Tuntuu ettei vanhempani osaa olla yhtään iloisia, jos kerron että minulla menee hyvin töissä ja on uusia lupaavia juttuka vaikka olisi harvinaista. He pitävät sellaista ylpeilynä ja se on outoa. He eivät ole koskaan ilmaisseet että olisivat tyytyväsiä tai ylpeitä minusta. Jos soitan iloisena jostain mitä mulle tapahtunut tulee heiltä aina jokin lyttäävä kommentti. Sen sijaan veljeni saa aina kehuja ja kannustusta kaikessa. Ja he kehuu minullekin häntä tosi usein..mistä tämä voi johtua?
Miksi vanhemmat lyttää?
90
3706
Vastaukset
- Enkel1
Älä enään kerro asioitasi heille..älä kuuntele mitä ne sanoo. Sinä olet hyvä ja kykenevä, eikä sinussa ole mitään vikaa.
- eiturhatytär
Odottavat varmaan, että kuvittelet olevasi totaalisti luuseri ja että palaat kotiin heitä palvelemaan ja hoitamaan.
Minun äitini on nimittäin samanlainen. On ehdottanut suoraan, että jättäisin mieheni ja palaisin kotiin piiaksi. Sairasta.- EräsPettynyt
Jotain tällaista sen täytyy varmaan olla ja se on ikävä kyllä aistittavissa.
- Anonyymi
Oletko kuullut koskaan että sisaruskateuden lisäksi on olemassa vanhempien kateus omia lapsiaan kohtaan, sitä en tiedä mistä johtuu tai mikä aiheuttaa sen , mutta ihan todellista on sekin.
Itselläni on asiasta kokemusta, esim. meillä kotona äitimme pisti aina kaikki paukut vanhempaan veljeen joka oli hänen silmissään aina kaikessa parempi ja minusta ei pitänyt tulla mitään.
Kun kerroin meneväni opiskelemaan korkeampaa tutkintoa kuin veljellä, Äitini tokaisi, "kannattaakohan sinun mennä, jos et pärjääkään"
Selvitin hyvin, ja se siitä lausahduksesta.
- tätiliini
Jotkut ihmiset ei vaan kestä sitä jos jollain menee mukavasti,vois kuvailla sanalla ankeuttajat.Noh eipä niille tarvi mitään enään asioistaan kertoa kun eivät voi aidon iloisia olla toisen puolesta.Se että haluat jakaa iloisen asian vanhemmillesi ja vanhemmat vaan vähättelee kertoo vaan kateudesta.Leuka pystyyn,muitakin ihmisiä on jotka vilpittömästi ovat iloisia puolestasi.
- mekkk
Sanoppa seuraavan kerran vanhemillesi takaisn että te olette ihan hanurista kun ei koskaan saa kannustusta. Kerrot vielä että seuraavan kerran soitan vuoden päästä niin voivat herätä tai sitten ei. Hyökkäys on paras puolustus ja rupea sinäkin haukkumaan ja lyttäämään venhempises ratkaisua niin helpottaa ja jos tulee sanomista niin kerrot että teiltähän olen oppinut.
- EräsPettynyt
Tuo hyökkäys ja reagointi voisi olla ihan hyvä idea sen sijaan että jää hiljaisena nieleskelemään:-)
- mekkk
Yksi asia on että jollekkin vanhemmille on kova paikka kun lapsi pärjää paremmin ja on vielä kouluttanut itseään enemmän niin vanhempien itsetuntoa on silloin ihan haluriksi.
- Puhupukille
Älä puhu pötyjäsi. Jokainen vanhempi toivoo ja haluaa että oma lapsi menestyy ja pärjää elämässä. Ja on ylpeä siitä eikä mitään muuta.
- ToMiMi
Puhupukille kirjoitti:
Älä puhu pötyjäsi. Jokainen vanhempi toivoo ja haluaa että oma lapsi menestyy ja pärjää elämässä. Ja on ylpeä siitä eikä mitään muuta.
Eivät läheskään kaikki ikävä kyllä, vaikka suurin osa varmasti toivoo ja haluaakin.
- Kohtaloittenkovettamat
Woi olla. Mutta silloin kun puhutaan mielenterveystyypeistä tai muuten elämän kovasti kolhimista, asia täytyy aina huomioida. Silti hekin jossain syvällä sisimmässään toivovat ja haluavat vaikka eivät osaa sitä ääneen eivätä mitenkään ilmaista.
- herätyssinisilmäiselle
Kohtaloittenkovettamat kirjoitti:
Woi olla. Mutta silloin kun puhutaan mielenterveystyypeistä tai muuten elämän kovasti kolhimista, asia täytyy aina huomioida. Silti hekin jossain syvällä sisimmässään toivovat ja haluavat vaikka eivät osaa sitä ääneen eivätä mitenkään ilmaista.
Usko vanhempien hyvää tarkoittavuuteen mahdollistaa lukemattomien lasten pahoinpitelyjen ja jopa kuolemien toteutumisen sadistisen väkivallan seurauksena.
- Kasva-aikuiseksi
Juuu, pienten lasten jotka eivät vielä tiedä eivätkä tajua joten taitoja hoitaa juttuja ei vielä ole. Aloituksen tekijä lienee ns. aikuinen ja silloin pitää 'palikoitten' olla suht'koht' hyvässä järjestyksessä esim. ihmissuhteitten osalta.
- Kokemusta_lyttäämisestä
Puhupukille kirjoitti:
Älä puhu pötyjäsi. Jokainen vanhempi toivoo ja haluaa että oma lapsi menestyy ja pärjää elämässä. Ja on ylpeä siitä eikä mitään muuta.
Minun isäni ainakin yrittää sabotoida kaiken mahdollisen menestymiseni ja onnistumiseni minkä ehtii. Alempana kerroinkin jo, mitä hän tekee esim. töissä. Hän haukkuu, lyttää ja sanoo usein: "mikään sun juttus ei ole yhtään mitään, eikä susta koskaan tule yhtään mitään! Kaikki se, mitä MINÄ teen, on tärkeintä!"
Hän on myös läpi elämäni karkottanut kaikki kaverini, joiden vanhemmat eivät olleet hänelle hyödyksi, ja myöhemmin kaverit, jotka eivät itse olleet hänelle hyödyksi, sillä häntä ärsyttää, kun joku muu (eli minä tässä tapauksessa) saa huomiota joltain, joka ei anna hänelle huomiota. Jos tapaan "merkittäviä" ihmisiä (siis ei oikeasti merkittäviä, mutta jonkin tietyn asian kannalta merkittäviä), isä ryhtyy heti sabotoimaan ja tekee kaikkensa joko käännyttääkseen kyseiset ihmiset omalle puolelleen, tai jos heistä ei ole hyötyä hänelle, en minäkään saa heitä tuntea.
Hän suuttui minulle, kun asetin mieheni etusijalle elämässäni, ja vielä enemmän häntä suututti se, että nyt mies huomioi MINUA hänen sijaan. Seurustelun alussa isä teki vähän mitä tahansa, jotta saisi miehen juonittua omalle puolelleen ja jättämään minut, ja yhä edelleen hän hokee minulle, ettei "ymmärrä, miten mies kestää sinua, kun olet tuollainen ihmisperse ja käärme polvella" sekä "kun olis sille parempiakin naisia tarjolla".
Tämä ei tietenkään rajoitu vain minuun, vaan myöskään äidilläni ei saisi olla muita tuttuja kuin isäni, minäkään en saisi viettää aikaani kahdestaan äidin kanssa, vaan meidän pitäisi aina palvella isää. Ja siis oikeasti palvella: hän kun ei saa edes ruokaa kattilasta, ellei sitä ojenneta valmiina lautasella hänen eteensä! Hän on joskus jättänyt syömättä, koska hänelle ei menty ojentamaan lautasta nenän eteen - eikä kyse ole mistään neliraajahalvaantuneesta, vaan ihan perusterveestä yksilöstä. Ja kun äiti pyytää kavereitaan kylään, isä häätää heidät pois huutamalla heille. Kun isä pyytää kavereitaan kylään, hän vaatii äitiä tai ennen minua myös palvelemaan heitäkin.
Kun olen joskus sanonut hänelle, että tuntuu pahalta kun hän aina lyttää minulle tärkeät asiat (jos vaikka onnistun jossain todella hyvin), hän on joka kerta todennut "Mitä sitten, mä olen sun isäs, mun jutut on tärkeimpiä ja ilman mua sä et olis mitään eikä sulla olis mitään. Vain tällä, mitä mä teen, on merkitystä."
Jep, hän varmasti "toivoo ja haluaa että oma lapsi menestyy ja pärjää elämässä." Kyllä se niin on, että hän toivoo vain itsensä menestyvän elämässä, ja hankkii kaiken kaikkien muiden ihmisten kustannuksella. Minä tai kuka tahansa muukin olemme hänelle pelkkiä statussymboleita, jotka voi heittää nurkkaan nyt, kun minustakaan ei tullut sellaista, mitä HÄN halusi (eli ei tullut perse pystyssä minihameessa poseeraavaa pornokalenterityttöä, jollaiseksi hän moneen kertaan nuoruudessani yritti minua saada muuttumaan!). - nytonvapaaolo
Jättäkää se isänne omiin oloihin,niin oppii olemaan. aika nynny mies kuulostaa olevan, pitää passata :)
Minulla oli myös vanhempien puolelta kaikenlaista epäkunnioittavaa käytöstä - lopulta katkaisin välit kokonaan 5v sitten. paluuta ei ole, vaikka miten tulisivat uskoon :) - Anonyymi
Kokemusta_lyttäämisestä kirjoitti:
Minun isäni ainakin yrittää sabotoida kaiken mahdollisen menestymiseni ja onnistumiseni minkä ehtii. Alempana kerroinkin jo, mitä hän tekee esim. töissä. Hän haukkuu, lyttää ja sanoo usein: "mikään sun juttus ei ole yhtään mitään, eikä susta koskaan tule yhtään mitään! Kaikki se, mitä MINÄ teen, on tärkeintä!"
