Puhutaanpa tieteen ja uskonnon erosta

Tälle palstalle ilmestyy tuon tuostakin joku denialisti puhumaan "tiedeuskonnosta" tai jostain siihen viittaavasta ymmärtämättä yhtään yhtään tieteen ja uskonnon eroa.

Filosofi Rene Descartes määritteli 1600-luvulla, että tiede tutkii aistiemme havaintopiiriin kuuluvia asioita. Uskonnolle kuuluvat muut, havaintopiirimme ulkopuolelle jäävät ns yliluonnolliset asiat.

No, otetaanpa tarkastelun kohteeksi ilmastotutkimus Onko se tiedettä vai uskontoa?

AGW:ta tukevat seuraavat ihmisaistein tehdyt havainnot:

1. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä nousee.
- todettu tuhansin mittauksin ympäri maapalloa

2. Hiilidioksidi absorboi lämpösätelyä
- todistettu monin laboratoriokokein ja selitetty fysiikan teorian avulla

3. Lämpötila nousee
- useilla tuhansilla mittausasemilla ympäri maapalloa tehdyt seurannat todistavat tämän

4. Jäätiköt sulavat
- todistettu monin havainnoin ja mittauksin, mm http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016041621425415_ul.shtml
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jaatikot-sulavat-ennatysvauhtia-merenpinnan-nousu-kiihtyy/5259386

5. Merenpinta nousee
- todistettu sekä mareografisin että satelliittimittauksin

Puheet siitä, että olisi joitain "ylipappeja", jotka valitsevat julkaistaviksi tulevat tutkimukset, on naurettava. Maailmassa julkaistaan vuosittain tuhansia ilmastotutkimuksia eikä minkäänlainen auktoriteetti pysty niiden sisältöä kontrolloimaan.

Tieteen toimintatapa on sellainen, että hyvin tehty tutkimus pääsee aina julkaistavaksi. Huonot eivät niinkään.

Kannattaa nyt denialistien ensin miettiä oman uskonsa perusteita ennen kuin rupeavat yhtään lässyttämään jostain uskonnosta.
30253
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Ihmisaistein tehdyt havainnot kuuluvat havaittavaan eli fenomenaaliseen maailmaan, jonka kvanttimekaniikka on todennut epätodelliseksi jo 90 vuotta sitten.

Havaintopiirimme ulkopuolelle jäävät asiat eivät ole yliluonnollisia, vaan kvanttimekaanisia. Niitä ihminen voi tarkastella ainoastaan filosofian keinoin, koska kvanttimekaniikka on pelkkä laskentatyökalu.

Äänestä
Aloittaja

Ja mikä on pointtisi, vai haluatko viisastella?

1Äänestä
  • Mikä on oma pointtisi?
    Miksi koitat puolustella uskontoasi?
    Mikä ihme on aloituksen tarkoitus?

    Äänestä

  • Tosipaljo kirjoitti:

    Mikä on oma pointtisi?
    Miksi koitat puolustella uskontoasi?
    Mikä ihme on aloituksen tarkoitus?

    "koitat" p.o. "koetat"

    Tarkoitus: Debunkata steineriläis-himmleriläisiä homeopaattitieteenkieltäjiä, ja hyvin hän sen tekeekin.

    Äänestä

  • Miksi sinulla lapsellinen reppana ei ole mitään muuta elämää kuin tuo loputon hörhöilysi tällä tiedeplastalla?

    Äänestä

  • 54675467546 kirjoitti:

    Miksi sinulla lapsellinen reppana ei ole mitään muuta elämää kuin tuo loputon hörhöilysi tällä tiedeplastalla?

    Ei näy vastausta.

    Äänestä

  • yyyyyyyyyyyyy kirjoitti:

    Ei näy vastausta.

    Eikä vieläkään.

    Äänestä

  • yyyyyyyyyyyyy kirjoitti:

    Eikä vieläkään.

    Niin, miksiköhän göran ei vastaa?

