hulluntailaisten pitäminen Kristittynä on Pyhän Hengen pilkkaa,. koska hulluntailaisten jumala on raha.
hulluntailaiset keskittyy siihen miten saavat muiden uskovien tosi Kristittyjen avioliitot rikottua.
Kaikki tuo on täysin Raamatun vastaista.
hulluntailaisten kehon vatkaamiset ja örinät ja ulinat ja kaikki muu meno on täysin samanlaista kuin hindulaisilla ja muissa pakana uskonnoissa.
hulluntailaiset keskittyy siihen miten saavat muiden uskovien tosi Kristittyjen avioliitot rikottua.
Kaikki tuo on täysin Raamatun vastaista.
hulluntailaisten kehon vatkaamiset ja örinät ja ulinat ja kaikki muu meno on täysin samanlaista kuin hindulaisilla ja muissa pakana uskonnoissa.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Taas tämä katkeroitunut ihminen on aloittanut uuden pilkkausketjun. Koita vaikka ihan vaan nauttia kesästä ja unohda katkeruutesi. Kaikista uskonsuunnista ja uskonnoista löytyy ihmisiä jotka sopivat kuvaukseesi, joten ihan rauhassa vaan.
Voi olla katkeroitunut. Mutta myös riivattu ja/tai mielisairas, jos tämä on sama "eenokki", joka on kirjoitellut tänne vuosien ajan.
Kuinkahan suuren otoksen olet tutkimukseesi ottanut voidaksesi todeta aloituksessa mainitsemasi asiat? Onko yksi vai jopa kaksi tuntemaasi helluntailaista toiminut näin?
Mainitsemasi asiat liittyvät epäterveeseen äärikarismaattisuuteen, johon valitettavasti on eksynyt lampaita monista eri lammaslaumoista huonojen paimenien johdosta.
Toki joukossa on helluntailaisiakin, mutta helluntailaisuus ei ole se ongelma, vaan väärä ja epäraitis raamatunvastainen oppi, joka on saanut jalansijaa kautta koko maailman Jeesuksen seurakunnan keskuudessa.
Liekö tämä sitä lopunaikojen eksytystä, jonka Jumala on ilmoittanut lähettävänsä maailmaan seurakuntakauden loppuaikoina, seuloakseen tyhmät ja viisaat neitsyet toisistaan?
Lampaat eksyvät, koska ei ole enää hyviä paimenia niitä paimentamaan.
Jos sellaisia vielä löytyyykin, heistä tulee olla kiitollisia Jumalalle ja heidän puolestaa tulee rukoilla lakkaamatta.
Omilla teoilla pelastumisen yrittämisen touhusta on monenlaisia keskusteluja, esim:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on
Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
http://biblehub.com/pr38/ephesians/2.htm
Tätä vastaan väittelyä on nimitetty pelagiolaisuudeksi:
https://duckduckgo.com/?q=pelagiolaisuus -site:wikipedia.org&ia=web
Johanna Tukiainen on uusi hulluntailaisten upotuskastettu ja on nyt niin pyhä hulluntailainen kuin vain olla voi.
Kyllä on hulluntailaiset menneet niin saatanan mukaan. kuin vain on mahdollista.
Olen tuntenut hulluntailaisia ihan 1960 luvulta alkaen ja heidän ja muiden välillä ei ollut muuta eroa, kuin eri asioiden korostus.
Kovin olivat herkällä omalla tunnolla Jumalan ja muiden uskovien suhteen. mutta tämän päivän hulluntailaiset ovat tosi röyhkeitä ja oma hyväisiä ja ensin herjaavat ja sitten sanovat uhrille OLET HERKKÄ !
Jeesus ei Raamatussa koskaan herjannut ketään, vaan sanoi vain totuuden omahyväisistä fariseuksista.
Raamatussa kerrotaan tarkoin miten heikompiin ja sairastuneisiin ihmisiin pitää suhtautua heitä tukien.
kuinka monta vuotta meinaat veivata tuota samaa herkkyyttä?
se tukeminen ei taida tarkoittaa sitä että heikko ja sairas saa kirjoittaa mitä sattuu nettiin jatkuvalla syötöllä!
se on tukemista kun sellaiselta otetaan nettikarva irti seinästä ja annetaan vaikka ristipisto käsiin.
Jeesus ei herjannut, sinä herjaat ja olet herjannut pitkään. No, tulee se sinullekin tilinteon hetki, odotapas vaan !
"Eenokki"+jatkaa+taas+uudella+nickillä+ja+"setä+neuvoo"+copypastettaa+"vauvakaste,+tuo+pelastuksen+ja+onnentuoja"++linkkiään+joka+threadiin,+riippumatta+siitä+mistä+ketjussa+keskustellaan.+
Hm-, "sedällä" vakava ongelma. Isoremmi falskaa ja levy jäänyt paikalleen pyörimään.
Kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia.
Taas näkyy riittävän näitä aikamuotovammaisia, jotka eivät ymmärtäneet eroa preesensin ja muiden välillä. En minä mitään lapsikasteita ole mainostanut. Vaan todennut, että helluntailaisten PELAGIOLAISUUS on harhaoppia.
Siihen teillä ei näkynyt olevan mitään asiallista vastattavaa? Muuta kuin taistella Raamattua vastaan? Jankuttaa takaisin samoilla harhaopeilla, kun on moneen kertaan kirkkohistoriassa vääräksi todettu PELAGIOLAISUUS, milloin arminiolaisuuden nimellä, ja milloin mitenkin.
Toki Suomessa on uskonnonvapaus teidän vapaasti ja itsepäisesti valita väärä oppi, tekopyhä oppi. Mutta minulla on myös sananvapaus selostaa Raamattua, johon harhaoppiset ovat väittäneet uskovansa, mutta ovat väitelleet vastaan. Kuten sanottu, ei tämä ole helluntailaisten hiekkalaatikko, vaan keskustelupalsta, johon kuka hyvänsä voi kirjoittaa mielipidettä helluntailaisuudesta.
Sekö teitä harmittaa? Että joku lapsikin voi sanoa keisarin "uusista vaatteista", että eihän sillä ole vaatetta ollenkaan. Pelkkää harhaa teidän haaveilunne vapaasta tahdosta ja omilla ratkaisuilla pelastumisesta, jos sellaista unelmoitte. Ikään kuin Aatamista pelastajaa etsittäisiin.
Kyllä setä osaa muita uskovia haukkua. Siinä taitaa jäädä kohta jo Piipposetkin toiseksi. Molemmilla kuitenkin isot hirret omissa silmissään, ja silti ovat suuna ja päänä muita neuvomassa ja samalla itseään korottamassa.
Herra näkee ja tuomitsee, mutta meidän tehtävämme on pysyä tiellä, eikä eksyä.
Pelagiolaisuus ei ole kristinuskoa, vaan väärä uskonto.
Pyhän hengen pilkkaa on nimenomaan sen armon Hengen pilkkaaminen, josta kertoo Heb 10. Että kun pelagiolainen taistelee Ef 2 -luvun armoa vastaan, se on juuri se pilkka, epäuskon synti, jota ei anteeksi saada.
Pelagiolaisuus ei ole mitään parannuksen tekemistä, vaan Jumalan pilkkaamista.
Kun sinä setä jatkuvasti omassa raivoisassa kiihkossasi lyöt Jeesuksen sovitustyöhön omakohtaisesti uskovia kristittyjä veljiä ja sisaria suoraan kasvoihin, niin käännän tässä sinulle toisenkin poskeni.
Kuule et sinä tajua mitään helluntaista, siellä ei ole koskaan pelagiolaisuus ollut minkäänlaisessa asteikossa nollaa korkeammalla, eli ota vähän selvää ennekuin aalat aukoa suutasi ja paljastat pesemättömät hammasretusi!
Minulla on omakohtaisia kokemuksia helluntailaisista, jotka ovat kerskuneet menevänsä taivaaseen omilla teoillaan. Sellaisia täällä Suomi24:n keskusteluissa on myös pyörinyt. Varsinkin niitä, jotka ovat taistelleet Ef 2 -luvun armoa vastaan. Siinä määrin kiivaasti, että tekisi mieli haastaa nyrkkeilyotteluun ja kysyä, luuletko sinä saatana pelastuvasi omilla ratkaisuilla, jos minä Jumalan voimalla rusikoin sinut tuusan nuuskaksi.
On väitetty, että Luther tappoi tai tapatti "uudelleenkastajia". Ymmärrän varsin hyvin, jos näin on tehty. Kyllä sen verran kiivasta Ef 2- luvun vastustamista on tullut esille.
Ja sitten on ollut näitä valehtelijoita, jotka ovat minusta valehdelleet, että kuule sinä et tajua yhtään mitään tästä tai tuosta. Tajuatko sinä valehtelija, että olen kertoillut omista kokemuksistani?
Toimintasi muistuttaa rasistin toimintaa !
Siis tuomitset jonkun kansanryhmän muutaman henk koht kokemuksesi kautta ja vuoksi !
Siis ihan sama kuin väittäisi kaikkia mustalaisia eli tummia varkaiksi, kun muutama heistä varastaa !
Menetkö vihdoin itseesi, sillä nyt tuomitset paljon täysin syyttömiäkin, siis ihan väärin perustein !
Missä on helluntailainen, jolla ei ole pelagiolaisuutta tai omilla ratkaisuilla pelastumisen oppia? En ole väittänyt, ettei sellaisia voisi olla. Mutta onko? Missä?
Ei minun toiminnassani mitään rasismia ole. Joten tuo rasistinimittely oli valehtelua. Ettekö pysty mihinkään muuhun kuin valehteluun, ja siihenkin erittäin surkeasti?
Kiistätkö oikeasti sen tosiasian, että tuomitset muutaman omakohtaisen kokemuksen kautta ison joukon täysin syyttömiä ???
Oletko todella noin sokea omalla toiminnallsesi ?
En tunne sinun käsitystäsi pelastumisesta, mutta laitan sinulle kuitenkin pienen Sanan kohdan ja kysyn sitten sen kautta, että valitseeko ihminen vai ei ?
2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
Siis raamattu opettaa selvästi, että Kristus on ylkä ja uskovat ovat morsian, siis kihalttu, eikö totta, vai oletko tästä eri mieltä ?
No kun sinä ehkä olet itse mennyt naisen/miehen kanssa kihloihin, niin päätitkö siinä kohtaa itse, vai määräsikö miehesi vaimosi yksin sen asian ?
Siis Jumala kutsuu, ja ihmisen pitää sanoa tahdon siihen kutsuun, Jumala ei pakota ihmistä mihinkään, eli kuten kihlautumisessa pitää sen morsiamen lupautua, ihan samoin pitää ihmisen lupautua Jeesukselle ja Jumalalle !
Siis Jumala kutsuu, mutta ihmisen pitää vastata kutsuun eli sanoa TAHDON !
Montaa uskovaa Jumala on kutsunut useita kertoja, ennen kuin ihminen on itse halunnut kihlautua Herran kanssa !
Meillä on siis ihmisinä vapaa valinta, me emme ole mitään tahdottomia robootteja !
Jos väität, että kaikki ovat ennalta valittuja, niin sen Raamattu kumoaa,osa on valittuja, armon valinnan mukaan/kautta, mutta osa taas vain kutsuttuja.
Jos olet sitä mieltä, että Jumala on ennalta kaiken päättänyt, niin silloinhan voisimme touhuta mitä tahansa, eli ihmisen teoilla ja valinnoilla ei olisi mitään väliä, eli syökäämme juopotelkaamme ja naikaamme ja huoratkaamme, sillä huomenna kuolemme, ihan sama, sillä kaikki on kuitenkin ennalta päätetty.
Tälläinen Jumala kuva on tosi sairas, ei Rakastava ja oikeamielinen Jumala ja Isäni noin todellakaan toimi !
Mutta kerro toki oma näkemyksesi asioista, kun syytät kovasti muita väärästä näkemyksestä !
Siinä olet ihan oikeassa, ettet tunne minun käsitystäni pelastumisesta. Se usko on sinulle vierasta. Ja tuolla menolla pysyykin vieraana.
Kerrotko siis lyhykäisesti sen, että miten pelastutaan ja mitkä ovat ne oikeat avaimet siihen ???
Keskustelun aiheena on, miksi hulluntailaisia pidetään kristittyinä. Eli kyseenalaistus, ovatko nämä ollenkaan kristinuskon piirissä. Mielestäni eivät.
Jos väität noin, niin kyllä sinun tulisi paremmin perustella se, mihin näkemyksesi perustuu !
Siis siihen tulisi löytyä selvät Raamatulliset perusteet, eikä vain tokaisu vailla mitään kunnollista perustetta !
Nähdäkseni ja Raamatun mukaan jokainen uudestisyntynyt ihminen on uskova ja siis oikea kristitty !
En itse ole hellari, mutta olen tavannut paljon uudestisyntyneitä helluntailaisten piireissä, kun olen käynyt heidän toimintaansa tutustumassa.
Joten Raamatun mukaan ja minun kokemuksieni mukaan hellareissa on paljon uudestisyntyneitä eli oikeita kristittyjä.
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Oletko sinä uudestisyntynyt ?
Vai oletko niitä kristittyjä jotka väittävät olleensa vauvasta asti uskossa ja uudestisyntyneitä jopa ?
Helluntalaisuus tai luterilaisuus tai mikään muukaan laisuus ei kerro onko ihminen kristitty.
Ihminen joka uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana ja joka on tehnyt parannuksen sekä noudattaa raamatun/Jeesuksen opetuksia on kristitty.
Tutustu sinäkin ketjun aloittaja Jeesuksen opetuksiin ja toimi niiden mukaan, älä kes kity mitä muut tekevät. Sinä olet Jumalan edessä vastuussa vain omista teoistasi.
siksi ku kaikki kristityt ovat sellaisiksi aivopestyjä
Koko juttu on mamu ppokirijjaa, jookka yruttövöt hajoittaa Jeeuksen laumaa, ja sen heikompia jädeniä , eli Jeesuksen "vähäisimpiä"! Vastaavaa tekevät toistenkin kristittyjen keskutelupalstoilla!
Kristillisyyttä on montaa sorttia. Monet kuvittelevat olevansa kristittyjä, vaikka ei tietoakaan kristillisyydestä.
Jeesus opetti: siitä maailma tuntee teidät minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus.
Hellarit ovat lähinnä säälittäviä surkimuksia. Mitään hyvää heistä ei ole sanottavaa. Ahneita p.....
miksi puhut roskaa?
kuka sinulta on helluntaissa jotain ahnehtinut, kerro?
et tiedä helluntaista enempää kuin harakka moposta, mutta silti pitää suttaan soitella, miksi mieti!
Onko setäneuvojalla kuitenkin hyvä tuoli, että jaksat istua aamusta iltaan sitä yhtä ainutta Raamatuttusi lehteä tarjoilla jokapaikkaan!
pidä huoli ainakin takapuolen siisteydestä ettei ala se hieno martekla haisemaan kovin rutosti ja koko kämppäsi sen mukana!
tämä on ilmainen ystävällien neuvo setälle.
Raamatunvastaista on myös muiden kristittyjen panettelu ja heistä väärän todistuksen lausuminen. Katsoppa setä taas peiliin.
Kuten sanottu, pelagiolaisuus ei ole kristinuskoa. Vaan tekopyhää esitystä.
Ylempänä annoin jo palautetta tästä eiheesta sinulle "setä.neuvoo" !
Minusta vaikuttaa siltä, että sinä itse uskot jonkinlaiseen ennaltamääräämis oppiin, onko näin ?
Ja kun haluat lokeroida ihmisiä jonkun opin kannattajiksi, ja käytät siihen tuollaisia sivistyssanoja, niin oletko siis itse Predestinaatio eli Kalvinismi opin kannattaja ?
Tuollainen oppi muistuttaa kovasti Fatalismia eli kohtalouskoa, jolla ei ole mitään tekemistä oikean Uskon kanssa !
Ei minulla ole mitään tarvetta selitellä sinulle mitään. Totesin, että pelagiolaisuutta tai ratkaisukristillisyyttä helluntailaisilla on ollut, ja sinähän todistit väitteeni oikeaksi! Joten mitä ongelmaa tässä oli? En minä valehdellut väittäessäni, että ratkaisukristillisillä on ratkaisukristillisyyttä, tai pelagiolaisuutta, tai molempia. Joten mistä sinä olet väittelemässä? Ihan huvikseen vaan aloit väittää, että olen väärin väittänyt jotain?
Argumenttisi vapaasta tahdosta ja omista ratkaisuista ovat aivan tuttua lässytystä minulle. Mielestäni TÄYTTÄ PASKAA. En minä ole mitään luentoa pyytänyt opeista, jotka olen jo todennut vääriksi. Eikä minulla ole mielenkiintoa käydä kirkkohistorian kaikki väittelyt uudestaan läpi sinun kanssasi henkilökohtaisesti.
Minulle riittää, että luokittelen sinut kristinuskon ulkopuolella olevaksi. Omissa luokituksissani. Koska pelagiolaisuus ei ole kristinuskoa.
---------------
Kuvitellusta omilla ratkaisuilla uudestisyntymisestä. Uskovat ovat syntyneet uudesti ylhäältä, Jumalan sanasta. Mutta sanoisinko, että omilla ratkaisuilla on uudestisynnytty alhaalta? Että omilla ratkaisuilla ylös kerskutaan menevänsä, kuin Jes 14 -luvun Lucifer.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14353640/mita-tarkoittaa---
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14330623/millaista-onkun-henget-puhuvat
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14331785/kaantyminen
Siis vauvakasteko sinutkin pelastaa ja sakramentit ?
Miten siis uudestisynnytään, ihan käytännössä, jos siinä ei ilmoiteta Jumalalle omaa halua antaa elämänsä Hänelle ja ilmoittaa halunsa seurata Häntä ???
Vastaatko edes tähän kysymykseeni ?
