaleen nopeus lähenee valonnopeutta sen massa kasvaa. Näin käy myös sauvalle ja silloin myös tarvittava voima kasvaa. ELi valonnopeuden ylittämiseen tarvittaisiin ääretöntä suurempi voima, eli ei onnistu.
jokin liikkuisi valoa nopeammin; nimittäin informaatio. Tuollainen pitkään keppiin perustuva informaatiojärjestelmä vaikkapa marsilaisten ja meidän välillä olisi siis valoa nopeampi, vai olisiko sittenkään?
"jokin liikkuisi valoa nopeammin; nimittäin informaatio. Tuollainen pitkään keppiin perustuva informaatiojärjestelmä vaikkapa marsilaisten ja meidän välillä olisi siis valoa nopeampi, vai olisiko sittenkään?"
= = = = = = =
Ei se oikein liiku sillä tanko taipuu sitä mukaan kun kääntämiseen tarkoitettu voimaimpulssi tangossa etenee, eikä tuo voimaimpulssi etene valoa nopeammin eli ei tankokaan silloin käänny valoa nopeaammin.
Jos tankoa työnnetään, etenee voimailmulssi edelleen tangossa impulssin tavoin, alle valon nopeudella ja tanko menee kasaan.
Jos tanko ei taivu tai mene kasaan tarvitaan ääretön määrä energiaa tangon kääntämiseksi tai sitten äärettömän pitkä aika, jotta se toinen pää lähtisi liikkeelle.
Voisiko verrata Galaksiin?
Eli, tankoon kiinnitetty pystyakseli vastaa galaksin keskipistettä ja tanko galaksin yhtä haaraa?
Näin(tyhmästi)ajatellen tanko ei voi pysyä suorana.
Ja, tangon pää liikkuisi eri nopeudella suhteessa keskipisteeseen?
Olenkohan minä nyt aivan pihalla?
Luin tästä jostain...Tähdet & avaruus, olisiko...
Vaan mielenkiintoinen sivuhuomautus: työnnetään keppiä valonnopeudella - keppi katoaa jälkiä jättämättä, kun sen peräpää saavuttaa keulapään, eli keppi joutuu 0-tilavuuteen.
Ratkaista meikäläisen ongelman. Unohdus= informaation karkaaminen valon nopudella,ilmankos silloin aina pää punottaa.
..että tangossa etenee voimaimpulssi valon nopeudella. Lisäksi informaatio tangon liikkeestä tulee havaitsijalle valon nopeudella. Eli jos on valovuoden mittainen tanko jota käännetään 90 astetta toisen pään pysyessä paikalla. Tällöin paikallaan pysyvässä päässä oleva havaitsija/tangon kääntäjä näkee vasta 2 vuoden kuluttua tangon kääntymisen loppumisen. Eka vuosi menee voimaimpulssin etenemiseen tangon päähän ja toinen vuosi siitä, että signaali saapuu sieltä tangon päästä takaisin? Eli tangon taipumiseen menee vuosi ja sen havaitsemiseen 2 vuotta.
Olisiko näin?
Siis on aivan sama taipuuko tanko vai ei. Kummassakaan tapauksessa ei ylitetä valonnopeutta, ellei joku keksi keinoa tuottaa äärettömän suurta voimaa ja kappaletta joka sen kestää ja asiaa/ilmiötä joka sen voiman aiheuttaisi jne.. jne...
mutta tässähän on kyse teoriasta, ei käytännöstä.
"mutta tässähän on kyse teoriasta, ei käytännöstä."
Sinun sietäisi selvittää itsellesi, mitä tieteessä tarkoittavat käsitteet "hypoteesi", "teoria" ja "käytäntö".
Yleensä se, mitä tavallinen ihminen tarkoittaa sanalla "teoria", onkin tieteessä pelkkä hypoteesi. Tieteessä teoria on malli, joka kuvaa käytäntöä - ei mikä tahansa ajatusrakennelma.
Olipa "vinkiltä" tiukka kommentti kansalaisten keskustelupalstalla ohi koko asian. Ei tässä millään tiedefoorumilla olla, vaan seuraamassa mielenkiintoista keskustelua. Lisää kansaa peliin aatoksineen!
Jos tanko on tyhjiössä ja painottomassa tilassa, jossa mikään ei jarruta sitä. Miksi siis tarvitsisi äärettömän määrän energiaa?
joka täytyy saada jokatapauksessa liikkeelle.
massatonta tankoa ei ole olemassakaan. ei edes ajatusleikeissä.
ja kun joku kappale, jolla on massa, oli se sitten menossa suoraan jonnekin tai kiertää tangon toisessa päässä, lähestyy valon nopeutta, sen massa alkaa kasvaa. kun massa kasvaa, vauhdin kasvattaminen eli kiihdyttäminen vie enemmän ja enemmän energiaa.
eli käytännössä kepin pyörittäjältä loppuu voima jossain vaiheessa. tai vielä enemmän todennäköisesti keppi menee poikki ennen sitä.
ja tässä oli oletuksena, että tämä joku saa valovuoden pituisen kepin pään edes liikkeelle kepin säilyttäessä absoluuttisen suoruutensa.
valo kulkee 300000km/s ja se on about 25 X maan halkaisija. tunnissa on 3600 sek, vuorokaudessa 24 tuntia ja vuodessa about 365 päivää. ojalan mukaan vaivaiset 9,5 miljardia km,..
nykymateriaalitekniikalla tuon pituinen keppi, oli se sitten mitä materiaalia tahansa, ellei se katkea yrityksessä, se alkaa käännettäessä todennäköisesti käyttäyä kuten puutarhaletku. eli kiertyä spiraaliksi.
täytyy sanoa, että johnny ääliö on viisastunut paljon näitä lukiessa. alan jopa hitusen ymmärtää suhteellisuusteoriaa eli että massat, etäisyydet ja nopeudet ovat melkein sama asia. niinkö?