Hän on myös läpi elämäni karkottanut kaikki kaverini, joiden vanhemmat eivät olleet hänelle hyödyksi, ja myöhemmin kaverit, jotka eivät itse olleet hänelle hyödyksi, sillä häntä ärsyttää, kun joku muu (eli minä tässä tapauksessa) saa huomiota joltain, joka ei anna hänelle huomiota. Jos tapaan "merkittäviä" ihmisiä (siis ei oikeasti merkittäviä, mutta jonkin tietyn asian kannalta merkittäviä), isä ryhtyy heti sabotoimaan ja tekee kaikkensa joko käännyttääkseen kyseiset ihmiset omalle puolelleen, tai jos heistä ei ole hyötyä hänelle, en minäkään saa heitä tuntea.
Hän suuttui minulle, kun asetin mieheni etusijalle elämässäni, ja vielä enemmän häntä suututti se, että nyt mies huomioi MINUA hänen sijaan. Seurustelun alussa isä teki vähän mitä tahansa, jotta saisi miehen juonittua omalle puolelleen ja jättämään minut, ja yhä edelleen hän hokee minulle, ettei "ymmärrä, miten mies kestää sinua, kun olet tuollainen ihmisperse ja käärme polvella" sekä "kun olis sille parempiakin naisia tarjolla".
Tämä ei tietenkään rajoitu vain minuun, vaan myöskään äidilläni ei saisi olla muita tuttuja kuin isäni, minäkään en saisi viettää aikaani kahdestaan äidin kanssa, vaan meidän pitäisi aina palvella isää. Ja siis oikeasti palvella: hän kun ei saa edes ruokaa kattilasta, ellei sitä ojenneta valmiina lautasella hänen eteensä! Hän on joskus jättänyt syömättä, koska hänelle ei menty ojentamaan lautasta nenän eteen - eikä kyse ole mistään neliraajahalvaantuneesta, vaan ihan perusterveestä yksilöstä. Ja kun äiti pyytää kavereitaan kylään, isä häätää heidät pois huutamalla heille. Kun isä pyytää kavereitaan kylään, hän vaatii äitiä tai ennen minua myös palvelemaan heitäkin.
Kun olen joskus sanonut hänelle, että tuntuu pahalta kun hän aina lyttää minulle tärkeät asiat (jos vaikka onnistun jossain todella hyvin), hän on joka kerta todennut "Mitä sitten, mä olen sun isäs, mun jutut on tärkeimpiä ja ilman mua sä et olis mitään eikä sulla olis mitään. Vain tällä, mitä mä teen, on merkitystä."
Jep, hän varmasti "toivoo ja haluaa että oma lapsi menestyy ja pärjää elämässä." Kyllä se niin on, että hän toivoo vain itsensä menestyvän elämässä, ja hankkii kaiken kaikkien muiden ihmisten kustannuksella. Minä tai kuka tahansa muukin olemme hänelle pelkkiä statussymboleita, jotka voi heittää nurkkaan nyt, kun minustakaan ei tullut sellaista, mitä HÄN halusi (eli ei tullut perse pystyssä minihameessa poseeraavaa pornokalenterityttöä, jollaiseksi hän moneen kertaan nuoruudessani yritti minua saada muuttumaan!).Appiukko on samanlainen kädetön narsisti diktaattori passattava joka hallitsee vaimoaan ja kolmea poikaansa samalla tyylillä käyttäen vaimoansa kilpenä ja soittelijana, asioitten sotkijana. Akateemisesti kouluttautunut yrittäjä.
Luojan kiitos ei enää tarvitse olla appivanhempien kanssa tekemisissä niin lahjakkaasti ovat asiat sotkeneet omankin avioliittonsa ulkopuolella.
- Elämänkokemustaa
Kun on sen 40 vuotta ollut omilla saappaillaan, on helkkarin vaikeeta olla myötmielinen tai kyetä asettumaan SINUN asioihin, kun sen kuitenkin tekee omasta näkökulmastaan ja arvoistaan käsin. Sun saavutukset ovat pieniä jos vertaa Vanhusten saavutuksiin. Heillä on aika ja kokemus puolellaan. Siks .
- Näköalatonsokeus
Jos on seisonut "40 vuotta omilla saappaillaan" eikä ole oppinut olemaan myötämielinen eikä kykene asettumaan edes oman jälkeläisensä juttuihin, niin aikaa on kyllä kulunut, mutta omia saavutuksia ja kokemuksia tuskin on ollut ja tullut lainkaan.
- nähtyon
Näköalatonsokeus kirjoitti:
Jos on seisonut "40 vuotta omilla saappaillaan" eikä ole oppinut olemaan myötämielinen eikä kykene asettumaan edes oman jälkeläisensä juttuihin, niin aikaa on kyllä kulunut, mutta omia saavutuksia ja kokemuksia tuskin on ollut ja tullut lainkaan.
Olen juuri samaa mieltä. Jos ei edes jälkeläistensä jutuissa osaa mukana myötäelää ja kannustaa niin kovin rajoittunutta on elämäntaito ja -kokemus.
Mikä siinä onkin, että usein juuri nämä tällaiset kunnioituksen, säälin ja ymmärryksen kerjääjät ovat niitä, joilta ei heru minkäänlaista myötäelämisen ja ymmärtämisen älyä muille? Itsekeskeistä touhua, sanon minä.
- Tähti--Silmä
He eivät osaa arvostaa sinua ihmisenä, naisena, vaan mitätöivät sinua.
Tosiaankin älä kerro heille asioistasi, vaan pidä ne omana tietona, niin saat olla rauhassa.
Voi olla että heidän lapsuudessa naisia ei saanut kehua ja miehiä kehuttiin.
Se voi olla ihan vain opittu uskomus, tapa kohdella naisia yleensä!
Yritä nousta heidän yläpuolelle ja ajatella että he eivät pysty parempaan kohteluun oman vajavaisuutensa tähden.
Opettele arvostamaan itseäsi ilman vanhempien hyväksyntää, sitä et heiltä saa.- Anonyymi
Mitähän se ätmelöinen taas höpöttää, kertoneeko omasta taustastaan ja perheestään, lieneekö tollasella omia lapsia edes!
- Anonyymi
Niin kyllä naisviha, sovinismi on tiukkaan iskostettu 40-/50-luvilla syntyneisiin miehen alkuihin. Ei rajoitu viha pelkästään oman vaimon nyrkin ja hellan väliin vaan miniöihin ja muihin naissukupuolisiin!
- Tyuiopoi
Oletko ollut paikan päällä kun he kehuvat veljeäsi? Vai kertovatko veljesi asioista esim. puhelimessa tai käydessäsi heidän luonaan? Jos et ole ollut livenä paikalla niin yilanne voi olla eri kuin luulet.
Kysypä veljeltäsi miten vanhempasi puhuvat sinusta hänelle?- Huterallapohjalla
Just noin. Se on metkaa miten jotkut elävät omat luulonsa ja kuvitelmansa todeksi.
"Estä ihmistä uskomasta hänen omiin valheisiinsa niin ryöstät häneltä hänen onnensa." - Henrik Ibsen - - EräsPettynyt
Olen ollut livenä monesti paikalla
- Sukupolvienpainolasti
No jos olet ollut, niin tunnetko vanhempasi? Oikeasti. Tiedätkö millainen elämäntarina ja historia heillä on takanaan? Eikä pelkkä tietäminenkään riitä, täytyy ymmärtää. Kertooko pettymys siitä, että sekä pää että sydän eivät riitä?
- viilennin
Sukupolvienpainolasti kirjoitti:
No jos olet ollut, niin tunnetko vanhempasi? Oikeasti. Tiedätkö millainen elämäntarina ja historia heillä on takanaan? Eikä pelkkä tietäminenkään riitä, täytyy ymmärtää. Kertooko pettymys siitä, että sekä pää että sydän eivät riitä?
En hyväksy huonosti kohtelevien ihmisten säälittelyä ja heidän tekojensa selittelyä parhain päin. Huonoa kohtelua ei tarvitse ymmärtää, vaan siitä täytyy tavalla tai toisella tehdä loppu. Hyvä alku on ymmärtää, että vanhemmat toimivat väärin. Jos tukea ei tule vanhemmilta, niin sitä täytyy opetella hankkimaan muualta.
Ikävä kyllä kaikki vanhemmat eivät pysty kantamaan vastuuta teoistaan ja käytöksestään, vaan vanhemmiten vaativat kunnioitusta sekä lietsovat turhaa syyllisyyttä. Lyttäävä, mitätöivä, pilkallinen, naureskeleva asenne on todella haitallinen, koska se tuottaa lapselle häpeää omasta itsestä. Sitä ei pidä hyväksyä keneltäkään, jos haluaa elämässään eteenpäin. - Sittenvoitedetä
Tommy Hellsten: Virtahepo olohuoneessa.