    Äänestä

Aloittaja

Miksi työnnät akuankka-linkkejä tähänkin keskusteluun?

Noista Naturen ja Nasan tutkimuksista taas on sinulle jo monta kertaa kerrottu, että kun lämpötilat ovat Etelämantereella ja Karakorumin vuoristossa kymmeniä asteita miinuksella, ei sulamista voi tapahtua, vaikka lämpenisi kymmenen astetta.

1Äänestä
  • Miksi sitten jankutat, että jäätiköt sulavat ja tietolähteenä jokin iltapäivälehti?
    Eli jauhat taas tunnetusti paskaa ymmärtämättä edes itse sitä.

    Äänestä

  • Tosipaljo kirjoitti:

    Miksi sitten jankutat, että jäätiköt sulavat ja tietolähteenä jokin iltapäivälehti?
    Eli jauhat taas tunnetusti paskaa ymmärtämättä edes itse sitä.

    Miksi sinulla reppana ei ole mitään muuta elämää kuin tuo loputon lapsellinen hörhöilysi tällä tiedeplastalla?

    Äänestä

  • Tosipaljo kirjoitti:

    Miksi sitten jankutat, että jäätiköt sulavat ja tietolähteenä jokin iltapäivälehti?
    Eli jauhat taas tunnetusti paskaa ymmärtämättä edes itse sitä.

    Ehkäpä se iltapäivälehti on käyttänyt lähteenään esimerkiksi tätä:

    http://climate.nasa.gov/vital-signs/land-ice/

    Äänestä

Jösselle kotitehtävä.

Osoita väittämä vääräksi tieteellisin argumentein:
"Ilmakehän valtakaasut typpi, happi ja argon eivät johdata lämpöä ulos ilmakehästä. Ne sitovat kylläkin kineettistä energiaa eli lämpöä ja toimivat näin lämmön varaajina, mutta eivät absorboi eivätkä emittoi. Ellei absorptio- ja emissiokykyisiä kaasuja olisi, niin ilmakehä olisi merkittävästi nykyistä kuumempi. Näin päädytään paradoksiin: Hiilidioksidi on keskeinen ilmakehän (osa)jäähdyttäjä."

Saa käyttää myös linkkejä, jos niistä on apua.

Äänestä
  • Oliko kivaa viettää taas koko juhannus tuon hörhöilysi parissa?

    Tuo yksi linkki riittää hörhöilysi osoittamiseen pelkäksi denialismihörhöilyksi:

    http://climate.nasa.gov/causes/

    Äänestä

Evoluutiossa ovat menestynet yksilöt, jotka turvautuvat uskoon epävarmuuden ja tietämättömyyden vallitessa. Tämä on meillä kaikilla geeneissä.

Itse CO2-lisäyksen aiheuttamasta lämpenemisestä ei kai ole enää epäselvyyttä. Kyse on kerrannaisvaikutuksista. Niitä ei tunneta eikä kyetä ennustamaan. Näin vain on. Tietovaje täytetään sitten uskolla, kuten aina.

CO2-tuplaamisen pitäaikaisvaikutusten ennustehaarukka on 0.5C... 1C .. 3C.. 6C.

Äänestä

Göranin väitteet debunkattuna.

1. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä nousee.
- todettu tuhansin mittauksin ympäri maapalloa.
Ei ole todistettu nousun olevan poikkeuksellista koska aiemin on todistettu olleen enemmän.
http://www.warwickhughes.com/icecore/

2. Hiilidioksidi absorboi lämpösätelyä
- todistettu monin laboratoriokokein ja selitetty fysiikan teorian avulla

Absorboihan se mutta myös emittoi jolloin vaikutus on /-0
https://wattsupwiththat.com/2014/10/13/cern-video-cloudy-climate-change-how-clouds-affect-earths-temperature/