Uskomattomilla ei ole mitään haluja antaa olematonta elämäänsä Hänelle. Tuo on vain sitä paskanjauhannan lässytystä, jota lahkoissa höpötetään. Ei sillä ole Raamatun opin kanssa mitään tekemistä. Jeesus nimitti uskomattomia kuolleiksi.
Ratkaisukristillisillä on se ongelma, että ovat kuunnelleet kaikenkarvaisten eksyttäjien höpöhöpö selityksiä - luullen, että siinä on Raamattua.
Olen esittänyt täällä sellaista negaatiota, että pelastusta ei saada teoilla, vrt. Ef 2.
Täytyykö sitä jankuttaa lisää?
nykäse nettikarva irti niin oääset lepoon sinäkin jankuttaja.
kärsit harhoista ja ties mistä ei kukaan normiäijä istu jankkaamassa yhtä ja samaa viikosta toiseen, kai sen itekkin tajuat!
siis nykäse ja ole onnellinen.
Tulkintasi on pahasti pielessä, kun väität uudestisyntyneitä ns ratkaisukristityiksi.
Se ei ole ihmisen oma teko !
Etkö tätäkään perusasiaa ymmärrä ?
Raamattu opettaa selvästi aiheesta seuraavasti:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumala antaa ensin halun tavalla tai toisella ja sen kautta siis Jumala vaikuttaa ihmisessä ja sitten uskovassa tekemistä !
Siis kun ilosanomaa eli evankeliumia julistetaan, niin Jumala kutsuu ihmistä, ja Jumala paljastaa evankeliumin kautta ja avulla Rakkautensa ihmiselle, ja sen kautta ihminen sitten uskaltautuu lähestyä Jumalaa, ja Jumala siis vaikuttaa sen ihmisen tahdon ratkaisun, eli se uudestisyntyminen on Jumalan teko, eli Jumala vaikuttaa ihmisessä sen halun toimia ja siinä toteutuu tuo edellä laittamani Sanankohta ensi kerran ihmiselle.
Mutta sen jälkeen Jumala siis vaikuttaa ensin sen halun tehdä, ja sen kautta uskova sitten ilolla yhtyy Jumalan tahtoon, eli vaeltaa Jumalan valmistamissa valmiissa teoissa, jotka eivät myöskään ole ihmisen tekoja, vaan Jumalan, joka kaiken on saanut aikaan synnyttämällä halun toimia Jumalan tahdossa.
Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Siis sinä väität Jumalan tekoa, eli uudestisyntymistä ja uskon syntymistä muka ihmisen teoksi, ja siinä kohtaa olet pahasti harhassa, siis se on yksin Jumalan teko, että me uskomme, eli Hän synnyttää sen uskon, sekä sen halun luopua syntielämästämme !
Sitä kautta me sitten ilmoitamme halumme Jumalalle, sillä meillä on vapaa valinta, ja Jumala tarvitsee oman tahtomme ilmaisun, eli Jumala ei tee mitään väkisin, vaan Hän tarvitsee meidän halumme ilmaisun.
Jumala ei siis pakota ihmistä mihinkään eikä Hän jyrää tahtomme yli, joten se, mitä sinä väität ratkaisukristillisyydeksi, on vain normaalia kanssakäymistä Jumalan kanssa !
Valehdellut olet minusta. Ja Jumalasta. Ja uudestisyntymisestä.
http://biblehub.com/pr38/romans/3.htm
Älä puhu pehmoisia !
Ymmärrätkö edes sitä, mitä Usko on ?
Luuletko omaa uskotteluasi Uskoksi ?
Siis Jumala synnyttää todellisen Uskon vasta uudestisyntymässä !
Sitä ennen meidän oma uskomme on vain uskottelua, eli moni sanoo uskovansa joulupukkiin tai budhaan tai mihin vaan, mutta se ei ole Raamatun ilmoittamaa Uskoa !
Moni sanoo uskovansa Jumalaankin, mutta sekin siis voi olla vain uskottelua, eikä sitä Jumalan synnyttämää Uskoa ihmisessä !
Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Siis eiväthän toki riivaajat mitään Uskovia ole !
Ja he siis tietämällä tietävät Jumalan olevan !
Tässä ehkäpä on sinun ongelma pisteesi, eli Uskoa eli ole ennen kuin Jumala sen synnyttää uudestisyntymän hetkessä !
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Ihminen ei sitä oikeaa uskoa kykene itse synnyttämään, se on Jumalan teko ja uudestisyntymätöntä siksi sanotaan uskosta osattomaksi, vaikka sellainen tapakristitty esim. itse voi kiivaastikin väittää olevansa Uskova !
Mieti ja tutkistele näitä asioita, joita olen sinulle kirjoittanut, että et luottaisi ja turvaisi väärään, eli omaan "uskoosi" joka siis on vain sinun uskotteluasi, todellinen varmuus siitä silloin puuttuu.
Ja vaikka nyt kuinka rehvastelisit, niin kuoleman hetkellä vasta punnitaan kunnolla se sinun uskosi, että onko se Jumalan synnyttämää uudestisyntymässä, vai sinun omaa uskotteluais vain, joka ei kelpaa Jumalalle !
Tämä saarnaaminen pätee täsmälleen omaan itseesi. Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla. Ef 2. Olisi syytä sinun ja muidenkin ratkaisukristillisten ymmärtää, mitä vastaan olette tappelemassa omien ratkaisuiden perinnäissäännöillänne. Raamattua vastaan.
Kristinuskon ulkopuolella. Tappelunne osoittaa teidät ei-kristityiksi.
Kuvitellusta omilla ratkaisuilla uudestisyntymisestä. Uskovat ovat syntyneet uudesti ylhäältä, Jumalan sanasta. Mutta sanoisinko, että omilla ratkaisuilla on uudestisynnytty alhaalta? Että omilla ratkaisuilla ylös kerskutaan menevänsä, kuin Jes 14 -luvun Lucifer.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14353640/mita-tarkoittaa---
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14330623/millaista-onkun-henget-puhuvat
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14331785/kaantyminen
En jää jankkaamaan kanssasi, se on turhaa selvästikin !
1) Jumala kustuu ihmistä evankeliumin kautta !
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2) Ihminen vastaa tahdon !
1. Kor. 15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin OLETTE OTTANEET VASTAAN ja jossa myös pysytte
Kol. 2:6 Niinkuin te siis olette omaksenne OTTANEET Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
3) Olet kihlattu Kristukselle !
2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
Tässä ei ole omia tekoja, vaan Jumalan kutsu ja toiminta aikaansaa ihmisessä kaiken tekemisen, eli joko vastauksen "tahdon" tai sitten "en tahdo" !
Minä olen vastannut tahdon, ja minulla on sydämessäni pelastusvarmuus, joka pysyy, eli olisin vaikka heti valmis lähtemään kotiin taivaaseen Isäni Jumalan luo !
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Siis Pyhä Henki minussa vahvistaa asian, olen Jumalan rakas lapsi ! :)
Sinä selvästi luulet kuten moni eri kirkkokunnissa oleva ja niiden oppeihin uskova, että mitään ratkaisua ei edes tarvita.
Luulet kai pääseväsi lapsikasteen sun muiden sakramenttien kautta ja avulla taivaaseen !
Mutta Jeesus kertoi selvästi, että noilla omilla tai jopa toisen teoilla ei tulla autuaaksi !
Eli olet niin sokea näemmä, että luulet itse pääseväsi jopa toisten teoilla taivaaseen !
Mutta viimeistään sitten kun kuolema on edessä punnitaan sinunkin tilanteesi, enkä haluaisi olla silloin sinun housuissasi !
Herra sinua armahtakoon ja avatkoon sinunkin silmäsi vihdoin näkemään oikein nämä asiat !
Jätän sinut nyt Herran haltuun "Setä.neuvoo" !
Ja sen neuvon anna vielä, että ei kannattaisi neuvoa jopa "setänä" muita, jos eivät asiat ole itsellesikään vielä selvillä !
Mitä sinä pyrit arvostelemaan sellaista, mistä et mitään tiedä, etkä ymmärrä?
Sori vaan, mutta minä olen elänyt todeksi sen, mitä kirjoitan !!!
Siis sinun ongelmasi on pikemmin se, että arvostelet asioita, joita et itse ymmärrä ja eteenkin, et ole elänyt todeksi elämässäsi !
Sinä et siis selvästikkään ymmärrä, sitä mitä itse arvostelet !
Tämä on sinun ongelmasi, ei minun !
Olen ollut uudestisyntynyt jo 40 vuotta ja olen tullut Jumalan opettamaksi, siis Pyhän Hengen henk koht avaaman Sanan kautta !
Uudestisyntymässäni sain syntini anteeksi ja koin Jumalan valtavan Armon ja Rakkauden joka muutti minut uudeksi ihmiseksi, minusta tuli siis uusi luomus, ja Pyhä Henki on avannut Sanaa todellakin Eläväksi, ja sen kautta olen saanut oppia ja kasvaa Jumalan Armossa.
Älä luule, että olisin joku näennäisesti itse omin teoin antautunut vailla Jumalan tekoa !
Rakastava Jumalani ja Isäni on kasvattanut minua tiukallakin kädellä, eli olen nähnyt Totisen Jumalan joka ei siedä syntiä, vaan tuomitsee synnin uskovassa !
Eli Jumalan kanssa ei pelleillä eikä voi tuudittautua väärän armon varaan, vaan uskova vastaa Herransa edessä jokaisesta teostaan ja sanastaan, jopa ajatuksistaan !
Mutta näitä Isä opettaa vasta sitten kun uskova kestää kuritusta !
Joten minä olen siis todella elänyt Sanan todeksi jo pitkään ja olen saanut opetusta ja kuritustakin riittävästi !
Minulle tämäkin Sanakohta on todistus Jumalan rakkaudesta minua kohtaan joka olen Hänen lapsensa:
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
Moni uskovakin pelkää näitä sanoja, mutta kuten sanoin, kurituksen kokeneena, minä tiedän sen vain kertovan sen tosiasian, että olen Isän Jumalan rakas lapsi !
Oletko sinä päässyt osalliseksi Jumalan kurituksesta ?
Nimimerkki kiistätkö,
ei voi olla kiinnittämättä huomiota "puuskahdukseesi" nim.merkille Setä.nouvoo: "Sori vaan, mutta minä olen elänyt todeksi sen, mitä kirjoitan!!!"
Hm, eikä tämä lause ole valitettavasti ainoa, jolla puolustelet itseäsi "Sedälle", johon paikoin ikävä kyllä suhtaudut aika tuomitsevasti.
Omaa osuuttasi pelastukseesi et ainakaan tähän ketjuun kirjoittamiesi viestien perusteella, kaikesta sisukkaasta toisin todistelemisestasi huolimatta, ole sulkenut kokonaan pois.
Kysyt "sedältä": Oletko sinä päässyt osalliseksi Jumalan kurituksesta?
Kuinka sinä tämmöistä menet toiselta uskovalta kyselemään?
Palautetaan mieliimme meille jokaikiselle, alati tähdellistä tähdellisempi Paavalin opetus: "Älkää verratko itseänne muihin, älkääkä muita itseenne. Älkää verratko itseänne itseennekään"!
Tuohon palautetaan mieliin lauseeseesi vastineena.
Sama Paavali kirjoittaa seuraavaa :
Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
Vertasiko siis Paavali itse vastoin omia sanojaan ???
Tuomitsevuuteen sanon sen verran, että jos "setä neuvoo" lähtee jo niksistään siine että hän opettaa muita ylhäältä päin !!!
Niin silloin ei voi millään sellaista kohdella ns. "silkihansikkain".
Eli nöyrälle Herra antaa paljon anteeksi, mutta ylpeitä vastaan Herrakin on aina Sanan mukaan, ja me olemme Herran lähettiläinä !
2. Sam. 22:28 Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät.
Ps. 18:25 (18:26) Hurskasta kohtaan sinä olet hurskas, nuhteetonta kohtaan nuhteeton;
Ps. 18:26 (18:27) puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja
Minä kyselin kurituksesta siksi, että se joka on kasvanut Hengellisesti siihen ikään, kuten luonnollinen lapsi, että häntä vihdoin on edes mahdollista kurittaa, niin siitä pystyy arvioimaan paljon toisen Hengellistä kasvua !
Siis luonnollinen pieni lapsi ei vielä kykene ottamaan vastaan kuritusta, ennen kuin hän on kasvanut kyllin ymmärrykseltään ja samalla on oppinut sen, että hänen vanhempansa rakastavat häntä todella, ja vasta sitten lasta voi kurittaa !
Samoin on Hengellisen lapsen, oli hän luonnollisesti minkä ikäinen tahansa !
Ja jos Hengellinen lapsi jää kasvamattomaksi tai uskovaksi itseään nimittävä ihminen ei ole tullut edes kurituksesta osalliseksi, niin heikosti on asiat hänen kohdallaan silloin !
Siis Tien kulkenut tietää mistä puhuu ja kirjoittaa, ja se joka ei näitä asioita vielä vuosienkaan jälkeen ymmärrä, sillä eivät asiat ole todellakaan kunnossa !
En siis kehuskele millään, vaan kerron kokemuksesta, ja itse en ole millään pystynyt itseäni kasvattamaan vaan sekin kaikki on Jumalan työtä minussa, eli mitään ylpeilyn aihetta minulla itselläni ei todellakaan ole tässäkään asiassa, kuten ei missään muussakaan !
Mutta kun olen itse tullut Jumalan kasvattamaksi ja samalla kurittamaksi ja opettamaksi, niin en sitä Herralta saamaani tietoa myöskään piilottele, kuten ei veljemme Paavalikaan tehnyt !
Tämä ei ole ylpeyttä, vaikka niin voisit luulla, vastoin Totuutta, tämä on vain se missä elän ja mihin Herra on suuresta armosta minut tähän asti kuljettanut !
Olen itsessäni vain tyhjä saviastia, johon Herra on silkasta armosta jotakin laittanut tarjolle, ja saviastianakin olen vain se, miksi Herra arostaan on minut muovannut !
Missä on kerskaus ?
Ei ole sellaista, olen vain heikko ihminen, ja roikun Herran armon varassa itsekin !
Mutta Sana sanoo minullekin ihanasti :
Ps. 63:8 (63:9) Minun sieluni riippuu sinussa kiinni, sinun oikea kätesi tukee minua.
Ps. 91:14 "Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni.
Oma muistini on hapero, mutta tätä hain aikaisemmin:
Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Tässä aiheesta lisää:
2. Sam. 22:28 Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät.
1. Piet. 5:5 Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Eli nörille olen minäkin armollinen, mutta näitä ylpeitä kerskailijoiden toimintaa en hyväksy, kuten ei Herrakaan !
Olisi ihan kiva rakentua keskinäisessä nöyryydessä, mutta eihän se onnistu näiden ylpeilijöiden kanssa, ikävä kyllä !
Olen jo lapsuudestani asti vihannut näitä vääriä itsensä korottajia.
Uskovana se on vain vahvistunut, ja ymmärrän Jumalan vihan näitä ylpeilijöitä kohtaan !
Nimimerkki kiistätkö,
kiitos vastauksestasi,
Siunausta päivääsi!
Herran siunausta sinullekin !
Viisainta pysyä ihan kulttuurikristittynä vain ja uskoa, mitä tiede opettaa. Pari kertaa vuodessa kirkkoon haltioitumaan ja ehkä vähän hiljentymään joskus. Kävelyjä hautausmailla, rehellistä työtä ja rauhallisuutta. Sitä on kristinusko.
Keskusteluaiheen kirjoittaja on langennut pahasti tekoon, jonka Jeesus on tuominnut Vuorisaarnassa, ja on ansainnut Jeesuksen mukaan Helvetin tulen! Lue vaikka Vuorisaarna Uudesta Testamentista, niin löydät tuon!
Uskovat ovat siis uudestisyntyneet Jumalan sanasta. Mutta mistä ratkaisukristilliset. Ei Raamattu tällaista opeta, että omilla ratkaisuilla uudestisynnytetään itsensä. Pohjimmiltaan se on jumalanpilkkaa.
Itsensä korottamisen ongelma on sillä, joka on korottavinaan itsensä Jumalan puolesta ratkaisemaan pelastuksensa. Kuin olisi Jumalan yläpuolella tahtoineen ja ratkaisuineen.
Ei tuollaisella ole kristinuskon pelastusopin kanssa mitään tekemistä. Ei missään kohdassa Raamatussa anneta ihmiselle valtaa, että ratkaise, menetkö taivaaseen vai helvettiin.
Kuka vastaanottaa Sanan tarjouksen? Kuka tahtoo totella Sanaa? Kuka tekee ne hyvät teot, jotka Herran Pyhä Henki on edeltävalmistanut, että niissä vaeltaisimme?
Ap.TEOT 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus( MIELENMUUTOS, METANOIA; ASENNEMUUTOS SUHTEESSA JUMALAN TAHTOON, KÄSKYT ).
Ja ottakoon kukin teistä( Sanaa uskovista ) kasteen Jeshua Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin( HOUTOS? TÄLLÄ TAVALLA )saatte Pyhän Hengen lahjan.
2.Kr.5:20 Kristuksen puolesta siis olemme lähettiläinä. Ja kauttamme Jumala kehottaa. Pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Ap.TEOT 8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen. Ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Kadulla kuultua: ...helluntailaisten kanssa tulee aina riitaa...
Mutta kun Jeesuksen kanssakin kuulemma tuli riitaa aina, mitäs siihen sanot!!?
Näitä samoja asioita on veivattu monissa keskusteluissa. Kun on niitä, joille ei ole mennyt tajuntaan, ettei ole kristinuskoa tapella Ef 2- luvun armoa vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14387674/armo-pelastaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14377579/pois-sana-heratys-tuo-sana-oksettaa
jaa setällä oli jo heinäkuussa tuo yksilehtinen Raamatunsa.