- selvännäkijäkö
Huterallapohjalla kirjoitti:
Just noin. Se on metkaa miten jotkut elävät omat luulonsa ja kuvitelmansa todeksi.
"Estä ihmistä uskomasta hänen omiin valheisiinsa niin ryöstät häneltä hänen onnensa." - Henrik Ibsen -"Just noin. Se on metkaa miten jotkut elävät omat luulonsa ja kuvitelmansa todeksi. "
Ja sinähän oletkin melkoinen tietäjä, kun täällä tiedät miten muiden asiat ovat :D - Anonyymi
viilennin kirjoitti:
En hyväksy huonosti kohtelevien ihmisten säälittelyä ja heidän tekojensa selittelyä parhain päin. Huonoa kohtelua ei tarvitse ymmärtää, vaan siitä täytyy tavalla tai toisella tehdä loppu. Hyvä alku on ymmärtää, että vanhemmat toimivat väärin. Jos tukea ei tule vanhemmilta, niin sitä täytyy opetella hankkimaan muualta.
Ikävä kyllä kaikki vanhemmat eivät pysty kantamaan vastuuta teoistaan ja käytöksestään, vaan vanhemmiten vaativat kunnioitusta sekä lietsovat turhaa syyllisyyttä. Lyttäävä, mitätöivä, pilkallinen, naureskeleva asenne on todella haitallinen, koska se tuottaa lapselle häpeää omasta itsestä. Sitä ei pidä hyväksyä keneltäkään, jos haluaa elämässään eteenpäin.Kohdistuu myös lapsen perheeseen eli lapsen lapseen ja miniään tai vävyyn. Karmivaa.
Mutta auttamassa pitää olla kun mätkyt tulee verottajalta ettei kasvot mene yrittämisessä.
- Enjaksakunnioittaa
Vanhemmat ovat kuin isoja vauvoja. Heitä pitää kehua ja ylistää kaikessa, itse saan lypsää kehut eikä sittenkään tahdo saada tsemppiä. Vanhemmat aloittavat aina riidan, kun menen kyläilemään ja selvästi haluavat minun asettuvan jomman kumman puolelle, jotta saan sitten niskaani jomman kumman vihat. Vanhempani voivat piikitellä muka leikinlaskun nojalla minua, mutta eivät kestä itse samanlaista leikinlaskua, heti alkaa mökötys. Juoruilevat minusta selän takana toisilleen ja sitten lipsauttavat asioita minulle, joista tiedän heidän puhuvan pahaa minusta heti, kun ovi menee perässäni kiinni. Vanhempani arvostelevat minulle puolisoani ja lapsiani eivätkä ymmärrä, kun puolustan heitä. Minä en ole heidän mielestään asiantuntija missään, edes omassa ammatissani, mieluummin kysyvät muilta neuvoja kuin minulta.
- mennyttähäntuo
Tuohon malliin meni äitinikin kanssa. Muut olivat ilkeitä, jos sanoivat hänelle jotain poikkipuolista. Itse katsoi voivansa sanoa mitä tahansa, koska vanhempaa piti kunnioittaa. Joku tekee päätöksen, ettei ole tekemisissä vanhusten kanssa.. "En mene sen haukuttavaksi, on omakin elämä elettävänä."taisi siskonikin päättää. Itelle tuli siitä huono omatunto.
No, aikaa myöten anteeksianto..
- Seuransasaavalita
Myrkyllisten ihmisten kanssa ei ole pakko olla tekemisissä vaikka olisivat sukua.
- Revisiitä
Miten sinä arvioit kenenkään myrkyllisyyden jos se myrkky on sinussa?
- seuransasaavalita
myrkky minussa? Tiedätkös, että aikuisena ihmisenä minun ei tarvitse kuunnella edes vanhempieni sanelua ja arvostelua siitä miten minun pitäisi elää ja millainen minun kuuluu olla.
Vapaus olla oma itsensä. - Käsityskykyköhukassa
Mikä hemmetin vapaa sinä kuvittelet olevasi jos sinulle ei edes lähipiiri saa sanoa mitään mikä ei sinua miellytä. Seuransa saa tietysti jokainen valita, mutta vanhempiasi et ole voinut ja se miten käsittelet heidät ja heidän juttunsa kertoo vain ja ainostaan sinusta, heistä ei paljon mitään.
Oletettu vapautesi kuulostaa enemmän vankilalta. Kuoresi ja sisältösi ovat niin heikkoja ja heiveröisiä että et kestä sanomista ja arvostelua ja uskalla ajatella onko siihen aihetta vaiko ei. Jos sanomiset satuttavat, sulla on ongelma ei niinkään sanojalla. - herätystähei
ennen kuin tuomitset täällä muita mieti, tiedätkö todella miten asiat ovat muilla palstalaisilla.
- herätyshei
Käsityskykyköhukassa kirjoitti:
Mikä hemmetin vapaa sinä kuvittelet olevasi jos sinulle ei edes lähipiiri saa sanoa mitään mikä ei sinua miellytä. Seuransa saa tietysti jokainen valita, mutta vanhempiasi et ole voinut ja se miten käsittelet heidät ja heidän juttunsa kertoo vain ja ainostaan sinusta, heistä ei paljon mitään.
Oletettu vapautesi kuulostaa enemmän vankilalta. Kuoresi ja sisältösi ovat niin heikkoja ja heiveröisiä että et kestä sanomista ja arvostelua ja uskalla ajatella onko siihen aihetta vaiko ei. Jos sanomiset satuttavat, sulla on ongelma ei niinkään sanojalla.ja lisään vielä, että pikemminkin on itsetunto ihmisellä kohdillaan, jos tietää ettei sukulaisuus pakoita kuuntelemaan jatkuvaa negatiivista alaspäin painamista.
vanhempiaan ei voi valita, mutta niiden kanssa ei tarvitse olla tekemisissä. Sen saa jokainen valita itse. - Herääite
Niin-niin, myrkky on sinussa.
- seuransasaavalita
En koe olevani mitenkään myrkyttynyt saati katkera kuitenkaan. Koska tälläistä tämä elämä on.
- Näköalatononsokea
Nii-in, hyvin harva kokee ja ymmärtää. Oletko koskaan edes yrittänyt ajatella toisin?
- Eitarvitse
Pitäisikö kaikkien ajatella samalla tavalla? Pitääkö kaikkea ymmärtää?
Jokainen on yksilö ja tekee omanlaisensa valintansa elämässä. - Eikörakkausriitä
Ei kaikkien tietenkään tarvitse ajatella samalla lailla mutta oikeasti aikuiseksi kasvaneen soisi ymmärtävän elämän perustavaa laatua olevia kysymyksiä ja aiheita. Vanhemmuus ja läheisimmät perhesuhteet kuuluvat niihin.
Totta, yksilöt tekevät omat valintansa. Mutta tosi moni yksilö valitsee väärin. Ja se tapahtuu juuri siksi että ajatus on loppunut kesken tai sitä ei ole ikinä ollutkaan. Mitä se kertoo ns. aikuisen ihmisen henkisestä kapasiteetista? - Ymmärrystäriittää
Mielipiteesi kertoo sen ettet tiedä etkä voi kuvitella kaikkea mitä vanhemmat voivatkaan lapsensa laittaa läpikäymään ja kuinka julmia, Suomessakin, vanhemmat voivat jopa pienelle lapselle olla.
Itse ymmärrän kyllä, jos joku ei halua olla vanhempien tai sukulaisten kanssa tekemisissä. - Virtahepo-olohuoneessa
Totta. Vaikka olen nähnyt ja kuullut kaikenlaista tähän ikään niin kaikkea en tiedä vaikka kuvitella osaankin.
Senkin voin jotenkin ymmärtää että kanssakäyminen on mahdotonta kokemusten takia mutta sitä en, että aikuinen, jos on oikeasti aikuiseksi kasvanut, ei tahdo tai halua selvittää miksi vanhempi teki mitä teki tai oli sellainen kuin oli. Sillä siihen on aina jokin syy. - vapaaehtoistyöntekijä_
Virtahepo-olohuoneessa kirjoitti:
Totta. Vaikka olen nähnyt ja kuullut kaikenlaista tähän ikään niin kaikkea en tiedä vaikka kuvitella osaankin.
Senkin voin jotenkin ymmärtää että kanssakäyminen on mahdotonta kokemusten takia mutta sitä en, että aikuinen, jos on oikeasti aikuiseksi kasvanut, ei tahdo tai halua selvittää miksi vanhempi teki mitä teki tai oli sellainen kuin oli. Sillä siihen on aina jokin syy.Minä olen tullut jo vuosia sitten siihen tulokseen, että mulle on ihan se ja sama miksi mun vanhemmat ovat niin paskoja kuin ovat. Se on niitten luonteessa eikä ne muutu mihinkään. Mä olen saanut huonot kortit lähdössä, mutta ei se masenna, koska minä pystyn itse sanelemaan oman elämäni suunnan ja sen mitä minä teen on mun omassa vallassa.
Ei lyömistä tai henkistä julmuutta selitetä eikä puhtaaksi pestä sillä, että sitä paskaa vanhempaa on lapsena lyöty tai henkisesti pahoinpidelty tai pakotettu tekemään jotain, eikä sekään pese niitä lyöntejä pois vaikka sillä olisi kuinka helvetin huono lapsuus.