3. Lämpötila nousee
- useilla tuhansilla mittausasemilla ympäri maapalloa tehdyt seurannat todistavat tämän

Lämpötila ei nouse ihmisen toimien seurauksena, eikä ole noussut 20 vuoteen.
https://wattsupwiththat.com/2015/06/03/el-nino-strengthens-the-pause-lengthens/

4. Jäätiköt sulavat
- todistettu monin havainnoin ja mittauksin, mm http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016041621425415_ul.shtml
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jaatikot-sulavat-ennatysvauhtia-merenpinnan-nousu-kiihtyy/5259386
Jäätiköt eivät ole sulaneet vaan kasvussa iltapulusta huolimatta.
http://iceagenow.info/category/glaciers-are-growing-around-the-world/


5. Merenpinta nousee
- todistettu sekä mareografisin että satelliittimittauksin

Puheet siitä, että olisi joitain "ylipappeja", jotka valitsevat julkaistaviksi tulevat tutkimukset, on naurettava. Maailmassa julkaistaan vuosittain tuhansia ilmastotutkimuksia eikä minkäänlainen auktoriteetti pysty niiden sisältöä kontrolloimaan.

Tieteen toimintatapa on sellainen, että hyvin tehty tutkimus pääsee aina julkaistavaksi. Huonot eivät niinkään.

Kannattaa nyt denialistien ensin miettiä oman uskonsa perusteita ennen kuin rupeavat yhtään lässyttämään jostain uskonnosta.

Merenpinta ei ole noussut poikkeuksellisesti.

Nils Axel Mörner todistakoon Göranin väitteet CAGW humpuukiksi.

https://www.youtube.com/watch?v=Ycq5CJiMer8

Äänestä

On+hyvä+miettiä+maallikkona,+kuinka+paljon+ilmaston+muutoksesta+on+meillä+varmaa+tietoa+ja+onko+joku+asia+jopa+uskomuksen+varassa.+Varmaa+on+maapallon+lämpenemien+(noin+0,6+wattia/neliömetri)+merien+haukatessa+nettolämpenemisestä+yli+90+%,+ilmakehän+osuuden+ollessa+vain+1+%.Keskimääräinen+auringon+säteily+ilmakehän+ylärajalla+on+keskimärin+noin+342+wattia/neliömetri.+Tunnetusti+maan+pinnalle+tulevasta+auringon+säteilystä+osa+heijastuu+takaisin+avaruuteen,+absorboitunut+nettomäärä+pinnalla+on+noin+161+wattia/neliömetri.+Pinta+lämmittää+suoraan+aivan+lähellä+olevaa+ilmaa.+Huomattava+osa+absorboituneesta+säteilyenergiasta+kuluu+veden+haihduttamiseen,+keskimäärin+noin+80+w/neliö.+Hiukan+kuluu+maapallon+lämmittämiseen,+mutta+suurin+osa+menee+lämpösäteilynä+maanpinnasta+ylöspäin.+Tästä+säteilystä+suurin+osa+absorboituu+kasvihuonekaasuihin,+jotka+sitten+hyvin+pienen+ajan+kuluttua+säteilevät+saadut+kvantit+eri+suuntiin.+Maan+pinnalle+tätä+takaisinsäteilyä+tulee+keskimäärin+noin+333+w/neliö.+Tämä+on+mittauksilla+saatu+arvo.Kun+lasketaan+yhteen+maan+pinnalle+tullut+auringon+säteily+ja+takaisinsäteily+ja+summasta+vähennetään+ilman+lämmittämiseen+ja+veden+haihtumiseen+kuluva+energia,+saadaan+maan+pinnasta+ylöspäin+suuntautunut+lämpösäteily+396+w/neliömetri.+Tästä+laskettuna+saadaan+suunnilleen+maapallon+keskilämpötila+Stefan-Boltzmannin+säteilylailla.Mikä+nyt+on+oleellista+alustuksen+kannalta:+Maapallon+lämmittämiseen+kuluvan+0,6+w/neliömetri+pieni+arvo+verrattuna+energiavirtoihin,+jotka+ovat+suuruusluokkana+satakertaisia.+Kun+energiavirtojen+virhe+on+watteja+tai+jopa+yli+10+wattia,+erotuksia+laskemalla+saadaan+kaiken+järjen+mukaan+varsin+epäluotettava+arvo+maapallolle+virtaavasta+nettoenergiasta.+Parempi+luottaa+mittauksiin.+Arvo+0,6+w/neliömetri+saadaan+sukeltavilla+mittareilla+ja+toisella+tavalla+laskemalla+merenpinnan+noususta.Kun+otetaan+vielä+1+%+arvosta+0,6+w/neliömetri,+huomataan+ilman+lämmittämiseen+keskimäärin+kuluvan+mitättömän+pieni+määrä+energiaa+verrattuna+energiavirtoihin.Tästä+on+helppo+huomata,+että+pienetkin+muutokset+energiavirroissa+voivat+helposti+saada+ilmakehän+lämpötilan+heittelehtimään.+Myös+ilmakehän+lämpenemisen+ennustaminen+tarkasti+tuntuu+mahdottomalta.

Äänestä
  • Taas tuota samaa paskaa, joka on jo monesti osoitettu huuhaaksi.
    Miksi suollat tuollaista roskaa tänne?

    Äänestä

  • huuuooooohhhhhhh kirjoitti:

    Taas tuota samaa paskaa, joka on jo monesti osoitettu huuhaaksi.
    Miksi suollat tuollaista roskaa tänne?

    Osoita sitten huuhaaksi! Taisi tulla pupu pöksyyn.

    Äänestä

  • Ei tullut.
    Spämmisi on huuhaata.
    Nyt se on osoitettu.

    Äänestä

Sähköhäirikkö spämmäsi taas eilen roskaansa palstalle niin paljon, että nostellaanpas näitä asiallisempia ketjuja niiden ohi.

Äänestä
  • Näinhän se on taas tehtävä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jokaappa kirjoitti:

Tälle palstalle ilmestyy tuon tuostakin joku denialisti puhumaan "tiedeuskonnosta" tai jostain siihen viittaavasta ymmärtämättä yhtään yhtään tieteen ja uskonnon eroa.

Filosofi Rene Descartes määritteli 1600-luvulla, että tiede tutkii aistiemme havaintopiiriin kuuluvia asioita. Uskonnolle kuuluvat muut, havaintopiirimme ulkopuolelle jäävät ns yliluonnolliset asiat.

No, otetaanpa tarkastelun kohteeksi ilmastotutkimus Onko se tiedettä vai uskontoa?

AGW:ta tukevat seuraavat ihmisaistein tehdyt havainnot:

1. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä nousee.
- todettu tuhansin mittauksin ympäri maapalloa

2. Hiilidioksidi absorboi lämpösätelyä
- todistettu monin laboratoriokokein ja selitetty fysiikan teorian avulla

3. Lämpötila nousee
- useilla tuhansilla mittausasemilla ympäri maapalloa tehdyt seurannat todistavat tämän

4. Jäätiköt sulavat
- todistettu monin havainnoin ja mittauksin, mm http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016041621425415_ul.shtml
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jaatikot-sulavat-ennatysvauhtia-merenpinnan-nousu-kiihtyy/5259386

5. Merenpinta nousee
- todistettu sekä mareografisin että satelliittimittauksin

Puheet siitä, että olisi joitain "ylipappeja", jotka valitsevat julkaistaviksi tulevat tutkimukset, on naurettava. Maailmassa julkaistaan vuosittain tuhansia ilmastotutkimuksia eikä minkäänlainen auktoriteetti pysty niiden sisältöä kontrolloimaan.

Tieteen toimintatapa on sellainen, että hyvin tehty tutkimus pääsee aina julkaistavaksi. Huonot eivät niinkään.

Kannattaa nyt denialistien ensin miettiä oman uskonsa perusteita ennen kuin rupeavat yhtään lässyttämään jostain uskonnosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu