Rukouksen voima todistettu!

Pelle tuo bushmanni.

Tuossa tutkimuksessa rukouksen vaikutuksesta paranemiseen on suuri tilastoharhan riski.

Voi olla, että ne, joiden puolesta rukoillaan ja joille asiasta kerrotaan, ovat keskimääräistä vakavammin sairaita.

Vähän tulee mieleen vitsit siitä, miten maan tasalle palaneet talot ovat usein juuri niitä, joiden vieressä on seissyt paloauto.

Toisekseen, tuollainen massarukoileminen on epätyypillistä ja vaikuttaa oikeasti siltä, että tutkimus on varta vasten muotoiltu kumoamaan olettamus rukouksiin vastaavasta Jumalasta.

Asiaa voisi tutkia myös toisin, tavallisempien tilanteiden kautta.

Pidän luultavana, että sairaan paranemista edistää ajatus ja tieto siitä, että hänestä välitetään.

Rukoilulla voi olla myös sellainen vaikutus, että rukoilija muuttaa omaa suhtautumistaan kohteeseen myötämielisemmäksi ja sillä on sitten vaikutusta hänen käytökseensä ja edelleen paranemiseen.

Näihin ilmiöihin ei siis tarvita Jumalaa laisinkaan, mutta silti rukouksella voi olla myönteinen vaikutus.

>>> Tuossa tutkimuksessa rukouksen vaikutuksesta paranemiseen on suuri tilastoharhan riski.

Voi olla, että ne, joiden puolesta rukoillaan ja joille asiasta kerrotaan, ovat keskimääräistä vakavammin sairaita. >>

Käsittäkseni tuo koe tehtiin täysin tieteen sääntöjen mukaan, eli kyseessä oli sokkoutettu koe, kaikilla mausteilla.

Vähän sairaat, vähän enemmän sairaat ja kovasti sairaat olivat tasaisesti ryhmissä.

Sitten yksi ryhmä tiesi, että heidän puolestaan rukoillaan ja kaksi ryhmää ei sitä tiennyt ja näistä toisen ryhmän jäsenten puolesta ei edes rukoiltu, eli he olivat lumeryhmä.

Eli yhden ryhmän puolesta rukoiltiin ja he tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin, mutta eivät muuta.

Yhden ryhmän puolesta rukoiltiin, eivätkä he tienneet, että rukoiltiinko vaiko eikö heidän puolestaan rukoiltu.

Yksi ryhmä oli mukana kokeessa lumeryhmänä ja heidän puolestaan ei rukoiltu, mutta he eivät tienneet, että rukoiltiinko heidän puolestaan vai eikö rukoiltu.

Tutkijat eivät tienneet ennen tulosten analysointia, että kuka rukoili ja kenenkin puolesta ja missä ryhmässä.

Tuon yhden ryhmän sairaat tosin siis tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin. Muut eivät.

Eli eräs jumala oli ilmeisesti ainoa, joka tiesi, että mitä tapahtuu.

bushmanni kirjoitti:

>>> Tuossa tutkimuksessa rukouksen vaikutuksesta paranemiseen on suuri tilastoharhan riski.

Voi olla, että ne, joiden puolesta rukoillaan ja joille asiasta kerrotaan, ovat keskimääräistä vakavammin sairaita. >>

Käsittäkseni tuo koe tehtiin täysin tieteen sääntöjen mukaan, eli kyseessä oli sokkoutettu koe, kaikilla mausteilla.

Vähän sairaat, vähän enemmän sairaat ja kovasti sairaat olivat tasaisesti ryhmissä.

Sitten yksi ryhmä tiesi, että heidän puolestaan rukoillaan ja kaksi ryhmää ei sitä tiennyt ja näistä toisen ryhmän jäsenten puolesta ei edes rukoiltu, eli he olivat lumeryhmä.

Eli yhden ryhmän puolesta rukoiltiin ja he tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin, mutta eivät muuta.

Yhden ryhmän puolesta rukoiltiin, eivätkä he tienneet, että rukoiltiinko vaiko eikö heidän puolestaan rukoiltu.

Yksi ryhmä oli mukana kokeessa lumeryhmänä ja heidän puolestaan ei rukoiltu, mutta he eivät tienneet, että rukoiltiinko heidän puolestaan vai eikö rukoiltu.

Tutkijat eivät tienneet ennen tulosten analysointia, että kuka rukoili ja kenenkin puolesta ja missä ryhmässä.

Tuon yhden ryhmän sairaat tosin siis tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin. Muut eivät.

Eli eräs jumala oli ilmeisesti ainoa, joka tiesi, että mitä tapahtuu.

Lue lisää

Nähtävästi sitten tutkimuksen sokkoutus ja tilastollinen analyysi on tehty asianmukaisesti.

Kritisoin silti tutkimusasetelmaa. Minusta on silkkaa varojen tuhlausta lähteä todistelemaan rukouksiin vastailevan Jumalan olemattomuutta. Mutta kaipa se sitten on Yhdysvalloissa ihan relevantti tutkimuskohde.

Minusta olisi kiinnostavampaa tutkia sitä, minkälaisia vaikutuksia rukoilulla on rukoilijaan itseensä, hänen käytökseensä ja asenteisiinsa.

Ja myös olisi kiinnostavaa tietää, miten vaikuttaa sairaaseen tieto siitä, että hänelle tärkeät ihmiset rukoilevat hänen puolestaan. Jokin kasvoton iso seurakuntamassa rukoilemassa on tuskin erityisen lämmittävä juttu.

Pidän vallan mahdollisena, että rukoilemisella on tietyissä olosuhteissa myönteistä vaikutusta sairaan paranemiseen, vaikka kyse ei olekaan mistään jumalista.

Silloin tosin toimisi aivan yhtä hyvin ellei paremmin tiettyjen buddhalaisten suuntausten myötätuntomeditaatio. Siinä kun otetaan itselle selvemmin vastuullinen ja aktiivinen rooli eikä delegoida hommaa jollekin jumalalle.

Adventistien onneksi tuolla Dallasissa hieman sattuu ja tapahtuu, niin jokaisen toimittajan mielenkiinto on varmasti siellä ja tämä juttu unohtuu noiden lööppien mennessä alemmmas ja alemmas suosittujen uutisten klikkivirrassa.

Tästä uutisesta emme varmaan enää näe haikuakaan, joka olisi tietenkin voinut tapahtua ilman vielä mielenkiintoisempia uutisia.

>>> Mutta että tarvittiin itse Kaikkivaltias antamaan vinkki, joka ulkopuoliselle tavalliselle taaville tulee mieleen aivan ensimmäisenä, se on tosi hämärää. >>>

Näinpä. Ajatellaan ihmistä, joka toimisi kuin tuo jumalan kuvatus toimii.

Sinä siis tiedät koko ajan, että kadonnut henkilö on kotonaan. Ei ole syytä uskoa, että Vesan puolesta rukoiltiin ensimmäisen kerran vasta aamulla 5.30, vaan luultavasti hänen puolestaan nuo adventistit rukoilivat ihan tämän mystisen katoamisen alkuhetkistä.

Mutta silloin tätä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin. Jokin meni pieleen, eli käytettiin väärää pyyntöä, vääriä sanoja jne. JOstain syystä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin ennen kuin vasta aamulla klo 5.30, kun kymmeniä tunteja oli uhrattu turhaan.

Jos sinä olisit ihmisenä (et jumalana) tiennyt, että missä Vesa on ja sinulta olisi kysytty asiaa ja jopa apua hänen etsimiseensä lukuisia kertoja ja vasta lukuisten tuntien jälkeen olisit sitten kertonut, että Vesa on kotonaan, tulkaa pois sieltä etsimästä.

Millainen ihminen sinä olisit?

Sinua pidettäisiin häiriintyneensä, ilkeänä, jopa sadistisena, mutta miksi samoin käyttäytyvää jumalaa ei pidetä, vaan häntä oikein ylistetään kun toimii noin?

Tai näkisit ihmisen pahassa hädässä veden varassa, etkä tekisi mitään, ennen kuin vasta sitten kun hän alkaisi selkeästi huutaa apua. Sitten kun hän alkaisi huutaa apua, niin et vieläkään tekisi mitään, vaan vasta sitten, kun hän huutaisi apua juuri sinulta ja sanoisi sinun nimesi oikein, niin sitten vaivautuisit auttamaan tätä hukkuvaa ihmispoloista. Jos hän ei tietäisi sinun nimeäsi, vaan pyytäisi apua Matti Virtaselta, Matti Korhoselta yms ja kokeilisi että mitä nimeä hokemalla saisi sinut auttamaan, eikä onnistuisi keksimään nimeäsi, antasit hänen hukkua.

Koska näin jumalat toimivat. He näkevät ihmisiä pulassa ja he auttavat heitä vasta sitten, kun sitä erityisesti pyydetään ja usein vasta sitten, kun osuu oikean jumalan nimi kohdalle, sillä jumalat eivät koskaan vaivaudu auttamaan, jos sanotaan vahingossa väärin jumalan nimi, eikä se jostain syystä ehdi toimimaan. Ville ei auta koskaan, jos Pekkaa pyydetään ja jos ihminen toimisi näin, niin millainen ihminen olisi kyseessä?

Sillä useat ihmiset tälläkin hetkellä joutuvat veden varaan ja he hengestään taistelleen hokevat tuolla jossain useiden jumalien nimeä ja toivovat heiltä apua, mutta kun ei oikea jumala tulee mieleen, hukkuvat raukat.

Ja sitten se, että rukoillaan vasta kun on vetelät housussa, eli adventistit tekivät ison uutisen, jossa he ruolisivat Istanbulin viimeisen pommi-iskun uhreille apua ja siunausta.

Mitä helvetin hyötyä siitä on, kun pommi on jo räjähtänyt ja tehnyt tuhojaan? Ovatko uskovaiset kaikki mieleltään aivan sekaisin?

Miksi he eivät rukoile jumalaltaan, että yksikään pommi ei enää räjähtäisi ja sitten jos räjähtää, tekisivät siitä oikeat johtopäätökset?

Jos he kerran uskovat, että heidän jumalansa voisi tehdä jotain pommi-iskun uhrien hyväksi, niin miksi he eivät usko, että se sama jumala voisi tehdä jotain ennen kuin pommi räjähtää?

Kysyn vain, perkele.

bushmanni kirjoitti:

Adventistien onneksi tuolla Dallasissa hieman sattuu ja tapahtuu, niin jokaisen toimittajan mielenkiinto on varmasti siellä ja tämä juttu unohtuu noiden lööppien mennessä alemmmas ja alemmas suosittujen uutisten klikkivirrassa.

Tästä uutisesta emme varmaan enää näe haikuakaan, joka olisi tietenkin voinut tapahtua ilman vielä mielenkiintoisempia uutisia.

>>> Mutta että tarvittiin itse Kaikkivaltias antamaan vinkki, joka ulkopuoliselle tavalliselle taaville tulee mieleen aivan ensimmäisenä, se on tosi hämärää. >>>

Näinpä. Ajatellaan ihmistä, joka toimisi kuin tuo jumalan kuvatus toimii.

Sinä siis tiedät koko ajan, että kadonnut henkilö on kotonaan. Ei ole syytä uskoa, että Vesan puolesta rukoiltiin ensimmäisen kerran vasta aamulla 5.30, vaan luultavasti hänen puolestaan nuo adventistit rukoilivat ihan tämän mystisen katoamisen alkuhetkistä.

Mutta silloin tätä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin. Jokin meni pieleen, eli käytettiin väärää pyyntöä, vääriä sanoja jne. JOstain syystä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin ennen kuin vasta aamulla klo 5.30, kun kymmeniä tunteja oli uhrattu turhaan.

Jos sinä olisit ihmisenä (et jumalana) tiennyt, että missä Vesa on ja sinulta olisi kysytty asiaa ja jopa apua hänen etsimiseensä lukuisia kertoja ja vasta lukuisten tuntien jälkeen olisit sitten kertonut, että Vesa on kotonaan, tulkaa pois sieltä etsimästä.

Millainen ihminen sinä olisit?

Sinua pidettäisiin häiriintyneensä, ilkeänä, jopa sadistisena, mutta miksi samoin käyttäytyvää jumalaa ei pidetä, vaan häntä oikein ylistetään kun toimii noin?

Tai näkisit ihmisen pahassa hädässä veden varassa, etkä tekisi mitään, ennen kuin vasta sitten kun hän alkaisi selkeästi huutaa apua. Sitten kun hän alkaisi huutaa apua, niin et vieläkään tekisi mitään, vaan vasta sitten, kun hän huutaisi apua juuri sinulta ja sanoisi sinun nimesi oikein, niin sitten vaivautuisit auttamaan tätä hukkuvaa ihmispoloista. Jos hän ei tietäisi sinun nimeäsi, vaan pyytäisi apua Matti Virtaselta, Matti Korhoselta yms ja kokeilisi että mitä nimeä hokemalla saisi sinut auttamaan, eikä onnistuisi keksimään nimeäsi, antasit hänen hukkua.

Koska näin jumalat toimivat. He näkevät ihmisiä pulassa ja he auttavat heitä vasta sitten, kun sitä erityisesti pyydetään ja usein vasta sitten, kun osuu oikean jumalan nimi kohdalle, sillä jumalat eivät koskaan vaivaudu auttamaan, jos sanotaan vahingossa väärin jumalan nimi, eikä se jostain syystä ehdi toimimaan. Ville ei auta koskaan, jos Pekkaa pyydetään ja jos ihminen toimisi näin, niin millainen ihminen olisi kyseessä?

Sillä useat ihmiset tälläkin hetkellä joutuvat veden varaan ja he hengestään taistelleen hokevat tuolla jossain useiden jumalien nimeä ja toivovat heiltä apua, mutta kun ei oikea jumala tulee mieleen, hukkuvat raukat.

Ja sitten se, että rukoillaan vasta kun on vetelät housussa, eli adventistit tekivät ison uutisen, jossa he ruolisivat Istanbulin viimeisen pommi-iskun uhreille apua ja siunausta.

Mitä helvetin hyötyä siitä on, kun pommi on jo räjähtänyt ja tehnyt tuhojaan? Ovatko uskovaiset kaikki mieleltään aivan sekaisin?

Miksi he eivät rukoile jumalaltaan, että yksikään pommi ei enää räjähtäisi ja sitten jos räjähtää, tekisivät siitä oikeat johtopäätökset?

Jos he kerran uskovat, että heidän jumalansa voisi tehdä jotain pommi-iskun uhrien hyväksi, niin miksi he eivät usko, että se sama jumala voisi tehdä jotain ennen kuin pommi räjähtää?

Kysyn vain, perkele.

Lue lisää

bushmanni: «Jos he kerran uskovat, että heidän jumalansa voisi tehdä jotain pommi-iskun uhrien hyväksi, niin miksi he eivät usko, että se sama jumala voisi tehdä jotain ennen kuin pommi räjähtää?

Kysyn vain, perkele.»

Tämä on niin sydäntä lämmittävällä tunteella tehty kysymys, että ihan väkisin nousee hymy huulille. Muistettakoon, että Perkele on oikeasti ihan pohjoisten oppien mukainen ylisen jumala eikä mikään beduiinien paholainen, kuten Raamatun suomentajat Agricola etunenässä ovat ilkeästi vääristelleet.

Kyllähän Jumalalta usei pyydetään myös onnettomuuksien ennalta ehkäisyä. Se vain kohdistuu tavallisesti lähelle omaa tarvetta eikä syleile koko maailmaa ja ihmiskuntaa.

Muistan lapsuudesta, miten oli tapana pitää rukoushetki aina ennen kuin lähdettiin ajamaan autolla jonnekin. Siihen aikaanhan auto-onnettomuuksia tapahtui aika paljon suhteessa liikennemääriin.

Niin että miksipä ei olisi saman tien pyytänyt varjelusta kaikille muillekin, siinäpä hyvä kysymys. Jos se tuntuu liian arrogantilta Jumalan komentelulta, miksi itselle onnettomuuksien ehkäisyn pyytäminen ei ole sitä aivan yhtäläisesti?

Joskus minua on morkattu jumalankieltäjäksi ja olen vastannut, että minä en jumalia kiellä enkä käske, vaan annan heidän touhuta justiinsa niin kuin parhaaksi katsovat. Ja mahdollisesti vastapuoli on harmistuen hoksannut tuossa Jumalan käskemisen ideassa yhteyden näihin siunaus- ja varjelusrukouksiin.

bushmanni kirjoitti:

Adventistien onneksi tuolla Dallasissa hieman sattuu ja tapahtuu, niin jokaisen toimittajan mielenkiinto on varmasti siellä ja tämä juttu unohtuu noiden lööppien mennessä alemmmas ja alemmas suosittujen uutisten klikkivirrassa.

Tästä uutisesta emme varmaan enää näe haikuakaan, joka olisi tietenkin voinut tapahtua ilman vielä mielenkiintoisempia uutisia.

>>> Mutta että tarvittiin itse Kaikkivaltias antamaan vinkki, joka ulkopuoliselle tavalliselle taaville tulee mieleen aivan ensimmäisenä, se on tosi hämärää. >>>

Näinpä. Ajatellaan ihmistä, joka toimisi kuin tuo jumalan kuvatus toimii.

Sinä siis tiedät koko ajan, että kadonnut henkilö on kotonaan. Ei ole syytä uskoa, että Vesan puolesta rukoiltiin ensimmäisen kerran vasta aamulla 5.30, vaan luultavasti hänen puolestaan nuo adventistit rukoilivat ihan tämän mystisen katoamisen alkuhetkistä.

Mutta silloin tätä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin. Jokin meni pieleen, eli käytettiin väärää pyyntöä, vääriä sanoja jne. JOstain syystä jumalaa ei huvittanut vastata rukouksiin ennen kuin vasta aamulla klo 5.30, kun kymmeniä tunteja oli uhrattu turhaan.

Jos sinä olisit ihmisenä (et jumalana) tiennyt, että missä Vesa on ja sinulta olisi kysytty asiaa ja jopa apua hänen etsimiseensä lukuisia kertoja ja vasta lukuisten tuntien jälkeen olisit sitten kertonut, että Vesa on kotonaan, tulkaa pois sieltä etsimästä.

Millainen ihminen sinä olisit?

Sinua pidettäisiin häiriintyneensä, ilkeänä, jopa sadistisena, mutta miksi samoin käyttäytyvää jumalaa ei pidetä, vaan häntä oikein ylistetään kun toimii noin?

Tai näkisit ihmisen pahassa hädässä veden varassa, etkä tekisi mitään, ennen kuin vasta sitten kun hän alkaisi selkeästi huutaa apua. Sitten kun hän alkaisi huutaa apua, niin et vieläkään tekisi mitään, vaan vasta sitten, kun hän huutaisi apua juuri sinulta ja sanoisi sinun nimesi oikein, niin sitten vaivautuisit auttamaan tätä hukkuvaa ihmispoloista. Jos hän ei tietäisi sinun nimeäsi, vaan pyytäisi apua Matti Virtaselta, Matti Korhoselta yms ja kokeilisi että mitä nimeä hokemalla saisi sinut auttamaan, eikä onnistuisi keksimään nimeäsi, antasit hänen hukkua.

Koska näin jumalat toimivat. He näkevät ihmisiä pulassa ja he auttavat heitä vasta sitten, kun sitä erityisesti pyydetään ja usein vasta sitten, kun osuu oikean jumalan nimi kohdalle, sillä jumalat eivät koskaan vaivaudu auttamaan, jos sanotaan vahingossa väärin jumalan nimi, eikä se jostain syystä ehdi toimimaan. Ville ei auta koskaan, jos Pekkaa pyydetään ja jos ihminen toimisi näin, niin millainen ihminen olisi kyseessä?

Sillä useat ihmiset tälläkin hetkellä joutuvat veden varaan ja he hengestään taistelleen hokevat tuolla jossain useiden jumalien nimeä ja toivovat heiltä apua, mutta kun ei oikea jumala tulee mieleen, hukkuvat raukat.

Ja sitten se, että rukoillaan vasta kun on vetelät housussa, eli adventistit tekivät ison uutisen, jossa he ruolisivat Istanbulin viimeisen pommi-iskun uhreille apua ja siunausta.

Mitä helvetin hyötyä siitä on, kun pommi on jo räjähtänyt ja tehnyt tuhojaan? Ovatko uskovaiset kaikki mieleltään aivan sekaisin?

Miksi he eivät rukoile jumalaltaan, että yksikään pommi ei enää räjähtäisi ja sitten jos räjähtää, tekisivät siitä oikeat johtopäätökset?

Jos he kerran uskovat, että heidän jumalansa voisi tehdä jotain pommi-iskun uhrien hyväksi, niin miksi he eivät usko, että se sama jumala voisi tehdä jotain ennen kuin pommi räjähtää?

Kysyn vain, perkele.

Lue lisää

Mimsi kysyt Perkeleeltä? Oletko uskossa häneen?

ihmettelijäinen kirjoitti:

Mimsi kysyt Perkeleeltä? Oletko uskossa häneen?

>>> Mimsi kysyt Perkeleeltä? Oletko uskossa häneen? >>>

Se on vain sanonta, perkele. Perkeleen paikalla voisi olla hattivatti tai himpura tai himskatti. Uskon persoonalliseen Perkeleseen yhtä paljon kuin mihin tahansa sen vastakohtaan, johonkin tuhansista jumalista.

Kiitos ensi käden informaatiosta. Sitähän tässä on puuttunut.

Veikkaan, että tapahtuman syvempiä syitä ei julkisuuteen tuoda. Ja ehkä on parempi niin.

Naapuri sitten "löysi" Riihiluoman tämän kotoa.... Oliko naapurilla avain taloon? Koska Riihiluoma muka poistui kotoaan yöllä, vaikkei sitä "poistumista" kukaan nähnyt.... Ja näin oli, koska "hän oli talossa yksin". Mihin ihmeen koloon voi aikuinen mies kotonaan piiloutua niin, ettei häntä löydettäisi ja vain naapuri "löysi"? Tekikö "kadonnut" itsestään tekaistun katoamisilmoituksen, jos kerran oli talossa "yksin"?

Psykiatrian erikoislääkäri lienee nähnyt työssään yhtä ja toista vippaskonstia...

JotainMätääTässä kirjoitti:

Naapuri sitten "löysi" Riihiluoman tämän kotoa.... Oliko naapurilla avain taloon? Koska Riihiluoma muka poistui kotoaan yöllä, vaikkei sitä "poistumista" kukaan nähnyt.... Ja näin oli, koska "hän oli talossa yksin". Mihin ihmeen koloon voi aikuinen mies kotonaan piiloutua niin, ettei häntä löydettäisi ja vain naapuri "löysi"? Tekikö "kadonnut" itsestään tekaistun katoamisilmoituksen, jos kerran oli talossa "yksin"?

Psykiatrian erikoislääkäri lienee nähnyt työssään yhtä ja toista vippaskonstia...

Lue lisää

Enemmän tässä potilaan käyttäytymistä on havaittavissa kuin lääkärin. Käsittämättömintä mitä olen täältä koti-Suomesta lukenut aikoihin.

Piileskeli kotinsa ullakolla, kun häntä etsittiin kotoa. Todella vittumaisia ovat adventistit ja omahyväistä paskasakkia, kun panevat etsintäpartioita liikkeelle, vain saadakseen julkisuutta, kun samalla virnuilevat ullakon komerossa. Vittu te adavarit ootte pohjasakkaa. Paskiaisia kaikki!

Tietojen mukaan hän on nyt sairaalassa.

Mielisairaalassa. Toivottavasti pysyy loppuelämänsä siellä.

Te.ootte.kahjoja kirjoitti:

Piileskeli kotinsa ullakolla, kun häntä etsittiin kotoa. Todella vittumaisia ovat adventistit ja omahyväistä paskasakkia, kun panevat etsintäpartioita liikkeelle, vain saadakseen julkisuutta, kun samalla virnuilevat ullakon komerossa. Vittu te adavarit ootte pohjasakkaa. Paskiaisia kaikki!

Lue lisää

Kommentit ovat edelleen aika sairaita. Vieläkin monella on tarve kommentoida ilman, että tietävät. Olisi paljon helpompi kommentoida ja esiintyä edes jollakin tavalla normaalina ihmisenä, jos olisi edes joku faktan ripe taustalla.

Peruutan myös aiemman kommenttini siitä, ettei kyseessä olisi ollut suuri rukousvastaus. Sellaiseksihan tämä muuttuu, jos uusi tieto löytöpaikasta on oikea (eikä jonkun edellä käyttämä sana ullakko vastaa, mitä itse tästä luin). Lisäksi löydetty on nyt sairaalahoidossa.

Kai

>> Hmmm... ei kai tätä ainakaan nykyisillä tiedoilla kukaan miksikään suureksi rukousvastaukseksi kuvittele. >>

Paikalliset lahkosi jäsenet kuvittelivat:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001215866.html

>>> Löytäjä oli Vesa Riihiluoman Kaarinassa sijaitsevan omakotitalon naapuri.

– Hän sai rukousvastauksen, Panu Riihiluoma kertoo.

– Olemme seitsemännen päivän adventisteja ja tosi iso joukko ihmisiä on rukoillut Vesan puolesta. >>>

Minua ei oikeastaan kiinnosta Vesa, hänen mielenterveytensä, tai syyt, jotka johtivat hänen katoamiseen tai löytymiseensä vaan lähinnä se, että miten tuossa kukaan voi nähdä jonkin jumalan vaikutusta millään tavalla.

Voisi epäillä, että nämä alueen kiihkeät adventistit rukoilivat kädet verillä heti, kun kuulivat läheisenä kadonneen. Häntä etsittiin tunteja tuntien perään.

Sitten joku päätti vielä kerran rukoilla ja tällä kertaa jostain syystä jokin jumala päätti vastata rukoukseen ja paljasti, että Vesa on kotona, etsi sieltä, hölmö.

Joten miksi tämä jumala päätti vastata vasta tuolloin?

Miksi hän ei vinkannut Vesalle, että sinua etsitään, läheisesi ovat huolissaan, ilmoittaudu heti heille?

Miksi tämä jumala ei vinkannut kenellekään muulle, kuin yhdelle toivottomalle, että kadonnut on kotona?

Ja niin edelleen.

Joten katsoipa tätä rukoushässäkkää, jonka nämä adventistit tähän sotkivat ihan itse mukaan, en saa tätä tilannetta jumalasi kunniaksi kääntymään millään, vaan tuostahan saa sen kuvan että jumalasi on laiska ja väinpitämätön muokka, jos hän vasta tuntien huolestumisen jälkeen vaivautui yhdelle vinkkaamaan, että etsi kotoa.

Jos Vesa oli välillä jossain muualla kuin kotona ja silloinkin läheistensä ulottumattomissa, niin miksi se jumalan kuvatus ei silloin vaivautunut rukouksiin vastaamaan, että missä se Vesa luuhaa?

Eikö rukoiltu? Rukoiltiin väärin? Jumalalla oli parempaa tekemistä? Vessapaperi loppu, eikä enkeleitä lähistöllä toimittamassa lisää? Oli joku mielenkiintoinen keskustelu käynnissä jossain ja jumalan piti se kirjoittaa ylös, että voi ottaa asian puheeksi viimeisellä tuomiolla, niin Vesa tai hänen läheistensä huoli ei juuri silloin kauheasti jumalaasi mietityttänyt. Etc.

Ainakin jos joku ihminen noin toimisi, ei hänen päätään siliteltäisi, jos hän tietäisi koko ajan, missä toinen on, mutta antaisi muiden etsiä eksynyttä tuntien ajan turhaan.

Jostain syystä kun jokin jumalan turjake toimii noin moukkamaisesti, ainakin adventistit ovat huutamassa hallelujaata oikein lehtien palstalla, että meidän jumala on oikein tosi mahtava kaveri, kun vinkkasi tuntien etsimisen jälkeen, että kadonnut on kotona.

bushmanni kirjoitti:

>> Hmmm... ei kai tätä ainakaan nykyisillä tiedoilla kukaan miksikään suureksi rukousvastaukseksi kuvittele. >>

Paikalliset lahkosi jäsenet kuvittelivat:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001215866.html

>>> Löytäjä oli Vesa Riihiluoman Kaarinassa sijaitsevan omakotitalon naapuri.

– Hän sai rukousvastauksen, Panu Riihiluoma kertoo.

– Olemme seitsemännen päivän adventisteja ja tosi iso joukko ihmisiä on rukoillut Vesan puolesta. >>>

Minua ei oikeastaan kiinnosta Vesa, hänen mielenterveytensä, tai syyt, jotka johtivat hänen katoamiseen tai löytymiseensä vaan lähinnä se, että miten tuossa kukaan voi nähdä jonkin jumalan vaikutusta millään tavalla.

Voisi epäillä, että nämä alueen kiihkeät adventistit rukoilivat kädet verillä heti, kun kuulivat läheisenä kadonneen. Häntä etsittiin tunteja tuntien perään.

Sitten joku päätti vielä kerran rukoilla ja tällä kertaa jostain syystä jokin jumala päätti vastata rukoukseen ja paljasti, että Vesa on kotona, etsi sieltä, hölmö.

Joten miksi tämä jumala päätti vastata vasta tuolloin?

Miksi hän ei vinkannut Vesalle, että sinua etsitään, läheisesi ovat huolissaan, ilmoittaudu heti heille?

Miksi tämä jumala ei vinkannut kenellekään muulle, kuin yhdelle toivottomalle, että kadonnut on kotona?

Ja niin edelleen.

Joten katsoipa tätä rukoushässäkkää, jonka nämä adventistit tähän sotkivat ihan itse mukaan, en saa tätä tilannetta jumalasi kunniaksi kääntymään millään, vaan tuostahan saa sen kuvan että jumalasi on laiska ja väinpitämätön muokka, jos hän vasta tuntien huolestumisen jälkeen vaivautui yhdelle vinkkaamaan, että etsi kotoa.

Jos Vesa oli välillä jossain muualla kuin kotona ja silloinkin läheistensä ulottumattomissa, niin miksi se jumalan kuvatus ei silloin vaivautunut rukouksiin vastaamaan, että missä se Vesa luuhaa?

Eikö rukoiltu? Rukoiltiin väärin? Jumalalla oli parempaa tekemistä? Vessapaperi loppu, eikä enkeleitä lähistöllä toimittamassa lisää? Oli joku mielenkiintoinen keskustelu käynnissä jossain ja jumalan piti se kirjoittaa ylös, että voi ottaa asian puheeksi viimeisellä tuomiolla, niin Vesa tai hänen läheistensä huoli ei juuri silloin kauheasti jumalaasi mietityttänyt. Etc.

Ainakin jos joku ihminen noin toimisi, ei hänen päätään siliteltäisi, jos hän tietäisi koko ajan, missä toinen on, mutta antaisi muiden etsiä eksynyttä tuntien ajan turhaan.

Jostain syystä kun jokin jumalan turjake toimii noin moukkamaisesti, ainakin adventistit ovat huutamassa hallelujaata oikein lehtien palstalla, että meidän jumala on oikein tosi mahtava kaveri, kun vinkkasi tuntien etsimisen jälkeen, että kadonnut on kotona.

Lue lisää

"Miksi tämä jumala ei vinkannut kenellekään muulle, kuin yhdelle toivottomalle, että kadonnut on kotona?"

Jumala ei teille ateisteille puhu. Hän keskustelee vain meidän kanssamme.

>>> Jumala ei teille ateisteille puhu. Hän keskustelee vain meidän kanssamme. >>

Vain teidän kanssanne? Ja silloinkin hyvin valikoidusti? Tai ei ollenkaan? Tai sitten kertoo itsestäänselvyyden?

Epäilemättä näin on ja luulisin, että adventtikirkko on saanut juuri sellaisen jumalan, jonka se ansaitsee, eli välinpitämättömän moukan.

bushmanni kirjoitti:

>> Hmmm... ei kai tätä ainakaan nykyisillä tiedoilla kukaan miksikään suureksi rukousvastaukseksi kuvittele. >>

Paikalliset lahkosi jäsenet kuvittelivat:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001215866.html

>>> Löytäjä oli Vesa Riihiluoman Kaarinassa sijaitsevan omakotitalon naapuri.

– Hän sai rukousvastauksen, Panu Riihiluoma kertoo.

– Olemme seitsemännen päivän adventisteja ja tosi iso joukko ihmisiä on rukoillut Vesan puolesta. >>>

Minua ei oikeastaan kiinnosta Vesa, hänen mielenterveytensä, tai syyt, jotka johtivat hänen katoamiseen tai löytymiseensä vaan lähinnä se, että miten tuossa kukaan voi nähdä jonkin jumalan vaikutusta millään tavalla.

Voisi epäillä, että nämä alueen kiihkeät adventistit rukoilivat kädet verillä heti, kun kuulivat läheisenä kadonneen. Häntä etsittiin tunteja tuntien perään.

Sitten joku päätti vielä kerran rukoilla ja tällä kertaa jostain syystä jokin jumala päätti vastata rukoukseen ja paljasti, että Vesa on kotona, etsi sieltä, hölmö.

Joten miksi tämä jumala päätti vastata vasta tuolloin?

Miksi hän ei vinkannut Vesalle, että sinua etsitään, läheisesi ovat huolissaan, ilmoittaudu heti heille?

Miksi tämä jumala ei vinkannut kenellekään muulle, kuin yhdelle toivottomalle, että kadonnut on kotona?

Ja niin edelleen.

Joten katsoipa tätä rukoushässäkkää, jonka nämä adventistit tähän sotkivat ihan itse mukaan, en saa tätä tilannetta jumalasi kunniaksi kääntymään millään, vaan tuostahan saa sen kuvan että jumalasi on laiska ja väinpitämätön muokka, jos hän vasta tuntien huolestumisen jälkeen vaivautui yhdelle vinkkaamaan, että etsi kotoa.

Jos Vesa oli välillä jossain muualla kuin kotona ja silloinkin läheistensä ulottumattomissa, niin miksi se jumalan kuvatus ei silloin vaivautunut rukouksiin vastaamaan, että missä se Vesa luuhaa?

Eikö rukoiltu? Rukoiltiin väärin? Jumalalla oli parempaa tekemistä? Vessapaperi loppu, eikä enkeleitä lähistöllä toimittamassa lisää? Oli joku mielenkiintoinen keskustelu käynnissä jossain ja jumalan piti se kirjoittaa ylös, että voi ottaa asian puheeksi viimeisellä tuomiolla, niin Vesa tai hänen läheistensä huoli ei juuri silloin kauheasti jumalaasi mietityttänyt. Etc.

Ainakin jos joku ihminen noin toimisi, ei hänen päätään siliteltäisi, jos hän tietäisi koko ajan, missä toinen on, mutta antaisi muiden etsiä eksynyttä tuntien ajan turhaan.

Jostain syystä kun jokin jumalan turjake toimii noin moukkamaisesti, ainakin adventistit ovat huutamassa hallelujaata oikein lehtien palstalla, että meidän jumala on oikein tosi mahtava kaveri, kun vinkkasi tuntien etsimisen jälkeen, että kadonnut on kotona.

Lue lisää

Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. En ole varma siitä, oliko Vesan löytäjien viisasta puhua rukousvastauksesta kertomatta syitä, miksi kyseessä rukousvastaus heidän mielestään oli. Vesan yksityisyyden suojaaminen on tietenkin paljon tärkeämpää mahdollisuus käyttää tapahtunutta uskon mainoksena.

Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? Kyseessä on pulpettikattoinen 70 -luvun alkuvuosien talo. Olen tainnut joskus sinne välikattoon kurkata, kun Vesan isää, jossakin hommassa avustin. Vahingossa sinne ei eksy eikä pääse kukaan.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Kommentit ovat edelleen aika sairaita. Vieläkin monella on tarve kommentoida ilman, että tietävät. Olisi paljon helpompi kommentoida ja esiintyä edes jollakin tavalla normaalina ihmisenä, jos olisi edes joku faktan ripe taustalla.

Peruutan myös aiemman kommenttini siitä, ettei kyseessä olisi ollut suuri rukousvastaus. Sellaiseksihan tämä muuttuu, jos uusi tieto löytöpaikasta on oikea (eikä jonkun edellä käyttämä sana ullakko vastaa, mitä itse tästä luin). Lisäksi löydetty on nyt sairaalahoidossa.

Kai

Lue lisää

>>> Peruutan myös aiemman kommenttini siitä, ettei kyseessä olisi ollut suuri rukousvastaus. Sellaiseksihan tämä muuttuu, jos uusi tieto löytöpaikasta on oikea (eikä jonkun edellä käyttämä sana ullakko vastaa, mitä itse tästä luin). Lisäksi löydetty on nyt sairaalahoidossa. >>

Enpäs äsken huomannut tätä vastaustasi, kun rustasin edellistä viestiäni.

Vai että nyt sitten olet sitä mieltä, että kyseessä onkin aivan käsittämättömän ihmeellinen rukousvastaus jumalaltasi?

Nyt on pakko sanoa, että pisteet ropisivat alaspäin, sekä sinulta että oletetulta jumalaltasi.

Mutta toki haluaisin pienen perustelun sille, että miksi tästä yllättäen tuli aivan käsittämättömän ihmeellinen rukousvastaus, kun ihminen löytyy todennäköisimmästä paikasta, eli kotoaan?

Sillä toki olisi oletettavaa, että jos tällaiseen soppaan halutaan jokin jumala tuhansista sotkea, niin silloin löytöpaikan pitäisi olla sellainen, että sitä ei olisi mitenkään kyetty arvaamaan, ellei joku nokkelista ja meitä alituiseen kyttäävistä tuhansista jumalista olisi sitä meille kertonut tai jollekin meistä.

Eli vähän jos minä etsisin kaupasta banaaneita ja sitten tuskissani päättäisin epätoivossani rukoilla joltain tuhansista jumalista apua, että rakas jumala se ja se, näytä minulle banaanit täältä kaupasta ja sitten kuulisin matalan, jumalallisen äänen, että etsi hedelmäosastolta, niin joku voisi ajatella, että tarvittiinko tuon kertomiseen nyt jokin jumala. Mutta ymmärrän, että jos tulisin seurakuntaasi kertomaan tämän ihmeen, se olisi hyvin vakava osoitus jumalasi olevaisuudesta.

Sitten jos kaupasta ei todella löytyisi banaanin banaania ja minä tarvitsisin yhden aivan käsittämättömän vakavasti ja rukoilisin joltain jumalalta apua ja sitten kuulisin möreän äänen, joka kertoisi minulle, että mene naisten kenkäosastolle ja katso kolmannen rivin viidennen kengän sisään, sen oranssin, niin sen sisältä löydät tarvitsemasi banaanin ja kun sen sitten sieltä löytäisin, voisin pitää sitä hyvin vahvana todisteena jonkin jumalan vastauksena epätoivoiseen rukoukseeni.

Joten miten ihmeessä (heh) ihmisen löytyminen todennäköisimmästä paikasta, eli kotoaan, olisi jonkin jumalan suuri rukousvastaus?

Kai_A kirjoitti:

Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. En ole varma siitä, oliko Vesan löytäjien viisasta puhua rukousvastauksesta kertomatta syitä, miksi kyseessä rukousvastaus heidän mielestään oli. Vesan yksityisyyden suojaaminen on tietenkin paljon tärkeämpää mahdollisuus käyttää tapahtunutta uskon mainoksena.

Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? Kyseessä on pulpettikattoinen 70 -luvun alkuvuosien talo. Olen tainnut joskus sinne välikattoon kurkata, kun Vesan isää, jossakin hommassa avustin. Vahingossa sinne ei eksy eikä pääse kukaan.

Kai

Lue lisää

>>> Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. >>>

Näin voisi sanoa, jos palokunta tietää tulipalosta, mutta vaivautuu vesiletkujensa kanssa paikalle vasta puolentoista vuorokauden päästä palon syttymisestä.

Mutta kun jumala tekee niin, että se on kuule hallelujaa ja ihme, ihme, IHME! Ylistys ja kunnia jumalalle, joka tietää tulipalon, mutta saapuu sammuttamaan sitä vasta kun palo on jo polttanut talon aika heikkoon kuntoon.

Karkkiautomaattijumala on kyllä hauska termi jumalallesi ja pitänee alkaa sitä käyttämään aina sopivissa tilanteissa.

>>> Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? >>>

Toki ymmärrän, että sinun jumalallasi on aina ollut draaman tajua, sillä eihän se nyt olisi ollut mikään jumalallinen ihme, jos jumalasi olisi äkännyt vinkata jollekin hieman pimahtaneen ihmisen menneen piiloon välikaton koloon silloin kun hän ei ollut vielä huonossa hapessa.

Onneksi jumalasi antoi vapaaehtoisten etsiä häntä puolitoista vuorokautta turhaan, ennen kuin päätti sitten jostain jumallisen fiksusta syystä paljastaa jollekin hänen piilopaikkansa, koska eihän olisi myyty lehtiäkään, eikä klikattu lööppejä, jos jumala olisi heti vaivautunut paikan kertomaan.

Ylistys jumalalle, hallelujaa! Vai josko olisi ollut Zeus, kuka tietää?

