Teologian absurdi väite: tyhjästä luominen

Maailmaa ei ole voitu luoda tyhjästä, koska jos luominen on tapahtunut, silloin kuitenkin oli olemassa jo Jumala ja hänen ympäristönsä, Jumalan valtakunta. Luominen ei ole siis luomista tyhjästä vaan olemassaolevien elementtien järjestämistä uudella tavalla.

22

188

    Vastaukset 22

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tyhjästä.nyhjästy

      Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä. Kaikkeuden materian massaenergia on yhtä suuri kuin kaiken masan gravitaatioenergia, joka on negatiivinen. Siis summa on nolla, kuten tulee ollakin.

      • jkldfg

        Kaikkeus laajenee neljännessä ulottuvuudessa nopeudella c. Nykyään c on noin 300 000 km/s.


      • sykkivä.heiluri

        Laajenemisnopeus pienenee pikku hiljaa. Aikanaan suunta kääntyy ja kaikkeus rysähtää taas kasaan singulariteetiski. Tästä alkaa siten taas uusi laajenemisvaihe.


      • ei-syklinen

        Vaan kun ei syki, eikä tuo laajenemisnopeuskaan mikään oikea tieto ole. Vain näkyvä osa laajenee nopeudella c. Avaruuden laajenemista kuvataan Hubblen vakiolla km/s/Mpc (kilometrä sekunnissa megaparsekkia kohti. Tämä vakio on kasvamassa, eli laajeneminen kiihtyy. Mitään romahdusta ei tule koskaan.

        Mksi filosofiapalstalla kirjoitellaan perättömiä kosmologiasta? En näe uskonnonkaan oikein kuuluvan filosofiapalstalle. Jumalien valtakunnista kun taitavat filosofisetkin näytöt olla hyvin vähissä, luonnontieteellisistä puhumattakaan.


      • trollinmolli
        ei-syklinen kirjoitti:

        Vaan kun ei syki, eikä tuo laajenemisnopeuskaan mikään oikea tieto ole. Vain näkyvä osa laajenee nopeudella c. Avaruuden laajenemista kuvataan Hubblen vakiolla km/s/Mpc (kilometrä sekunnissa megaparsekkia kohti. Tämä vakio on kasvamassa, eli laajeneminen kiihtyy. Mitään romahdusta ei tule koskaan.

        Mksi filosofiapalstalla kirjoitellaan perättömiä kosmologiasta? En näe uskonnonkaan oikein kuuluvan filosofiapalstalle. Jumalien valtakunnista kun taitavat filosofisetkin näytöt olla hyvin vähissä, luonnontieteellisistä puhumattakaan.

        ei-syklinen kirjoitti mm: "Mksi filosofiapalstalla kirjoitellaan perättömiä kosmologiasta? En näe uskonnonkaan oikein kuuluvan filosofiapalstalle. Jumalien valtakunnista kun taitavat filosofisetkin näytöt olla hyvin vähissä, luonnontieteellisistä puhumattakaan."
        Evoluutio lienee kehittänyt kognitiivisen dissonanssin. Siitä on etua, kun haluaa välttämättä käsittää harhaisen mielensä tuotokset todellisiksi ja todistella päivittämättä jääneitä harhakuvitelmiaan kosmologiasta millä hyvänsä palstalla kulloinkin tykkää.


      • Huiputukset-ilmi

        (1) Nollaenergiauniversumi on todistamaton hypoteesi.

        (2) Mikset nimitä "kaikkeuden materian massaenergiaa" positiivisen sijasta vennamolaiseksi energiaksi ja "kaiken masan gravitaatioenergiaa" negatiivisen sijasta kekkoslaiseksi energiaksi? Silloin vennamolaisen ja kekkoslaisen energian summaksi ei tule nolla vaikka ne olisivat yhtä suuret, kuten silloin, kun toinen energia konstilla vain nimetään positiiviseksi ja toinen negatiiviseksi. Molemmilla energioilla voidaan kuitenkin tehdä työtä. Sekä vennamolaisen että kekkoslaisen energian avulla voidaan tuottaa sähköä.

        (3) Näkyvän maailmankaikkeuden takana on ilmeisen pohjaton energiamäärä, josta vain osa on kvanttifluktuaatiossa tullut materiaksi. Tyhjästä ei ole nyhjäisty kvanttifluktuaatiossakaan.


      • tyhjästä.nyhjästy
        Huiputukset-ilmi kirjoitti:

        (1) Nollaenergiauniversumi on todistamaton hypoteesi.

        (2) Mikset nimitä "kaikkeuden materian massaenergiaa" positiivisen sijasta vennamolaiseksi energiaksi ja "kaiken masan gravitaatioenergiaa" negatiivisen sijasta kekkoslaiseksi energiaksi? Silloin vennamolaisen ja kekkoslaisen energian summaksi ei tule nolla vaikka ne olisivat yhtä suuret, kuten silloin, kun toinen energia konstilla vain nimetään positiiviseksi ja toinen negatiiviseksi. Molemmilla energioilla voidaan kuitenkin tehdä työtä. Sekä vennamolaisen että kekkoslaisen energian avulla voidaan tuottaa sähköä.

        (3) Näkyvän maailmankaikkeuden takana on ilmeisen pohjaton energiamäärä, josta vain osa on kvanttifluktuaatiossa tullut materiaksi. Tyhjästä ei ole nyhjäisty kvanttifluktuaatiossakaan.

        (1) todistamatta, kuten muutkin hypoteesit, kvanttifluktuaatio mukaan lukien

        (2) jos esim. maapallo purettaisiin takaisin tähtipölyksi, jouduttaisiin tekemään valtavasti työtä gravitaatioenergian kumoamiseksi

        (3) ei tarvita mitään kvanttifluktuaatio-oletuksia, kun oletetaan, että neljännessä dimensiossa kaikkeus laajenee nopeudella c. Neljäs ulottuvuus on imaginäärinen. Sitä ei pysty mieltämään, mutta matematiikka toimii sielläkin hyvin.


      • tyhjästä.nyhjästy
        tyhjästä.nyhjästy kirjoitti:

        (1) todistamatta, kuten muutkin hypoteesit, kvanttifluktuaatio mukaan lukien

        (2) jos esim. maapallo purettaisiin takaisin tähtipölyksi, jouduttaisiin tekemään valtavasti työtä gravitaatioenergian kumoamiseksi

        (3) ei tarvita mitään kvanttifluktuaatio-oletuksia, kun oletetaan, että neljännessä dimensiossa kaikkeus laajenee nopeudella c. Neljäs ulottuvuus on imaginäärinen. Sitä ei pysty mieltämään, mutta matematiikka toimii sielläkin hyvin.

        Neljättä ulottuvuutta jon joskus kuvattu pallon pintana. Tällöin ajatellaan, että jos reaalimaailma olisi kaksiulotteinen, niin kolmas eli pallon säde edustaisi tuota imaginääristä ulottuvuutta.

        Mutta todellisuus on siis neliulotteisen avaruuden laajeneva pallo. Sitä ei karvattoman apinan aivoilla pysty hahmottamaan. Mutta matematiikalla helposti.


      • lue-enemmän
        trollinmolli kirjoitti:

        ei-syklinen kirjoitti mm: "Mksi filosofiapalstalla kirjoitellaan perättömiä kosmologiasta? En näe uskonnonkaan oikein kuuluvan filosofiapalstalle. Jumalien valtakunnista kun taitavat filosofisetkin näytöt olla hyvin vähissä, luonnontieteellisistä puhumattakaan."
        Evoluutio lienee kehittänyt kognitiivisen dissonanssin. Siitä on etua, kun haluaa välttämättä käsittää harhaisen mielensä tuotokset todellisiksi ja todistella päivittämättä jääneitä harhakuvitelmiaan kosmologiasta millä hyvänsä palstalla kulloinkin tykkää.

        1. Ei ole. Planck luotaimen mittaukset viimeistään todistivat sen, jota kosmologit olivat pitäneet faktana jo pitkään, universumin kokonaisenergia on nolla.
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqy4zP86bOAhVmCZoKHeFOALcQFggbMAA&url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032116811280_ul.shtml&usg=AFQjCNEExESVmygojISnt0YpoR3kNHh7GQ

        2 . Et näköjään ymmärrä mistä on kysymys. Molemmilla energioilla voidaan tehdä työtä aivan samoin kuin voit ottaa akusta virtaa maadotat sitten plussan tai miikan, mutta jos gravitaatioenergia ja massaenergia summataan, saadaan 0.

        3. Näkyvän maailmankaikkeuden rajaa vain se, mistä valo on ehtinyt tänne. Inflaatiossa maailmankaikkeus laajeni paljon valonnopeutta nopeammin ja kosmisen horisontin takana on siksi aivan samaa maailmankaikkeutta kuin näkyväkin. Kaikki on lähtenyt saman inflatonikentän romahduksesta, eikä ole mahdollista, että romahdusta ei olisi jossain tapahtunut, koska aivan alussa (ennen inflaatiota) kaikki universumin pisteet olivat kausaalisessa yhteydessä.

        4. Et tunne näköjään edes perusasiaoita kosmologiasta. Voisin suositella Greene: Kosmoksen rakenne, Enqvist: Kosmoksen hahmo ja uusimpana Enqvist: Ensimmäinen sekunti.
        Lue enemmän, luulet vähemmän.


      • trollinmolli
        lue-enemmän kirjoitti:

        1. Ei ole. Planck luotaimen mittaukset viimeistään todistivat sen, jota kosmologit olivat pitäneet faktana jo pitkään, universumin kokonaisenergia on nolla.
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqy4zP86bOAhVmCZoKHeFOALcQFggbMAA&url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032116811280_ul.shtml&usg=AFQjCNEExESVmygojISnt0YpoR3kNHh7GQ

        2 . Et näköjään ymmärrä mistä on kysymys. Molemmilla energioilla voidaan tehdä työtä aivan samoin kuin voit ottaa akusta virtaa maadotat sitten plussan tai miikan, mutta jos gravitaatioenergia ja massaenergia summataan, saadaan 0.

        3. Näkyvän maailmankaikkeuden rajaa vain se, mistä valo on ehtinyt tänne. Inflaatiossa maailmankaikkeus laajeni paljon valonnopeutta nopeammin ja kosmisen horisontin takana on siksi aivan samaa maailmankaikkeutta kuin näkyväkin. Kaikki on lähtenyt saman inflatonikentän romahduksesta, eikä ole mahdollista, että romahdusta ei olisi jossain tapahtunut, koska aivan alussa (ennen inflaatiota) kaikki universumin pisteet olivat kausaalisessa yhteydessä.

        4. Et tunne näköjään edes perusasiaoita kosmologiasta. Voisin suositella Greene: Kosmoksen rakenne, Enqvist: Kosmoksen hahmo ja uusimpana Enqvist: Ensimmäinen sekunti.
        Lue enemmän, luulet vähemmän.

        Olet hyvin vakuuttava, mutta voisit silti kohdistaa kirjoituksesi henkilölle, jonka väitteitä kommentoit. :)


      • Huiputukset-ilmi
        tyhjästä.nyhjästy kirjoitti:

        (1) todistamatta, kuten muutkin hypoteesit, kvanttifluktuaatio mukaan lukien

        (2) jos esim. maapallo purettaisiin takaisin tähtipölyksi, jouduttaisiin tekemään valtavasti työtä gravitaatioenergian kumoamiseksi

        (3) ei tarvita mitään kvanttifluktuaatio-oletuksia, kun oletetaan, että neljännessä dimensiossa kaikkeus laajenee nopeudella c. Neljäs ulottuvuus on imaginäärinen. Sitä ei pysty mieltämään, mutta matematiikka toimii sielläkin hyvin.

        ”(1) todistamatta, kuten muutkin hypoteesit, kvanttifluktuaatio mukaan lukien”

        Aivan.

        ”(2) jos esim. maapallo purettaisiin takaisin tähtipölyksi, jouduttaisiin tekemään valtavasti työtä gravitaatioenergian kumoamiseksi”

        Niin? Jos atomipommilla räjäytetään kaupunki päreiksi, joudutaan tekemään valtavasti työtä kaupungin rakentamiseksi uudestaan. Ei kai se silti tarkoita, että pommin energia oli vähemmän kuin nolla, vai tarkoittaako?

        ”(3) ei tarvita mitään kvanttifluktuaatio-oletuksia, kun oletetaan, että”

        Kyllä, on totta että materiaalisen maailmankaikkeuden syntyminen kvanttifluktuaatiosta on todistamaton oletus. Se on eräs filosofinen mahdollisuus, mutta ei mikään todistettu fakta.


      • Huiputukset-ilmi
        lue-enemmän kirjoitti:

        1. Ei ole. Planck luotaimen mittaukset viimeistään todistivat sen, jota kosmologit olivat pitäneet faktana jo pitkään, universumin kokonaisenergia on nolla.
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqy4zP86bOAhVmCZoKHeFOALcQFggbMAA&url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032116811280_ul.shtml&usg=AFQjCNEExESVmygojISnt0YpoR3kNHh7GQ

        2 . Et näköjään ymmärrä mistä on kysymys. Molemmilla energioilla voidaan tehdä työtä aivan samoin kuin voit ottaa akusta virtaa maadotat sitten plussan tai miikan, mutta jos gravitaatioenergia ja massaenergia summataan, saadaan 0.

        3. Näkyvän maailmankaikkeuden rajaa vain se, mistä valo on ehtinyt tänne. Inflaatiossa maailmankaikkeus laajeni paljon valonnopeutta nopeammin ja kosmisen horisontin takana on siksi aivan samaa maailmankaikkeutta kuin näkyväkin. Kaikki on lähtenyt saman inflatonikentän romahduksesta, eikä ole mahdollista, että romahdusta ei olisi jossain tapahtunut, koska aivan alussa (ennen inflaatiota) kaikki universumin pisteet olivat kausaalisessa yhteydessä.

        4. Et tunne näköjään edes perusasiaoita kosmologiasta. Voisin suositella Greene: Kosmoksen rakenne, Enqvist: Kosmoksen hahmo ja uusimpana Enqvist: Ensimmäinen sekunti.
        Lue enemmän, luulet vähemmän.

        ”1. Ei ole. Planck luotaimen mittaukset viimeistään todistivat sen, jota kosmologit olivat pitäneet faktana jo pitkään, universumin kokonaisenergia on nolla.”

        Väitätkö, että tuollainen kartta maailmankaikkeuden rakenteesta on mahdollinen vain jos on nyhjästy tyhjästä?

        ”2 . Et näköjään ymmärrä mistä on kysymys. Molemmilla energioilla voidaan tehdä työtä aivan samoin kuin voit ottaa akusta virtaa maadotat sitten plussan tai miikan, mutta jos gravitaatioenergia ja massaenergia summataan, saadaan 0. ”

        Jätit vastaamatta kysymykseen, miksi et nimitä yhtä energiaa vennamolaiseksi ja toista energiaa kekkoslaiseksi. Molemmilla voidaan tehdä työtä. Summaksi tulee nolla vain jos toista nimitetään positiiviseksi ja toista negatiiviseksi, mutta summaksi ei tule nolla, jos toista nimitetään kekkoslaiseksi ja toista vennamolaiseksi. Summaksi ei tule myöskään nolla, jos niitä nimitetään vain massaksi ja gravitaatioksi, antamatta niille mitään muuta luonnehdintaa kuin mitä ne ovat.

        Kun molemmilla voidaan tehdä työtä ja tuottaa sähköä, niin kyllä ainakin minua sähkölaskujen maksajana kiinnostaa, onko sähkölaitos poistanut täältä energiaa lisäämisen sijaan. Koska lamput kuitenkin palavat hyvin, uskon, että tänne on välitetty enemmän energiaa kuin alle nollan verran, vaikka lähteenä olisi vesivoima eli gravitaatiosta otettu energia.

        Matematiikassahan negatiivisen lisääminen on positiivisen vähentämistä. Matematiikassa asia onkin asian analyyttisyyden takia aivan selvä, mutta massan ja gravitaation kohdalla samanlaista määritelmällistä yhteyttä ei ole. Koska yksittäisten massakeskittymien kuten maapallon kohdalla massaenergia ja gravitaatioenergia eivät ole yhtäsuuret, niin ei ole lainkaan selvää, että koko maailmankaikkeuden kohdalla asia olisi niin. Ja vaikka ne tosiasiassa olisivatkin yhtäsuuret, haiskahtaa vain joltakin uskonnolliselta tempulta nimittää toista positiiviseksi ja toista negatiiviseksi energiaksi, jotta kaiken energian summaksi tulisi nolla. Eihän esim. kompleksiluvun 3 3i reaaliosa ole positiivinen ja imaginaariosa negatiivinen ja luku siten suuruudeltaan nolla, vaan jos reaali- ja imaginaariosalle halutaan antaa jokin muu nimitys kuin mitä ne tosiasiassa itsenään ovat, niin parempi sitten nimittää reaaliosaa vennamolaiseksi ja imaginaariosaa kekkoslaiseksi.

        ”4. Et tunne näköjään edes perusasiaoita kosmologiasta. Voisin suositella Greene: Kosmoksen rakenne, Enqvist: Kosmoksen hahmo ja uusimpana Enqvist: Ensimmäinen sekunti. ”

        Enqvisthän on vain Kraussin klooni. Hän on tehnyt täsmälleen samat manööverit haukkuessaan kaiken filosofian maanrakoon ja tehden samalla itse kehnotasoista filosofiaa. Liekö Enqvist jopa apinoinut Kraussin itsensäkumoavat filosofiset näkemykset ja menettelytavan itselleen.

        ”Lue enemmän, luulet vähemmän.”

        Kelpaako lukemiseksi vaikkapa tämä?

        http://blogs.scientificamerican.com/cross-check/is-lawrence-krauss-a-physicist-or-just-a-bad-philosopher/

        Voidaan kohta käydä artikkelia tarkemmin läpi, mutta kerropa itse omin sanoin, ovatko relativistiset kvanttikentät jotakin olemassaolematonta (”ei mitään”, ”nothing”). Jos aineellinen maailmankaikkeus syntyi relativistisista kvanttikentistä, niin miten voit yhteensovittaa sen tyhjästä nyhjäsemisen kanssa? Onko tyhjä sittenkin jotakin muuta kuin ”ei kertakaikkiaan mitään”? Jos on, niin vaatimus tyhjästä nyhjäsystä on turhaa sanasalaatin tulostusta. Maailmankaikkeus syntyi silloin jostakin sitä edeltävästä olemassaolevasta, joka vain ei ollut materiaa. Jos haluat nimittää relativistisia kvanttikenttiä taistolaiseksi olemassaolevaksi, eikun tyhjäksi, niin sano vain. Kanssakeskustelijoidesi täytyy vain silloin tietää ja muistaa, että kun puhut tyhjästä tai ei-mistään, tarkoitat taistolaista olemassaolevaa, eikun relativistisia kvanttikenttiä.

        Mutta jotta asiasta ei jäisi mitään epäselvyyttä, niin kerro itse omin sanoin, mitä tarkoitat tyhjästä nyhjäsyllä.


      • ei-syklinen kirjoitti:

        Vaan kun ei syki, eikä tuo laajenemisnopeuskaan mikään oikea tieto ole. Vain näkyvä osa laajenee nopeudella c. Avaruuden laajenemista kuvataan Hubblen vakiolla km/s/Mpc (kilometrä sekunnissa megaparsekkia kohti. Tämä vakio on kasvamassa, eli laajeneminen kiihtyy. Mitään romahdusta ei tule koskaan.

        Mksi filosofiapalstalla kirjoitellaan perättömiä kosmologiasta? En näe uskonnonkaan oikein kuuluvan filosofiapalstalle. Jumalien valtakunnista kun taitavat filosofisetkin näytöt olla hyvin vähissä, luonnontieteellisistä puhumattakaan.

        Laajeneminen on päättely. Empiirinen tosiasia on vain galaksien etääntyminen toisistaan, ja sille on toinenkin tulkinta: se johtuu rajattoman tilan ominaisuuksista, millainen tila universumin avaruus välttämättä on. Onhan ihan älytöntä ajatella etta avaruus laajenisi, se on aina sen kokoinen kuin sattuu olemaan. Laajenemis- sanalla ei ole mitään merkitystä kokonaisuudesta puhuttaessa. Vain jokin osauniversumi voi laajeta. Jos BB-teoria on todiste avaruuden laajenemisesta, silloin se on todiste myös siitä että tuntemamme näkyvä universumi on vain osauniversumi.


    • 8765

      Masentavaa. Vastasin muutamaan totaalisen ääliömäiseen kysymykseen, ennen kuin huomasin että ne kaikki ovat saman aloittajan tekemiä.
      Toisaalta on hyvä, että äärimmäisen tyhmiä ihmisiä ei ehkä olekaan kovin monta...

    • Kirjoitin, että jos luominen on tapahtunut. Näin mielestäni voidaan filosofeina osallistua teologiseen keskusteluun. Jos luominen on tapahtunut, se ei ole tapahtunut tyhjästä vaan olemassaolevia elementtejä järjestämällä. Samoin evoluutio ilman jumalaa on kuitenkin tapahtunut uuden ilmestymiseksi vanhan pohjalta, ei tyhjästä. Samoin kosmologiassa, ei tyhjästä vaan aikaisemmasta uudempaan.

      • luomiskertomuksen_lukija

        Näppärä filosofiasi menee metsään, et näe metsää puilta. Jumala luodessaan materiaalisen universumin materiaa ei tietenkään vielä ollut olemassakaan.
        Olemassaolo oli materiasta TYHJÄ, se ei ollut muusta tyhjää.
        Miten luominen tapahtui? Sitä emme tiedä koska se talletettu luomiskertomus on varsin suppea eli se ei kerro aivan kaikkea. Raamatun tekstistä EI VOI tehdä kaikkia päätelmiä, vain se voidaan päätellä mitä se teksti sanoo.

        Raamatun tekstiin EI VOI liittää omia kuvitelmapäättelyitä. Vain se voidaan päätellä mitä kirjoitus eli se teksti ilmaisee.

        Tämän moni unohtaa ja luulee kykenevänsä päättelemään ENEMMÄN kuin se teksti ilmaisee. Näppäryydessään moni menee omaan kielelliseen ansaan eli ryhtyy kuvittelemaan sitäkin Raamatun sanomaksi mitä teksti ei edes kerro.

        Teksti on luettava niin kuin se on kirjoitettu. mitään lisäämättä tai mitään vähentämättä tai mitään muuttamatta muulla tavalla. Teologit, muut uskonselittelijät ja Raamatun kriitikot itse tekee päättelyvirheitä omien oletusten vuoksi.
        Raamatun sisältämä luomiskertomus on varsin lyhyt ja suppea, se EI EDES yritä kertoa kaikkea luomisesta. Vain se tiedetään mitä tekstistä todella voidaan lukea.
        Kaikki muu on vain omia ideologisia vääristyneitä kuvitelmapäättelyitä, lisäyksiä, vähennyksiä tai muita muunnelmia.

        Silti luomiskertomus täyttää informatiivisen selityksen universumin syntymisestä keskittyen fysikaalisen, kemiallisen ja biologisen luomisen yksityiskohtien SIJASTA moraalisen käyttäytymisen ytimeen. Uskonnollisen käsityksen ytimenä on ensisijaisesti Jumalan ja ihmisen (Luojan ja luodun) välinen moraalinen suhde.
        Luomiskertomus antaa tälle suhteelle täsmällisen perustan.
        Ytimenä on se mitä kuvaa moraalinen ajatus "ihminen on Jumalan kuva" ja miten tämä liittyy vapaan tahdon problematiikkaan. Eli mitä ihmisenä oleminen merkitsee? Luomiskertomus keskittyy tähän suureen filosofiseen kysymykseen jota aina on mietiskelty muinaisuudesta nykypäivään asti.


      • luomiskertomuksen_lukija kirjoitti:

        Näppärä filosofiasi menee metsään, et näe metsää puilta. Jumala luodessaan materiaalisen universumin materiaa ei tietenkään vielä ollut olemassakaan.
        Olemassaolo oli materiasta TYHJÄ, se ei ollut muusta tyhjää.
        Miten luominen tapahtui? Sitä emme tiedä koska se talletettu luomiskertomus on varsin suppea eli se ei kerro aivan kaikkea. Raamatun tekstistä EI VOI tehdä kaikkia päätelmiä, vain se voidaan päätellä mitä se teksti sanoo.

        Raamatun tekstiin EI VOI liittää omia kuvitelmapäättelyitä. Vain se voidaan päätellä mitä kirjoitus eli se teksti ilmaisee.

        Tämän moni unohtaa ja luulee kykenevänsä päättelemään ENEMMÄN kuin se teksti ilmaisee. Näppäryydessään moni menee omaan kielelliseen ansaan eli ryhtyy kuvittelemaan sitäkin Raamatun sanomaksi mitä teksti ei edes kerro.

        Teksti on luettava niin kuin se on kirjoitettu. mitään lisäämättä tai mitään vähentämättä tai mitään muuttamatta muulla tavalla. Teologit, muut uskonselittelijät ja Raamatun kriitikot itse tekee päättelyvirheitä omien oletusten vuoksi.
        Raamatun sisältämä luomiskertomus on varsin lyhyt ja suppea, se EI EDES yritä kertoa kaikkea luomisesta. Vain se tiedetään mitä tekstistä todella voidaan lukea.
        Kaikki muu on vain omia ideologisia vääristyneitä kuvitelmapäättelyitä, lisäyksiä, vähennyksiä tai muita muunnelmia.

        Silti luomiskertomus täyttää informatiivisen selityksen universumin syntymisestä keskittyen fysikaalisen, kemiallisen ja biologisen luomisen yksityiskohtien SIJASTA moraalisen käyttäytymisen ytimeen. Uskonnollisen käsityksen ytimenä on ensisijaisesti Jumalan ja ihmisen (Luojan ja luodun) välinen moraalinen suhde.
        Luomiskertomus antaa tälle suhteelle täsmällisen perustan.
        Ytimenä on se mitä kuvaa moraalinen ajatus "ihminen on Jumalan kuva" ja miten tämä liittyy vapaan tahdon problematiikkaan. Eli mitä ihmisenä oleminen merkitsee? Luomiskertomus keskittyy tähän suureen filosofiseen kysymykseen jota aina on mietiskelty muinaisuudesta nykypäivään asti.

        Luomiskertomuksessa ei ole tuota. Se on omaa tulkintaasi, että Jumala loi materiaalisen maailman ja sitä ei sitä ennen ollut. Minä tulkitsisin niin, että Jumala loi tämän maapallon, ihmisen maailman ja tähdet maapallon kannalta, ja lukemattomia muita vastaavia koetuspaikkoja hän on myös luonut. Luomiskertomus ei ole kertomus universumin luomisesta eikä Jumalan taivaan olemuksesta vaan tämän maailman luomisesta. Materiaalista maailmaa on ollut jo ennen maapallon luomistakin.

        Sikäli tuo on totta, että maapalloa luotaessa asiat on ensin luotu henkimaailmassa, Jumalan maailmassa, ja sitten tuotu tähän maailmaan, ihmisen näkyvään maailmaan. Ja juuri tämä tekee evoteorian tutkimuksen puutteelliseksi, torsoksi, kun siinä ei sallita olettamusta Jumalan luomistöistä.

        Kirjoituksesi on hieno. Erityisesti on hienoa huomata, ettei luomiskertomus kerro kaikkea luomisesta, ja näinollen ymmärryksemme evoluutiosta ja luomisesta jää puutteelliseksi. Samoin on hienoa ymmärtää, että Raamatun teksti tulee tarkkaan ymmärtää juuri niinkuin se on eikä tutkita sitä väärin. Mutta kyllä joku voi ymmärtää enemmänkin kuin tekstissä on varsinkin jos Jumala ilmoittaa lisää. Minkä lisäilmoituksen mahdollisuuden kieltäminen on myös yksi teologian harha. Eihän Jumalle voi sanoa: "Suu kiinni!"

        Sinun tulee kuitenkin omalta pohjaltasikin yhtyä siihen, että tyhjästä on paha nyhjästä. Ei teologien creatio ex nihilo- oppia kannata puolustaa vaan se tulee hyljätä, panna historian romukoppaan.


    • jhhjhjhjh

      Luulenpa, että luominen johtui siitä että Jumala oli alkoholisti ja jatkuvasti mielettömässä kännissä. Luomiskertomuksesta käy mielestäni ilmi, että Jumalalla oli tapana tehdä viiniä hyvän- ja pahantiedon puun hedelmistä.

      Siitä puusta ei ihminen saanut syödä, koska Jumala oli varannut kaikki hedelmät viiniinsä.

      • älykäs_ei_kehittynyt

        Olet älyvapaa rienaaja. Hyvä malli esimerkki mitä evoluutiouskovaisuudesta seuraa.

        Evoluutio ei voi olla totta, jos se olisi totta niin älyn kehittyminen olisi näkyvissä.
        Miksi mutaatiot ja luonnonvalinta eivät ole tuottaneet (kehittänyt) älykkäitä ihmisiä?


      • lisäänny.tai.häviä

        Evoluutiossa tärkeintä ei ole äly eikä voima vaan sopeutumiskyky. Lisääntyminen on kaiken a ja o.


    • hhhhiuhi

      Luomiskertomuksen LOOGINEN tarkastelu paljastaa karun totuuden. Paratiisissa oli hyvän- ja pahantiedon puu. Miksi? Sen hedelmien syöminen oli kielletty. Jotain käyttöä hedelmillä täytyi olla. Ainoa looginen mahdollisuus on, että Jumala käytti hedelmät itse.

      Mitä Jumala teki hedelmistä? Tietenkin ihanaa viiniä omiin jumalten juhliinsa, bakkanaaleihin joihin ihmisellä ei ollut mitään asiaa.

      • copypaste

        Ihminen loi nämäkin juhlat omien haaveidensa ja mielikuvituksen pohjalta. Paratiisi on siellä korvien välissä. Jokaisella omanssa, mutta useimmiten muilta kopioitu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2215
    2. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      103
      886
    3. T rakastan sua

      vaikket sitä usko
      Ikävä
      66
      833
    4. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      46
      800
    5. Mitä tapahtuu?

      Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???
      Haapavesi
      21
      746
    6. Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...

      ...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha
      Maailman menoa
      517
      716
    7. Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti

      Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk
      Ikävä
      76
      640
    8. Miksi et lähesty minua

      Jos kerran kaipaat, mies? Mitä pelkäät?
      Ikävä
      64
      615
    9. Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen

      Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik
      Ikävä
      23
      590
    10. Kai sä olet

      Luovuttanut mun suhteen.
      Ikävä
      57
      561
    Aihe