Jokainen meistä tekee itte omat valintansa ja päättää miten käyttäytyy omia lapsiaan kohtaan. Se on sun vanhempien valinta, ei sun tarvitse sitä hyväksyä, eikä etsiä syitä sille.
Jos se paska vanhempi on ollut koko ikänsä paska vanhempi, niin se on sen luonteinen eikä tuu siitä muuttumaan vaikka sille olisi mitkä selitykset.
Esmes mun kohdalla, olin 6 vee kun pistin faijalle kampoihin, enkä suostunut meneen viulutunneille. Viulun soittaminen oli paskinta mitä minä tiesin. Istuin nurkassa tuntikausia, en saanu olla ulkona kuukausiin kavereiden kanssa leikkimässä, mutta viulua en ottanu käteen vaikka faija lopulta anto selkäänkin. Sama se oli muissakin asioissa, mutsi määräsi mitä puin päälle eihän kulmakunnan merkkihenkilön lapsi saa kulkea samoissa vaatteissa kuin köyhien kakarat, enkä olisi saanut kaveerata koulun vaksin pojan kanssa ku sen vanhemmat eivät olleet statukseltaan sopivia mun perheelle.
Itse tein pesäeron vanhempiini heti kun se oli mahdollista siten, että en puhu itsestäni enkä käy enää niiden luona kuin joskus. Joka kerran kun ollaan tekemisissä huomaan, että ei ne muutu, ei ne ikinä hyväksy minua sellaisena kuin olen, joten olkoot. Hoitakoot omat asiansa, minä hoidan omani. Olen ainoa lapsi ja vanhempieni mielestään minä en ole riittävän hyvä heille koska en juokse tukka putkella rahan ja statuksen perässä ja kuvittele olevani parempi ku kaikki muut ihmiset. Jopa se että olen ihmisten parissa töissä ja tienaan vain murto-osan siitä mitä saisin faijan firmassa, oli helvetinmoinen riidan aihe. Minut tehtiin jopa perinnöttömäksi sen takii kun en jatka faijan juttuja, mutta so what, en tartte niiden rahoja, pärjään erittäin hyvin sillä mitä tienaan.
Minä olen aikuinen, teen omat valintani, just sellaset mitkä sopii minulle. En ole heidän egonsa jatke ollut koskaan, enkä tule ikinä olemaan. En tartte statuksia eikä mulla ole minkäänlaista muille ihmisille näyttämisen pakkoa. - Ymmärrystäriittää
Niin en tajua miksi pitäisi selvittää aikuisena miksi vanhempi on käyttäytynyt törkeästi lasta kohtaan. Aikuinen on se , joka on käytöksestään vastuussa ei lapsi. Lapsi on lapsi ja lapsellakin on oikeuksia, sitä eivät kaikki tunnu tajuavan. Joten ihan turha selitellä ja turha palata menneeseen selvittelemään, kun voi keskittyä tähän päivään ja tulevaan. Ja harva ihminen pohjimmiltaan muuttuu.
- Muttarakkausei
Lapsi on tietysti aina vanhemilleen lapsi vaikka ikää olisi 60 vuotta. Mutta jos lapsi ikinä aikuistuu, kasvaa oikeasti aikuiseksi, niin kyllä häntä jossain kohdassa alkaa juttu ihan oikeasti kiinnostamaan. Mutta aikuiseksi kasvu on todella edellytys, jos jää kaltoin kohdellun lapsen tasolle ei ikinä tajua ... mistään mitään.
- Ymmärrystäriittää
Muttarakkausei kirjoitti:
Lapsi on tietysti aina vanhemilleen lapsi vaikka ikää olisi 60 vuotta. Mutta jos lapsi ikinä aikuistuu, kasvaa oikeasti aikuiseksi, niin kyllä häntä jossain kohdassa alkaa juttu ihan oikeasti kiinnostamaan. Mutta aikuiseksi kasvu on todella edellytys, jos jää kaltoin kohdellun lapsen tasolle ei ikinä tajua ... mistään mitään.
Ei se tarkoita, että on jäänyt lapsen tasolle jos aikuisena ei näe syytä pitää yhteyttä yllä vanhempiin.
Jokainen on yksilö ja kaikkia ei kiinnosta.
Sinulla on jotenkin kapea näkemys asioihin.
Jokainen tekee niinkuin itse itselleen parhaaksi näkee. - Revisiitä
Olen sitä mieltä että sinä olet se, joka katselee elämää ja eritoten vanhemmuutta erittäin kapea-alaisesti. "Jos aikuisena ei näe syytä pitää yhteyttä yllä vanhempiin" niin näkemys ja kokemus elämästä ja sen rajallisuudesta ja tärkeimmistä aiheista on hukassa ja / tai tiedon ja tajun ulkopuolella.
Miksi sulla on tuollainen nimimerkki kun et ymmärrä ollenkaan etkä lainkaan? Etkä tasan tee ja toimi edes omaksi parhaaksesi. - Anonyymi
Totta. Enkä olekaan mutta ovat myrkyttäneet kaikki minua vastaan.
- Anonyymi
Revisiitä kirjoitti:
Miten sinä arvioit kenenkään myrkyllisyyden jos se myrkky on sinussa?
Sittenhän tästä syntyy se kuuluisa win-win tilanne jos tuo oletuksedi on paikkansapitävä, sukulaiset pääsevät sitten myrkyllisestä ihmisestä eroon.
Siihen jos pitää sukulaisia myrkyllisinä on aina syynsä, ja syy on siihenkin jos haluaa pysyä niistä erossa, se ei tee kenestäkään myrkyllistä vaan toisinpäin.
- Kokemusta_lyttäämisestä
Kuulostaapa tutulta!
Lähinnä tosin isäni suhteen, äitini kyllä pystyy iloitsemaan onnistumisistani, kannustamaan minua ja suremaankin kanssani, jos tarve vaatii.
Minun isäni on sellainen, että jos hän näkee, että keksin fiksun idean esim töissä (olemme samassa työpaikassa), hän lyttää koko idean hetimmiten, sitten hän odottaa hetken ja esittelee sen jälkeen idean muille omanaan. Ja vastaavasti, jos hän tekee jossain asiassa virheen, hän syytää koko jutun minun niskaani, että "idea oli tuon, ei minun!", vaikkei minulla olisi mitään tekoa koko jutun kanssa. Samoin on, jos vapaa-ajalla "menestyn" jossain minulle tärkeässä: se ei isän mielestä "ole vielä mitään!", hän tekee kaikkensa, etten pääse loistamaan yhtään kenenkään silmissä. Omia juttujaan ja saavutuksiaan ja "saavutuksiaan" hän kyllä syytää muille minkä ehtii, vaatii ihailua niistä ja vaatii minuakin olemaan niissä "täysillä mukana", vaikkei minua edes kiinnosta (enää).
Isä suuttui jopa siitä, kun aloin seurustella ja muutin yhteen puolisoni kanssa = pois isän käskyvallan alta. Sen jälkeen hän yritti pitkään saada minut näyttämään huonolta sekä miehen että yhteisten tuttujemme silmissä, varmaankin, jotta mies jättäisi minut. Isä myös usein päivittelee, miksi ihmeessä mies valitsi minut, kun tarjolla oli nätti naapurintyttökin, joka "tarvitsee hyvän miehen!".
Ja jos pidän jotain omaa juttuani onnistuneena, isällä on pakonomainen tarve heti tokaista, että olen kauhean itsekäs ja itsekeskeinen, enkä pidä hänen juttujaan minään.
Nyt hän on hankkinut itselleen vieläpä suojatin: teinitytön, joka tarvitsee hänen apuaan asennusmerkeissä. Tyttö voi sanoa ja tehdä mitä vain, ja isäni tekee sen hänelle valmiiksi, koska "ihan kiva nätti nuori tyttö" (liekö joku ikäkriisi isällä menossa). Kun minä pyydän jotain samanlaista, sitä saa kyllä odottaa toista vuotta ja sittenkin siitä tulisi tuntea ikuista kiitollisuudenvelkaa ja palvella isää seuraavat kymmenen vuotta kiitoksena siitä, että hän suostui auttamaan minua jossain pikkuasiassa.
Eli AP, ymmärrän täysin, miltä tuntuu!
Joillakin ihmisillä vain on korostunut ihailuntarve ja jonkinlaisia henkisiä vaikeuksia pystyä iloitsemaan tai suremaan kenenkään toisen puolesta. Vanhempasi ovat varmaan juuri tällaisia ihmisiä. Mitä lie veljesi tekee, mutta tuskin he ovat siitäkään oikeasti veljen takia iloisia, vaan ennemminkin pitävät veljen tekemisiä hyvänä statusjuttuna itselleen. Onko veli muuten ensimmäinen lapsi? Jos on, hän on luultavasti "ykkössijalla", vieläpä kun on poika - siis jos olet itse tytär. Tyttölapsen osa on usein karu, kun hänen odotetaan "jäävän kotiin piikomaan vanhempiaan". Nimittäin, tiedän parikin tapausta, joissa on tyttö ja poika, jotka hoitavat vanhojen vanhempiensa juoksevia asioita yms. auttelevat. Se poika (tai siis mies) saa aina kauheasti kehuja, vaikka vain veisi roskat ulos, kun hän on "niin huolehtiva!", mutta tyttö (nainen) ei saa juuri kehuja, koska "sehän on itsestäänselvää, että hän tekee sen". Jos taas olette veljen kanssa molemmat poikia ja hän on se ensimmäinen lapsi, silloinkin hän "ykkössijalla" koska on ensimmäinen.
Suosittelen, että käytät samaa konstia kuin minä isäni suhteen: älä kerro vanhemmille mitään elämästäsi, hanki oikeita ystäviä, jotka oikeasti arvostavat sinua ja joiden seurassa sinulle tulee hyvä olo! Vaikka he ovatkin vanhempasi, ei heillä ole oikeutta tehdä oloasi lytätyksi.
Voihan heille toki yrittää kertoa, miltä sinusta tuntuu ja miten heidän käytöksensä vaikuttaa sinuun, mutta jos he ovat sellaisia kuin esimerkiksi minun isäni, tunteista kertominen vain innostaa heitä lyttäämään lisää.
Koska he eivät pysty hyväksymään edes oman lapsensa menestymistä (siis eihän sen pitäisi olla mitenkään heiltä pois!), he ovat pikkusieluisia ja vähän ehkä jopa tunnevammaisia yksilöitä. Ei kannata satuttaa itseään enempää kertomalla heille syvimpiä asioita, vaan voi puhua heidän kanssaan niitä näitä, ei niin tärkeitä juttuja. - Kovinkyllästynyt
Minä en ainakaan viitsisi kertoa vanhemmilleni, minkä olen kokenut heidän taholtaan lyttääväksi ja miten olen voinut huonosti heidän takiaan, koska riitahan siitä syntyisi, luulosairaaksi leimasivat, vähättelisivät kokemuksiani ja tunteitani jne. Siltiheidän kokemuksiaan pitäisi niin tarkkaan kuunnella ja tottakai olla empaattinen, heidän kokemuksiaan ei saa kyseenalaistaa. Ottaa vaan vietävästi välillä päähän tämä yksipuolinen kanssakäyminen heidän kanssaan, välillä haluaisi muuttaa mahdollisimman kauas heistä.
- Siksi
Vanhempi / vanhemmat ovat myös saattaneet tulla lytätyiksi. Silloin ei osaa muuta tapaa, ei voi tehdä toisin kun ei ole hoksannut juttua. Oletko sinä koskaan ikinä tullut ajatelleeksi että et ole maailman ainut ja ensimmäinen ihminen jolle sattuu ja tapahtuu, ikäviäkin?
- puhupukille
Näyttävät osaavan kuitenkin kehua ja iloita aloittajan veljen puolesta. Eli kyllä he _osaavat_ sen jutun.
- Puhuitepässille
Se on vain aloittajan näkemys asiasta. Ts. sellaisen henkilön näkemys, jolla ei näytä olevan 'näkö'kykyä. Maailma ei pyöri kenenkään oman navan ympärillä joten läpyt pois ohimoilta.
- puhupukille
Puhuitepässille kirjoitti:
Se on vain aloittajan näkemys asiasta. Ts. sellaisen henkilön näkemys, jolla ei näytä olevan 'näkö'kykyä. Maailma ei pyöri kenenkään oman navan ympärillä joten läpyt pois ohimoilta.
No mutta jos hänestä tuntuu, että häntä lytätään ja veljeä kehutaan, niin kai siinä jotain perää on? Mistä se tunne sitten tulee?
Tietysti hän voi ja kannattaakin keskustella asiasta vanhempiensa kanssa, tai miksei vaikka veljenkin ja kysyä, tuntuuko veljestä siltä myös (koska häntähän he kehuvat, ainakin aloittajalle, joten jos veljestäkin tuntuu että häntä lytätään, voi hyvin olla, että vanhemmat kehuvat myös aloittajaa tälle, mutta ap ei vain tiedä sitä).
Mutta jos keskustelu ei muuta mitään - vanhemmathan eivät välttämättä ole tiedostaneet "lyttäävänsä" ja keskustelun jälkeen voivat yrittää muuttaa toimintaansa - niin sitten ei varmaan kannata enää kauheasti uskotella itselleen, että "ei ne tahallaan! Kyllä ne oikeesti kannustaa, vaikkei ne näytäkään sitä!"
Minun vanhempani eivät ole osanneet koskaan kannustaa tai iloita puolestani. Heillä on ihan normaali lapsuus (ainakin sen perusteella, mitä ovat siitä kertoneet; eivät koe tulleensa "väärin kohdelluiksi"), eikä mitään "vaikeuksia", jotka estäisivät iloitsemasta lastensa puolesta. Mutta silti lasten menestys ja onnistuminen ovat heille vähän sellainen uhkatekijä, he ryhtyvät heti kilpasille, kun lapsi onnistuu jossain, ja yrittävät tehdä saman jutun ainakin kymmenen kertaa paremmin vedoten siihen, että: "Ei sinulla ole tarpeeksi kokemusta elämästä, et sinä mitään voi vielä tietää, ainakaan niin hyvin kuin minä." ja jos he eivät voi pärjätä kisailussa, he sanovat: "Ei tuota juttua (mikä se milloinkin on) edes tarvita, ihan turhaa ylpeillä tuollaisella. Sen sijaan MINUN juttuni....." jne. Vastapainona kuitenkin on se, että _me_ kehumme _heitä_, kun heillä menee hyvin tai kun he ovat iloisia jostain jutustaan. Eli voisivat hekin joskus meitä. Keskusteltu on asiasta monta kertaa, ja joka kerta "kilpailu" menee vain pahemmaksi, kun huomaavat, että se vaikuttaa meihin. Kaiken lisäksi he "adoptoivat" itselleen uusia lapsia (siis ei kirjaimellisesti, vaan kuvaannollisesti), joista hokevat, että he ovat "juuri sellaisia lapsia, joita he halusivat itselleen", eli ihmisiä, jotka tekevät niitä asioita, joita vanhemmat halusivat meidän tekevän, mutta emme tehneet, koska olimme kiinnostuneet kuka mistäkin muusta jutusta. Näitä "ottolapsiaan" he kyllä osaavat kehua maasta taivaaseen. Eli kyse ei ole osaamattomuudesta.
Onko tämä sinun mielestäsi "laput silmillä elämistä" ja ajattelemista, että "maailma pyörii vain minun ympärilläni"? Vanhempia on kuitenkin autettu, ymmärretty ja kehuttu, heidän kanssaan on keskusteltu ja heidänkin onnistumisistaan on iloittu. Minusta vanhempien kuitenkin "kuuluisi" myös kannustaa lapsiaan, eikä vain vähätellä ja ottaa tilalle "parempia" yksilöitä. - Snaijaatko
Melkein kaikilla ihmisillä on persoonissa joitain häiriöitä, isompia tai pienempiä, enemmän tai vähemmän, häiritseviä tai vähemmän ... Vanhemmat kuuluvat myös ihmisryhmään eivätkä poikkea muista, lisääntymättömistä, mitenkään muuten kuin että ovat saaneet jälkeläisiä.
Vanhemmuus ei tee kenestäkään, yhdestäkään äidistä ja isästä automaattisesti viisasta, hyvää, tasapainoista ja -puolista, oikeudenmukaista ... eikä millään lailla ihanneihmistä ilman vikoja.
Vanhempi on oman elämäntarinansa ja historiansa summa ja on olemassa vieläkin, tällä puhumisen, avoimuuden ja aukipaasamisen aikana sellaisia tyyppejä jotka eivät tunnusta tai eivät edes osaa nähdä ja tajuta, että omassa menneisyydessä olisi jokin selittävä tekijä omalle käytökselle.
Nämä aiheet olivat tabuja aikoinaan, perheasioita ei levitelty, ne kuuluivat salassapidettävien ja vaiettavien joukkoon. Siksi monet eivät osaa etsiä ongelmiensa juuria omista taustoistaan, siksi niitä ei huomata ja osata huomioida omassa itsessäkään. Ihmiset eivät ole kasvaneet minuiksi, omiksi itseikseen vaan jatkavat sukupolvien traditioita vaikka ne menisivät kuinka pahasti päin pöheikköä. - enjaksanegaatioita
Snaijaatko kirjoitti:
Melkein kaikilla ihmisillä on persoonissa joitain häiriöitä, isompia tai pienempiä, enemmän tai vähemmän, häiritseviä tai vähemmän ... Vanhemmat kuuluvat myös ihmisryhmään eivätkä poikkea muista, lisääntymättömistä, mitenkään muuten kuin että ovat saaneet jälkeläisiä.
Vanhemmuus ei tee kenestäkään, yhdestäkään äidistä ja isästä automaattisesti viisasta, hyvää, tasapainoista ja -puolista, oikeudenmukaista ... eikä millään lailla ihanneihmistä ilman vikoja.
Vanhempi on oman elämäntarinansa ja historiansa summa ja on olemassa vieläkin, tällä puhumisen, avoimuuden ja aukipaasamisen aikana sellaisia tyyppejä jotka eivät tunnusta tai eivät edes osaa nähdä ja tajuta, että omassa menneisyydessä olisi jokin selittävä tekijä omalle käytökselle.
Nämä aiheet olivat tabuja aikoinaan, perheasioita ei levitelty, ne kuuluivat salassapidettävien ja vaiettavien joukkoon. Siksi monet eivät osaa etsiä ongelmiensa juuria omista taustoistaan, siksi niitä ei huomata ja osata huomioida omassa itsessäkään. Ihmiset eivät ole kasvaneet minuiksi, omiksi itseikseen vaan jatkavat sukupolvien traditioita vaikka ne menisivät kuinka pahasti päin pöheikköä.just niin, mutta eikös sen pitäisi riittää, että itse tiedostaa missä omat vanhemmat ja vaikka se koko suku on mennyt pieleen.
Jos on ollu paskalapsuus, voi päättää, että ei kohtele ketään ihmistä eikä itseään, eikä missään tapauksessa omia lapsiaan samalla tavalla kuin mitä itseä on kohdeltu. Ja sitten muistaa kun tekee mieli pää punasena huutaa, että hei en huuda, käyttäydyn toisin.
Vanhemmat ja muut ihmiset on tehnyt joskus niin ku on tehny ja se siitä.
Ihmisiä nekin vaan on ja erehtyväisiä ja epätäydellisiä.
Mua ainakin oksettaa se miten surutta haukutaan ja huudetaan sitä omaa paskaoloa kaikille jotka vaan jaksavat kuunnella ja arvostellaan muita ihmisiä. Ikävistä asioista voidaan puhua, mutta ei niissä ole pakko maata viikosta toiseen, eikä ole pakko toistaa samaa kaavaa vuosikymmeniä. Jos vanhemmat on jämähtäny johonki kaavaan, riittää kun muuttaa omaa käyttäytymistään. Olkoot sellasia ku ovat, jos eivät muutaman kerran sanomisesta usko.
Mun mielestä esim. aikuisen ihmisen joka on eläny omillaan vuosikymmenet, pitäs olla sen verran armollinen omille vanhemmilleen, että jättäis liki satavuotiaat mummot ja papat haukkumatta, että kun sinä teit silleen tai tälleen 40-60 vuotta sitten. Sillon kun toinen on ikivanha pitäis muistaa ne hyvät ajat ja hetket jollon oli yhdessä kivaa ja jos sellasia hetkiä ei ole, pitäis tehdä viimestään tässä vaiheessa yhdessä jotain mukavaa eikä jauhaa menneistä paskajutuista. Pitäis osata katsoo negatiivisuuden yli ja nauttii, jos mahdollista, jäljellä olevasta yhteisestä ajasta. - mikspitäis
enjaksanegaatioita kirjoitti:
just niin, mutta eikös sen pitäisi riittää, että itse tiedostaa missä omat vanhemmat ja vaikka se koko suku on mennyt pieleen.
Jos on ollu paskalapsuus, voi päättää, että ei kohtele ketään ihmistä eikä itseään, eikä missään tapauksessa omia lapsiaan samalla tavalla kuin mitä itseä on kohdeltu. Ja sitten muistaa kun tekee mieli pää punasena huutaa, että hei en huuda, käyttäydyn toisin.
Vanhemmat ja muut ihmiset on tehnyt joskus niin ku on tehny ja se siitä.
Ihmisiä nekin vaan on ja erehtyväisiä ja epätäydellisiä.
Mua ainakin oksettaa se miten surutta haukutaan ja huudetaan sitä omaa paskaoloa kaikille jotka vaan jaksavat kuunnella ja arvostellaan muita ihmisiä. Ikävistä asioista voidaan puhua, mutta ei niissä ole pakko maata viikosta toiseen, eikä ole pakko toistaa samaa kaavaa vuosikymmeniä. Jos vanhemmat on jämähtäny johonki kaavaan, riittää kun muuttaa omaa käyttäytymistään. Olkoot sellasia ku ovat, jos eivät muutaman kerran sanomisesta usko.
Mun mielestä esim. aikuisen ihmisen joka on eläny omillaan vuosikymmenet, pitäs olla sen verran armollinen omille vanhemmilleen, että jättäis liki satavuotiaat mummot ja papat haukkumatta, että kun sinä teit silleen tai tälleen 40-60 vuotta sitten. Sillon kun toinen on ikivanha pitäis muistaa ne hyvät ajat ja hetket jollon oli yhdessä kivaa ja jos sellasia hetkiä ei ole, pitäis tehdä viimestään tässä vaiheessa yhdessä jotain mukavaa eikä jauhaa menneistä paskajutuista. Pitäis osata katsoo negatiivisuuden yli ja nauttii, jos mahdollista, jäljellä olevasta yhteisestä ajasta."---Pitäis osata katsoo negatiivisuuden yli ja nauttii, jos mahdollista, jäljellä olevasta yhteisestä ajasta."
Miksi pitäisi tehdä "kivoja muistoja" sellaisen kanssa, jota on vihannut mahdollisesti koko elämänsä? Tai joka on kohdellut huonosti?
En minäkään menisi tekemään "kivoja muistoja" entisten koulukiusaajieni kanssa, tai sellaisten ihmisten kanssa, jotka pettivät, jättivät ja hylkäsivät minut siksi, että olin eri mieltä heidän kanssaan. Vaikka nämä ihmiset olisivat kuolemaisillaan, olisin vain iloinen siitä, että kuolevat pois. Ok vanhemmat on ehkä vähän eri asia kuin kiusaajat, mutta silti. Kyllä toisilla voi olla tosi huonot vanhemmat, jotka eivät ole koskaan lapsestaan/lapsistaan välittäneet, miksi lasten sitten pitäisi välittää heistä? Tiedän yhdenkin tyypin, jonka isä hakkasi häntä aina ja äiti ryyppäsi ja lopulta tämä tyyppi otettiin sijaiskotiin asumaan, hän pitää sijaisvanhempiaan nykyään oikeina vanhempinaan ja vihaa niitä alkuperäisiä vanhempia. Ikää hänellä 50v. Pitäiskö hänen muka antaa anteeksi ja teeskennellä, että sittenkin oli kivaa?
Minun mielestäni ihmisen ei tarvitse antaa kaikkea anteeksi. Tietty jokin kohtuus, tyyliin jos vanhemmat nyt kerran tai kaks on vähän sanoneet pahasti, niin se on eri asia kuin sellainen, että se lyttäys on jatkuvaa henkistä pahoinpitelyä ja ehkä vähän fyysistäkin. - Ketjunjatkumovain
No niinpä! Miten sinä - tai se "50-v." - olette parempia kuin kiusaajat tai epäkypsä vanhempi?
- enjaksanegaatioita
mikspitäis kirjoitti:
"---Pitäis osata katsoo negatiivisuuden yli ja nauttii, jos mahdollista, jäljellä olevasta yhteisestä ajasta."
Miksi pitäisi tehdä "kivoja muistoja" sellaisen kanssa, jota on vihannut mahdollisesti koko elämänsä? Tai joka on kohdellut huonosti?
En minäkään menisi tekemään "kivoja muistoja" entisten koulukiusaajieni kanssa, tai sellaisten ihmisten kanssa, jotka pettivät, jättivät ja hylkäsivät minut siksi, että olin eri mieltä heidän kanssaan. Vaikka nämä ihmiset olisivat kuolemaisillaan, olisin vain iloinen siitä, että kuolevat pois. Ok vanhemmat on ehkä vähän eri asia kuin kiusaajat, mutta silti. Kyllä toisilla voi olla tosi huonot vanhemmat, jotka eivät ole koskaan lapsestaan/lapsistaan välittäneet, miksi lasten sitten pitäisi välittää heistä? Tiedän yhdenkin tyypin, jonka isä hakkasi häntä aina ja äiti ryyppäsi ja lopulta tämä tyyppi otettiin sijaiskotiin asumaan, hän pitää sijaisvanhempiaan nykyään oikeina vanhempinaan ja vihaa niitä alkuperäisiä vanhempia. Ikää hänellä 50v. Pitäiskö hänen muka antaa anteeksi ja teeskennellä, että sittenkin oli kivaa?
Minun mielestäni ihmisen ei tarvitse antaa kaikkea anteeksi. Tietty jokin kohtuus, tyyliin jos vanhemmat nyt kerran tai kaks on vähän sanoneet pahasti, niin se on eri asia kuin sellainen, että se lyttäys on jatkuvaa henkistä pahoinpitelyä ja ehkä vähän fyysistäkin.Miten vihan, välinpitämättömyyden ja ilkeyden ketju sitten katkastaan, jos kukaan ei koskaan suostu edes kokeilemaan ja tekemään aloitetta parempaan suuntaan?
Enkä tarkota sitä, että jos vaikka sadisti pahoinpitelee lapsiaan 24/7 et sellaselle pitäis antaa anteeks tai mitään muutakaan yhteyksiä pitää tai teeskennellä että kaikki on hyvin.
Mutta esmes tossa sun esimerkissä juopoista vanhemmista.
Jos olis mahdollista, että tää sun tuttus sais näiden juoppojen biologisten vanhempiensa kanssa edes yhden paremman muiston, tai edes normaalin jutun mieleensä lapsuudestaan, vaikka jos ne ovat istuneet vaikka saunassa tai ruokapöydässä joskus ja jutelleet kuin ihmiset keskenään, olisko sellanen muisto pahasta?
Tai jos vaikka kävisivät kahvilla ja juttelisivat niitä näitä ilman että syyllistäis vanhempiaan tai syyllistettäis kumminkaan puolin toisiaan, niin olisko se pahasta, jos sellanen muisto jäis tälle sun tutulle vanhemmistaan? - mikspitäis
enjaksanegaatioita kirjoitti:
Miten vihan, välinpitämättömyyden ja ilkeyden ketju sitten katkastaan, jos kukaan ei koskaan suostu edes kokeilemaan ja tekemään aloitetta parempaan suuntaan?
Enkä tarkota sitä, että jos vaikka sadisti pahoinpitelee lapsiaan 24/7 et sellaselle pitäis antaa anteeks tai mitään muutakaan yhteyksiä pitää tai teeskennellä että kaikki on hyvin.
Mutta esmes tossa sun esimerkissä juopoista vanhemmista.
Jos olis mahdollista, että tää sun tuttus sais näiden juoppojen biologisten vanhempiensa kanssa edes yhden paremman muiston, tai edes normaalin jutun mieleensä lapsuudestaan, vaikka jos ne ovat istuneet vaikka saunassa tai ruokapöydässä joskus ja jutelleet kuin ihmiset keskenään, olisko sellanen muisto pahasta?
Tai jos vaikka kävisivät kahvilla ja juttelisivat niitä näitä ilman että syyllistäis vanhempiaan tai syyllistettäis kumminkaan puolin toisiaan, niin olisko se pahasta, jos sellanen muisto jäis tälle sun tutulle vanhemmistaan?Ei se kait pahasta olisi, jos niillä olisi jokin kivempikin yhteinen juttu. Hänestä ei vain ole mukava edes yrittää, ettei tarvitse taas pettyä. Sen sijaan hän rakentaa niitä kivoja muistoja niiden ottovanhempiensa kanssa ja on hänellä lapsiakin, joihin on itse suhtautunut paljon paremmin kuin hänen vanhempansa häneen.
Sillä se kierre minusta katkaistaan, että valitsee itse olla erilainen omille lapsilleen ja niille, joita pitää läheisinään. Siis ettei jatka sitä ilkeyden siirtämistä eteenpäin enää sellaisiin, jotka eivät ole tehneet mitään "väärää", esim. omat lapset. Toki ei sinne vanhempiin päinkään ilkeillä tarvitse ("kosto" on aika turhaa, eihän ne vanhemmat siitä mitään opi, varsinkaan jos eivät edes miellä tehneensä mitään väärin), mutta voi olla välittämättä heistä ja olla olematta tekemisissä heidän kanssaan.
Sellaista en kannata, että "joo koska minulla oli vaikee lapsuus, minäki siirrän sen eteenpäin omiin lapsiini!", koska aina voi valita toisin. Voi valita olla itse parempi vanhempi, tai ainakin pyrkiä siihen.
- Kysyväeieksy
Miksi sinä aloittaja et kysy vanhemmiltasi suoraan?
- huhhuhmitätyyppei
Miks tää ketju on täys ihmisiä, joitten mielestä aloittajan ja muidenkin vanhemmilla on ihan oikeus lytätä omaa lastaan ja käyttäytyä ala-arvoisesti tätä kohtaan?
Vanhemmuus ei tee kenestäkään automaattisesti fiksua ja järkevää, mutta jos ei pysty edes pyrkimään olemaan hyvä vanhempi, niin ei varmaan kannattaisi lisääntyä ensinkään.
Kohta varmaan täällä on joku tosissaan sitä mieltä, että vanhempi saa vaikka hakata lastaan ja sekin on "lapsen vika", koska tää lapsi "ei vaan tajuu, että vanhemmalla on ollu joskus vaikeeta!"- Kasvajakehity
Onko sulla kaikki muukin yhtä pahasti sekaisin kuin puurot ja vellit?
- kasvakaa_aikuisiksi
hei kuule huhhuh... toivotko sinä ettet olis syntynyt?
Jos ne vanhemmat ovat paskoja eivätkä kannusta, niin herranen aika sinähän olet aikuinen! Etsi ympärillesi sellasia ihmisiä jotka kannustaa.- huhhuhmitätyyppei
No tässä ei olekaan kyse minusta, vaan tuosta aloittajasta. HÄN ei ilmeisesti halua mennä etsimään ympärilleen sellaisia ihmisiä, jotka kannustavat, vaan haluaa hyvän suhteen myös vanhempiinsa.
Ihmetyttää vain se yleinen mielipide täällä, että "joo se on sun vaan hyväksyttävä, että vanhempas ei tykkää susta." Vanhempienko ei tarvitse kantaa vastuutaan vanhempina? Hekö saa tehdä mitä huvittaa ja pahoittaa ihmisten mieliä, koska heillä on EHKÄ ollut JOSKUS vähän vaikeaa? Hekö saa olla epätasa-arvoisia kahden lapsensa välillä, ihan vain koska heitä huvittaa tehdä niin?
Kyllä ihmisellä nyt jokin tolkku pitäisi olla. Ei aina voi mennä sen taakse piiloon, että oli joskus vähän vaikeaa, eikä se nyt ainakaan sen lapsen vika saa olla, että vanhemmalla oli ehkä joskus omassa nuoruudessaan ongelmia.
Kaikista ihmisistä ei ole hylkäämään paskoja vanhempiaan. Ehkä aloittajastakaan ei ole. - Vastuuvanhemmillakin
Minusta on hylkäämään. Koska mihin tarvitsen sitä negatiiviota yms. Kun voin olla ilman. Eivät ole läsnä muuten niin miksi minun pitäisi olla? Ei pidä. Voin vain itse paremmin ilman heitä. Yksinkertaista.
Lapsi ei vielä huonoa kohtelua ymmärrä mutta aikuinen lapsi kyllä jo aikuisen ei tarvitse kunnioittaa sellaista vanhempaa joka ei sitä huonolla käytöksellään ansaitse. - Kaikkeaeitarvitsesietää
Itseasiassa tuo kunnioitus pätee jokaisessa ihmissuhteessa. Ystävyys, parisuhde,sukulaisuus. .....
- Mittatäynnä
Kyllä sitä voi vanhempiaan ihan hyvällä omalla tunnolla rangaista huonosta käyttäytymisestä. Pitää etäisyyttä, jos käy kylässä tai on puheluita, niin puhuu vain asioista, jotka on tyyliin "hyvää päivää, kaunis ilma" jne., mitä sitä omia asioita kertomaan, kun niitä ei arvosteta ja aina niistä keksitään jotain negatiivista. Jos yrittävät jotain kautta päästä lyttäämään, niin luuria korvaan tai kyläilyt seis. On ottamatta yhteyttä, antaa niiden olla omissa oloissaan, keittelevät sitä myrkkysoppaansa keskenään, mutta eivätpä pääse sitä tarjoilemaan lapselleen. Tuo etäisyyden ottaminen on ainoa paras ratkaisu, mikäli se kanssakäyminen saa aina aikaan huonon olon, jälkipuintia negatiivisessa mielessä. Ikäväähän se on jättää vanhemmat, mutta oma mielenterveys on se kaikkein tärkein.
- pimiätuli
" Lapsi ei vielä huonoa kohtelua ymmärrä", miten niin ei ymmärrä. Sieltä varhaislapsuudestahan nämä aikuisen ihmisen ongelmat kumpuaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset kirjallisuutta ja viisastukaa.
- pikkuvanhanen
Minä kirjoitan päiväkirjassani jo 9-vuotiaana olevani "pettynyt isäni käytökseen" ja luettelen, miltä osin; hän oli "epälooginen, epärehellinen ja moraalisesti arveluttava". Liekö vain minä, vai jäsentävätkö kaikki lapset asioita noin "aikuismaisesti". Minusta tuntuu, että suurin osa lapsista käsittää kyllä asioita ja etenkin sitä huonoa kohtelua todella paljon paremmin ja pitemmälle vietynä, kuin vanhemmat tajuavatkaan. Lapsien sanomisia ei vain oteta tosissaan, vaan heille sanotaan huvittuneena: "Olet vähän pikkuvanha!" tms. typerää ja nauretaan heidän "lapsellisille" tuntemuksilleen.
Niin, no jos huonon kohtelun aiheuttama ikävä olo on lapsellista, niin onnea vain vanhemmillekin järjenköyhyyden kanssa elämiseen...
- nyt_ihmetyttää
Olit 9 vee ja käytit muka oikeasti sanaparia moraalisesti arveluttava????
- pikkuvanhanen
Nimenomaan, sehän tossa huvittaakin. Liekö edes tiesin, mitä se meinaa, varmaan kuullut jostain telkkarista tms. ja on kai "kuulostanu hienolta" tai jotain. Tämä tuli vain mieleen tätä keskustelua lukiessa, kun olen selannut hiljattain noita vanhoja päiväkirjoja.
Mutta pointti siis on se, että uskoakseni lapset tajuaa kyllä huonoa kohtelua paremmin kuin aikuiset uskovatkaan, täällä kun joku on väittänyt, ettei ne muksut sitä käsitä. Ei lapset nyt mitään ääliöitä ole.. - Penskoiksijämähtäneet
Totta hitossa lapset tajuavat ja ymmärtävät sen että heitä kohdellaan huonosti tai väärin jos niin tehdään. Mutta syitä ja seurauksia lapsi ei vielä mistään tiedä. Se ei niinkään haittaa kuin se, että em. lapset kasvavat ns. aikuisiksi, jotka eivät myöskään ymmärrä eivätkä ikinä edes yritä. Mitä se kertoo aikuisuudesta?
- Kertooaikapaljon
Penskoiksijämähtäneet kirjoitti:
Totta hitossa lapset tajuavat ja ymmärtävät sen että heitä kohdellaan huonosti tai väärin jos niin tehdään. Mutta syitä ja seurauksia lapsi ei vielä mistään tiedä. Se ei niinkään haittaa kuin se, että em. lapset kasvavat ns. aikuisiksi, jotka eivät myöskään ymmärrä eivätkä ikinä edes yritä. Mitä se kertoo aikuisuudesta?
Niin mitä se kertoo aikuisista, kun kohtelevat lapsiaan huonosti?
- Puurotvellitsekaisinvai
Hekin ovat ehkä jämähtäneitten kirjoissa. Mutta asia ei koskaan parane eli katkea ja lopu sillä lailla että aina uusi sukupolvi jatkaa ketjua. Ole sinä fiksu ja pane se poikki. Ja tosi viisas oletkin jos tiedät, tai haluat edes ottaa selville, miten.
- Sinätiedätkökaiken
Puurotvellitsekaisinvai kirjoitti:
Hekin ovat ehkä jämähtäneitten kirjoissa. Mutta asia ei koskaan parane eli katkea ja lopu sillä lailla että aina uusi sukupolvi jatkaa ketjua. Ole sinä fiksu ja pane se poikki. Ja tosi viisas oletkin jos tiedät, tai haluat edes ottaa selville, miten.
Jatkaako se ?
- Anonyymi
Niille jotka eivät ole eläneet ilman vanhempien suosiota se voi kuulostaa itse rakkaalta. Kaikki eivät vain ymmärrä. Mutta olen nähnyt miltä se tuntuu ja täytyy myöntää että negatiivisuus voi näkyä myöhemmällä iällä myös itsessä. En tosin voi siirtyä täysin puolueettomaksi sillä jotkut saavat silti suhteellisen hyvää huomiota eikä vain arvosta sitä. Riippuu mistä näkökulmasta katsot asiaa. Mutta jos tosiaan tuntuu että vanhemmat kiinnittävät huomion vain toiseen sisarukseen sinun tulisi kertoa vanhemmillesi tunteesi. Niin minäkin tein tai ainakin yritin. Vaikka joillakin ei välttämättä toimi niin helposti, se on yrittämisen arvoista jos haluaa kiriä saadakseen saman arvostuksen
- Anonyymi
Minua lytännyt vanhemmat ja sisarukset aina,ihan pienestä asti. Nykyään minulla on varmaan kaksisuuntainen mielialahäiriö. Ei ole tutkittu,mutta minulla tulee eräänlaisia sekoilukausia. Sitten masennuksen tapaisia kausia. Lapsuus oli kaoottinen . Mutta en ole katkera. En ole tekemisissä kuin yhden sisaruksen kanssa enää. Helpompi elää kaukana suvusta. Minulla on hyviä ystäviä ja naapureissakin mukavaa juttuseuraa. Välillä mietin että miksi edes synnyin tänne. Kouluaikoina olin kiusattu ja työelämässä en ole hyvin pärjännyt. Mutta elän nyt sinne asti kunnes Luoja hakee pois.
- Anonyymi
Psykoterapiasta voiisi olla apua, ihan turhaa heittää elämä hukkaan Luojan hakemista odotellen.
- Anonyymi
Veikkaan narsismia aloittajan ja omissakin sukulaisissa.
- Anonyymi
Minun äiti arvostellut kaikesta koko ikämi..esim vähän aikaa sitten käski kasvattamaan hiukset ne on tippunut päästä jo 20v sitten..Olen vajaa 50v mies😁..Sitten käski muuttamaan kun ei kehtaa kävellä portaita asuntooni jossa käy 2 kertaa vuodessa...jne jne..
- Anonyymi
Oma isäni kohteli meitä lapsia eri tavoin syntymäjärjestyksen perusteella liittyen hänen omaan lapsuutensa. Hänen omassa lapsuudessaan pienimpiä sisaruksia aina syrjittiin joten hän sitten hemmotteli nuorinta lastaan ja kohteli ihan toisin vanhempia sisaruksia.
Monella on itsetunto- ongelmaiset vanhemmat. Sellaiset projisoivat omia heikkouksiaan lapsiinsa. Kun kerroin äidilleni että kävin työhaastattelussa hän tokaisi siihen että "no se on hyvä että sulla on jotain vaihtelua". Hänen oma elämänsä on tylsää, ei minun. Äitini ei tunne minua eikä tiedä mitään elämästäni. Äiti on luonut minusta ja elämästäni säälittävän tarinan josta hän haluaa pitää kiinni. Hän ei ole käynyt kuin kerran luonani kylässä eikä ole koskaan ollut kiinnostunut tutustumaan minuun ja elämääni. Ehkä hyvä niin koska siskoni kohdalla hän varasti siskon kaverit itselleen. Joskus ollessani maalla äidin kanssa sanoin että täytyy lähtee käymään kotona, äiti tokaisi siihenkin että "eihän sulla edes käy siellä ketään!" Sekä äidillä että toisella siskollani on pakkomielle uskotella itselleen ettei minulla ole sosiaalista elämää lainkaan. Ilmeisesti olen heidän mielestään niin paska ihminen ettei kukaan pidä minusta.
Äidillä on erityinen taito harrastaa julmaa henkistä väkivaltaa siten että onnistuu aina solahtamaan hyviksen tai sitten uhrin rooliin. Minulle tietenkin lankeaa pahiksen rooli
On se karua tiedostaa ettei oman äidin mielessä liiku yhtään kauniita ja kunnioittavia ajatuksia kun hän ajattelee omaa tytärtään. Julmaa.
Mutta toisaalta on tässä se hyvä puoli että oma vastuun ja syyllisyydentunto äitiä kohtaan pienenee joka kerta kun hän taas paskoo jotain sontaa naamalle siirappisen ystävällisellä tyylillään.- Anonyymi
Siskokin taas esitteli puhelintaan ja halusi nähdä oman puhelimeni. Ei suinkaan siksi että puhelin itse kiinnosti. Vaan siksi koska hän halusi esitellä minulle kuinka paljon hänellä itsellään on sosiaalista verkostoa (puhelinnumeroita yhteystiedoissaan) ja kuinka vähän minulla on sosiaalista elämää. Ihan helvetin noloa ja säälittävää. Kuinka olematon itsetunto pitää olla että on vertailtava puhelimen yhteystietojen määrää todistaakseen jotain että mä ainakin oon sosiaalisempi ku sä? Seriously.... 🤦 Mua usein nolottaa toisen puolesta kun ei reppana tajua itse edes nollilla. Jostain syystä sekä äidille että toiselle siskolleni juuri tämä sosiaalisen elämäni oletettu vajaus on erityisen tärkeä ja herkullinen asia jolla mässätä. En tiedä miten päädyttiin siihen että minusta tuli kaikkien muiden itsetunto- ongelmien oksennuspussi ja mistä tulee toisen siskon tarve satuilla elämästään kaikenlaista paikkansapitämätöntä paskaa.
Miksei vaan voi olla rehellinen ja kunnioittaa muita? Mitä siinä menettää? Ei ole itsellä ollut koskaan tarvetta lyntätä muita lyttyyn tai päteä toisten kustannuksella. Saati satuilla elämästäni tai todistella muutenkaan mitään.
Tämänkin ketjun tarinoista tulee vain mieleen yksi ainut syy lyttäämiselle ja nöyryytämistarpeelle. Olematon itsetunto. Mutta miksi se tauti tarttuu vain joihinkin eikä kaikkiin? Itsetunto- ongelmaiset on ihan vitun rasittavia ihmisiä.
- Anonyymi
Et ole vanhempi, mutta saman vallan otit. Kiitos kun et enää kiusaa, nitistä, tölvi etkä hauku. En tiedä kenelle sinä kostat tai kuka on yllyttänyt tekemään pahaa, mutta sinulla ei ole ikinä ollut siihen oikeutta. Se on ollut aina väärin. Sinä et voi tehdä kenellekään niin, et ikinä. Sinä, yksi niistä parista ihmisestä koko tässä maailmassa, jonka tehtävä olisi ollut kannustaa tai edes jättää rauhaan, turvaan. Koko muu maailma kyllä hoitaisi sen nitistämisen, mutta päätit jyrätä matalaksi aina vaan uudestaan. Se oli väärin. Kiitos että lopetti sen. Kiitos kun et enää sano "sinä kun olet tuommoinen niin tiiätkö miten tyhmiä ja huonoja te tuommoiset olette?" Kiitos kun et puhu "muna kikki" ja "en saanu aamulla unta mutta väkisinmakasin vielä tunnin" -juttuja, niistä järkyttyy ihan pahimmin ja pisimmäksi aikaa. Olen voimaton ja tärisen, sitten äkkiä raivostun rikotuista rajoista. Tai kun kuulostaa siltä, että toinen on vessassa vemputtamassa samalla kun soittaa, se rikkoo mieltä. Hyvän tai arkipäiväisen asian varjolla vihjailu on ihan lain kirjaimen mukaankin häirintää. Kiitos kun et härnää. Kiitos kun et pelkällä katseella muistuta, että "sinähän et ole sitten yhtään mitään." Kiitos, nyt hiljalleen minä paranen.
- Anonyymi
Hylkää sellaiset vanhemmat. Välit poikki.
- Anonyymi
Jos oot pohjois-suomesta niin se kuuluu siellä asiaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293617- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151651Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541372Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151206VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911202- 681089
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi28982- 65964
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k99953