Toinen juttu on tietysti se, että jos tämä herra tiedettiin hieman käyvän nk. vajaateholla yläkerrastaan ja harrastaneen aikaisemminkin vastaavia tempauksia, niin ei tuo nyt mikään ihme minusta ollut arvata, että jossain läheisessä kolossa se taas piileksii.

Mutta kunnia jollekin jumalalle kuitenkin, hallelujaa!

Kai_A kirjoitti:

Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. En ole varma siitä, oliko Vesan löytäjien viisasta puhua rukousvastauksesta kertomatta syitä, miksi kyseessä rukousvastaus heidän mielestään oli. Vesan yksityisyyden suojaaminen on tietenkin paljon tärkeämpää mahdollisuus käyttää tapahtunutta uskon mainoksena.

Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? Kyseessä on pulpettikattoinen 70 -luvun alkuvuosien talo. Olen tainnut joskus sinne välikattoon kurkata, kun Vesan isää, jossakin hommassa avustin. Vahingossa sinne ei eksy eikä pääse kukaan.

Kai

Lue lisää

Niinpä, vahingossa ei sinne ollut piiloutunut, vaan tarkoituksella laittoi kauheat etsinnät liikkeelle, antoi etsiä itseänsä - kuten joku täällä mainitsi - "useaan otteeseen kotonta päivän ja yön aikana" hiiskumatta mitään. Ja tämä ihminen toimii psykiatrina!

Mutta miksi ihmeessä poliisikoirat eivät löytäneet tätä piileskelijää?

bushmanni kirjoitti:

>>> Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. >>>

Näin voisi sanoa, jos palokunta tietää tulipalosta, mutta vaivautuu vesiletkujensa kanssa paikalle vasta puolentoista vuorokauden päästä palon syttymisestä.

Mutta kun jumala tekee niin, että se on kuule hallelujaa ja ihme, ihme, IHME! Ylistys ja kunnia jumalalle, joka tietää tulipalon, mutta saapuu sammuttamaan sitä vasta kun palo on jo polttanut talon aika heikkoon kuntoon.

Karkkiautomaattijumala on kyllä hauska termi jumalallesi ja pitänee alkaa sitä käyttämään aina sopivissa tilanteissa.

>>> Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? >>>

Toki ymmärrän, että sinun jumalallasi on aina ollut draaman tajua, sillä eihän se nyt olisi ollut mikään jumalallinen ihme, jos jumalasi olisi äkännyt vinkata jollekin hieman pimahtaneen ihmisen menneen piiloon välikaton koloon silloin kun hän ei ollut vielä huonossa hapessa.

Onneksi jumalasi antoi vapaaehtoisten etsiä häntä puolitoista vuorokautta turhaan, ennen kuin päätti sitten jostain jumallisen fiksusta syystä paljastaa jollekin hänen piilopaikkansa, koska eihän olisi myyty lehtiäkään, eikä klikattu lööppejä, jos jumala olisi heti vaivautunut paikan kertomaan.

Ylistys jumalalle, hallelujaa! Vai josko olisi ollut Zeus, kuka tietää?

Toinen juttu on tietysti se, että jos tämä herra tiedettiin hieman käyvän nk. vajaateholla yläkerrastaan ja harrastaneen aikaisemminkin vastaavia tempauksia, niin ei tuo nyt mikään ihme minusta ollut arvata, että jossain läheisessä kolossa se taas piileksii.

Mutta kunnia jollekin jumalalle kuitenkin, hallelujaa!

Lue lisää

Hyvä veli Bushmanni, joku varmaankin tietää tämän tapauksen faktat. Varmaan myös joku tätä palstaa lukevista, mutta ovat viisaita ja pitävät suunsa kiinni ja näppinsä irti läppäristä, jotta hieno ja lahjakas mies saisi tilaisuuden toimia. On kuitenkin aika ilmeistä, että sinä et tiedä samoin kuin en minäkään. Minä ainakin olen sen varassa, mitä tiedotusvälineet ovat kertoneet.

Sinä näet vain yhden oikean tavan Jumalalle toimia. Ensimmäisen huokauksen jälkeen, mielellään jo ennen hälytystä, Jumalan olisi pitänyt kertoa, missä kadonnut oli. Eihän tässä ole mitään järkeä, kun emme tiedä. Voisin heti kirjoittaa useita skenarioita, joissa tuo ratkaisu olisi päättynyt tragediaan. Mutta en kirjoita, kun en halua arvailla ihmisten kohtaloista mitään. Yhden mallin jumalasi osoittaa vain vakavaa mielikuvituksen puutettasi ja on todella kaukana kristillisestä Jumala käsitteestä.

Toiseksi laitat sanoja suuhuni. En minä puhu mitään "käsittämättömän ihmeellisestä" rukousvastauksesta. Otin vain takaisin aiempiin uutistietoihin perustuvan kommentin siitä, ettei tässä näytä olleen kyse suuresta rukousvastauksesta. Kuvittelin siinä vaiheessa Vesan löytyneen olohuoneen sohvalta...

Mutta vieläkin pidän erikoisena sitä, joku löytyy sellaisesta paikasta, missä Vesa ilmeisesti oli. Ilman tarkempia tietoja en ota mitään kantaa siihen, onko tämä suuri tai pieni rukousvastaus. (Onko pieniä rukousvastauksia olemassakaan - ainakaan, jos on kyse jonkun ihmisen turvaan saamisesta???) Mutta jos rukoilija, jonka oletan tuntevani, kertoo joskus aiemmin nähneensä Vesan tai jonkun muun välikatossa seikkailemassa, tai vastaavaan paikkaan piiloutumassa, tai kuulleen sellaisesta, ei tapaus ehkä ole kovin kummonen. Jos taas ei ollut mitään aiempaa tietoa vastaavasta, se voisi sitä olla.

Mutta olisihan se ateismille paha uhka, jos Herra antoi tämän ajatuksen naapurille heti aamulla viiden jälkeen. Ehkä oli jo kiire, mutta emme sitäkään tiedä.

Joka tapauksessa tällä tavoin kristittyjen Jumala aika usein toimii, enkä tiedä hänen juuri koskaan toimivan sillä logiikalla, jota sinä näytät odottavan. Sorry, mutta näin se vain on. Johtunee siitä, että jos hän toimisi olettamallasi tavalla, hän olisi vain ihmisenkokoinen Jumala.... :)

Kai

>> Sinä näet vain yhden oikean tavan Jumalalle toimia. >>

Kyllä. MInä en suostu hyväksymään vastenmielistä ja sairasta käytöstä edes jumalilta.

Sinä kykenet ja siksi sinä varmaan noihin kuvotuksiin vielä uskot ja jopa haluat päästä palvomaan sellaista ikuisuuden ajaksi kuolemasi jälkeen.

Joten kysymys kuuluu, että miten Kai_A suhtautuisi ihmiseen, joka olisi koko ajan tiennyt, että missä Vesa on ja sitten kun on antanut hänen kärsiä ja etenkin hänen läheistensä kärsiä puolitoista vuorokautta tuskaa läheisensä kohtalosta, tulisi esiin ja kertoisi, että tuollahan se on vintillä piilossa pöljät.

Minusta sellainen jumala on täysi paska ja ihminen olisi myös, mutta Kai_A haluaa palvoa sellaista ja kuvitella, että mahtava tyyppi, ihan huippu jätkä, jopa jumalaksi.

Siksi sinun jumalasi suosio on sivistyneissä maissa syöksykierteessä alaspäin ja sille on hyvät syyt, jotka tämä tapaus toi mainiosti ilmi.

bushmanni kirjoitti:

>> Sinä näet vain yhden oikean tavan Jumalalle toimia. >>

Kyllä. MInä en suostu hyväksymään vastenmielistä ja sairasta käytöstä edes jumalilta.

Sinä kykenet ja siksi sinä varmaan noihin kuvotuksiin vielä uskot ja jopa haluat päästä palvomaan sellaista ikuisuuden ajaksi kuolemasi jälkeen.

Joten kysymys kuuluu, että miten Kai_A suhtautuisi ihmiseen, joka olisi koko ajan tiennyt, että missä Vesa on ja sitten kun on antanut hänen kärsiä ja etenkin hänen läheistensä kärsiä puolitoista vuorokautta tuskaa läheisensä kohtalosta, tulisi esiin ja kertoisi, että tuollahan se on vintillä piilossa pöljät.

Minusta sellainen jumala on täysi paska ja ihminen olisi myös, mutta Kai_A haluaa palvoa sellaista ja kuvitella, että mahtava tyyppi, ihan huippu jätkä, jopa jumalaksi.

Siksi sinun jumalasi suosio on sivistyneissä maissa syöksykierteessä alaspäin ja sille on hyvät syyt, jotka tämä tapaus toi mainiosti ilmi.

Lue lisää

Minä en tästä tapauksesta kuvittele mitään, emmehän edes tiedä tämänkään lopputulosta. Toivon vain parasta hienolle ihmiselle.

On veli Bushmannin maailma aika outo, jos koskaan vaihtoehto B tai vaikka C ei koskaan osoittaudu paremmaksi kuin A. Mutta suotakoon se ateistille.

Viimeksi luin seuraavan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001216476.html

Kai

Kai_A kirjoitti:

Minä en tästä tapauksesta kuvittele mitään, emmehän edes tiedä tämänkään lopputulosta. Toivon vain parasta hienolle ihmiselle.

On veli Bushmannin maailma aika outo, jos koskaan vaihtoehto B tai vaikka C ei koskaan osoittaudu paremmaksi kuin A. Mutta suotakoon se ateistille.

Viimeksi luin seuraavan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001216476.html

Kai

Lue lisää

>>> On veli Bushmannin maailma aika outo, jos koskaan vaihtoehto B tai vaikka C ei koskaan osoittaudu paremmaksi kuin A. >>

Niinpä. Tässä tapauksessa vaihtoehdot A, B olivat seuraavat:

A) Tiedän missä kadonnut on ja kerron siitä heti muille ja löydämme hänet heti, ennen läheisten huolestumista ja kadonneen joutumista "huonoon happeen".

B) Tiedän missä läheinen on, mutta en kerro siitä muille kuin vasta pitkän, pitkän ajan päästä, kun omaiset ovat huolesta lähes musertuneita ja kadonnut on joutunut "huonoon happeen".

Mistähän johtuu että ateisti ei osaa nähdä vaihtoehtoa B kovinkaan mukanava vaihtoehtona, mutta uskovaisen on pakko nähdä vaihtoehto B todisteena jumalastaan ja jonkin pöljän rukouksen toiminnasta?

>>> Mutta suotakoon se ateistille. >>>

MInä olen aika varma, että jos tämä olisi ollut jonkun ateistin kädessä, niin hän olisi heti kertonut että missä Vesa on, jos olisi tiennyt.

Kun asia oli jonkin sadistisen ja perverssin jumalan kädessä, hän antoi ensin omaisten huolestua musertavasti, kadonneen lähes kuolla ja sitten se paskakasa vasta päätti, että aika on kypsä pienelle vinkille.

Sinulla on vapaus olla tietenkin sitä mieltä, että B oli jostain salatusta syystä paras mahdollinen ratkaisu tähän kohtaan. Voin toki huomauttaa, että mikäli tuo sadistinen ja kiero hirviö on oikeasti olemassa ja sinä päädyt hänen taivaaseensa, siellä voi olla odottamassa paljon yllätyksiä, perustuen hänen käytökseensä vaikkapa tässä tilanteessa.

bushmanni kirjoitti:

>>> On veli Bushmannin maailma aika outo, jos koskaan vaihtoehto B tai vaikka C ei koskaan osoittaudu paremmaksi kuin A. >>

Niinpä. Tässä tapauksessa vaihtoehdot A, B olivat seuraavat:

A) Tiedän missä kadonnut on ja kerron siitä heti muille ja löydämme hänet heti, ennen läheisten huolestumista ja kadonneen joutumista "huonoon happeen".

B) Tiedän missä läheinen on, mutta en kerro siitä muille kuin vasta pitkän, pitkän ajan päästä, kun omaiset ovat huolesta lähes musertuneita ja kadonnut on joutunut "huonoon happeen".

Mistähän johtuu että ateisti ei osaa nähdä vaihtoehtoa B kovinkaan mukanava vaihtoehtona, mutta uskovaisen on pakko nähdä vaihtoehto B todisteena jumalastaan ja jonkin pöljän rukouksen toiminnasta?

>>> Mutta suotakoon se ateistille. >>>

MInä olen aika varma, että jos tämä olisi ollut jonkun ateistin kädessä, niin hän olisi heti kertonut että missä Vesa on, jos olisi tiennyt.

Kun asia oli jonkin sadistisen ja perverssin jumalan kädessä, hän antoi ensin omaisten huolestua musertavasti, kadonneen lähes kuolla ja sitten se paskakasa vasta päätti, että aika on kypsä pienelle vinkille.

Sinulla on vapaus olla tietenkin sitä mieltä, että B oli jostain salatusta syystä paras mahdollinen ratkaisu tähän kohtaan. Voin toki huomauttaa, että mikäli tuo sadistinen ja kiero hirviö on oikeasti olemassa ja sinä päädyt hänen taivaaseensa, siellä voi olla odottamassa paljon yllätyksiä, perustuen hänen käytökseensä vaikkapa tässä tilanteessa.

Lue lisää

olen miettinyt tätä tapausta Busmannin kirjoitusten pohjalta. En yleensä pidä hänen kirjoituksistaan mutta olen tässä tapauksessa joutunut myöntämään että ajatusta on. Uskoni Jumalaan ja hänen oikeudenmukaisuuteensa on joutunut pohdinnan alle tästä ahdistavasta tilanteesta. En käsitä,miten tässä ketjussa uskovaiset voivat puolustella Jumalan toimia mitenkään, jos asia on kuten uutisissa on kerrottu. Olisi ollut parasta olla sotkematta tähän mitään yliluonnollista. En näe Jumalan toimissa mitään hyvää, jos Hän on vaikuttanut tilanteeseen millään tavoin. Toivon että adventistien käsitykset rukousvastauksesta eivät olisi totta, vaan asiat ovat vain menneet omalla painollaan joka olisi paras vaihtoehto.

Kai_A kirjoitti:

Tulipalo sammui, mutta väärin sammutettu, kun ei mennyt veli Bushmannin odottamalla karkkiautomaattijumala mallilla. En ole varma siitä, oliko Vesan löytäjien viisasta puhua rukousvastauksesta kertomatta syitä, miksi kyseessä rukousvastaus heidän mielestään oli. Vesan yksityisyyden suojaaminen on tietenkin paljon tärkeämpää mahdollisuus käyttää tapahtunutta uskon mainoksena.

Kannattaisi kuitenkin miettiä mikä on todennäköisyys sille, että joku osaa suoraan mennä etsimään kadonnutta ahtaasta välikaton kolosta, niinkuin löytöpaikkaa yhdellä uutissivulla kuvattiin? Kyseessä on pulpettikattoinen 70 -luvun alkuvuosien talo. Olen tainnut joskus sinne välikattoon kurkata, kun Vesan isää, jossakin hommassa avustin. Vahingossa sinne ei eksy eikä pääse kukaan.

Kai

Lue lisää

Pulpettikaton välikatto on tosiaan hyvin epätodennäköinen paikka löytää kadonnut ihminen, ellei tunne ihmistä niin hyvin, että voi pohtia tällaisenkin mahdollisuuden saattavan hänen kohdallaan tulla kyseeseen.

Ja lähtökohtahan oli, että kyseinen ihminen oli _poistunut kotoaan_ – ettei pääse unohtumaan.

Kai_A kirjoitti:

Hyvä veli Bushmanni, joku varmaankin tietää tämän tapauksen faktat. Varmaan myös joku tätä palstaa lukevista, mutta ovat viisaita ja pitävät suunsa kiinni ja näppinsä irti läppäristä, jotta hieno ja lahjakas mies saisi tilaisuuden toimia. On kuitenkin aika ilmeistä, että sinä et tiedä samoin kuin en minäkään. Minä ainakin olen sen varassa, mitä tiedotusvälineet ovat kertoneet.

Sinä näet vain yhden oikean tavan Jumalalle toimia. Ensimmäisen huokauksen jälkeen, mielellään jo ennen hälytystä, Jumalan olisi pitänyt kertoa, missä kadonnut oli. Eihän tässä ole mitään järkeä, kun emme tiedä. Voisin heti kirjoittaa useita skenarioita, joissa tuo ratkaisu olisi päättynyt tragediaan. Mutta en kirjoita, kun en halua arvailla ihmisten kohtaloista mitään. Yhden mallin jumalasi osoittaa vain vakavaa mielikuvituksen puutettasi ja on todella kaukana kristillisestä Jumala käsitteestä.

Toiseksi laitat sanoja suuhuni. En minä puhu mitään "käsittämättömän ihmeellisestä" rukousvastauksesta. Otin vain takaisin aiempiin uutistietoihin perustuvan kommentin siitä, ettei tässä näytä olleen kyse suuresta rukousvastauksesta. Kuvittelin siinä vaiheessa Vesan löytyneen olohuoneen sohvalta...

Mutta vieläkin pidän erikoisena sitä, joku löytyy sellaisesta paikasta, missä Vesa ilmeisesti oli. Ilman tarkempia tietoja en ota mitään kantaa siihen, onko tämä suuri tai pieni rukousvastaus. (Onko pieniä rukousvastauksia olemassakaan - ainakaan, jos on kyse jonkun ihmisen turvaan saamisesta???) Mutta jos rukoilija, jonka oletan tuntevani, kertoo joskus aiemmin nähneensä Vesan tai jonkun muun välikatossa seikkailemassa, tai vastaavaan paikkaan piiloutumassa, tai kuulleen sellaisesta, ei tapaus ehkä ole kovin kummonen. Jos taas ei ollut mitään aiempaa tietoa vastaavasta, se voisi sitä olla.

Mutta olisihan se ateismille paha uhka, jos Herra antoi tämän ajatuksen naapurille heti aamulla viiden jälkeen. Ehkä oli jo kiire, mutta emme sitäkään tiedä.

Joka tapauksessa tällä tavoin kristittyjen Jumala aika usein toimii, enkä tiedä hänen juuri koskaan toimivan sillä logiikalla, jota sinä näytät odottavan. Sorry, mutta näin se vain on. Johtunee siitä, että jos hän toimisi olettamallasi tavalla, hän olisi vain ihmisenkokoinen Jumala.... :)

Kai

Lue lisää

Tuon voi nähdä niin, että tällä tavoin Jumala toimii.

Sen voi nähdä myös niin, että tällä tavoin ihmisen aivot toimivat, kun niillä on ratkaistavana visainen ongelma. Tiedostamaton prosessi käy läpi vaihtoehtoja ja lopulta päätyy tiettyyn mahdolliseen ratkaisuun, jota olisi syytä kokeilla. Silloin tuo ajatus tulee tietoisuuteen kuin tyhjästä tai ulkopuolelta. On helppo ymmärtää, että sen voi ajatella tulleen Jumalalta.

Muistan tapauksen, kun olin noin kaksitoistavuotias. Olin tulossa kotiin ja kaivoin tavan mukaan taskusta kotiavainta. Avain ei ollut siellä. Palasin samaa reittiä polkupyörän luo ja etsin huolellisesti maasta, edestakaisin kulkien. Eipä löytynyt avainta. Aloin tulla epätoivoiseksi.

Kävi mielessä, että tuntemani aikuiset tässä tilanteessa rukoilisivat Jumalalta apua. No, mikäpä etten minäkin voisi rukoilla.

Sitten päätinkin kokeilla erilaista konstia. Teen kaiken aivan kuten avun rukoilemisessa, mutta en kuitenkaan rukoile. Pysähdyn, istun porraskivelle, rauhoitun ja hengähdän hetken aikaa.

Ja sitten lähdin uudelleen etsimään. Avain löytyi heti nurmikolta noin kolmisen metriä ovelta.

Tämä tapaus oli tosi pieni, mutta se sai minut mietteliääksi sen suhteen, mistä rukoilussa on kysymys. Jos olisin rukoillut ja sitten löytänyt avaimen, olisin voinut kertoa muille siitä todistuksena Jumalan avusta. Ja sellaisia kertomuksia kuulinkin usein muilta. Nyt en kertonut kenellekään. Vasta aikuisena jaoin tämän kokemuksen toisten ihmisten kanssa.

bushmanni kirjoitti:

>> Sinä näet vain yhden oikean tavan Jumalalle toimia. >>

Kyllä. MInä en suostu hyväksymään vastenmielistä ja sairasta käytöstä edes jumalilta.

Sinä kykenet ja siksi sinä varmaan noihin kuvotuksiin vielä uskot ja jopa haluat päästä palvomaan sellaista ikuisuuden ajaksi kuolemasi jälkeen.

Joten kysymys kuuluu, että miten Kai_A suhtautuisi ihmiseen, joka olisi koko ajan tiennyt, että missä Vesa on ja sitten kun on antanut hänen kärsiä ja etenkin hänen läheistensä kärsiä puolitoista vuorokautta tuskaa läheisensä kohtalosta, tulisi esiin ja kertoisi, että tuollahan se on vintillä piilossa pöljät.

Minusta sellainen jumala on täysi paska ja ihminen olisi myös, mutta Kai_A haluaa palvoa sellaista ja kuvitella, että mahtava tyyppi, ihan huippu jätkä, jopa jumalaksi.

Siksi sinun jumalasi suosio on sivistyneissä maissa syöksykierteessä alaspäin ja sille on hyvät syyt, jotka tämä tapaus toi mainiosti ilmi.

Lue lisää

Helppohan luovan ihmisen on kuvitella paljon sympaattisempiakin selityksiä Jumalan toiminnalle tuossa.

Hän on voinut olla kiireinen. On säiden ja ilmojen säätämistä siellä, siunausta ja varjelusta tuolla. Kun muistamme toimeksiantajien lukumäärän, tehtävien hoitaminen vaatii aikamoista projektinhallintaa ja joskus jokin juttu vain joutuu kotvan verran odottamaan.

Ja mikäpä meitä estää ajattelemasta, että Jumalakin voi olla hajamielinen. Raamatussa kerrotaan monista muistakin Jumalan varsin inhimillisen oloisista ominaisuuksista. Miksei olisi voinut käydä niin, että kun Piikkiössä oli varhaisaamu, Jumala läjäytti kämmenellä otsaansa ja jupisi itsekseen, että tuonnehan se etsitty kaveri könysikin ja pitääpä vinkata naapurille asiasta.

Tosin voi olla, että tämä sovinnolliseksi ja myönteiseksi tarkoitettu tarkastelu ei ainakaan kaikkia uskovia ilahduta. Toivon heille malttia tulkita minun tekemisiäni jonkin ymmärrettävän ja hyvää tarkoittavan motiivin pohjalta ja aktiivisesti torjua selitykset, jotka leimaavat minut kenkkumaiseksi kaveriksi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Pulpettikaton välikatto on tosiaan hyvin epätodennäköinen paikka löytää kadonnut ihminen, ellei tunne ihmistä niin hyvin, että voi pohtia tällaisenkin mahdollisuuden saattavan hänen kohdallaan tulla kyseeseen.

Ja lähtökohtahan oli, että kyseinen ihminen oli _poistunut kotoaan_ – ettei pääse unohtumaan.

Lue lisää

VV oli poistunut kotoaan, eivätkä etsijät älynneet, että kun tarjoilu loppuu, niin kotoa saattaa löytyä jotain.

bushmanni kirjoitti:

>> Hmmm... ei kai tätä ainakaan nykyisillä tiedoilla kukaan miksikään suureksi rukousvastaukseksi kuvittele. >>

Paikalliset lahkosi jäsenet kuvittelivat:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001215866.html

>>> Löytäjä oli Vesa Riihiluoman Kaarinassa sijaitsevan omakotitalon naapuri.

– Hän sai rukousvastauksen, Panu Riihiluoma kertoo.

– Olemme seitsemännen päivän adventisteja ja tosi iso joukko ihmisiä on rukoillut Vesan puolesta. >>>

Minua ei oikeastaan kiinnosta Vesa, hänen mielenterveytensä, tai syyt, jotka johtivat hänen katoamiseen tai löytymiseensä vaan lähinnä se, että miten tuossa kukaan voi nähdä jonkin jumalan vaikutusta millään tavalla.

Voisi epäillä, että nämä alueen kiihkeät adventistit rukoilivat kädet verillä heti, kun kuulivat läheisenä kadonneen. Häntä etsittiin tunteja tuntien perään.

Sitten joku päätti vielä kerran rukoilla ja tällä kertaa jostain syystä jokin jumala päätti vastata rukoukseen ja paljasti, että Vesa on kotona, etsi sieltä, hölmö.

Joten miksi tämä jumala päätti vastata vasta tuolloin?

Miksi hän ei vinkannut Vesalle, että sinua etsitään, läheisesi ovat huolissaan, ilmoittaudu heti heille?

Miksi tämä jumala ei vinkannut kenellekään muulle, kuin yhdelle toivottomalle, että kadonnut on kotona?

Ja niin edelleen.

Joten katsoipa tätä rukoushässäkkää, jonka nämä adventistit tähän sotkivat ihan itse mukaan, en saa tätä tilannetta jumalasi kunniaksi kääntymään millään, vaan tuostahan saa sen kuvan että jumalasi on laiska ja väinpitämätön muokka, jos hän vasta tuntien huolestumisen jälkeen vaivautui yhdelle vinkkaamaan, että etsi kotoa.

Jos Vesa oli välillä jossain muualla kuin kotona ja silloinkin läheistensä ulottumattomissa, niin miksi se jumalan kuvatus ei silloin vaivautunut rukouksiin vastaamaan, että missä se Vesa luuhaa?

Eikö rukoiltu? Rukoiltiin väärin? Jumalalla oli parempaa tekemistä? Vessapaperi loppu, eikä enkeleitä lähistöllä toimittamassa lisää? Oli joku mielenkiintoinen keskustelu käynnissä jossain ja jumalan piti se kirjoittaa ylös, että voi ottaa asian puheeksi viimeisellä tuomiolla, niin Vesa tai hänen läheistensä huoli ei juuri silloin kauheasti jumalaasi mietityttänyt. Etc.

Ainakin jos joku ihminen noin toimisi, ei hänen päätään siliteltäisi, jos hän tietäisi koko ajan, missä toinen on, mutta antaisi muiden etsiä eksynyttä tuntien ajan turhaan.

Jostain syystä kun jokin jumalan turjake toimii noin moukkamaisesti, ainakin adventistit ovat huutamassa hallelujaata oikein lehtien palstalla, että meidän jumala on oikein tosi mahtava kaveri, kun vinkkasi tuntien etsimisen jälkeen, että kadonnut on kotona.

Lue lisää

Löytöpaikka kotoa ei ollut tavallisimmasta päästä. Silti poliiseilta huonosti tutkittu. Autoilijalle he antaisivat usean tuhannen euron sakot moisesta huolimattomuudesta.

Oudoksuttavaa kirjoitti:

Niinpä, vahingossa ei sinne ollut piiloutunut, vaan tarkoituksella laittoi kauheat etsinnät liikkeelle, antoi etsiä itseänsä - kuten joku täällä mainitsi - "useaan otteeseen kotonta päivän ja yön aikana" hiiskumatta mitään. Ja tämä ihminen toimii psykiatrina!

Mutta miksi ihmeessä poliisikoirat eivät löytäneet tätä piileskelijää?

Lue lisää

Tajuttomana on huono ilmoitella itsestään.

Pysyy.siellä kirjoitti:

Mielisairaalassa. Toivottavasti pysyy loppuelämänsä siellä.

TYkS:ssä. EI mielisairaalassa. Pysyy.siellä kuuluu itse mielisairaalan kroonikko osastolle.

Itse "pyhpyhjapyh" olet sekopää advari! SAATANAN TUNARI!

mene.hoitoon kirjoitti:

Itse "pyhpyhjapyh" olet sekopää advari! SAATANAN TUNARI!

Suunsoittosi ei hetkauta.

Ainoa todistettu asia on sinun typeryytesi.

Sitä se ateismi teettää. Aivottomuutta.

>>> Vesa löytyi, mutta huonossa kunnossa. >>>

Vesa löytyi kotoaan ja huonossa kunnossa. Hallelujaa ja ylistys jumalalle?

Tuli vain mieleen, että eikö se jumala, joka vihdoin ja viimein jaksoi antaa jollekin vinkin tästä olinpaikasta, olisi voinut toimia hieman aiemmin, että Vesa ei olisi löytynyt huonossa kunnossa?

Miksi me kutsuisimme ihmistä, joka tietää eksyneen ihmisen olinpaikan ja kertoo sen muille vasta siinä vaiheessa, kun etsitty on huonossa kunnossa?

bushmanni kirjoitti:

>>> Vesa löytyi, mutta huonossa kunnossa. >>>

Vesa löytyi kotoaan ja huonossa kunnossa. Hallelujaa ja ylistys jumalalle?

Tuli vain mieleen, että eikö se jumala, joka vihdoin ja viimein jaksoi antaa jollekin vinkin tästä olinpaikasta, olisi voinut toimia hieman aiemmin, että Vesa ei olisi löytynyt huonossa kunnossa?

Miksi me kutsuisimme ihmistä, joka tietää eksyneen ihmisen olinpaikan ja kertoo sen muille vasta siinä vaiheessa, kun etsitty on huonossa kunnossa?

Lue lisää

Oletko sinä oikeasti noin typerä?

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Oletko sinä oikeasti noin typerä?

>> Oletko sinä oikeasti noin typerä? >>

En ole. Oletko sinä?

bushmanni kirjoitti:

>> Oletko sinä oikeasti noin typerä? >>

En ole. Oletko sinä?

Se ei ollut kysymys.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Se ei ollut kysymys.

>>> Se ei ollut kysymys. >>>

Kysyit itse minulta että olenko oikeasti typerä ja vastasin sinulle, että en ole ja nyt se ei ollutkaan kysymys.

Joten mahdatko olla itse kohta jossain piilopaikassa kyyhistelemässä tätä pahaa maailmaa vai miksi et itse tajua että mitä olet kysymässä ja mitä et ole kysymässä?

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Se ei ollut kysymys.

Se oli kieliopillisesti kysymys ja siinä oli kysymysmerkki perässä.

Jännittävää, ettei se kuitenkaan ollut kysymys.

Tämä avaa hyvin laajat näkymät muutenkin kirjoitustesi tulkinnalle. Itse asiassa ne voivat tarkoittaa aivan mitä tahansa.

Tuntuu todella pahalta ajatella, että Vesa psykiatrina on ollut niin ahdistunut. Toivon kaikkea hyvää, parasta Vesalle!

Puhut täyttä paskaa.

Mahtaisiko tuosta olla oikeasti tutkimustietoa?

Läheltä katsoen yhden pienen ihmisen horisontista tulee usein arviointivirheitä.

Minustakin on usein tuntunut siltä, että adventistien ja myös muiden sosiaalisesti tiiviiden uskonsuuntien keskuudessa on tavallista enemmän mielenterveyden häiriöitä ja itsetuhoisuutta.

Mutta en usko tuota aavistusta ihan noin vain. Kyllä noita ilmiöitä esiintyy muuallakin. Vain kunnollisesti toteutettu riittävän laaja tutkimus toisi oikeasti tietoa tästä jutusta.

Taipumus depressioon, skitsofreniaan ja bipolaarihäiriöön on tunnetusti melko vahvasti periytyvä. Pienehkö uskonnollinen yhteisö, jossa pääsääntöisesti avioidutaan yhteisön sisällä, on silloin vaarassa ruveta kumuloimaan muun muassa näitä ikäviä ominaisuuksia.

Tässä esimerkin vuoksi linkkaus graafiseen esitykseen skitsofrenian periytyvyydestä. Käytin tinyurl-palvelua varsin pitkän osoitteen pienentämiseen.1

http://tinyurl.com/j52quq7

Yleisenä kommenttina se, että harkintakyky näyttää aika monelta olevan pahasti hukassa kommenteissaan.

Syitä mietitään ja miestä syytetään, vaikka itse tapauksesta ja henkilöstä ei tiedetä mitään.

Paras antaa läheisten tai VVn itse aikanaan vetää johtopäätökset siitä, mistä oli kysymys ja miten tapahtunutta pitäisi arvioida.

Kai

v.aari kirjoitti:

Mahtaisiko tuosta olla oikeasti tutkimustietoa?

Läheltä katsoen yhden pienen ihmisen horisontista tulee usein arviointivirheitä.

Minustakin on usein tuntunut siltä, että adventistien ja myös muiden sosiaalisesti tiiviiden uskonsuuntien keskuudessa on tavallista enemmän mielenterveyden häiriöitä ja itsetuhoisuutta.

Mutta en usko tuota aavistusta ihan noin vain. Kyllä noita ilmiöitä esiintyy muuallakin. Vain kunnollisesti toteutettu riittävän laaja tutkimus toisi oikeasti tietoa tästä jutusta.

Taipumus depressioon, skitsofreniaan ja bipolaarihäiriöön on tunnetusti melko vahvasti periytyvä. Pienehkö uskonnollinen yhteisö, jossa pääsääntöisesti avioidutaan yhteisön sisällä, on silloin vaarassa ruveta kumuloimaan muun muassa näitä ikäviä ominaisuuksia.

Tässä esimerkin vuoksi linkkaus graafiseen esitykseen skitsofrenian periytyvyydestä. Käytin tinyurl-palvelua varsin pitkän osoitteen pienentämiseen.1

http://tinyurl.com/j52quq7

Lue lisää

Kuinka monet ovatkaan tappaneet itsensä ajaessaan päin rekkaa. Eräskin äiti pysäytti linja auton ja meni rähisemään miehelleen lasten hoidosta. Mies tiuskaisi takaisin. Nainen kiihdytti autonsa vauhtia lapset kyydissään teki käännöksen ja ajoi päin linja-autoa surullisin seurauksin.
Eräs mies tappoi pienet tyttönsä ja vaimonsa, tämän jälkeen ajoi päin kuorma-autoa tuhoisin seurauksin. Vaimon isä oli muistaakseni Luterilaisen kirkon pappi. Näitä sattuu vaikka kuinka paljon, oli sitten kyse ateisteista tai eri uskonsuunnista.

Kiitos siitä adventismin, että ei ole ollut rohkeutta tekemään viiltoja ranteeseen.

Kai_A kirjoitti:

Yleisenä kommenttina se, että harkintakyky näyttää aika monelta olevan pahasti hukassa kommenteissaan.

Syitä mietitään ja miestä syytetään, vaikka itse tapauksesta ja henkilöstä ei tiedetä mitään.

Paras antaa läheisten tai VVn itse aikanaan vetää johtopäätökset siitä, mistä oli kysymys ja miten tapahtunutta pitäisi arvioida.

Kai

Lue lisää

>Syitä mietitään ja miestä syytetään, vaikka itse tapauksesta ja henkilöstä ei tiedetä mitään.

Sillä mennään mitä tiedetään. Se että tapauksesta tehtiin etusivun juttu on tuskin kenenkään täällä höyryävän syy, ja sen jälkeen sitten spekuloidaan minkä keretään.

"Herrat spekuloittee joukkueen kasahan."
– Juha Mieto

MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden.

eikelpaaseliselisi kirjoitti:

MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden.

MOT elää kohujutuista ja joskus totuus joutuu väistymään sen takia.

Yhdessä tapauksessa pedofiilinen rikos lässähti siihen, että yleisesti homoksi tunnettu henkilö oli istuutunut oppilaan viereen ja laittanut käden hänen harteilleen, kuunnellakseen ja lohduttaakseen. Ja tämä oli sitten ärsyttänyt ja ällöttänyt oppilasta.

Toisessa tapauksessa kritisoitiin sitä, että pienen ikänsä Adventtikirkon jäsenenä ja työntekijänä toiminut lapseton ja avioitumaton naishenkilö testamenttasi asuntonsa Adventtikirkolle. Asiasta nostivat äläkän sukulaiset, jotka eivät olleet pitäneet yhteyttä asianomaiseen vuosikymmeniin. Tuolle naiselle adventtiseurakunta oli paljon enemmän oma perhe kuin biologiset sukulaiset.

Luultavasti myös sellaisia tapauksia on ollut, joissa on aihetta tiukkaankin kritiikkiin, mutta kaikki MOT-ohjelman kauhistelemat jutut eivät sitä todellakaan ole.

eikelpaaseliselisi kirjoitti:

MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden.

>>> MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden. >>>

Adventtikirkko vei MOT:n jutun julkisen sanan neuvostoon ja siellä ei löydetty jutusta mitään huomauttamista, vaan juttu sai puhtaat paperit:

http://www.jsn.fi/sisalto/?id=5790&search=adventtikirkko

>>> Tiedotusvälineissä on voitava käydä avointa ja kriittistä keskustelua myös uskonnollisista yhteisöistä, ja yleisesti merkittäviä kysymyksiä on voitava käsitellä myös yksityisten henkilöiden kokemusten perusteella. Nyt MOT-ohjelmassa käsiteltiin uskonnollisia yhdyskuntia ja niiden varainhankintaa perusväittämänä se, että adventtikirkko hankkii jäsenistöltään rahaa epäasiallisin keinoin. Ohjelman näkökulma oli adventisteille kielteinen, mutta neuvoston mielestä ohjelmantekijät kykenivät perustelemaan väitteensä, minkä lisäksi ohjelmassa kuultiin myös Adventtikirkon edustajaa. Velkomiskannetta ja maanvuokrasopimusta koskeneessa osuudessa kokonaisuus tuotiin esille hieman puutteellisesti, mutta kertomatta jätettyjen seikkojen painoarvo oli ohjelman kokonaisuuden kannalta pieni. Näillä perusteilla neuvosto katsoo, että Yleisradio ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa. >>>

bushmanni kirjoitti:

>>> MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden. >>>

Adventtikirkko vei MOT:n jutun julkisen sanan neuvostoon ja siellä ei löydetty jutusta mitään huomauttamista, vaan juttu sai puhtaat paperit:

http://www.jsn.fi/sisalto/?id=5790&search=adventtikirkko

>>> Tiedotusvälineissä on voitava käydä avointa ja kriittistä keskustelua myös uskonnollisista yhteisöistä, ja yleisesti merkittäviä kysymyksiä on voitava käsitellä myös yksityisten henkilöiden kokemusten perusteella. Nyt MOT-ohjelmassa käsiteltiin uskonnollisia yhdyskuntia ja niiden varainhankintaa perusväittämänä se, että adventtikirkko hankkii jäsenistöltään rahaa epäasiallisin keinoin. Ohjelman näkökulma oli adventisteille kielteinen, mutta neuvoston mielestä ohjelmantekijät kykenivät perustelemaan väitteensä, minkä lisäksi ohjelmassa kuultiin myös Adventtikirkon edustajaa. Velkomiskannetta ja maanvuokrasopimusta koskeneessa osuudessa kokonaisuus tuotiin esille hieman puutteellisesti, mutta kertomatta jätettyjen seikkojen painoarvo oli ohjelman kokonaisuuden kannalta pieni. Näillä perusteilla neuvosto katsoo, että Yleisradio ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa. >>>

Lue lisää

JSN ei ottanut kantaa kaikkien esitettyjen väitteiden totuusarvoon, vaan arvioi ohjelman kokonaisuutena sellaiseksi, että se pitää hyväksyä puheenvuoroksi keskustelussa.

Ja tässä olen ihan samaa mieltä. Sananvapaus on niin arvokas asia, että pitää olla lupa myös puhua pötyä ja yksipuolisesti väritettyjä tarinoita.

bushmanni kirjoitti:

>>> MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden. >>>

Adventtikirkko vei MOT:n jutun julkisen sanan neuvostoon ja siellä ei löydetty jutusta mitään huomauttamista, vaan juttu sai puhtaat paperit:

http://www.jsn.fi/sisalto/?id=5790&search=adventtikirkko

>>> Tiedotusvälineissä on voitava käydä avointa ja kriittistä keskustelua myös uskonnollisista yhteisöistä, ja yleisesti merkittäviä kysymyksiä on voitava käsitellä myös yksityisten henkilöiden kokemusten perusteella. Nyt MOT-ohjelmassa käsiteltiin uskonnollisia yhdyskuntia ja niiden varainhankintaa perusväittämänä se, että adventtikirkko hankkii jäsenistöltään rahaa epäasiallisin keinoin. Ohjelman näkökulma oli adventisteille kielteinen, mutta neuvoston mielestä ohjelmantekijät kykenivät perustelemaan väitteensä, minkä lisäksi ohjelmassa kuultiin myös Adventtikirkon edustajaa. Velkomiskannetta ja maanvuokrasopimusta koskeneessa osuudessa kokonaisuus tuotiin esille hieman puutteellisesti, mutta kertomatta jätettyjen seikkojen painoarvo oli ohjelman kokonaisuuden kannalta pieni. Näillä perusteilla neuvosto katsoo, että Yleisradio ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa. >>>

Lue lisää

MOT valehteli silti, koska tuo rahankeruujuttukaan ei mennyt niin kuin MOT väitti. Ei YLE itseään rankaise.

v.aari kirjoitti:

JSN ei ottanut kantaa kaikkien esitettyjen väitteiden totuusarvoon, vaan arvioi ohjelman kokonaisuutena sellaiseksi, että se pitää hyväksyä puheenvuoroksi keskustelussa.

Ja tässä olen ihan samaa mieltä. Sananvapaus on niin arvokas asia, että pitää olla lupa myös puhua pötyä ja yksipuolisesti väritettyjä tarinoita.

Lue lisää

Ai sinun mielestäsi sananvapauden varjolla saa mustamaalata ja valehdella kokonaisesta yhteisöstä?

bushmanni kirjoitti:

>>> MOT valehteli osittain. Syyttäjä totesi totuuden. >>>

Adventtikirkko vei MOT:n jutun julkisen sanan neuvostoon ja siellä ei löydetty jutusta mitään huomauttamista, vaan juttu sai puhtaat paperit:

http://www.jsn.fi/sisalto/?id=5790&search=adventtikirkko

>>> Tiedotusvälineissä on voitava käydä avointa ja kriittistä keskustelua myös uskonnollisista yhteisöistä, ja yleisesti merkittäviä kysymyksiä on voitava käsitellä myös yksityisten henkilöiden kokemusten perusteella. Nyt MOT-ohjelmassa käsiteltiin uskonnollisia yhdyskuntia ja niiden varainhankintaa perusväittämänä se, että adventtikirkko hankkii jäsenistöltään rahaa epäasiallisin keinoin. Ohjelman näkökulma oli adventisteille kielteinen, mutta neuvoston mielestä ohjelmantekijät kykenivät perustelemaan väitteensä, minkä lisäksi ohjelmassa kuultiin myös Adventtikirkon edustajaa. Velkomiskannetta ja maanvuokrasopimusta koskeneessa osuudessa kokonaisuus tuotiin esille hieman puutteellisesti, mutta kertomatta jätettyjen seikkojen painoarvo oli ohjelman kokonaisuuden kannalta pieni. Näillä perusteilla neuvosto katsoo, että Yleisradio ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa. >>>

Lue lisää

YLE pitää lopettaa.

Mistä tiedät, että hän olisi naimisissa?

hähhh kirjoitti:

Mistä tiedät, että hän olisi naimisissa?

Kyllähän sen paikalliset tietävät kaikki. Naimisiinmenosta vuosi pari. Vaimon etunimi S... Vauva on myös.

Nimimerkki Tulee.vituttamaan kirjoitti sen verran typerästi ja rumasti, että toivon vilpittömästi hänelle elämän koulussa viisaammaksi kasvattavia kokemuksia.

>> Onkohan monellakaan Vesan ilkkujalla mahtanut edes käydä mielessä sitä mahdollisuutta, että hän on... ihminen ? >>

On. Siksi en ole vaivautunut käsittelemään itse uutisen persoonaa vaan lähinnä olen kiinnostunut siitä, että miten jokin jumala on sotkettu tähän asiaan.

>> Minun mieleeni nousee se kipu jonka hänen ystävänsä tunsivat sydämessään kun hän katosi; sekä se miten on vielä olemassa ihmisiä jotka lähtivät häntä etsimään vaikka eivät kaikki häntä edes tunteneet, antaen aikaansa yömyöhään asti vain siksi, että yksi ihmishenki pelastuisi; ja erityisesti se miten Jumala rukouksen kautta antoi kaivatun ja tarvitun vihjeen jota ilman vietettäisiin kohta Vesan hautajaisia. >>

Niinpä. Ajatteles tätä hetki.

Se kauhea kipu, mitä nämä pääsankarin läheiset ihmiset kokivat sydämessään ja mitäpä teki jumalasi?

Jumalasi lyyhisteli itse jossain piilopaikassa ja antoi ihmisten tuntea kipua ja suoranaista kauhua ystävänsä puolesta.

Jumalasi pitkitti ja pitkitti tätä ihmisten kärsimystä suvereenilla varmuudella toista vuorokautta, kunnes sitten päätti huipentaa draaman jonkin rukouksen kautta että naapuri sai jonkin yliluonnollisen aavistuksen löytää tarinan pääsankari heikossa hapessa olevana kotinsa kätköistä.

Mitäpä jos tämä tarina olisi mennytkin niin, että joku hänen ystävänsä olisi koko ajan tiennyt, että missä hän oli piileskelemässä jonkin syyn takia kaikkea ja hän ei olisi kertonut sitä meille?

Hän olisi odottanut, että helikopterit olisivat nousseet ilmaan ja poliisikoirat olisivat kolunneet metsiä ja pusikoita löytämättä mitään.

Kun hän olisi odotellut tätä kadonneen piilopaikan paljastustaan jokin syyn takia toista vuorokautta, hän olisi tullut esiin ja kertonut, että missä kadonnut on, niin olisimmeko me huutaneet hallelujaata ja hoosiannaa tämän sankarin kunniaksi, vai olisiko hän ollut meistä vastenmielinen ja paha ihminen kaikilla mittareilla?

Joten miksi ihmeessä jumalalle sallitaan sellaista käytöstä, joka ihmisen tekemänä olisi vastenmielistä ja moraalisesti kaikilla mittareilla alhaisista alhaisinta käytöstä?

Kukaan meistä ei haluaisi olla sellaisen ihmisen kanssa tekemisissä, mutta osa meistä haluaa olla noin vastenmielisen jumalan paras kaveri ja ikuinen palvoja. Mistä se mahtaa johtua ja kertooko se jotain siitä jumalasta ja etenkin hänen kannattajistaan?

Sitten kun pohdit vastausta hetken, niin on pakko kysyä, että jos ihminen omaa pätkääkään loogisen ajattelun kykyä, niin miten kuvittelisit tämän sotkun koituvan jumalasi kunniaksi, olipa tuo rukouksen avulla tapahtunut vinkki totta tai jonkin hourahtaneen uskovaisen villiä mielikuvitusta?

On totta, että jotkin ihmiset todella saattavat saada tästä kunnian jollekin jumalalle, jonkin täysin käsittämättömän ja perverssin syyn takia ja minusta ne ihmiset ovat todellakin mahtavassa etulinjassa viemässä tätä jumalaa sen ansaitsemaa loppua kohti, mutta ne muut, joilla suhisee korvien välissä muutakin kuin aavikkotuuli?

>Minun mieleeni nousee se kipu jonka hänen ystävänsä tunsivat sydämessään kun hän katosi

Ja minun mieleeni nousee se, että eräät adventisti-"ystävät" ovat itse syypäitä siihen, että V.V. koki tilanteensa noin ahdistavaksi.

Kiitos Veikko Lavista. Hieno yllätys uskovaiselta. Lavi oli loistava lauluntekijä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Minun mieleeni nousee se kipu jonka hänen ystävänsä tunsivat sydämessään kun hän katosi

Ja minun mieleeni nousee se, että eräät adventisti-"ystävät" ovat itse syypäitä siihen, että V.V. koki tilanteensa noin ahdistavaksi.

Kiitos Veikko Lavista. Hieno yllätys uskovaiselta. Lavi oli loistava lauluntekijä.

Lue lisää

RepeRuutikallo kirjoitti: «Kiitos Veikko Lavista. Hieno yllätys uskovaiselta. Lavi oli loistava lauluntekijä.»

Jyrkästi samaa mieltä.

Linkkaan kiitokseksi toiseen loistavaan lauluun: "Ota löysin rantein".

https://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q

v.aari kirjoitti:

RepeRuutikallo kirjoitti: «Kiitos Veikko Lavista. Hieno yllätys uskovaiselta. Lavi oli loistava lauluntekijä.»

Jyrkästi samaa mieltä.

Linkkaan kiitokseksi toiseen loistavaan lauluun: "Ota löysin rantein".

https://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q

Lue lisää

Ja linkkiä hakematta varmaan löytyy 1960-lopun arkihistorian tiivistelmä "Kaljahanat aukes".:)

>> Mielestäni kaiken tämän ilkkumisen keskelle sopisivat Veikko Lavin sanat:

Jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Jokainen elämä on tärkeä.
Jokainen ihminen vain elää hetken sen,
sen minkä kohtalo on hälle määräävä. >>>>

Jos muutetaan tätä laulun sanoitusta hieman ja pistetään jumalille ajattelemista:

Jokainen ihminen on rukoukseen vastaamisen arvoinen, jokaisen elämä on tärkeä...

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Jostain syystä jumalia kiinnostaa aina vain yksittäinen henkilö siellä täällä ja suurin osa ei pääse osalliseksi armollisten ja oikeudenmukaisten jumalien rukousvastauksista, vaan jumalat unohtavat ne ihmiset ja heille apua rukoilevat ihmiset tyystin, vaikka jokainen ihminen ja elämä on tärkeä.

Paitsi jumalille.

No viihdetaiteilijat ovat aina osanneet ilmaista itseään paljon hienommin kuin yksikään jumala ja heidän ajatuksensa ovat paljon viisaampia kuin yhdenkään jumalan.

bushmanni kirjoitti:

>> Mielestäni kaiken tämän ilkkumisen keskelle sopisivat Veikko Lavin sanat:

Jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Jokainen elämä on tärkeä.
Jokainen ihminen vain elää hetken sen,
sen minkä kohtalo on hälle määräävä. >>>>

Jos muutetaan tätä laulun sanoitusta hieman ja pistetään jumalille ajattelemista:

Jokainen ihminen on rukoukseen vastaamisen arvoinen, jokaisen elämä on tärkeä...

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Jostain syystä jumalia kiinnostaa aina vain yksittäinen henkilö siellä täällä ja suurin osa ei pääse osalliseksi armollisten ja oikeudenmukaisten jumalien rukousvastauksista, vaan jumalat unohtavat ne ihmiset ja heille apua rukoilevat ihmiset tyystin, vaikka jokainen ihminen ja elämä on tärkeä.

Paitsi jumalille.

No viihdetaiteilijat ovat aina osanneet ilmaista itseään paljon hienommin kuin yksikään jumala ja heidän ajatuksensa ovat paljon viisaampia kuin yhdenkään jumalan.

Lue lisää

Kokeilenpa saada tuon ksml-linkin toimimaan. Rukoilen valitsemaani jumalaa (en kerro teille), että linkki menee ehjänä läpi.

No niin, katsotaanpa kenen jumala osaa hommat.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Kokeilenpa saada tuon ksml-linkin toimimaan. Rukoilen valitsemaani jumalaa (en kerro teille), että linkki menee ehjänä läpi.

No niin, katsotaanpa kenen jumala osaa hommat.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Lue lisää

Äh, surkea jumala oli tämä. Ei selviytynyt perille asti. Pitää kokeilla toista.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Äh, surkea jumala oli tämä. Ei selviytynyt perille asti. Pitää kokeilla toista.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Lue lisää

Ei tärppää vieläkään. Onneksi jumalia riittää. Seuraava, olkaapa hyvä.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Ei tärppää vieläkään. Onneksi jumalia riittää. Seuraava, olkaapa hyvä.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Lue lisää

Taas vähän parempi suoritus, mutta ei ihan vieläkään riitä. Seuraava.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Taas vähän parempi suoritus, mutta ei ihan vieläkään riitä. Seuraava.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä---kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Lue lisää

T%C3%A4m%C3%A4 jumala on aika lupaavan n%C3%A4k%C3%B6inen. Kokeillaanpa.%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.ksml.fi%2Fkotimaa%2FSuomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkil%25C3%25B6%25C3%25A4-%96kaikkien-tiedot-nyt-yhdess%25C3%25A4-paikassa%2F380004

v.aari kirjoitti:

T%C3%A4m%C3%A4 jumala on aika lupaavan n%C3%A4k%C3%B6inen. Kokeillaanpa.%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.ksml.fi%2Fkotimaa%2FSuomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkil%25C3%25B6%25C3%25A4-%96kaikkien-tiedot-nyt-yhdess%25C3%25A4-paikassa%2F380004

Lue lisää

Turha pullistelija se oli. Seuraava.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkil%C3%B6%C3%A4-%96-kaikkien-tiedot-nyt-yhdess%C3%A4-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Turha pullistelija se oli. Seuraava.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkil%C3%B6%C3%A4-%96-kaikkien-tiedot-nyt-yhdess%C3%A4-paikassa/380004

Lue lisää

Nyt taitaa olla tosi taitava jumala tiedossa. Katsotaanpa.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

v.aari kirjoitti:

Nyt taitaa olla tosi taitava jumala tiedossa. Katsotaanpa.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Lue lisää

No niin. Löytyihän se.

Kiitos kärsivällisyydestänne. Etsivä löytää.

v.aari kirjoitti:

No niin. Löytyihän se.

Kiitos kärsivällisyydestänne. Etsivä löytää.

Minusta tässä oli oivallinen osoitus rukouksen voimasta! Tämän voisi painaa Nykyaikaan esimerkkinä siitä, että miten rukous ja jumalat auttavat, kun on tosi kyseessä, niin ei tarvitsisi siellä aina vaan rahaa vinkua!

bushmanni kirjoitti:

>> Mielestäni kaiken tämän ilkkumisen keskelle sopisivat Veikko Lavin sanat:

Jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Jokainen elämä on tärkeä.
Jokainen ihminen vain elää hetken sen,
sen minkä kohtalo on hälle määräävä. >>>>

Jos muutetaan tätä laulun sanoitusta hieman ja pistetään jumalille ajattelemista:

Jokainen ihminen on rukoukseen vastaamisen arvoinen, jokaisen elämä on tärkeä...

http://www.ksml.fi/kotimaa/Suomessa-kadonnut-20-vuodessa-400-henkilöä-–-kaikkien-tiedot-nyt-yhdessä-paikassa/380004

Jostain syystä jumalia kiinnostaa aina vain yksittäinen henkilö siellä täällä ja suurin osa ei pääse osalliseksi armollisten ja oikeudenmukaisten jumalien rukousvastauksista, vaan jumalat unohtavat ne ihmiset ja heille apua rukoilevat ihmiset tyystin, vaikka jokainen ihminen ja elämä on tärkeä.

Paitsi jumalille.

No viihdetaiteilijat ovat aina osanneet ilmaista itseään paljon hienommin kuin yksikään jumala ja heidän ajatuksensa ovat paljon viisaampia kuin yhdenkään jumalan.

Lue lisää

Imbesilli täytyy ton bushmannin olla.

Nyt on kyllä niin, että fyysisesti kaiketi melko terveen 49-vuotiaan ei noin vain tule antaa "rauhassa jättää hyvästejä elämälleen", joten tässä olen hetkellisesti naapurien linjoilla.

Siinä taas en ole, että tuntuu kyllä siltä, että po. henkilö ei saa elämäänsä kuntoon, ellei pääse eroon adventisteista. Se taas lienee noiden lahkolaisten ympäröimänä hyvin vaikeaa.

Toisin sanoen tähänastisen infon valossa näyttää siltä että lyhyeksi se loppuelämä voi tosiaan jäädä. Voin vain kuvitella sitä hihhulointia, joka V.V.:n ympärillä nyt kuohuaa ja josta hän oli ilmeisesti saanut enemmän kuin tarpeekseen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Nyt on kyllä niin, että fyysisesti kaiketi melko terveen 49-vuotiaan ei noin vain tule antaa "rauhassa jättää hyvästejä elämälleen", joten tässä olen hetkellisesti naapurien linjoilla.

Siinä taas en ole, että tuntuu kyllä siltä, että po. henkilö ei saa elämäänsä kuntoon, ellei pääse eroon adventisteista. Se taas lienee noiden lahkolaisten ympäröimänä hyvin vaikeaa.

Toisin sanoen tähänastisen infon valossa näyttää siltä että lyhyeksi se loppuelämä voi tosiaan jäädä. Voin vain kuvitella sitä hihhulointia, joka V.V.:n ympärillä nyt kuohuaa ja josta hän oli ilmeisesti saanut enemmän kuin tarpeekseen.

Lue lisää

Mahtaisikohan Repe herralla olla jotakin tietoa siitä, että V.V. on adventisti. Mahdollista on, mutta eipä ole viimeisen parinkymmenen vuoden aikana paljoa näkynyt. Mukava ja hyvä mies kyllä kaikin puolin.

Mielestäni osoittaa henkistä köyhyyttä yrittää väkisin tehdä adventismista tilanteen syntipukkia, kun todennäköisempiä syitä on. Ei niin, etteivätkö adventistit olisi osanneet ja vieläkin pystyisi virheitä tekemään. Tässä tapauksessa tuollaisilla kommenteilla voisi kuitenkin olla arvoa vain, jos ne tulisivat joltakin V.V.n läheiseltä.

Joku syystä moitti siitä, että kirjoitetaan suurella innolla, vaikkei mitään tiedetä. V.V. itse ja varmaan läheiset tietävät, mistä on kyse, mutta heillä tuskin on muuta sanaa tälle foorumille kuin, eiköhän tämä tyhmyyden tiivistäminen jo riitä.

Pastorinna kirjoitti:

Mahtaisikohan Repe herralla olla jotakin tietoa siitä, että V.V. on adventisti. Mahdollista on, mutta eipä ole viimeisen parinkymmenen vuoden aikana paljoa näkynyt. Mukava ja hyvä mies kyllä kaikin puolin.

Mielestäni osoittaa henkistä köyhyyttä yrittää väkisin tehdä adventismista tilanteen syntipukkia, kun todennäköisempiä syitä on. Ei niin, etteivätkö adventistit olisi osanneet ja vieläkin pystyisi virheitä tekemään. Tässä tapauksessa tuollaisilla kommenteilla voisi kuitenkin olla arvoa vain, jos ne tulisivat joltakin V.V.n läheiseltä.

Joku syystä moitti siitä, että kirjoitetaan suurella innolla, vaikkei mitään tiedetä. V.V. itse ja varmaan läheiset tietävät, mistä on kyse, mutta heillä tuskin on muuta sanaa tälle foorumille kuin, eiköhän tämä tyhmyyden tiivistäminen jo riitä.

Lue lisää

Jos näihin keskusteluihin osallistuisivat vain kulloinkin puheena olevan tapauksen läheiset, ne jäisivät hyvin lyhyiksi. Toki tämäkin tapaus olisi voitu alun perinkin jättää vain läheisten tietoon. Kyllä ihminen lopulta kotoaan löytyy ilman iltapäivälehtiä ja etsintäpartioitakin.

Psykiatri ja adventismi on sellainen yhdistelmä, että kuka menee lääkäriin? Kysyn vaan?

"Psykiatri ja adventismi on sellainen yhdistelmä, että kuka menee lääkäriin? Kysyn vaan?"
Eikös siellä Suomen adventtikirkon johdossa ole juuri tällä hetkellä kuvailemasi kombinaation omaava henkilö? Keiden kalloja hänkin pyrkii kutistamaan.
Ehkä olisi parempi, että adventtikirkon johtajalla olisi hypnotisoijan koulutus? Kukapa tietää, vaikka pastoreiden koulutukseen jo kuuluu hypnotismi. Onhan adventtikirkon pastoreiden koulutuksessa oppiaineena "kusettamisen hyvät taidot" -kurssikin, jossa tuleville pastoreille iskostetaan kaaliin, kuinka herkkäuskoisia ihmisiä tulee kusettaa ja tehdä heistä lahkolle kuuliaisia maksavia asiakkaita.

tervejärki kirjoitti:

Psykiatri ja adventismi on sellainen yhdistelmä, että kuka menee lääkäriin? Kysyn vaan?

Hyvä kysymys. Toinen adventisti ehkä. Eivät vain taida ketään elättää kun ovat niin vähälukuisia.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Hyvä kysymys. Toinen adventisti ehkä. Eivät vain taida ketään elättää kun ovat niin vähälukuisia.

Väkimäärä saisi olla vieläkin pienempi, naispastorit saisivat perustaa oman seurakuntansa.

Kerroin, mitä olen kokenut rukouksen voimasta. Mistään seurakunnasta ei ollut puhe.

Ei kai sinua kukaan kaipaa takaisin. Turha mainostaa eroasi.

"Ei kai sinua kukaan kaipaa takaisin. Turha mainostaa eroasi."

En kenenkään kaipausta ole halunnutkaan. Parempi vain, että pölvästit pysyvät siellä omalla laatikollaan. En kaipaa heidän seuraansa ja adventtikirkon typeryyksiä elämääni.

Eroani voin hyvin mainostaa. Voin pyytää muitakin tekemään saman ratkaisun kuin minäkin, eli eroamaan siitä jenkkilahkosta. Toivon, että moni nykyinen adventisti alkaisi elämään antoisaa elämää ahdistavan ja synkeän adventismin ulkopuolella.

Kehotus.eroamaan kirjoitti:

"Ei kai sinua kukaan kaipaa takaisin. Turha mainostaa eroasi."

En kenenkään kaipausta ole halunnutkaan. Parempi vain, että pölvästit pysyvät siellä omalla laatikollaan. En kaipaa heidän seuraansa ja adventtikirkon typeryyksiä elämääni.

Eroani voin hyvin mainostaa. Voin pyytää muitakin tekemään saman ratkaisun kuin minäkin, eli eroamaan siitä jenkkilahkosta. Toivon, että moni nykyinen adventisti alkaisi elämään antoisaa elämää ahdistavan ja synkeän adventismin ulkopuolella.

Lue lisää

Missä käyt nykyisin ?

Ellen White oli sysimusta mieleltään ja vaatetukseltaankin, joten se pieni himatuikkukaan ei valaissut mitään, vaan Ellenin synkkyys imi kaiken pienenkin valon ympäriltä.

Sysimusta.Ellen kirjoitti:

Ellen White oli sysimusta mieleltään ja vaatetukseltaankin, joten se pieni himatuikkukaan ei valaissut mitään, vaan Ellenin synkkyys imi kaiken pienenkin valon ympäriltä.

Mitä vikaa mustissa vaatteissa on monet pitävät mustasta väristä.

tyylikäs.väri kirjoitti:

Mitä vikaa mustissa vaatteissa on monet pitävät mustasta väristä.

Ellun pään pimeyshän se pahin ongelma on!

Sysimusta.Ellen kirjoitti:

Ellen White oli sysimusta mieleltään ja vaatetukseltaankin, joten se pieni himatuikkukaan ei valaissut mitään, vaan Ellenin synkkyys imi kaiken pienenkin valon ympäriltä.

EGW oli väärä profeetta. Ks. Bible Code.

PelkkäJussi kirjoitti:

EGW oli väärä profeetta. Ks. Bible Code.

Valheesi ei hetkauta. Bible Code on eksytys.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Valheesi ei hetkauta. Bible Code on eksytys.

Bible Code on totuus.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Valheesi ei hetkauta. Bible Code on eksytys.

Ryökäle, kun panevat yöksi tuon pakkopaidan aina niin tiukalle. Onneksi Erkki (pyhpyh, vastaava johtaja) tulee aina viereeni ja löysää nahkaremmejä ja pääsen näin yölläkin kirjoittamaan tabletillani. Päivisin katselen tabletista piirrettyjä elokuvia Erkin kanssa.
Monet varmaan ovat ihmetelleet, että miksi käytän aina mm. ilmaisua: "Meitä ei teidän..." jne. Puhun siis myös Erkistä, kun käytän "meitä"-ilmaisua.

terv.
Ylilääkäri
Pyhpyhjapyh
Niuvanniemi osasto 6

Siellä Kupittaassa saa hyvää hoitoa? Vesakin löytää sieltä sielunkumppaneita ja samalla viivalla olevia. Rimaa ei kannata asettaa liian korkealle. Pääsee soittelemaan mielikuvitusyhtyeeseen toisten samankaltaisten kanssa.

Turussaa ja koko Suomessa viedään potilas Yliopistolliseen Keskussairaalaan, EI mielisairaalaan.

ErikoislääkäriMinäkin kirjoitti:

Turussaa ja koko Suomessa viedään potilas Yliopistolliseen Keskussairaalaan, EI mielisairaalaan.

Ei ole totta tuo, ett kaikki potilaat koko Suomessa viedään yliopistollisiin keskussairailoihin. Silloinhan muut sairaalat olisivat turhia. Ei edes kaikkia tajuttomia viedä yliopistollisiin.

Mikä paniikki saada tietoa? Onko kirjoittajan aivotoiminta kolmevuotiaan ADHD lapsen tasolla? Miksi pahansuovat kommentit suljetuista osastoista ja lääkityksistä? Maailmassa ei liene sivistysvaltiota, jossa tajuton ja nestehukasta kärsivä viedään suljetulle osastolla. Ainakaan Suomessa ei näin tehdä. Ja mikä siunaus, ettei tämä kommentoija ole hoitopäätöksiä tekemässä. Ansaitsisi itse vähän vahvaa lääkettä ja suljettua osastoa.

Todella ala-arvoinen on kommenttisi.

Kysypä asiaa V.V.ltä itseltään.

Ehdotan hämärät.lahkot kirjoittajalle mielenterveystoimistoa. Sieltä voisi saada apua, hoitoonohjausta ja lääkettä.

Itse olet vastenmielinen ja hämärä.

Lahko 2016 , ei kai nyt sentään homo. Onhan hänellä itseänsä 14 vuotta nuorempi melko tuore vaimo ja vauva.
Mutta kun katsoo hänen fb-sivuansa, esiintymisasua lavalla, kuvia jne. , niin kyllä on mustaa ja synkkää ja pimeää.
Naimisissa oleva perheenisä ilmoittaa statuksekseen olevansa sinkku... Naimisissa, mutta elää sinkkuelämää?

EiHomo kirjoitti:

Lahko 2016 , ei kai nyt sentään homo. Onhan hänellä itseänsä 14 vuotta nuorempi melko tuore vaimo ja vauva.
Mutta kun katsoo hänen fb-sivuansa, esiintymisasua lavalla, kuvia jne. , niin kyllä on mustaa ja synkkää ja pimeää.
Naimisissa oleva perheenisä ilmoittaa statuksekseen olevansa sinkku... Naimisissa, mutta elää sinkkuelämää?

Lue lisää

Kummallista.... Adventismissäkö tällainen avioliittokäsitys?

Paremmat jutut sillä on kuin sulla. Sinulla on pyhpyh:n arvoista tekstiä.

PelkkäJuss1 kirjoitti:

Paremmat jutut sillä on kuin sulla. Sinulla on pyhpyh:n arvoista tekstiä.

Tuo PelkkäJussi on kirjoittanut viisi viestiä.

Kolme niistä on pelkkää bushmannin haukkumista. Hän on tarjonnut henkeviä ilmaisuja pelle, imbesilli ja päästään sekaisin.

PelkkäJussin maailmasta siis 60% on sen miettimistä, mitä haukkumasanoja keksisi nimimerkki bushmannille. Köyhä on sellainen elämä ja tavattoman riippuvainen kohteestaan.

Onhan.noita-nimimerkille
Ai "oli" vai? Muutuiko tämä adventistimuusikko sitten heteroksi? Jos ei nainen kiinnosta, niin mitenkä laitetaan lapsia alulle? Tosin et kertonut, olivatko perheen lapset hänen.

Tiedäthän.tarkkaan kirjoitti:

Onhan.noita-nimimerkille
Ai "oli" vai? Muutuiko tämä adventistimuusikko sitten heteroksi? Jos ei nainen kiinnosta, niin mitenkä laitetaan lapsia alulle? Tosin et kertonut, olivatko perheen lapset hänen.

Lue lisää

Samaa ihmettelin, että onko kyseinen henkilö lakannut olemasta homo vai kuollut.

Lapset ovat kovasti isänsä näköisiä. Ei epäilystäkään.