Havainnoida alkuräjähdystä?

Einsteinin kunniaksi ja palstan viime aikojen teeman mukaisesti seuraavaa.

a) pystymme havaitsemaan yhä kaukaisempia kohteita. informaatiota on saatu yli 10 miljardin valovuoden päästä. tämä lienee nykyään hyväksytty totuus?

b) uusin välinein havaitsemme yhä kauemmas. siis, jos maailmankaikkeuden ikä on 15 miljardia vuotta voimme teoriassa joskus havainnoida täydellisin välinein tuonne 15 miljardin vuoden päähän.

c) siis: miten voimme olla täällä jossakin maapallolla ja tässä ajassa havaitsemassa itseämme koskevaa ja valon nopeudella tulevaa informaatiota heti alkuräjähdyksen jälkeen?
JA NYT: olemmeko tulleet valoa nopeammin tänne ja tähän seuraamaan itseämme menneisyydestä?

tämä menneisyyden havaitseminen ei mene kaaliin eli taas ylitettiin valon nopeus! kiitos.
9679
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Tuota en olekaan tullut ennen ajatelleeksi.. Jos me todellakin voisimme nähdä tuon valon joka kertoo alkuräjähdyksen teorian, olisi siinä tapauksessa kaikkien hiukkasten ja aineiden joista sitten on syntynyt planeetat ja galaksit ym. pitänyt kulkea nopeammin kuin valo joka toisaalta voisi olla mahdollista räjähdyksen voimasta johtuen. Mutta jos me liikumme nopeammin kuin tuo valo niin eihän sen valon pitäisi koskaan saada meitä kiinni. Minä en tiedä kuinka nopeasti itse galaksimme liikkuu.. Tai sitten tuo valo saavuttaa meitä koko ajan mutta silloinhan meidän olisi pitänyt alkurähdyksessä saada vähän etumatkaa valolta mutta se kuulostaa järjettömältä. Tuskin valo olisi syntynyt hiukan alkuräjähdyksen jälkeen. Sinänsä ajatus siitä että olemme täällä ennenkuin tuo valo ehtii tänne kuulostaa aika epätodellisen omituiselta.. voisiko se olla mahdollista..

Ja kuinka se nyt menee.. Havaitsemmeko aina vaan todella kauemmas ja kauemmas vai ainoastaan paljon kaempaa tulleen valon joka on saapunut siihen pisteeseen että voimme havaita sen..?

Tällästen asioitten ajattelu saa itsensä vaan tuntemaan erittäin pieneksi.. :)

Äänestä
  • Alkuräjähdys ajatellaan klassisessa mielessä tapahtuneen yhdessä pisteessä. Taustasäteilyn valo on kotoisin noin 300 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta (~10-15 miljardia vuotta) kaukaisimmat havaittavat kohteet kutakuinkin samalta aikakaudelta.

    Nyt onkin sitten pää jo ihan pyörällä.

    Avaruuden homogeenisesta luonteesta johtuen on huomattavasti johdonmukainen sellainen alkuräjähdys, jossa se alkuperäinen laajeneminen on tapahtunut useammassa paikassa ja suurinpiirtein samaan aikaan ja mikä on tällä hetkellä se kohtalaisen konsistentti yhteinen käsitys tapahtumien kulusta mikä asiaa sivuavassa tieteessä vallitsee.

    Eli kun kahteen paikkaan alkoi tiivistymään ainetta ja ja valolla on rajallinen nopeus näiden tapahtumien väliset etäisyydet ovat luonnollinen syy siihen, että valolla kestää tietty aika kulkea noiden kahden paikan välillä. Mitä pitempi on sitten kahden paikan välinen etäisyys sitä kauemmin kestää valolta kulkea tuo matka.

    Toisaalta kaikkein kaukaisimpien kohteiden nopeus näyttää olevan meistä pois päin lähellä valon nopeutta eli ne ovat toisin sanoen olleet joskus huomattavasti lähempänä meitä

    Äänestä

  • -:)lauri kirjoitti:

    Alkuräjähdys ajatellaan klassisessa mielessä tapahtuneen yhdessä pisteessä. Taustasäteilyn valo on kotoisin noin 300 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta (~10-15 miljardia vuotta) kaukaisimmat havaittavat kohteet kutakuinkin samalta aikakaudelta.

    Nyt onkin sitten pää jo ihan pyörällä.

    Avaruuden homogeenisesta luonteesta johtuen on huomattavasti johdonmukainen sellainen alkuräjähdys, jossa se alkuperäinen laajeneminen on tapahtunut useammassa paikassa ja suurinpiirtein samaan aikaan ja mikä on tällä hetkellä se kohtalaisen konsistentti yhteinen käsitys tapahtumien kulusta mikä asiaa sivuavassa tieteessä vallitsee.

    Eli kun kahteen paikkaan alkoi tiivistymään ainetta ja ja valolla on rajallinen nopeus näiden tapahtumien väliset etäisyydet ovat luonnollinen syy siihen, että valolla kestää tietty aika kulkea noiden kahden paikan välillä. Mitä pitempi on sitten kahden paikan välinen etäisyys sitä kauemmin kestää valolta kulkea tuo matka.

    Toisaalta kaikkein kaukaisimpien kohteiden nopeus näyttää olevan meistä pois päin lähellä valon nopeutta eli ne ovat toisin sanoen olleet joskus huomattavasti lähempänä meitä

    Itsekukin on kai joskus pohtinut kaikkeuden etäisyyksiä ja muotoa.
    Kuka pystyy selittämään sen että pystymme näkemään jokapuolelta yli 13miljardin vuoden takaisia asioita, aivan kuin olisimme kaikkeuden reunalla.
    pisteestä a pisteeseen b on matkaa 13 miljardia vuotta ja me olemme siinä keskellä. [a --->me--->b] 3D-maailmassa tuosta saisi a:n ja b: n etäisyydeksi 26 miljardia.

    Sanotaan että aika-avaruus on kaareutunut.
    Mikään ei kulje yli valonnopeuden(norm. fyysiikka) silti mustaanaukkoon syöksyy tavaraa vähintään valonnopeudella.

    Ei! Ei avaruus ole kaareutunut vaan se on umpikiero.

    Äänestä

Jaa, ei oikein mene kaaliin nuo vastaukset, valitettavasti. Olenkohan siis kumonnut suhteellisuusteorian sun muut, heh.
Siis en vieläkään ymmärrä, miten voimme havainnoida itseämme koskevaa, valon nopeudella tulevaa informaatiota.

Äänestä
  • meidän oman "maailmankaikkeutemme synnystä", alkuräjähdyksen alkuhetkestä emme tietenkään voi koskaan havannoida, ellemme ensin kulje valoa nopeammin ja sen jälkeen hidasta vauhtia alle valonnopeuden, jotta tämä "valo saisi meidät kiinni". Toisaalta joidenkin käsitysten mukaan maailmankaikkeuden laajeneminen hidastuu ja viimein pysähtyy. Sen jälkeen alkaa kutistuminen.
    Etäisyydet on tietenkin eri juttu. Jos maailmankaikkeuden ikä olisi esim 15 mrd vuotta ja maailmankaikkeus laajenisi valon nopeudella, niin vastakkaisiin suuntiin lähteneet "hiukkaset"
    olisivat silloin toisistaan 30 mrd:n valovuoden päässä.

    Äänestä

inflaatiosta!

Inflaatioteoria

Avaruus näyttää joka suuntaa katsottaessa samanlaiselta ja kaikki havainnot tukevat sitä, että fysiikan lait ovat kaikkialla samat. Jotta näin olisi, on maailmankaikkeuden osien oltava ollut alussa lähellä toisiaan. Sen ajatellaan olleen alussa jonkinlaisessa jännitystilassa ( ns. väärän tyhjiön tilassa), josta se sitten lähti rajusti laajenemaan. Lähelle alkua, n. 10-43 s (ns. Planckin aika), olivat kvantti-ilmiöt hallitsevina. Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen mukaisesti tyhjön energia voi tulla niin suureksi, että kokonaisen maailmankaikkeuden energia voi putkahtaa siitä esille.

Mittakaava kaksinkertaistui jokaisen 10-34 s kuluessa. Laajenemisvaihetta hallitsi valtava poistovoima (vrt. Einsteinin yhtälöt). Joihinkin kohtiin syntyi pieniä epäsäännöllisyyksiä, jotka selittävät nykyisen aineen epätasaisen jakautumisen galakseihin ja galaksien väliseen avaruuteen.

lähde: http://www.norssi.helsinki.fi/Home/FysKem/Kosmologia/Kurssi2000/Huomioitakosmologiasta.htm

Äänestä

Kiitos Nuhanenä ja Sillisalad. Valitettavasti ymmärsin vain noin 10 prosenttia selityksistänne ja olen yhä ulalla. Vika on tietysti minun, eli rautalangasta nämä mulle pitää vääntää.

Lisäkysymys: Jos kerran havaitsemme 13 miljardin valovuoden etäisyydelle, mutta emme alkuräjähdykseen (15 mrd) asti, niin missä menee raja mihin saakka havainnoimme ja mikä tuon rajan saa aikaan?

Äänestä
  • Valo syntyi noin 300000v. BB:stä.(voi olla nollat sekaisin)

    Äänestä

  •     kirjoitti:

    Valo syntyi noin 300000v. BB:stä.(voi olla nollat sekaisin)

    Entäs se muu informaatio? Kaukaisia kohteita havaitaan radioteleskoopeilla ja kai muillakin vempeleillä. Päästäänkö niillä lähemmäs alkua?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Se valo taas kirjoitti:

Einsteinin kunniaksi ja palstan viime aikojen teeman mukaisesti seuraavaa.

a) pystymme havaitsemaan yhä kaukaisempia kohteita. informaatiota on saatu yli 10 miljardin valovuoden päästä. tämä lienee nykyään hyväksytty totuus?

b) uusin välinein havaitsemme yhä kauemmas. siis, jos maailmankaikkeuden ikä on 15 miljardia vuotta voimme teoriassa joskus havainnoida täydellisin välinein tuonne 15 miljardin vuoden päähän.

c) siis: miten voimme olla täällä jossakin maapallolla ja tässä ajassa havaitsemassa itseämme koskevaa ja valon nopeudella tulevaa informaatiota heti alkuräjähdyksen jälkeen?
JA NYT: olemmeko tulleet valoa nopeammin tänne ja tähän seuraamaan itseämme menneisyydestä?

tämä menneisyyden havaitseminen ei mene kaaliin eli taas ylitettiin valon nopeus! kiitos.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu